XP-PEN液晶ペンタブレット 13【Artist/Star/Deco】

2024/07/09(火) 21:28:03.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
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立てるときは上記を三行にして記入すること

XP-PENの液晶ペンタブレットArtistシリーズ＋板タブレットStarシリーズとDecoシリーズを語るスレです
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

公式サイト
XP-PEN https://www.xp-pen.jp

【ご注意】
iPadやraytrektabなどのタブレットPCおよびワコム製品全般はスレ違いです
このスレには書かずそれぞれの適切なスレに書き込んでください

前スレ
XP-PEN液晶ペンタブレット 12【Artist/Star/Deco】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1699329392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/12(土) 01:53:29.22

実用上の差は確かにあるけど価格差もあるわけだし
15.6(て、多分15.6Proだろうけど)からの乗り換えならPro16でも悪くは無いんじゃないかな
ただGen2買える予算があるならGen2にした方が良いとは思うけど

2024/10/12(土) 02:41:17.79

海外液タブなんてここ５－１０年でどんどん性能アップしてるんだから
まだ使えるうちに今持ってるの売り捌いて
そのお金を元手に新機種をセール時に買うのが賢いやり方よ

2024/10/12(土) 14:16:48.78

確認したらProじゃなくてガチの無印Artist 15.6でもうAmazonの購入履歴から商品詳細辿れないレベルの化石だったわ
古の機種使ってる人間なら描き心地だけならPro16でも一応大丈夫だけど、今後を考えるならもうちょいお金出してgen2の方がいいって感じか
明確に予算は決めてなかったけど出来れば5万以下がいいとは思ってたから悩むなぁ

2024/10/12(土) 18:00:20.80

無印からだとかなり世界変わりそう
無印とProでもかなり差があったから

2024/10/12(土) 19:46:03.06

Pro16 持ってるけどFHDだから画面狭く感じるよ
新しい機種出てるんだからお金貯めてgen2 買った方がいい
操作パネルで画面が埋まるの割とイラつくから解像度はデカい方がいい

2024/10/13(日) 03:53:00.67

基本、画面の大きさは大きければ大きい程良い？

2024/10/13(日) 06:57:17.08

人によるとしか
見開き実寸で描きたいとか資料を同時に表示したいとかで大きい画面が良い人もいるし
画面が広いとどうしても手を大きく動かすことになるので面倒とか疲れるとかで小さい方が良い人もいる
パレットとかインターフェースの大きさ、配置も人によって最適解が違う

結局板タブに戻ったり小さめ液タブ＋大画面モニタに行きつく人がそこそこいるのはそういう流れ

2024/10/13(日) 10:22:35.31

デカすぎると視線移動やツールが遠かったり、手に持てないから使いづらいって人もいるからなー

2024/10/14(月) 00:32:48.88

スリムペンの芯公式ストアに追加来たね
でもフェルト芯はまだか……

2024/10/14(月) 16:53:59.54

ほんまなんで芯を別にしたんだろう
初代X3 Proのやつをそのまま細くするだけでよかったのに消しゴム無くしてデザインまで違うし

2024/10/14(月) 22:50:56.19

>>619
でもiPad使ってる人が竹製の枠？みたいの買って
端っこが描きやすくなった、マストアイテムって喜んでたので
それもう超額縁状態だよね…？って思ったな

2024/10/15(火) 03:45:30.27

16gen2セールあれば欲しいな～
クリスマス前とか期待

2024/10/15(火) 10:41:33.90

木曜日からのプライム感謝セールで何か来るんじゃないかは

2024/10/15(火) 14:01:28.96

まさにそのプライムセールで思い切って海外かWacomの液タブを買おうかと悩んでる🥲
今持ってるのが数千年前のDTF 720って医療用のやつとマウス代わりにWacomのバンブーって凄く古い板タブも併用してるから
もし新しいものを買うならドライバの都合で板タブごと買い替えになっちゃうよね…

2024/10/15(火) 14:56:18.33

artist 15.6 pro 5年以上使って画面中央がペン先の傷で見づらくなってるんだけど
16gen2はフィルム貼ったほうがいい感じですか？
それともフィルムなしで傷がつきにくくなってるのかな

