【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart165

2025/01/03(金) 15:11:45.97

Wacom Cintiq/MobileStudio/Wacom One＆DTシリーズについて語るスレです。

【必読】
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※前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1728096878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/28(火) 16:52:11.29

ミドルエンドって何だよwww
最上級のハイエンド
最下級のローエンド
ど真ん中のどこにもエンドは無いぞwww

ミドルを細分化すると
中上位　アッパーミドル
ど真ん中　ミドル
中下位　ロウアーミドル
となりこれらをまとめてミドルレンジだ

Cintiq proはハイエンド
Movinkはアッパーミドル
無印Cintiqはミドル
WacomOneはロウアーミドルってところか
その位置づけで今のワコムはミドルレンジ以下のレパートリーが弱いんでないの

2025/01/28(火) 17:15:12.63

ミドルエンドがおかしいってのはもう5年も10年も前に通った道だ
今更そこを気にするのは「今月もうギガ使い切ったよ」みたいな言い回しを気にするのと同じぐらいに正しいけど無意味な行いだ

2025/01/28(火) 17:28:25.11

dtk168のリフレッシュレートってまだ不明なんですよね？
60Hzと120Hzどっちも出してほしいなぁ

2025/01/29(水) 16:11:58.97

今更1440p 60hzをミドル帯で出すとか周回遅れがすぎる

2025/01/29(水) 17:11:50.73

ペン性能が突出してた頃は良かったんだけどね
ProPen3は性能は良いんだけど物理的には色々失敗してる

2025/01/29(水) 18:10:37.21

16や17で4Kはいらん
22でも4Kはちょっと小さい
GUIや文字を拡大スケーリングはソフトによって不具合もあるし拡大処理が入り余計な性能を使う
wqhdが最適解だ

2025/01/29(水) 18:58:42.21

そんなもん人によるとしか……

16インチでドットが見える運用がしたいならQHD
ドットが見えない(Appleが言うところのラティーナ)運用がしたいなら4K

22のQHDなんて16のFHDと同じ荒さだぞ

2025/01/29(水) 18:59:09.97

WQHDで120Hzだったら最高だ😀

2025/01/29(水) 19:21:13.17

視力にもよるし、どんだけ目を近づけて見るかにもよるし
カラーかグレースケールか白黒二値かによっても違うからねぇ
いろんな用途があるので細かいに越したことないんじゃないかしら
処理が重ければ解像度下げて使えばいいし
お値段次第だけど

2025/01/30(木) 10:50:03.32

アナログ作画はそもそも拡大なんてしないし
拡大して描くことによって無用な書き込みが多くなるんだよ
だからアナログ作画と同じような解像度まで上げて
そのまま紙と同等して描けばいいだろ
それが600dpiではまだ不十分でさらにその上の1200dpiの発想なわけだし
さらに2400dpiなんて世界になったら
拡大して描き込みなんてしてたら週刊連載間に合わないわ
だからRetinaディスプレイ運用で正解なんだよ

2025/01/30(木) 11:01:58.34

でも君たちがやりたいことは
PC上で綺麗に見えるイラストなもんだから精々200から350dpiもあれば十分で
ドットが見えるような解像度だからゴミ取りが必須なんだろ
だから拡大してどっと一粒一粒修正したいから
WQHDとかFHDのドットピッチ糞デカ解像度のほうがいいってわけだ
でも漫画をウェブカラーイラスト漫画みたいに描くわけにはいかねーんだよ
鳥山先生がデジタル作画になったとたん線画タッチがプロペン１みたいになっちゃうんだよ
大先生がそうなっちゃうんだから素人ならもっとひどいことになるだろ
だから解像度を上げまくってRetinaディスプレイ運用して
拡大しないで済む紙と同等品質まで上げて
かつそれに見合う性能のプロペン４や５と性能を上げる必要があるわけ

2025/01/30(木) 11:08:35.44

もしWQHDとかFHDなんて解像度で1200dpiで描こうとしたらどうなるかというと
モニタのドットピッチが糞デカウンコ性能なおかげで
まるで拡大鏡をつかってドット一個をつぶして作画するみたいなアホな作業が必要になるわけ
しかも敏底眼鏡で原稿に目こすりつけながら作画してるようなものだから
全体像がどうなってるか把握しにくいわけ
だからちょっと描いては別モニタで全体を確認なんてあっちゃこっちゃあっちゃこっちゃ視点映して
右往左往しながら作画しないといけなくなるわけ
そういうアホみたいな作業をしても
「うん！俺これで十分！」なんて言っちゃうド素人が
ワコムもっと値下げするべき！10万円以下！替え芯50本つけろ！とか言っちゃうわけ
プロなら50万でも出すからもっと解像度上げまくったプロ仕様紙品質液晶タブレットを作ってほしいと願うわけ
なのにアホみたいに
アニメーターの雑なら下書きならそこまで解像度いらない！なんて連呼してんだよ

