【Midjourney】AI関連総合【StableDiffusion】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 19:05:27.95

ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです

※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1661821002/

■関連スレ
Midjourney】AI画像生成技術交換3【StableDiffusion
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1661762186/

※技術的な質問はそちらで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 14:53:41.10

> 社会に実利益を伴わないイチクリエイターの意見でどうこうできる話ではない

そもそもクリエイティブの話してんのにクリエーターの意見でどうこうできないってのはおかしいｗ
なにかやることで日本のクリエーターが保護できるなら、絶対やるべきと思うけど、何をどうするとそれができんのかな？ってのは素朴な疑問である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:01:59.92

>>927
呪文って書いてて笑った
この人ネットの噂元に書いてるんじゃなく自分もある程度やりこんでるな
選択って部分を野次馬は知らんもんね・・隠れてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:03:13.59

>>934
個人の姿形は人間だろうとかAIだろうと肖像権で訴えられたらアウト。
有名キャラクターとかも商標やらなんやらで引っかかりそう。
著作権以外にも人間がやってもアウトなのはAIでもアウト。

画風に関しても人間がやってアウトな法律があればAIでもアウトだろうし、
人間がやってセーフならAIがやってもセーフというのが現時点ではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:09:25.65

>>934
AIを使うのも、
フリー素材を使って絵を描くのと同じことだと思うけど
フォトバッシュとか前から有るでしょ
AIを叩き台として加筆するのが常識になるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:10:34.91

>>932
事実としてすでに先回りして法改正されている
それをウダウダ言ってもしょうがないし、日本社会の発展に否定的な者たちはサッサと海外に移住して思う存分日本の著作権法について生産性のない文句を言い続ければいいと思う
クリエイター？AIが最も得意とする領域の一つが表現の生成なのだから、有象無象の平均的な視覚系クリエイターが淘汰させるのは分かってたこと
産業革命然り、情報革命然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:11:54.73

>>934
お前何も理解してないのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:24:01.64

現時点では違法じゃないのは今さら言うまでもない
ただ正直海外アーティストの批判の勢いとか見るに今後あっちでそういう法改正してその影響が日本になんてことも有り得ないとも思えんのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:35:08.58

フォトバッシュも大手に行けば行くほど、これはどんな素材使った？っていうチェックが厳しいよ
危ないからそこら辺のフリー素材は使うなって事まで普通にある

AIも上でかかれてるように法解釈次第の部分が残されてて100%真っ白はありえないし、
技術や法律で100%とか言う輩は信用しちゃいけない

海外でも相変わらず燃えててAI技術者でも特に倫理面で意見が分かれてる状態で、これからどう落ち着くのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:45:32.84

民事訴訟というのはけっこう幅広いから、大企業に損害与えるようなことしたら優秀な弁護士が理屈捻りだして訴えてくるというのは著作権やAIに限らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:51:23.95

100%じゃないととか言い出したら人間のクリエーターの方が遥かに危ないでしょ
作成プロセスをずっと監視してるわけじゃないんだから

と言っても別にAI使わなくていいなら使わなくていいし、使うにしても徐々に、だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:53:08.76

別に著作権法で訴えなくてもあの手この手で理屈はつけられるからな
アメリカで訴訟祭りが起こるのは予想できるし、それが各国の大勢に影響を及ぼすよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:56:04.49

違法になったとしても現状ローカルで動くし学習モデルも作れるし
生成された一枚絵に人が手を加えたらAI製って分からんし色々終わってね？
お絵描き補助ツールとして付き合っていくしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:56:05.08

著作権法ってのも基本コンセプトに「文化の花が一番大きく開くように」ってのがあるからね
法曹界もAIが全体に与える影響を注視している段階だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 15:58:53.49

>>946
なんとなくデジタル黎明期を思い出すんだよね
あの頃も「これからは技術じゃない。センスの時代だ！」ってさんざ言われてた
実際はどうだったかはよく知る通りだし、どうなるか見てみようって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:00:43.12