2024/10/15(火) 16:03:35.83

>>670
機種が古すぎて共存は無理だねえ
XPPenならDeco LかMあたり買えばいいと思う
ワコムならOne by Wacom Mサイズ

>>671
15.6Proは最初からフィルムが貼ってあってそれが傷で見づらくなってるんじゃ?
同じフィルムが公式ストアで売ってて張り替えができる
Pro(Gen2)はガラス自体がアンチグレアになってるから基本的にフィルム貼らなくていいし
純正でフィルムの取り扱いもない。少なくとも長く使ってて白くなるとかはまずないはず

2024/10/15(火) 16:10:09.23

>>672
ごめん5年じゃなくて3年くらいだった
フィルムは貼ってあるって聞いてたけど剥がしても良いヤツだったのか
情報ありがとう

2024/10/15(火) 16:55:28.64

剥がしたら恐らく画面がグレア（テカテカしてるやつ）になるから代わりのフィルムは用意した方がいいかも

2024/10/16(水) 10:00:04.81

いつも傾き検知でブラシ先端の角度を調整して描いてるんだけど、ペンを画面に対して水平にしてるときペン先が画面に近づくとブラシ先端が水平じゃなくなっちゃう（カクッと微妙に傾く）の俺だけ？
ちなみに垂直でも似たようなことが起こるけど水平ほど酷くはない、画面のどこでも起こる、使用ソフトも関係なく起こる、OSはWin10、機種はArtist24
誰か解決方法知ってる人がいたら教えてほしい
これさえ無くなったら個人的にはもうほとんど文句つけるところなくなるんだけどな
https://i.imgur.com/CajaUiy.jpeg

2024/10/16(水) 10:40:13.61

Pro16gen2のペンがなんか合わないなあ
布とか巻き付けるといいんだろうか

2024/10/16(水) 11:05:06.93

ぶっちゃけXPPENの傾き検知は精度悪い
そこは未だにワコムと大きく水をあけられてる所

2024/10/16(水) 11:13:42.39

>>675
このスレや他海外タブスレで傾き補正はともかく傾き検知の話題が滅多に出ないのは問題無いからじゃなく、使ってる人が少ないから
そして現状では諦めてとしか言い様が無いと思う
ほとんどの人には気にならない機能だけど特に傾き検知を作画機能として使ってる人にはまだワコム以外は勧められない
逆に言えば本当にもうそこ以外はXPPen(やHUION)でいいんだけどね

2024/10/16(水) 16:59:12.93

いやこれ「どうせXPPenは精度が…」で片付ける話ではないやろ
Artist Pro 16(Gen2)とArtist 16セカンドで試したが
垂直でも水平でも問題なかった(ソフトはPainter 2023)
https://imgur.com/WIRvMfy.png

ただX3より前の世代のXPPenって、画面端周辺だけ傾き検知が一切効かなくて
X3以降で治ってるから、X3を区切りに傾き検知は別物になってると思う

https://www.parkablogs.com/content/review-xp-pen-artist-24-pro-1440p-usb-c-pen-display
これは24 Proのレビューだが確かに水平、垂直間際の傾き検知が怪しいね

あとサポートに問い合わせると向こうにある同じ機種で同じ現象になるか、
つまり「俺だけ」かどうか確認してもらえると思う

2024/10/16(水) 21:18:44.12

俺はワコムで描く時も傾きに依存しない描き方をしてたから
今まで傾き検知を気にしたことすら無かったわ

2024/10/16(水) 23:31:06.47

そもそも大半の人がクリスタで使ってると思うけど
傾きが反映されるブラシが鉛筆ぐらいしかないんだよな

2024/10/16(水) 23:45:43.84

三次元的な描き方になるから難易度も一気に上がるしな

2024/10/16(水) 23:52:04.23

>>677
>>678
わりとありがちな現象なのね
ある程度はこういうもんだと思って割り切ることにするよありがとう
傾き検知使ってる人がそこまで少ないのは意外だったけど油彩的な描き方する人がそもそも少ないんだろうな
ワコムと併用する手も考えてみるか…

>>679
おお詳しくありがとう
確かにそのレビューのストロークでも似たようなことになってるな
気が向いたら重い腰上げてサポートに連絡してみるよ
解決策がわかったらここで報告しようかな

