ペイントツールSAI　124色目

2019/08/14(水) 19:18:36.53

気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発&発売中のペイントツールSAIについて語りましょう

【公式サイト】
ttp://www.systemax.jp/ja/
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/faq.html　ペイントツールSAI - よくある質問と回答
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/devdept.html　ペイントツールSAI 開発室（SAI2進捗報告版公開ページ）

【前スレ】
ペイントツールSAI　123色目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1550064116/

【SAI画像あぷろだ】
ttp://sai.is.land.to/

【SAI @ Wiki】
ttp://www3.atwiki.jp/sai/

【SAI文字入れソフト】
SAIMOJI
ttp://pyonpyon128.web.fc2.com/index.html
SAI_FON用掲示板（旧HPは閉鎖）
ttp://bbs7.sekkaku.net/bbs/onix/
戸閉めフェイサー
ttp://tataminatclala.web.fc2.com/

【兄貴】
ＫＯＪＩ ◆19782CC3os

■次スレを立てる時には、本文一行目の最初に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れてﾜｯﾁｮｲを有効にして下さい

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/21(水) 12:03:16.66

フォトショは重い軽いとかダークテーマとか以前に使い難くなったり落ちやすくなったり、いい印象無いな

2019/08/21(水) 12:04:10.59

>>113
ああすまんそういうことね
テーマや背景色実装やで重くなることはおそらくないだろうね

2019/08/21(水) 12:25:59.32

>>111
＞重くなった試しがない

ペイントソフトを使っている人間なら、基本RGBの数値変えるだけってことくらい分かるからね

個人的には、SAI Ver1 と Ver2 は、パッと見てすぐに両者の違いが分かる大きなデザインや
特徴の変化があった方がいいと考えている

たとえば近い将来、SAI 2の参考書を書店で探しているような人が、うっかり SAI 1 の本を購入
してしまわないくらいには、見た目の大きな変化は欲しい

そういう意味では、UIをグレー基調にする（戻せる）というのも１つのアイデアだと思う

2019/08/21(水) 16:20:26.22

そこまでバカなユーザーだと兄貴に迷惑かける未来しか見えない

2019/08/21(水) 17:38:50.21

モザイクフィルタ欲しいな～(^_^;)

2019/08/21(水) 18:22:58.69

フィルター効果は項目作るくらいだからこれから色々追加される予定ではあるんだろね
メッシュ変形も追加されたらカラーイラストに限ってはほぼSAI2一つで済みそうで嬉しいな

何度もCtrl+Z押してるのに全然戻らなくてPC固まった！？それともバグか！？と思ったら
カーソルがスクラッチパッドの上にあった
バグ疑ってごめん兄貴

2019/08/21(水) 18:39:18.72

今更なんだが >100はボケで言ってたんだよね？

2019/08/21(水) 19:00:08.92

自分はメッシュ変形よりもこれが欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=54_pkrita LiquifyCb5e2OU
専用ツールでなくとも現状の指先ツールがボケない仕様になってくれるだけでデッサン修正や柄の面合わせの強力なツールになりえると思うんだ

2019/08/21(水) 19:02:40.75

>>121うまく貼れてなかった…
https://youtu.be/54_pCb5e2OU

2019/08/21(水) 23:43:22.18

入ったら嬉しいけど加工的なツールは入らなそうだね
…仮に作るとするならどれくらいの期間がかかるんだろう

2019/08/22(木) 00:06:44.97

これはコンセプト的には実装もやぶさかでなさそうだけど
技術や速度的にはかんたんではなさそうだね

2019/08/22(木) 10:27:36.62

重くなるからいらない
krita使え

2019/08/22(木) 19:56:09.95

1/29のバージョンから8/12版にアップデートしたところ
ペン入れレイヤで複数の制御点が選択されている状態で
選択外の制御点をCtrl+ドラッグで動かすと選択がすべて解除されるようになりました
これって意図的な変更ですか？