法律というのは基本的にその法が成立するより前に遡っては適用されないから、
あれこれ制限する法律が出来そうになったら既存のデーターセットや学習済みデーターが貴重品になるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:02:22.54

何度か言われてたと思うけど画像AIと人間の絵描きとの関係を例えるなら
ボカロと人間の歌手との関係が一番しっくりくる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:10:26.80

>>950
ボカロは歌わせるにはDAWや作曲の知識がいるし
AI画像生成と違って一瞬で絵ができた！みたいな単純さではないから全ッ然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:14:11.42

>>919
その手があったか

本文長くなるのは良くないから省略してたんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:14:30.40

>>951
苦労がにじみ出てるな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:17:05.00

>>923
今は仕事から解放された人は別の仕事を探してしろってなってるからね

それを解消するにはベーシックインカムしかないと思う
今の法律のまま対応したいなら強引に生活保護を取りに行くしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:21:18.44

>>951
AI画像生成だって「一瞬で絵ができた！」と喜んでるのは素人のうちだけで
本気でAI活用して作品制作するなら
手間暇かけて加工することになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:21:18.80

>>926
近所のスーパーからはレジ係が一人を除いて消えたけど
セルフレジを監視する人が二人増えたw

総数では減っているが
他の職業も監視係がうまれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:24:54.11

特定の俳優の名前入れると何度やっても真っ黒になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:26:53.24

>>955
ありふれた構図だと学習量が多いから精度のいい画像が出力されるけど
オリジナリティーの高い構図を元に出力させようとすると全く言うことを聞いてくれないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:29:39.79

トップクラスのイラストレーターの絵は構図が練られてることが多くて
そういうのはまだ全く真似できないな
今の進化速度だと構図の指定もあっという間に出来るようになりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:33:20.72

必ずしもそうとは思わんけどね
一般的に学習内容が高度になれば学習速度は鈍化する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:36:37.64

まぁ画像生成AIもそのうち、風景特化とかある特定の作風に特化した奴とか、
3Dで構図などを指定出来る、セミレンダラタイプの奴とか色々出てくると思うよ

結局、細かい指定が出来る奴は、機能も多くなって使いこなすのにかなりの学習が必要になってくると思う

いまだって写真画質の3Dレンダラがいくらでもあるけど写真家がいなくなってるかというと
そんな事も無いので、この先どう転ぶかはちょっと読めないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:38:30.98

雑魚絵師ほど今回のAIクリエイティブイノベーションに発狂してる感ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 16:38:54.71

とりあえず、顔が溶けたり身体がおかしいみたいなデッサンレベルの改善があるだけでもいいんだけど。
フォトリアルはこういうのあまり起こらないけど、イラスト系はそもそもデフォルメ効いてるのが普通で、そういうのを学習しているせいかおかしくなりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:03:30.89

言うて回数で補えるよね
指とかは無理だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:16:16.21

>>963
> フォトリアルはこういうのあまり起こらないけど
バストアップや棒立ちはね・・
アクション・ただ椅子に座ってるだけ・横に寝そべってるだけ
みたいなのすらまともに出せず肉塊になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:25:28.97

>>963
フォトリアルはある程度上手い人が書いてるから上手に学習されてるんだよ
アニメ絵みたいなやつは下手くそからも大量に学習してるからAIの絵も下手糞になる

アニメ絵も厳選して学習させればうまくなると思う
っていうか作家指定とかが厳選させて学習したのと同じ結果を生んでる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:33:01.31

有象無象から学習するのは当然悪手というか学習に特化したデータを用意するのが確実
ただまあそんなもの用意したい奴はおらんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:33:03.59

作家指定しても体とかはおかしいね

作家指定の場合、その人の作品だけで何万枚もあるわけじゃ無いから、今度はサンプル数として不足してくる
人体のあらゆるパターンを一人の作家の作例で網羅出来るわけじゃないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:40:41.14