2024/10/17(木) 00:35:51.12

個人的には傾き機能が無くても困らないと言うよりかは傾き機能を諦めるだけでWacomより急激に安くなるから多少は仕方ないかなって妥協してる

2024/10/17(木) 15:17:35.96

24インチの新型が韓国公式のストアに出てる

円換算
165hz 158000円
4k 192000円

このままの価格で来たらベゼルが気に入らないが買うかも

2024/10/17(木) 16:13:32.05

165Hzがすごく良い値段できたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-Anoe) · 2024/10/17(木) 18:52:46.89

これって税込み？

2024/10/17(木) 21:08:25.47

日本ではアスク税が含まれるからな

2024/10/17(木) 22:20:38.70

この値段完璧だね
これは絶対買う

2024/10/17(木) 23:48:01.53

韓国ストアの他機種の値段も見てみたけど、だいたい日本ストアと前後した値段になってるね
高くて19万8千、もしかするとワンチャンもうちょい安くいけるか

2024/10/18(金) 12:10:09.54

20万も出すならワコム買うわって人は尼のプライム先行セールでPro24(タッチ無し)が￥245,850-なので参考にどうぞ
あっちは多分ディスコン前の最後のセールじゃないかって言われてるけど

2024/10/18(金) 15:22:08.09

XPPENもなかなか良い値段するようになったな

2024/10/18(金) 16:09:18.45

サイズ的にそんなに高くなってるか？大きさとスペックが昔の上がってるだけなきがするが、あと為替
旧型のWQHD24型に比べたらだいぶ高いけどあれらが異常に安くて、そして使いづらいからこのくらいの値段でストレスなく使えたら文句は無いな

2024/10/18(金) 17:01:44.66

ベゼルが細かったらなー
でかい液タブだと低遅延じゃないとペンの遅延も目立つから
そこも含めてレビュー待ち

2024/10/18(金) 18:15:25.28

とりあえず165Hzは>>606

2024/10/18(金) 18:31:30.58

>>456
cintiq pro 120hz
>>606
xppen 165hz

動画上だけど健闘してるように見える
少なくともpro 16には勝ってるな
動画上は、という但し書きだけど

2024/10/18(金) 20:47:47.36

>>693
スペックが上がってるのは当然としても、赤リングのPro系は15.6Proが3万未満、24Proが7万前半だったの比べるとな…
あの時の爆安中華タブ感は無い

2024/10/18(金) 20:51:44.01

>>697
それセール時の最安値でしょ
15.6pro、24proは定価だとそれぞれ4.4万、9.8万だったじゃん

…それとの比較でもまだ割安感は薄いな、うん

2024/10/18(金) 22:23:01.23

>>697
まああの時の爆安感はないけど、10万くらいで後悔するのは辛いから倍近くだして大丈夫ならそれでいいかな、前まではその倍をワコムで解決出来てたんだけどね

2024/10/18(金) 23:26:27.42

いうて24 proってガラスはダイレクトボンディングじゃない、アンチグレア加工もしてない、カラーマネジメントもしてない、遅延多い、ペンは何世代も前、とスペックで見たらかなり古いと言うか7万は正直値段相応だぞ
いつまでこのラインを放っておくんだと散々スレで文句言われてた記憶がある

2024/10/18(金) 23:31:18.87

最優先課題の視差は改善した？
ここが変わらないなら新しく情報見る意味無いな

2024/10/18(金) 23:36:49.00

24インチは興味ないからわからんけどGen2シリーズのArtist Pro16と19はマジで価格破壊製品に思える
今アマプラ特売セールでPro19が10%OFFの125,800！まじで破格、性能比として最安値機種ではない？
16ですらプロ使用に十分な性能であるのに、それが6万5千円で買える！
ワコム見てる？見ろ

2024/10/19(土) 01:14:16.41

>>701
他のgen2と同じ仕様だと思う
フルラミネートにアンチグレア加工してるから現行pro24のような視差は存在しないはず

2024/10/19(土) 01:18:24.01

>>701
TGSで見てきたけどちゃんとフルラミネーションだよ
ここで視差ありなんか出してきたら16TPと同じ扱い行きだよ

2024/10/19(土) 10:18:22.40

試用できるとこがはやいうちから出てくると良いんだけどな
XPだとツクモかビックあたりか

2024/10/19(土) 22:55:56.10

165hzってぶっちゃけそんなに使わないし、コスパで売ってる中華でしかも安い方のオプションとして売ってるモデルだから、あんまり高くなるようだったらやりたくならないと思うんだけど、実際に実装してるってことは、60hzとそう変わらない値段で提供できるツテでもあったのかな

