Blender Part86

2022/02/08(火) 15:13:03.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
スレ立ての時は上のをコピーしてください

オープンソースの3Dソフトウェア Blender に関するスレッドです。

ホーム
https://www.blender.org/
ダウンロード
https://www.blender.org/download/
サポート
https://www.blender.org/support/
日本語マニュアル
https://docs.blender.org/manual/ja/latest/

■前スレ
Blender Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1640057627/

■ip有スレこちら　Blender Part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1583777413/

次スレは>>970が立ててください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/10(木) 19:16:23.22

>>304
それただの視点移動なのかポージングなのか分らないし、サブディビのレベルもポリゴン数も
ただ球みたいに単純なのを滑らかにしただけなのかもわからないよ。

2022/03/10(木) 19:51:11.35

https://www.blender.org/wp-content/uploads/2022/03/gpu_subdiv.mp4
公式のデモではスキニイングされたキャラクターアニメーションで8FPS→24FPSに跳ね上がってるがこれのスペックが書いてないんだよね

2022/03/10(木) 19:54:17.83

>>305
自分のファイルで試してみるのが一番早くて役に立つと思うけどこんな感じ
https://drive.google.com/file/d/1XXIo8EOvD-LBUThSw8oyF7xI7TBHyGTO/view?usp=sharing

動画キャプチャしてみたら若干>>304で書いた数字と違うけど

2022/03/10(木) 20:11:22.29

とりあえず環境に投資しようぜ…？

2022/03/10(木) 20:11:35.59

>>307
なるほど、編集中という事ではなくてアニメーション時の事だったんだね。

2022/03/10(木) 20:19:52.26

>>309

>>300でアニメーションのFPSの話してたからねｗ
あんまりちゃんと読んでなかったけど編集中の話してる人いたのかな

編集中の性能は数値的な測定は難しくて体感になりそう

2022/03/10(木) 21:00:08.19

>>310
あ、ゴメン自分そこ気付かず理解してなかったｗ
サブディビ＝編集という感じで思考が固着してよ。

2022/03/10(木) 23:45:54.30

>>282
ボボしたくなるようなメスバディ

3.1の目玉であるサブディビのGPUだけど
解像度上げた時のもたつきがほんのちょっとだけ
解消された気がしてるけど、
別にアッてもなくてもかまわんレベルやね＾＾；

2022/03/10(木) 23:51:28.70

へえアニメだと全然違うんだな

2022/03/11(金) 00:18:09.95

素人考えだと、アニメーションでも作業中でもサブディビジョンサーフェスの処理自体は同じじゃないかと思ってた
編集時は重いのかな

>>304はサブディビなしだと120FPSぐらいなので

120FPS 8ms/frame
53FPS 19ms/frame　 (GPUサブディビ　+11ms/frame)
　5FPS 200ms/frame　(CPUサブディビ　+181ms/frame)

ざっくりこんな感じな計算？

海外の掲示板見ると元々2.7時代のGPUサブディビだった性能にやっと追いついたとか言ってる人もいるけどｗ

2022/03/11(金) 13:18:33.80

opendataが3.1データに対応したけど、レンダリング時間じゃなく「スコア」というよく分からない数字になってる
https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?group_by=device_name&;blender_version=3.1.0

Blender 3.10

3090　　　5600
3080Ti　　5400
3080Ti　　3700 Laptop
2080Ti　　3100
3060Ti　　3100
3060　　　 2500 Laptop
3060　　　 2500

6900XT　　2300 Radeon
6800XT　　2100 Radeon

1080Ti　　　860
1660Super 780

M1Max　　700 (GPU)
M1Pro　　 360 (GPU)

5900X　　　320 Ryzen (CPU)

M1Max　　190 (CPU)

*有効数字２桁で四捨五入

2022/03/11(金) 13:23:40.40

>>312
いいねできたら見せて

ボボが分からずググったが

2022/03/11(金) 13:28:07.23

>>315
サンプル数固定でかかった時間で計測してたのが、時間固定で時間内にどれだけサンプルできたかを計測するようになった
時間計測だと性能が上がって一瞬で終わるようだと外因が大きくなってくる
またロースペでも同じ一定時間で計測できるようになった