2019/08/24(土) 21:59:48.87

変形や縮小するのにいままで高品質というのを鵜呑みにしてLanczos3を使ってたけど
バイリニアの方が白浮きせず綺麗だね

2019/08/27(火) 05:56:41.51

>>122
前のスレでも書いたけど、それiOSのprocreateにもついてる
元の状態と変形具合をブレンドしながらできるので、変形しすぎても調整できる

2019/08/27(火) 13:37:23.30

ここまで高機能は求めないけど、確かに変形機能はもうちょっと充実してくれるとありがたい

2019/08/27(火) 13:50:26.19

結局何？編集した動画すら出さないの？出せないのかな？
一体何人くらい普段の配信見てる人がいたのか知らんが
その時の視聴者欺けないと思ったのかな

2019/08/28(水) 18:44:12.80

https://item.mercari.com/jp/m21290879490/
模写パクなのに非売品って意味不明なんだけど、
模写うまい売ってってコメント待ち？

2019/08/28(水) 18:44:28.23

スレ間違えたごめんなさい

2019/08/29(木) 03:44:44.11

バグ報告
フォトショで作ったpsdファイルをsai2で読み込むと「ファイルの内容が破損しています」とエラーが出て読み込めない。
原因：
フォトショでシェイプツールを使用して、作ったシェイプのラインや塗りつぶし部分などを削除したりした
（ラスタライズする際ピクセルに相当する部分がない）シェイプレイヤーがpsdに含まれているとエラーが出る

2019/08/29(木) 22:01:54.74

CMYKに対応してくれたら文句無しなんだけど難しいんだっけ

2019/08/29(木) 22:06:09.59

適当にそれなりに実装するだけなら可能だけど
印刷やカラーマネジメントに厳密に対応するのが難しいからやらない
的なことを以前言ってた希ガス

2019/08/29(木) 22:14:38.01

適当でそれなりでも是非ほしい

2019/08/29(木) 22:26:49.50

クリスタの囲って塗る機能メチャクチャ便利だからsai2でも導入してくれないかな
下塗りまではsai2でやろうかと思ってたけどこれの便利さ知ってしまうと…

2019/08/29(木) 22:46:38.54

クリスタへの移行も考えたことあるけど選択ペンの入り抜きがSAIと比べて使いづらくて断念したわ
選択範囲の細かな調整は個人的にはSAIがやりやすい

2019/08/30(金) 01:16:59.76

重くなるからいらない
クリスタ使え

2019/08/30(金) 02:58:24.90

重くなるからいらない派の人は、軽くなるから既存機能を消そうっていう提案には賛成するのかな
まぁ、さすがに冗談で言ってるんだろうけど

2019/08/30(金) 03:01:55.64

マジレスするとこれまでの実装はすべて
最高レベルのレスポンスを担保しつつの開発だから
既存機能を削ることで更に軽くなるということにはならない

2019/08/30(金) 11:36:02.73

重くなるからいらないはもはやテンプレだから意味はないよ

2019/08/30(金) 16:44:53.09

ワコームのパソコン、やたらフリーズしたり消えたりするけど
Saiはほぼ200パー復元？できるね

2019/08/30(金) 22:39:11.98

SAI2ってもしかしてテクスチャの追加ってできませんか？
解像度を512x512、グレイスケール8bitにしてもグレイスケールじゃないとでます
試しにデフォのbmpをコピーして名前変えたものを入れたら一覧に現れません

2019/08/30(金) 22:46:06.79

消費税値上げ、Windows 7のサポート終了ということで、そろそろ古いPCを買い替える
人も多いんじゃないかな

こちらも9年間使い続けてきたノートPCを、ようやく世代交代させることになった
古いPCもまだふつうに使えるので、何かあったさいのサブ機としてまだ利用する予定

2019/08/30(金) 22:58:56.62

完全におかしいのかpapertexフォルダからグレースケールじゃないと言われたものを削除しても
一覧から消えず、配布されているようなbmpを入れても一覧に現れないようになってしまっています
SAI2 Demoのsetting2.ssdをテクスチャフォルダにデフォ以外のものを入れる前のファイルを入れても戻りません
昨日買ったばかりなのでちょっとどうすれば直るのかわからないのですが
どうしたら直りますか？