2025/01/30(木) 11:15:26.84

たしかにアニメは144から200dpiもあれば十分かもしれない
それはテレビの解像度がたかだかFHDくらいまでだからな
それに動画をスキャンして取り込むにしても鉛筆の線の解像度が低いから
精々350 dpiもあれば十分ってことになってしまうだろうが
だってそもそも動画用紙がA4なわけでそれより大きな紙だと指ぺらしにくいもんな
だからアニメは解像度が上げられないだからFHDでも十分だ！という意見もあるかもしれない
でもアニメはデジタル作画になってから線画の品質は極端に落ちたよ
アナログ作画時代のほうが線がもっと精密だった
つまり今のデジタル作画ではアナログ作画の品質を取りこぼしてるんだよ
だからもっともっと紙に近づけた解像度で描く必要があるって事
そうじゃないと細かいニュアンスが溶けて棒みたいな線画になってしまうってわけ

2025/01/30(木) 11:20:43.03

ここまで話が長くなるのはここまで丁寧に説明しないと理解できない人がいるからだよ
プロならここはこうでしょと言えばすぐ理解出来る事でも
理解力の極端に低い人はクドクド説明しないと分からない
しかも説明の仕方が悪いとかもっと短く簡潔にしろぉ！とか発狂する
じゃ短く説明すると今度は意味が分からない！
説明の仕方！と相手が悪いと罵るあり様だよ
じゃ一生FHD使ってろって話になるわけだが
プロはほんの微妙な違いや差がわかるわけだからその違いのために50万出してもいいと思うわけなの
1万円のギターと50万円のギターと何が違うんだ？と思うかもしれないけど
こだわりが強くなればなるほど全然違う50万円だしても100万円だしてもいい！ってことになるわけ
じゃワコムが進むべき道は1万円のFHD替え芯1000本付！タブレットですか？
それとも100万円の超高性能タブレットですか？
こんなもん論じるまでもないだろ

2025/01/30(木) 11:21:33.53

つまり、、、、どういうことだってばよ

じゃあ結局現状で一番最適解の液タブはなんなの？

2025/01/30(木) 11:22:25.60

100均をつくりたいのかプロショップを作りたいのかどっちですか？

2025/01/30(木) 11:25:13.00

cintiq17やiPadproのドットピッチのままで
もっと画面でかくなれば良いってこと？

2025/01/30(木) 11:28:17.88

大は小を兼ねるといっても50万円のプロ仕様が最適解のタブレット！とは限らない
人によってはオーバースペックになるわけだし
自分は２００dpiくらいのイラストしか描かないしって人だったらFHDの安いやつでも十分だし
プロペン２くらいの性能があればもう俺には十分！
だから一番安いやつでいいですとなるけど
それがすべての人に当てはまるとは限らない
自分は100万でもだすから一番性能のいい奴ください！って人もいる
問題なのはそういうプロを取りこぼす事でしょ
10万円くらいのクダサイって思う人は多いだろうけど
そのくらいの価格帯のタブレットはもう参戦するだけ無駄
消耗戦に巻き込まれて赤字連発して最後はC国に買収されて終わりでしょきっと

2025/01/30(木) 11:38:57.99

> cintiq17やiPadproのドットピッチのままで
> もっと画面でかくなれば良いってこと？

いや画面をでかくしてドウスル
もっとドットピッチを上げまくるんだよ
しまいにはドットを気にして1ドット削りとか無駄な事をしないで済むような
紙で作画するのと同じ品質まで上げるって事拡大は不要なの
といっても解像度上げまくってもPCの性能が追いつかないから
現状では無駄かもしれないね
今のPCの性能を考えると1200dpiでも荷が重い
その辺を念頭に置きながら次のプロペン４とか５ができたら
なんだこの繊細な書き味はぁ！と驚嘆する人が出てきて
こういうのを待ってたんだ！って人が50万持って売ってくれ！と来るようになると思うが
現状を考えると17インチ4Kくらいが最適解かもしれないね

2025/01/30(木) 11:47:51.25

でも一番需要のあるウェブ用のカラーイラストを描く人が一番おおいから
300dpiもありゃ十分だよ！となってそりゃ当然ですよね
そういう人からすればPCモニタで観てどうかがすべてなのに
600dpiイラストなんてばっかじゃないの！と思う人が多くてそれも当然
だからって
そういう需要に合わせて開発をあきらめて
ひたすら低コスト低品質にしてしまっていいのだろうか？って事
まあ絵はタブの性能できまるものじゃない！
上手い人が描けば200dpiで作ったアニメ動画のほうがすごいんだぞ！
お前にマネできるか！
だから性能は二の次でいいんだ！弘法は筆を選ばずだぞぉ
10万でも高い5万円にしろ！
解像度が低くてもワンピースみたいな漫画描ける人がいるんだからなぁ！とかそんな調子になって
最終的にはただで配れ！というような乞食しか出てこなくなる
レッドオーシャンというかただの地獄みたいな感じになって終わるのかもしれないね
いっそ無料体験とかいって無料で配ったらどうだろう液タブ