2022/03/11(金) 13:40:43.37

>>317
なるほど！
ありがとう

2022/03/11(金) 20:03:25.22

プロジェクトスタジオQ流 BlenderでつくるアニメCG
https://cgworld.jp/regular/studio-q-202203.html

AOVが何か初めて知ったｗ

実際の作品
https://twitter.com/virtualboys/status/1502205388736720896
小林浩康 @virtualboys
記事中にあるプロジェクトスタジオQが3D要素をBlenderで構成した作品がこちらです。
miHoYoさんからの発注で制作し、自分は監督をさせてもらい、脚本を榎戸洋司さん、プロップデザインを高倉武史さん、ミズノシンヤさん……にお願いするなどしました。

言われてみれば結構エヴァっぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/11(金) 22:58:52.31

>>319
崩壊3rdの動画じゃん、中華のゲームだからPVもあっちが作ってるかと思いきやスタジオQが作ってたのか

2022/03/11(金) 23:20:55.31

このPVだけだと思う

2022/03/12(土) 06:25:46.79

Blenderって、Bend系の直線を曲げる機能が弱くないか？
Simple Deform モディファイアも、
Emptyを指定できるようになったからまぁなんとか使えるけど。
Mesh の EditでTransform＞Bendもあるけど、これも使いづらくない？
AddonのMira ToolsがBendできたと思うが、あれが一番いいのかな？

2022/03/12(土) 10:45:53.84

ここで聞いていいかわからない疑問なんだけど、
CyclesとかEeveeみたいな計算負荷の高い部分のプログラムって、ちゃんとコンパイラ言語でできてるのかな
まさかPythonみたいなインタプリタ言語ではできてないよね
自分で調べろという話になるけども　誰か詳しくないかな？

2022/03/12(土) 11:21:21.33

https://github.com/blender/blender
右下に言語の割合出てるの見ればわかるがほとんどC/C++
cyclesやeeveeはgpuで動く部分は各種シェーダー言語に変換されて互換レイヤを通して各種グラフィックスapiが叩かれる
Python使われてるのは大体ビルドやテストスクリプト

2022/03/12(土) 11:26:07.44

3.1からPythonでパターンマッチ使えるようになったんだな
ようやくif-elif地獄から解放されるのか

2022/03/12(土) 11:51:04.76

>>324
ありがとう

2022/03/12(土) 13:40:23.28

サブサーフェスのタイプで、ランダムウォークとChristensen-Burleyがあるけど、今はランダムウォークがデフォなのね
ランダムウォークの方が精度が良いらしい

でも個人的にはランダムウォークだと血色が悪く、口の内側にある物体で色黒く見えるなど、なんかいまいちなんよね
ランダムウォークはリアル向け、Christensen-Burleyはデフォルメ向けって感じかな？

ttps://i.imgur.com/AePiqFb.jpg

2022/03/12(土) 14:00:05.54

>>327
表面下散乱という意味では左のほうが自然に見える
右は内部発光してるかのように見えるのでちょっと強すぎかな

海外アーティストのフォトリアルなスキン講座を見た時は、ランダムウォークを指定してたな

2022/03/12(土) 15:34:44.95

diffuse以外のmapがないんじゃないかな
それだと全く制御してない事になる
本来の使い方ではないと思うよ

2022/03/12(土) 17:08:30.54

王様ランキングってBlender使ってるんだね。

https://twitter.com/sakugabrasil/status/1502417979631357961?fbclid=IwAR3S6EiXN81MlBzbmy35cbjn5kZOvvAENn3N3jtTQIwsoUwk3TZiryIblu0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/12(土) 17:13:01.68

>>327
かわよ
Subsurface Radiusに彩度高い色突っ込むと派手な影色にできる
https://i.imgur.com/QXFEpMY.png

2022/03/13(日) 00:16:27.16

https://a4jp.com/material-ior-list/
あとIOR値（光の屈折率）も重要よね
人肌は0.579386なのでPrincipled BSDFのIORに入力