2019/08/30(金) 23:08:09.21

ブラシテクスチャだと思ってた場所が自分が今ペーパーという名の紙テクスチャを作ったりしていたので
ファイル移動などの際にペーパーテクスチャに放り込んでいたためでした！
申し訳ないです！

2019/08/31(土) 04:17:52.24

フォルダ名どれがどれだか感覚的に解りづらいよね
紙テクスチャとかブラシ形状とか毛先とか日本語表記のフォルダ名にしてほしい
もしくはデスクトップでファイル操作しなくてもSAI2上でテクスチャ登録できるようにしてくだち！

2019/08/31(土) 08:03:53.85

日本語なら問題ないって話ではないと思うけどな
毛先言われても慣れてない人にとったら分からんもんは分からんし
このプルダウンはどのテクスチャ参照してるんだ？って確認する方法が、実際に自分で1個テクスチャいじってUI上で連動しているのを確認…
って実験的にやらないといけないから、初心者に配慮するとしたらUI上でヘルプみたいにポップアップするとか、何か分かりやすい説明が必要と思う
俺もすぐ忘れるから、「!scatter」って名前のiniファイルを作ってscatterフォルダに突っ込んだりしてる

2019/08/31(土) 08:33:54.57

プログラミング的には日本語フォルダは適切じゃないだろうし
ユーザーは日本人以外もいるから日本語フォルダは無理だとは思う
一応SAI2本体にテクスチャ管理機能つけるかもみたいな話はあったような気がするのでそっちに期待したいね

2019/08/31(土) 11:37:35.66

SAIの時と違ってテクスチャやブラシ画像をフォルダに突っ込むだけで適用される簡単仕様だし
自分でそれぞれがどこに格納されるかメモ帳に書いて保存しときゃ済む話じゃないかな
フォルダ名変えろってのはあまりにもあまり過ぎてちょっと何言ってるか分かんない

2019/08/31(土) 11:48:29.54

そうだな
あとソフト上からでないと素材管理できないのは
クリスタで（公式の場で配布してるものだけだが）めんどくさいの実感してるから
普通にフォルダで自分で管理できる方がずっとありがたいです

2019/08/31(土) 12:15:21.72

今回のはただ単にブラシテクスチャ作ってたときに
ペーパーという名のテクスチャを作っていたので
何度か新しく作ったり調整したりやり取りしている最中に
ペーパーテクスチャというフォルダ名に吸い寄せられてしまっただけですよ

別に日本語だったら間違わなかったとかではないと思います
ただ、これペーパーも、ブラシテクスチャも同じ欄にでますが、分ける意味ってあるんでしょうか？
なにかペーパーテクスチャにしたほうがメリットが有るとかそういうのはあるんでしょうか？