2024/10/19(土) 22:59:23.34

みんな投票を急げ！
https://x.com/xppenusa/status/1846745217288097938?t=KfL0kinUPCKRDDq_dkFDXA&s=19

2024/10/20(日) 05:02:41.15

>>165
普通のPCモニタでも24インチ、QHD、広色域ってのを探そうとすると165Hzや180Hzが当たり前な感じだからね
パネルの流通自体が潤沢なんじゃないかな

2024/10/20(日) 05:04:53.37

アンカ無しで書いてから手打ちしたら盛大に間違ったわw
>>708は>>706へのレス

2024/10/20(日) 14:43:13.55

Artist16pro gen2っていうの良いな欲しいなと思ってビッグに実機見に行ったら
16らしきもの置いてるけど文鎮で電源入ってなかったから実機実働見せてもらえます？ってお願いしたら
かなりモタモタしててなんとか映った映像以外なんも繋がらない(タッチが使えない)感じで
それ別に製品のせいではないですよね？💦って聞いたら
これは最近出たモデルで接続方法が限られていて…だから少し前のパソコンだと繋げないかも…
ってよくわかんないハッキリしない感じなんで申し訳なくなって
ありがとうーってお礼言って帰ってきた
16のどれだか分からないけど発色は綺麗だった…
16proってタイプCだけとかじゃないよね？

2024/10/20(日) 14:50:44.52

大型電気屋って店員は無条件に詳しいと思いがちだけど
お絵かき用途のソフトやタブレットなんて門外漢って割とあるあるだよな

2024/10/20(日) 15:09:50.37

>>710
ＨＤＭＩでもいけるよ
公式経由の新品なら大体付属してる（直販・アマゾン・楽天とか）あくまでオマケ扱いだから新品でも場所によっては別途買う必要あるかと思う

あと俺の古い方のパソコンだとＨＤＭＩ端子あって接続してもペン反応しなかったから古すぎたらむりかもしれん

2024/10/20(日) 15:37:12.44

>>710
うちのPCはタイプCが付いてないから3in1接続でgen2使ってる
タイプCはタイプCでオルタネートモードに対応したものじゃないと使えないので注意
ちなデスクトップのWindows機はあんまり対応してない
あと>>712の通りAmazonは公式経由だから3in1付属してたよ

2024/10/20(日) 15:44:03.83

尼で買うと3in1ケーブルついてるけど、ビックにある分はついてないのかな?
ほんでType-Cケーブルしか店にないからHDMIで繋げないって言ってるかも
どこのビックかわからんけど、以前池袋カメラパソコン館に行った時はその関係かiMacに繋いであったな

実際のところ、Artist10～16セカンドやPro16(Gen1)と3in1ケーブルが共通だから
それらの展示があったら、そのケーブルを引っこ抜いて差し替えるといける

2024/10/20(日) 15:47:35.22

>>711
そうかも…！でもいきなり来て今これ動かますか？って言われて困ったのもあると思う
一緒に並んでるワコムFHD22と比べても発色綺麗だったので
展示されてたら買う人が増えそうに思えて勿体ないなあと
自分はあれで触れたらすぐさま決断してた気がする

>>712-714
丁寧にありがとう、付属品としてアマゾン経由ならケーブルが付くんだね
動かないのはUSB的な問題なのかな、それともHDMI 1.4とかだと動かない感じなのかな
HDMI1.4しかないと16pro動かないとかだと、来春に引っ越しと同時に新しいPC買うまでお預けになりそうだ😭

2024/10/20(日) 18:56:03.65

HDMIとUSBと電源が必要で、3in1ケーブルは3つともが1本になってるやつ（PCに繋ぐ側は3つに別れてる）
HDMIで映像出力して、USBでペン入力を受け取って、あと電源
HDMIの規格で動かないとかはない
古すぎると解像度やリフレッシュレートが制限されるとかはある