2022/03/13(日) 00:29:27.10

>>329,331,332
横からだけど、なるほどためになります

2022/03/13(日) 00:32:33.06

こういう情報めちゃくちゃ助かる

2022/03/13(日) 11:44:17.91

>>332
肌のIORが0.579386ってちょっとあり得ないから調べてみたけど
オーレン・ネイヤーモデルのシグマの計測値が大元の出どころみたい
https://www1.cs.columbia.edu/CAVE/projects/oren/
CuRET: Reflectance and Texture Database
BRDF Parameter Database
https://www1.cs.columbia.edu/CAVE/software/curet/html/brdfp.html
op.datの中のサンプル39 Human Skin
https://www1.cs.columbia.edu/CAVE/software/curet/data/op.dat
> 39 0.198588 0.579386 0.956055

オーレン・ネイヤーはマイクロファセットのモデルだから、PBRで言えばRoughnessやSheenに相当する部分
IORに入れていい数値じゃない

転載の伝言ゲームで意味もわからず載せてる胡散臭いページじゃなく、ちゃんとしたソースを参照した方がいい
そのページの他の1未満の数値もIORじゃない別のパラメータの伝言ゲームだろう

2022/03/13(日) 11:49:05.37

>>335
あ、相当するってのは、この値をroughnessやsheenに入れていいってことじゃないから、念の為
モデルが変わればパラメータの意味も値も当然変わる

2022/03/13(日) 13:20:22.63

https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=refractive+indices+skin
1.36～1.45付近が多い
試験管で防腐処理を施した物と生体の皮膚では試験管の方が高くなる傾向があるとか
https://developer.nvidia.com/gpugems/gpugems3/part-iii-rendering/chapter-14-advanced-techniques-realistic-real-time-skin
NVIDIAは1.4を使用
ソースがないのはやっぱヤバイ

https://news.mynavi.jp/article/graphics-60/
因みに入力光の10%が拡散光として出てくるそう
NVIDIAの測定ではRGBに分光して8％出てくると見た事があるがソースがない
何れにせよそんなに強烈には出て来ない事は確か

2022/03/13(日) 15:17:56.60

グラボが安くならないかなー
仮想通貨イナゴめ

2022/03/13(日) 16:31:08.08

イナゴはもう終わるけど、半導体不足とかで結局お高い

2022/03/13(日) 17:00:24.07

>>331
かーまーどー
かーまーどー

2022/03/14(月) 07:23:22.32

>>337
為になる豆知識だ、ありがとう

2022/03/14(月) 07:56:38.19

半導体不足は相当長引くぞ
コロナより戦争の方が影響でかい

2022/03/14(月) 13:14:47.50

3090手に入れたワイ高みの見物

2022/03/14(月) 15:21:14.30

戦争関係無い国で生産してるのに不思議だねぇ～～
今こそ生産拠点を日本に戻すべきだな。

2022/03/14(月) 16:10:42.45

>>344
アホの日本の社畜にはむずかしすぎてムリ

富士通は台湾企業からライセンス受けて
40nmファブを立ち上げようとしたが頓挫して
富士通三重工場を台湾のＵＭＣに譲渡した。

日本の社畜にできるのは中華レノボのPCに
日本製のラベルを貼って転売中抜きするだけｗ

2022/03/14(月) 16:18:03.20

不思議だよな
製造装置、検査装置は日本製だったりするのに事業となると何故頓挫するんだろ？

2022/03/14(月) 18:06:35.67

>製造装置
EUV露光装置はオランダのASMLだから日本ではないし
ニコンはインテルから縁切られて完全にオワコン

2022/03/14(月) 18:39:33.23

じゃぁ何処向けに製造してんだろ？

2022/03/14(月) 19:35:36.76

不足してんのは最先端プロセスじゃなくてレガシープロセスだから
必要となる数が桁違いな上に世界中探しても安定した電力と水があるとこは限られんだよ

2022/03/14(月) 19:48:36.70

>>344
生産は当事国じゃなくてもマテリアルがね…

2022/03/14(月) 22:00:35.53

薩摩湾からポンプ使ってレアメタル採掘しないとな。

2022/03/14(月) 22:42:08.12

半導体設計やってたけど
需要ないよどこも
材料不足なんてじきに解消されるよ

2022/03/15(火) 02:35:22.14

blenderで作ったってことでこれがタイムラインに出てきて
https://twitter.com/someidesign/status/1499754696814182400