2019/08/31(土) 14:27:03.34

自分でいじりすぎて、フォルダの中身がちゃんと把握できてないのだけはよくわかった

2019/08/31(土) 14:54:47.65

それはないですよ
bmpちょっと追加しただけです
saiを買ったばかりなので
ペーパーテクスチャが何に使われているのかわからないのです

2019/08/31(土) 14:56:38.95

あー同じ名前のが両方にあるからってことですね
ブラシテクスチャはブラシの一覧でペーパーはそこには出てこないのはわかりました

2019/08/31(土) 15:01:39.52

ペーパーはレイヤーの特殊効果ってとこに使うのか
わからなかった

2019/08/31(土) 15:09:16.56

他のソフトでよく使うようなブラシを色々作りましたが
ブラシテクスチャの解像度はもう少しあったほうが嬉しいなと思いますが
いやあブラシ軽くていいですね

2019/08/31(土) 22:49:28.98

クリスタやフォトショップのブラシや用紙テクスチャを一発でsai用に変換してくれるツールが欲しい…

2019/09/01(日) 01:14:14.47

わかる
SAI用のブラシやテクスチャって少ないし見つけづらいし専用フォルダに入れる作業も面倒

2019/09/01(日) 01:32:46.73

散布系はフォトショブラシを大量にPNG素材化してるから必要に応じてアクションで反転bpm化保存させてる
アクションだと偶に1000pixel超えてしまったり、iniファイル作ったりと一手間とはいかないけど

2019/09/01(日) 03:18:26.97

パース定規の話なんですが三本線が追従してくるのは消せますか？

2019/09/01(日) 10:37:42.52

>>150
ほしいね
まあ一度作るとそんなにいじらないけど

スペース+Altとかスペース+Ctrlのビューの回転と拡大縮小の操作は他のソフトのようにAltとCtrl逆にできるようにしてほしいな

2019/09/01(日) 11:43:14.33

スペース+Altで回転できるの初めて知った
今まで単一のキー割り当ててた…

2019/09/01(日) 13:28:57.92

プロ向けのソフトだと今は大体それが標準になってる
SAI2にもあるのはとても良い
できれば世界標準とそこは共通化してほしい

2019/09/02(月) 09:25:15.03

これSAI2のカラーホイールバグってないか？
明度と彩度の四角を右上と左下とをつなぐ直線で区切ったときにできる右下側の三角の領域の色がおかしい

2019/09/02(月) 09:28:50.50

色が>>166でかいた対角線の左上側の三角形の中でしか作られていない

2019/09/02(月) 09:32:04.81

カラーホイール
中が四角と三角のやつをよく見るが
SAI2のは見た目四角だけど実際には四角形の中の三角で色をピックしてることになる

2019/09/02(月) 09:33:30.37

これはすぐ修正してほしい

2019/09/02(月) 09:43:13.29

やっぱりバグってる
HSVスライダから彩度変えて色を作っても
スライダ上では彩度の数値が変化していても、塗ってピックすると同じ色
対角線を超えて左側の数値になってからは色が変わる

2019/09/02(月) 10:11:34.73

>>166
よく分からん
この領域でスポイトすると変てこと？
https://i.imgur.com/DtkweVp.jpg
ちょっと試した限りではよくわかんなかった

2019/09/02(月) 10:17:37.74

>>171
そう
一回例えば右端でカラーピックしたものを鉛筆とかでキャンパスに不透明度とか無しでそのものの色で塗って
その塗ったものをスポイトツールでピックしてみればわかりやすいと思う

2019/09/02(月) 10:18:43.28

他の人のところでおきないならおま環なのかもしれんが

2019/09/02(月) 10:21:03.38

それか、HSVスライダで彩度だけ右から少しづつ左へずらしたものを
塗っていけば色が変わらないのがわかると思う
半分超えると変わり始める

2019/09/02(月) 10:22:06.17

あー、塗ってからスポイトするのか
たしかにズレるね

2019/09/02(月) 10:22:18.29

それかもしかしてカラーキャリブレーションしたモニタだとおかしくなるとかそういうのあるのか？

2019/09/02(月) 10:23:15.85

>>175
ありがとう
見た目でもカラーピックして彩度変えてるはずなのに塗った色が全然変わっていかないのがわかると思う

2019/09/02(月) 10:24:57.61

これはペイントソフトとしては致命的なバグなので直してほしいね

2019/09/02(月) 10:30:03.07

HSVからRGBだとそもそも１対１では対応しないから
HSVで違う値がRGBでは同じ色とかってことはどうしても起こりうるだろうけど
その変換と表示をどうするかとかってとこらへんかもね