>>966
学習元は写真多いだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 17:43:07.00

プロンプトを入力することが創作の一部で著作権が発生するとしたら
イラストレーターにメールで発注したクライアントにも著作権が発生しそうなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 18:06:53.59

>>970
言えてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 18:08:00.62

さすがにそこまで柔軟じゃないだろ、著作権と法に関わるリテラシーが進歩したとしても
今現在だって3Dのレンダリング設定に「作品性」や「著作権」なんて認める奴いないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:25:39.62

「AIの学習は合法か？」と「AIの出力は合法か？」「AIの出力物に著作権は発生するか？」

まず学習について。
「ネットの大量画像の学習」は現状は、個々の作品の著作権法にふれず、フェアユースであると解釈される。英国や日本も、著作権法の例外規定で、AI学習への著作物利用は著作権違反にならない。

つぎに、AIの出力の合法性について。
現状は、「合法」という想定で各社は動いている。著作権法の保護対象は、「個々の作品そのもの」であり、画風やコンセプトや構図は、著作権の対象にならない。加えて、「偶然に似通った場合」は著作権違反にはならない。ので、「特定のAI画像が、特定の絵を意図的にパクった」証明は無理。

AIの出力物の著作権について。
現状は、「AIがポン出しで生成した画像」は著作権は発生しない。なので、誰もが使えるパブリックドメインになる。著作権を発生させるには、出力画像を「フォトショで調整」したり、「命令文をなんどもチューニングしたり」「あとで描き足したり」することで、「人間の創作物」として著作権を発生させる方法が主流になると思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:39:40.63

midjourneyに折角生成した絵をゴッソリ消されちまった
どう考えても無罪の絵まで消されてるし
肌色タイツだから恥ずかしくないもんと抗議してみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:40:21.59

>>973
画像そのものには著作権は発生しうると思うよ
今現在だってスマホで撮った写真ですら著作権を主張出来るんだからな

試行錯誤したかどうかなんてのは成果物に、その痕跡が残らないから、著作権の有無とは何の因果関係もないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:43:13.25

>>974
エロいことはローカルでやれとあれほど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:47:08.32

いろいろ触れて面白いけど、実写っぽいのは出来が良いのでなんか変な罪悪感がｗ

またちょっと実験してみた。
実写チックでよさげなシードを探して手を入れるのが案外いいのかもと思った。

https://note.com/nemuriya_neko/n/n03dfae728030

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:49:58.82

>>975
>>973は法に則ったものです
あなたの感想は全く関係ありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 19:58:07.78

ほんとにたまたま出た画像なら侵害にならないだろうけど
例えば新海誠ってワードをぶちこんで
君の名はのキービジュアルそっくりな絵が出てきたときセーフになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:03:03.46

>>979
AI関係なく被害が出たなら訴えられるわな

>>973
いい加減あきてきたけど、知的財産権ってのは著作権だけじゃないんよ
著作権に限定しても間違ってるけどどうせ聞く気はなさそうだからスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:03:23.29

現実の著作権は裁判になることは殆どなくて権利者の申し立ては事実上無制限に通る
youtubeでもpixivでもそれは例外はないし漫画村のような海外のアングラサイトですら
裁判なしに権利者の申し立てのみでサーバの閉鎖と運営者の逮捕まで行く
だから法律どうこうはピントを外している
実際にfanzaでプリコネに多少キャラデザが似ているだけのパクリーも公開停止にされている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:04:31.12

>>979
まず前提を確認したいんだけど、そのアウトセーフってのはどの段階で誰が判断する想定でいる？
お前さんがAIを操作して画像を出力した段階でお前さん自身がAIに対してアウトかセーフかを判定するケースか、
それともAIが出力した画像をお前さんが何かの用途で使ったたとしてそれが問題になりアウトかセーフかを司法が判断するかというケースなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:05:08.68

全裸の全身を入れたいんだけどwhole bodyとか入力しても上半身だけになっちゃう
下半身が入ってもちんぽこが生えたりするし下半身のサンプル少ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:06:46.85