すげーセンスとクオリティだな！と思ってHP見たらそれどころじゃない超クオリティだった（多分blenderじゃないけど）
https://www.behance.net/someisun

エヴァのファンムービーとかもすごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/15(火) 03:50:13.30

あ、このエヴァのやつ見たことあるな
作品も順当に進化してるね

エヴァといえばMMDのみで映画版を再現してるやつも凄いと思ったな
あんな原始的なキーフレームアニメーションでようやるわと・・・
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38163162

2022/03/15(火) 14:12:47.18

ほんと努力しすぎｗ
でもあの両手持ちのブレードを振り回す
動作の重さの再現までは無理だったようだな
旧劇のあのシーンのこだわりっぷりはやっぱすげえなあと思う

2022/03/17(木) 19:22:07.90

どうっすか？そろそろジオメトリーノード、houdini脅かしてきた？

2022/03/17(木) 20:41:48.90

>>356
どっかにジオメトリノードがHoudiniを脅かすと言った人がいるのかもしれないけど
まだまだHoudiniが活躍してるようなエフェクトとかの代替できるものじゃないね

スカルプトもZBrushには及ばない。

現時点でもモデリングとかパーティクルをプロシージャルにやるための機能強化で便利だし
性能改善も随時やってて物理シミュレーションも今年の計画にあるから進歩は徐々にしてるけどね

比較すれば特化型ソフトには勝てないし、統合DCCでもMaya、3Ds MAXの方が色々上だよってのも分かるけど、
BlenderはBlenderで徐々によくなってるってだけね

2022/03/17(木) 20:46:40.54

>>357
個別ソフトが上なのはわかるけどMayaやMAXの
ほうが優れてるのは具体的にどんなんだろ？

2022/03/17(木) 20:59:35.24

>>358
そこを細かく比較できる人ってあんまりいない気がする
両方のソフトをかなり知ってないと、＊＊機能すらない！→いや普通にできますけど？みたいになる

リギングとかのセットアップはMayaがいい、PencilでのセルルックはMaxが便利、みたいなざっくりした話はよく聞く

まあ、プロは使い慣れてる＆自社／自作ツールがある＆アセットがある＆そもそも客指定＆仲間が使ってるものに合わせないと駄目、
みたいなソフト自体の機能以外の要素が決定的

アマチュアは無料の時点でBlender以外の選択肢はほぼない。

細かい機能比較で、例えばBlenderのUV展開やってられない、とかってなったとしても、じゃあ乗り換えるかってならないよな

2022/03/17(木) 21:06:30.59

>>359
そこら辺がPhotoshopやPremiereと違ってMayaとか
個人で使うものでは無いから比較しても意味がないと
思うなぁ

2022/03/18(金) 01:21:31.84

そもそもジオメトリーノードが目指すモノとHoudiniが目指すモノが違うから比較するのも違うよな

2022/03/18(金) 07:08:48.31

UV弱いも数千円のアドオン買ったら平均以上の性能になる
更にUV専用ソフト購入とBlenderからのブリッジアドオンで文句の言いようが無い環境にできるし、これも二万くらいだったか
アニメーションの強化とペイント強化も予定されてるのに期待かな
Blenderの開発は意欲的で速いけど他の統合ソフトの進化がほぼ止まっているので今後どうなるか興味がある