2019/09/02(月) 10:32:13.65

んんん
でもちゃんと色変わってる領域もあるな……
>>179
そういうのなのかな？

2019/09/02(月) 10:33:54.46

ICCプロファイル適応させたものは表示がおかしくなるとかそういう不具合はないです？

2019/09/02(月) 10:40:27.34

history.txtを検索したらだいぶ前ver1の頃のにこんなのがあった

2008-08-05 Ver.1.0.3b
・V-HSVモードのV値に対する色変化を調整
・HSVモード選択メニューの表示ボタンの配置を変更
・HSVモード選択メニューをキャンセルすると常にV-HSVが選択される不具合を修正

2008-08-02 Ver.1.0.3
・カラーサークルとHSVスライダのデフォルトモードをV-HSV(新規実装)に変更
　- V-HSVはV値を下げても色味を維持した色変化をする独自モードです

2でV-HSVってのがあるのか、このへんのが関係あるかわからないけど
これ以上の内部や挙動的なことはおれは分からんので兄貴のコメント待ちかな～

2019/09/02(月) 10:49:43.16

>>182
買ったばかりでSAI2しか触っていないのでV-HSVってのがよくわからないですが
SAI2ではHSVではないのかもしれないですね
ありがとうございます
ただ今のこれは右下三角部分がやはり機能してないので使いにくいです（V-HSVなのかもしれませんが）

2019/09/02(月) 10:53:03.52

調べたらSAIでは切り替えることができるみたいですが
SAI2には切り替えるものはありませんか？

2019/09/02(月) 10:55:12.37

あ、ありました！
メニューのウインドウの下の方に切り替えができる箇所がありました
すみません

2019/09/02(月) 10:56:36.95

HSVにしたら普通に右下三角も使われるようになりました
ありがとうございます
V-HSVはなにかメリットあるのかな？

2019/09/02(月) 11:00:21.16

>>186
ズレなくなったね
製品化までにドキュメントなりでアナウンスされるだろうけど気になったらあれ？って思うよな
上記ver1のhistory.txtを見ると「 V-HSVはV値を下げても色味を維持した色変化をする独自モードです」ってある

2019/09/02(月) 11:06:14.96

>>187
気になったのでV-HSVでVを20ずつ下げたものを塗っていった後で
HSVに切り替えて色をピックして見ましたが、結構いろんな箇所に移動していたので
なにか工夫はされているみたいです
色をピックするときには絶対にメリットは無いと思いますが
これは混色とかのアルゴリズムに影響してきちゃうんですかね

2019/09/02(月) 11:11:18.56

とりあえず何でもバグだバグだ言うのは控えようね

2019/09/02(月) 11:13:21.90

あ～でもなんかわかりました
説明文の通り
HSVでVだけ20ずつ下げていったものと比較した場合
V-HSVのグラでのほうが色味が統一されているのは感じます
ただ、これで色をピックしていくとなるとHSVスライダのVだけ触って選択していくという使い方になるのかな？
メリットはありますね
使い方はちょっと限定されそうか気もしますが

2019/09/02(月) 11:16:24.17

>>189
いやでもこれは普通規格外すぎてバグだと思いますよｗ

2019/09/02(月) 11:17:12.99

とりあえずtwitterじゃないんだし連投はもうちょっと控えて欲しいかも

2019/09/02(月) 11:18:17.45

>>192
解決したので
これで終わります
すみません

2019/09/02(月) 11:22:55.88

あ、でも一つ
この色味を保ったV-HSVのVを変えていった時の色変化を
ブラシの筆圧でVを変化させることができるようになったなら
いいブラシができると思いました
できるのかもしれませんが