2024/10/20(日) 19:46:03.17

Amazonみたいに3in1が付属する場合はgen2
の化粧箱と3in1の化粧箱を専用のプラ緩衝材と一緒に一回り大きいダンボールに詰めてくる
gen2自体には同梱してないから店頭で買った場合とかでgen2の化粧箱だけだった場合は別途で買わないとだめ
HDMI1.4はWQHDで75Hzだから若干解像度大きいけどgen2なら大丈夫な気がする

2024/10/21(月) 02:33:56.64

そんなこんなでいよいよ24proGen2の発売週となったのである

2024/10/21(月) 14:19:59.72

XPPenが新作発表をつべライブ配信で22日13時予定か

2024/10/21(月) 14:43:10.27

ワコムも新作発表時ライブ配信ぐらいすればいいのにメンタル違うなー

2024/10/21(月) 18:11:27.02

新型買う人いるのか？

2024/10/21(月) 21:36:58.93

ap16 2年使って、次は19g2かなー、
と思ってたら。あらら24g2発表するんね。迷うやん、困ったな。

2024/10/22(火) 17:57:28.41

Deco Pro MW (Gen2)の評価ってどんな感じ？
Huion Rds220使ってたけど腰が痛くて使い慣れた板タブに戻ろうと新しく買う機種で悩んでる
展示機を試してきたけどクリスタ入って無くてWacomと比較できなかった
使ってる奴いたら感想聞かせてくれ

2024/10/22(火) 19:34:02.97

サイズ違いだけど先日LWが届いて慣らし中
今のところなんの不満もない
無印良品のらくがき帳（藁半紙みたいな紙）を貼ってフェルトペン先で描くと天国の描き心地

2024/10/22(火) 20:08:39.37

早速レスありがと
M、L、XLって3サイズあるけどよかったらLにした理由教えてくれ

2024/10/22(火) 20:44:35.90

♯724と違うが俺はＬ買った　理由はノートパソコンの液晶（16インチ）とほぼ等倍だから書きやすいから
スペース気にしないなら等倍に近い物買った方が自然と描きやすいかと思う。
まあ範囲設定したら無理矢理等倍に出来るけどね

2024/10/22(火) 22:19:58.74

Artist Pro 24 Gen2
公式ストアに二機種の価格が出たな
QHD165Hzが169,800円で4Kが199,800円か

2024/10/22(火) 22:22:58.14

artist pro 24(gen2)きたね
165hz版が169,800円
4k版が199,800円

2024/10/22(火) 22:24:52.86

>>724
今日はレスありがとうな！
今、公式ストアからDeco Pro MWとフェルトペン先を注文したよ
明日、724の教えてくれた無印良品の落書き帳を買いに行こうと思うから品名や型番など何かわかり易い目印になる物があったら教えて欲しい
>>726
レスありがと
最後まで悩んだけど今回はMサイズにしたよ
ヘルニアが悪化してウンコするのにしゃがめないから毎回シャワーで下半身洗ってるぐらいヤバい
再手術が済むまでは小さな範囲内を手首だけで描いて誤魔化しながら頑張ってみるよ

2024/10/22(火) 22:32:35.35

>>727、>>728
20万17万か
どうせPCてかMacも新しくしなきゃならんし高い方行っておくかな

2024/10/22(火) 22:59:27.14

新型の24インチアメリカだとアーリーセールで15%引きなのに日本だと替芯20本なのか

2024/10/22(火) 23:28:20.23

まあ急ぎじゃ無い人はセール待てばいいんじゃない？
15%オフは言ってる間にやると思うよ

2024/10/23(水) 00:27:00.11

安いな！
特にWQHD版はコスパ最高でしょ、こっちもきちんとカラーマネジメントソフト付いてるし

2024/10/23(水) 00:29:24.14

そう言えばセンスラボと筐体使いまわし疑惑もあったけど
出てみればセンスラボより更に縦横各2cm大きかったと言うｗ

XPPen ArtistPro24(Gen2) 638 x 408 x 44mm
Xencelabs PenDisplay24 618.5 x 388 × 34.7mm