2022/03/18(金) 09:06:16.04

Blenderは以前公式がACESカラースペースに対応を言ってた気がするんだけど未だに来てない
その辺の詳細知ってる人いますかね？

2022/03/18(金) 11:19:16.70

ocio config入れ替えればいい

2022/03/18(金) 11:26:44.86

>>363
これかな？
https://developer.blender.org/T68926

2022/03/18(金) 12:59:56.71

>>364
はい、config.ocioは使ってますけど、ビューポートで色が一致しないケースが多いです

>>365
ありがとうございます。
やはり特定のシェーダーはまだ未対応なんですね
事前に変換したものを用意する必要があると・・・

2022/03/18(金) 13:17:46.40

>>362
＞他の統合ソフトの進化がほぼ止まっている

まあBlenderよりは高機能なんだろう、一段落とか
あるいは大手スタジオは研究開発で、必要な機能を追加できるんだろうけど

商売抜きで追加したい機能を追加してるのが
オープンソースらしいんだが、
OceanモディファイアがHoudiniからって、目つけられたらどすんだと思った

2022/03/18(金) 14:05:35.11

>>362
UV専用アプリおすすめ知りたい

2022/03/18(金) 14:08:59.32

rizomUVのことでしょ

2022/03/18(金) 14:30:41.56

>>369
サンガツ

2022/03/18(金) 16:25:29.38

Maniphest眺めるのめっちゃ楽しいなこれ

2022/03/19(土) 08:13:17.89

「YAMATO2202」に出てくる地球側のパトロール艦や巡洋艦
船体中央にあるインテークみたいなんを作ろうとおもったが
支柱を並べるのに配列→カーブでやるやり方がややこしい

単にカーブにそって並べる機能にならんのかなあ？

2022/03/19(土) 14:06:41.22

他の制作者様にいただいたBlendファイルを読み込んだ所、
「リポート：警告」という文字が出て
imageやmaterial等が大量に「～から欠けています」と表示されるのですが、
これは該当するテクスチャの画像ファイルを先方さんにいただかないといけない
ということなのでしょうが

表示されたエラーに表示されたpngファイルが見当たらなかったり、
Materialsというフォルダを参照しているようなのですが、そのフォルダがそもそも入ってなかったり……

2022/03/19(土) 14:37:20.01

教えてほしいなら
まず教えてくださいって書こうよ
「あぁ…困ったなぁ…こういう状況で困っててるんだよなぁ…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
　あぁ…本当に困ったなぁ…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
じゃないんだよw

そしてこういう意地悪なこと書き込むと
甘い人が代わりに教えてくれるんだよね

2022/03/19(土) 15:24:25.64

>>373
> これは該当するテクスチャの画像ファイルを先方さんにいただかないといけないということなのでしょうか

そうですね
テクスチャが抜けているのでください、と言えばいいと思います。

blenderはファイル＞外部データ＞リソースの自動パックをONにすると、テクスチャ等外部ファイルを一つの.blendファイルにパックできるのでそれを設定してもらうか
テクスチャフォルダをzipなどでまとめてもらうか、など

2022/03/19(土) 15:33:12.40

流れに草

2022/03/19(土) 15:41:43.75

これを狙いました

2022/03/19(土) 16:04:20.19

>>375
お返事いただきましてありがとうございます。
Blenderはかなり初心者なので詳しくわかっていないのですが、
格納されているフォルダに画像ファイルが見つからない場合でも
.blendファイル内に画像が格納されている事もあるのでしょうか

重ねて無知な質問、申し訳ありません。

2022/03/19(土) 16:39:05.86

>>375
自分で調べる気無いみたいだから教えたれ

2022/03/19(土) 16:41:39.71

>>378
ないはず
格納されていれば見つからない、とはならないので。

こんなフォルダ構成で、textureフォルダ名が受け渡し時に代わってる場合もありえるから
複雑なフォルダ構成で貰ったなら、念の為、ファイル＞外部データ＞欠けているファイルを探す、で
貰ったフォルダをまるごと指定すれば検索してパスを再設定してくれる

●受け渡し元
.blendファイル
　textureフォルダ
　　　画像.png

●受け渡し先
.blendファイル
　materialtextureフォルダ ←変更されていて見つからない
　　　画像.png

2022/03/19(土) 17:03:54.72

>>380
ありがとうございます。
検索をかけてみたところ、やはりいくつかの
画像ファイルとblendファイルが見つかりませんでした。

頂いた方にテクスチャファイルをもらえる様、依頼してみます。
ありがとうございました。

2022/03/19(土) 18:36:55.86

初心者質問スレに誘導したら良かったのでは

2022/03/19(土) 18:40:10.38

質問は質問スレに

2022/03/19(土) 19:04:29.64

自分がとことん調べる派だから
こういう教えられ待ちみたいなのが許せんのよな
確実に老害に近づいて行ってる

2022/03/19(土) 19:19:15.89

ちっちゃな頃から老害で～

2022/03/19(土) 20:14:47.56

>>384
この自分語りハゲうぜーな

2022/03/19(土) 21:52:48.84

３．１インストール完了。

2022/03/19(土) 21:53:39.93

７０歳ですが

2022/03/20(日) 01:33:50.34

ああ、テンプレに質問に関することは書いてないのか
それじゃあ質問があっても当然っちゃ当然だねえ

blenderの普及スピードからすると今後もっと質問が増えるのは目に見えてるから、スレが荒れる前にテンプレに質問スレへの誘導付け足しておいた方がいいかもしれないね