2019/09/02(月) 11:26:24.06

V-HSVとか知らなかったしやりとりは有意義だったと思うよ
ただ独自モードの変更なんだからバグではないだろ

2019/09/02(月) 11:28:50.17

>>195
>>191は”知らなかったらバグだと思ってしまいますよ”という意味の”バグだと思いますよ”って意味です
これ自体は仕様でバグではないですね

2019/09/02(月) 11:30:39.82

わかりにくい日本語使ってしまってすみません

2019/09/02(月) 11:31:07.83

あー

2019/09/02(月) 12:00:18.53

塗ってる色でスポイト取って、それをスライダーでいじってまた塗ってスポイト取ったら
スライダー位置が変わってるみたいなのはSAI1からだよ
線画で濃くて暗い茶色が欲しくて、茶色でSを濃い方に動かすんだけど、ある程度からは塗ってスポイト取ると
SとVは最初の色と同じ位置でHは全部同じ赤の0：000になってしまうんだわ
そういうもんだとばかり思ってたけど他のソフトはそうはならないので、直したり出来るんなら自分も直してほしいです

2019/09/02(月) 12:04:02.90

>>199
上で出てるがウィンドウ＞HSV/HSLモード＞HSV を選べば一般的なHSVの挙動になるよ

2019/09/02(月) 12:19:43.73

次は「ツール選択の挙動が他のソフトと違う！バグならすぐに直して欲しいです！」とかいい出しそう

2019/09/02(月) 12:26:14.56

>>200
おおお、治った!!　ありがとう
途中から読み飛ばしててそこまで見てなかったです。お恥ずかしい。ごめんなさい

2019/09/02(月) 13:20:32.08

24/24

2019/09/02(月) 15:08:24.15

この流れ俺も一人でやった気がする
スポイトしたらおかしいぞ！？ああ！v-hsv！？なんだこれ実質三角形じゃないか！
面積広く使いたいしhsv以外今は考えられないんだけど、みんなv-hsvのまま使ってるん？
デフォルトhsvの方が良いのでは？とか俺は思うんだけど

2019/09/02(月) 15:32:29.72

saiを線画・モノクロ画用途に使ってる俺に隙は無かった（つか気付けない）

2019/09/02(月) 15:37:22.75

実質三角形なら最初から三角形で表示してくれって主張なら分かる

2019/09/02(月) 15:38:34.70

凄いログ進んでるからアプデか重大発表でもあったのかと思った

2019/09/02(月) 20:23:54.78

>>204
自分もデフォはHSVのほうがいいと思います

>>206
V-HSVに合わせたカラーホイールの形になるといいですね

カラーホイールの枠のなかに今このカラーホイールはV-HSVなのかHSVなのかわかる表示があるといいなと思いました
HSLはスライダ表示でHSLに変わるのでわかりますが、V-HSVとHSVではスライダの表示も同じなので

2019/09/02(月) 20:39:13.76

カラーサークルですね
すみません

後は、自分の筆圧がちょっと弱く、筆圧最大にするためには結構力入れないと筆圧最大にならならず、疲れてしまうので
ペンタブ側でもできるだけ使いやすいように調整してますが
SAI側にもクリスタのように筆圧曲線を調整できるものがあると嬉しいですね

2019/09/03(火) 10:46:42.39

調整とかならまだしも、デフォルト設定をいじられると既存ユーザーが困りそうやな

2019/09/03(火) 21:53:23.81

>>162は俺じゃないけど反応ないところをみると消す方法ないのかな
前使ったとき追従してこなかった気がするが今回試してみたら追従してきた
単に記憶違いなのか気になってる

2019/09/03(火) 22:28:31.05

レイヤー効果の種類（合成モード）をマウスのスクロールキーでコロコロ変えられるようにしてほしい
メディバンとかならゼロクリックでそれができる

現状sai2はクリックして選択
のツークリック

連続していろんな効果を確認したいときにお手軽じゃない

2019/09/04(水) 01:22:57.59

>>211
ないんですかね？
あれがあると便利な時もあるかもしれないですが
個人的には追従してくると気が散るので消せるようになったらいいなー

ペイントツールSAI 124色目

ペイントツールSAI　124色目