2024/10/23(水) 01:19:03.55

カラマネソフト付いててもキャリブレータが要るよ
正直キャリブレーションについてはArgyllCMSとDisplayCalって最強フリーウェアがあるからなぁ…

2024/10/23(水) 01:33:14.48

Artist 22 Plus故障で液晶に縦線でたわ
新型24インチと言わないが19インチのと交換してくんないかな

2024/10/23(水) 04:55:38.09

XppenのAppleやMicrosoftみたいなビッグテック真似た発表会ビデオ見てるこっちが恥ずかしくなる

2024/10/23(水) 10:59:22.07

狭いってほどしゃないけどサイズの割に縦が物足りないなぁ

2024/10/23(水) 11:17:41.26

タブは絶対16:10のが使いやすそうだよな

2024/10/23(水) 12:04:00.79

実作業だとバーが上下邪魔するからねえ

2024/10/23(水) 12:19:15.97

4Kクラスで比率16:10のペンディスプレイってのは将来的な可能性を考慮してもまだ先だろうな
パネル自体はもうあるみたいだが

2024/10/23(水) 13:05:44.46

結構高くついたな
やっぱり24インチを安く作るのは難しいんだろうか
19インチよりも普及してそうなのに不思議なもんだ
1670万色って10億色と比べてやっぱ結構違う？

2024/10/23(水) 14:06:29.28

他社が二十万円台後半超～の27インチばかりだから
24で二十万を切ったのは今どき割安感あるな
これでセールがあったら思わず購入するかもしれん

2024/10/23(水) 14:09:12.38

無印良品で落書き帳買ってきたわ
フェルト芯が描いてみるのが楽しみだな
120円の落書き帳買いに行くのに3000円のステーキランチ食べたから凄く高く買い物だった🤞🏻

2024/10/23(水) 15:20:18.02

>>735
俺もDisplayCal使ってるけどあれは正直敷居高いだろ…
一回設定したら終わりだけども、液タブ触る人ってカラマネとかの概念すらない子もいるし標準でついてるのは親切だと思うよ

2024/10/23(水) 16:47:35.83

https://smhn.info/202410-xp-pen-artist-pro-24-gen2-165hz-review

マジでなんで中華液タブメーカーは訳わからんブロガーにだけレビューさせるわけ…？？

2024/10/23(水) 17:04:22.69

以前はGIMP使って筆圧も聞いてなくて線もガタガタになる状態でレビューしてたのに
ちゃんとメディバンペイント使うようになっただけで究極の進化
しかしたったこれだけのレビューで20万の液タブ貰えるとか羨ましすぎるわ

2024/10/23(水) 18:31:55.95

>>746
x見に行ったら食べ物の写真やゲームの動画ばっかりでまともな絵がほぼ無かった
数少ないイラストも手抜きmaxの筆圧1段階でも描けそうな落書きばかりで閉口
というかフォロワー数ワロス
まともに運用してない俺のアカウントとどっこいどっこいってマジでどうなの
こんなのにレビュー依頼するなよ
refeiaを呼べrefeiaを

2024/10/23(水) 20:01:58.98

中華液タブメーカーは何故か単なるガジェットレビュアーに配りやがる
イラストレーターに配れ

2024/10/23(水) 20:04:43.75

ガチのレビューされると困るんじゃないの

2024/10/23(水) 20:06:49.11

あの人中華勢が主張する16k筆圧階調に関してパラメータの数字倍にしただけやろ？ってすげえ懐疑的だからな

2024/10/23(水) 20:40:27.84

そういうガジェットレビュアを通してでもとりあえずXPPenという名前すらリーチしてない層にも認知してもらうってのも大事なことではあるんじゃね？
液タブどころか板タブでもワコムしか知らない人もいるわけだし

2024/10/23(水) 21:32:06.11

フェルト芯出たらスリムペン買おうと思ってずっと待ってるんだけど全然来ないな
流石に発売するよね…？
出ないと困るなぁ

2024/10/23(水) 22:00:30.12

>>753
スリムの標準芯だけでなくフェルト芯も出して欲しいですって前問い合わせたら近日中に出るって回答されたよ
近日がどれ位か分からんけどまぁ年内には出るとは思うよ

2024/10/23(水) 22:10:50.59

XP-PEN様からDeco Pro MW(Gen2)発送の連絡を頂きました。
明日届きそうです。
株式会社アスク様が代理店業務をされていたんですね。
キリンラガービール🍺飲んだら寝ます！

2024/10/23(水) 22:19:58.72

どれだけ多くの人に見られるかが重要だから宣伝は知名度があることが全て
嫉妬したところで圧倒的なアクセス数の差の前にはレビュアーの実力など企業的にも二の次なのさ…