>>982
司法の方

作家名入れてその作家の作品そっくりなものが出てるのに
本当に意図して真似した訳じゃないんですって話が裁判で通用するのかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:11:23.09

>>974
「主流になると思われる。」とか、思いっきり個人の主観が入りまくってるだろう？

あと、「解釈される」ってまったく政府の公式見解でもないことを確定事項のように言ってるし、どこも法に則ってないよ
初歩的な、主観と事実と法の切り分けが出来て無くない
あとこの手の法解釈において、ちょっと反論が出たくらいで「あなたの感想」と切り捨ててる時点で、議論できるリテラシー自体に、疑問

客観的な分析と議論に終始出来ないと、この手の話で他人に対して、説得力を持たせるのは無理。
そういうスタンスで973みたいな話をしても、有識者の誰も納得させられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:12:42.68

アンカーミス
>>985は、>>978へのレスね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:15:37.12

次スレ建てるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:20:20.40

どうぞ
【Midjourney】AI関連総合2【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1662463049/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:22:16.36

>>984
司法の判断は出てみないと分からんが「人間が描いたとしてもアウトと判断されるレベルでそっくりだったならアウトと判断される」ってだけじゃね？
AIが描いたからで許される理由もないしAIに描かせたからで厳しくなる理由もないように思える
AIに描かせたものだろうが人間に描かせたものだろうが直接的には「それを使用したお前さん」が何らかの責を負うことになると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:27:17.91

IDコロコロ君はAiイラストが従来のイラストに成り代わって
AIイラスト絵師(絵師)の権利と社会的尊敬が認められる
お花畑な未来を確定事実としててその結論ありきで話してるんだから
邪魔しちゃダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:29:53.68

>>988
乙ー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:30:50.93

人間が学習して書いた絵とAIが書いた絵
やってることは同じでその学習能力がAIの方が高いから
いわゆるチート使って描いててずるい！みたいな感覚になりやすいんだろうな
AI画像生成について文句言ったり苦言呈してた絵描きみんなそのツール触らないままでいってほしい
俺はいい絵を作りたいからガンガン利用していく
ツールとして利用していくよ。だってこれだけで作品にならないもん
それがなるとしたら見る側の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:32:42.62

>>988
おつあり～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:34:59.31

絵師が必死になってるみたいだけどハッキリ断言する
人間によるクリエイティブはディフラストされ2D, 3D問わず終わる
そして2022年はAIクリエイティブの始まり、いま目の前で指数関数的な進化と発展を見れば一目瞭然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:35:51.64

ちゃんとした絵描きは絵描きで、自分の絵をぶっ込んで「構図はこうで」「アングルはこうで」「このキャラとこのキャラを絡ませて」
みたいなコトできると、短時間で大量のイラストを生産出来るメリットみたいなのはある気がする。
いわゆる設定絵みたいなのは秘蔵しておけば、それがそのままアドバンテージになりそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:35:54.26

いつの時代も社会に寄与するエンジニアリングこそが至高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:36:43.01

>>995
残念ながらちゃんとした絵描きすらもディスラプトされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:39:33.76

うーんこのハイパーワナビー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:55:25.00

>>984
仮にAIが関係しないケースで考えてみよう

傍目には明らかにミッキーマウスにしか見えない、既存のミッキーマウスのイラストと限りなく近似した(ただし完全なコピーではない)イラストを使ったグッズを販売している者がディズニーに権利侵害で訴えられたとする
しかし被告は「これはグッズを作るにあたってインクを紙にぶちまけたら本当に偶然このような構図になったのでそれを使用しただけで原告が有するIPの権利を侵害する意図は一切無かった」と主張したとする

これは司法にセーフと判定されるだろうか？
結局はどのくらいミッキーだった次第だとは思うけどもそれなり以上にミッキーだったなら被告の主張は通らないと思うよ
インクと紙ではなくAIだとしてももちろん同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/06(火) 20:59:03.15

>>999
AIが関係してるので無意味で終了

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