2022/03/20(日) 09:31:37.60

>Blender Part50
>
>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 23:40:51.11 ID:ggNBvN97
> 「Blender」は高機能なオープンソース統合3Dソフトです。
> 有志による開発で日々進化を続けており、高価なソフトに負けない機能を搭載しています。
> スレに質問を書き込む場合は>>3の ■FAQ・質問に際してを読んでからにして下さい。
> 荒らしや教えて君が鬱陶しければ煽らず放置しましょう。
適当にググったら昔は少し触れる記述がある
しらんけど、誰かが勝手に改変したんじゃね？
今時テンプレなんて誰も見てないだろうから効果のほどは不明

質問は質問スレッドの方がレスが付くとか
ググった人が情報がまとまってた方が右往左往しなくて済むとか
適当な文言を1行目に書いておけば「おまじない程度」には
御利益があるかも知れないな

2022/03/20(日) 11:31:16.37

別にそこまで質問は質問スレでしなきゃいけないとか厳格にしなくても良いと思うけどね
どうせ質問する人は出てくるしその度にトラブルが生まれそうだし
質問が来たら質問スレのほうに回答書きつつあっちへ誘導するぐらい柔軟な対応が一番優しくてトラブルも少ないと思うよ

2022/03/20(日) 11:52:18.56

>>391
採用

2022/03/20(日) 12:00:01.84

トラブルメーカーに「採用」とか場を仕切られてもイラッとするだけなんだわ
そもそもお前が最初に「それは質問で言ってんのか？（イライラ）」ぐらい率直なレスができなかったのか
ネチネチと相手の非を突いたり自分語りする前にまずは自分のその性格を省みたらどうだ

2022/03/20(日) 12:03:25.02

ﾜｯﾁｮｲ 1351-377b
自分で老害とか言ってるけどそれ以前の人間性の問題だなこれ

2022/03/20(日) 12:03:48.54

3行にしとけ

2022/03/20(日) 12:54:03.03

まー既に匿名板のテンプレ自体が形骸化して機能してないから
今の時代にはマッチしないだろうなって感じだからねー

何かの役割を求めてる訳ではないのよ
だから「おまじない」

2022/03/20(日) 13:04:38.91

>>393
改めます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H5d-oQ24) · 2022/03/20(日) 14:51:22.03

jpのデザインなんとかならんのかいなあ
芋過ぎて萎えて諦めてる人は少なくないとおもう。
非公式の個人サイトと但し書きしてあるけど、ドメインはもはや公式でしょ。
誰か言ってあげられるやつはおらんの？

2022/03/20(日) 15:00:05.21

俺はあの雰囲気は割と好きよ
力の抜けた感じが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H5d-oQ24) · 2022/03/20(日) 15:04:32.62

何がいいの？女の性的な作品投稿とか時代錯誤。

2022/03/20(日) 15:23:20.55

あるだけ有り難いの世界だからなあ

2022/03/20(日) 15:33:44.38

>>400
問題は投稿してる人が少なすぎることじゃね
性をテーマにした作品自体はアート系のSNSなら大抵投稿されてる
ただjpはああいう作風の人がほとんど一人で投稿し続けてるから悪目立ちしちゃってるというか

2022/03/20(日) 15:36:29.16

サイトも投稿もボランティアみたいなもんだしな
女性の体が並ぶのはどうかと思う時もあるけど
投降していない俺がどうこう言う筋合いも無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H5d-oQ24) · 2022/03/20(日) 15:36:35.46

裾野を広げるためにあるはずだったものが逆行してるジレンマ