2025/01/30(木) 11:50:11.36

どんどんカルトスレになっていく辺り衰退の兆候だな

2025/01/30(木) 11:58:31.56

でも紙媒体なんて今もう誰も見てないし
殆ど9割人はPCモニタや小さい画面のスマホでどう見えるか？を重視してるわけだから
300dpiどころか200dpiでもいいくらいの画質しか必要とされてないもんな
そんな状況でいくらプロ様用なんだぞ！といって8K液晶タブレットなんて作っても
粒度が細かすぎてドット修正できねぇよ！
こんなんだったらFHDの安いほうがつかいやすい！とか連呼されて売れなくて終わるかもな
PCモニタで滲んだボケボケの絵で十分！って世界に
何を投入してもオーバースペックすぎる高すぎる！ってなるもの仕方ないね

2025/01/30(木) 12:07:26.68

でもこう考えればいいんじゃないかな
パソコンのローエンドがスマホに全部需要食われて
最近の自作用PCパーツはローエンドはCPUにしてもグラボにしても売らなくなってしまった
かつてはデュロンとかセレロンやローエンドグラボなんてのがあったけどな
いまじゃどうだ？
CPUもGPUもハイエンドの話題しかしてこない
ミドルクラスのものも一応そろえておきましたがハイエンドを買ってくださいっていうような感じだ
でも一般人にそもそもハイエンドPCなんて必要か？
やれゲーマーになれなんて煽ってハイエンドPCの必要性を訴えてるけど
あんな高くて電気ばかり食うモンスターPCとかいらん
ミドルクラスのお買い得くらいのコスパの優れたPCが売れ筋なんだろう

だからタブレットもローエンドはもう切り捨てで
ハイエンドとミドルだけ売る感じじゃないの

2025/01/30(木) 12:12:04.73

でも将来は8Kや16Kモニタが一般的になってくると思うから
その時の為にハイエンド液晶タブレットは必要になるだろうね
まあその時まで生き残ってるかどうか怪しいけどね
16K液晶タブレットを使うときはアンテッコリーだのシャオミンミンとかわけの分からないメーカーの激安タブレットがアマゾンで売られてて
かってすぐ壊れましたとか★１とか付けられてる世界だと思うけど
その時まで生き残れたら凄いよね

2025/01/30(木) 12:15:06.27

話長いけど
タメになりました

2025/01/30(木) 12:20:12.69

cintiq pro17とかiPad proみたいな
めっちゃドット細かいタブレットって
どれくらい描きやすいんですか？
やっぱり紙みたいな描きごこちなんですか？
cintiq16とかと比べたら天と地の差なんですかね

田舎住みなんでどこにも試し書きできる所なくて困ってるんですよね

2025/01/30(木) 12:29:55.49

解像度が高いほうが全体を見ながらバランスよく描けるってだけで
別に描き心地に天と地の差があるようなそんな差は無いよ
それより描いた時の見た目だよね
解像度が低いと常に拡大されて表示されてるからドットのギザギザした絵をみてることになるよね
かといって全体表示にするとドットピッチが大きいから当然ぼやけて見える
でも解像度が高いモニタだと全体表示にしてもそれなりの粒度で線画が見えるから
仕上がりの粒度に近くてイメージしやすいよね
なおかつそれほど拡大しなくてもそのまま描けるわけで書き味が繊細に感じるけど
じゃその差がどれほどあるのか？といったら微々たる差しかないと思うよ
1万円のギターと50万円のギターなら
比べたらなんとか違いは分かるかもしれんが
10万円のギターと50万円のギター比べても差なんてわからなんだろ
そんな感じ
でも10万円じゃ物足りないから50万円のものが欲しい！という繊細な違いが判る人がいる
そういう人が買ってる
じゃそうとうな高尚な作品つくってるんでしょうね！みたいに煽って茶化してるのがこのスレの人達

2025/01/30(木) 12:35:02.55

無印の16って10万円くらいだっけ？
それから38万円の17PROにしたら書き味が段違いなのかな！？と思ったら
うむむ・・・確かに違うけどそれほど変わらんような・・・
イラストの仕上がりもたいして変わらん・・・
自分の腕が悪いせいか機材が良くても腕までは上がらんかった・・・
でもなんか17プロののほうが描きやすいかも！慣れたら快感！
ああもう16無印なんて戻れない
プロペン3も最初は繊細過ぎると思ったけど
手になじむ性能！これいい！
気がつけば知らず知らずのうちに性能向上の恩恵を受けていたのね！
これならもっとウマくなれるわっ！
ああ、もう無印には戻れない・・・
値段は高いけどこの違いは本物！
というような徐々にこみあげてくる喜びの違いくらいはあります

2025/01/30(木) 12:35:55.26

解像度で描きごこちにそこまで影響はないんですね

じゃあ僕ぐらいのただのアマチュアならWQHDのdtk168でやはり十分なんですかね？
お金もあんまりないし
20万円ぐらいが液タブにお金出せる限界ですね

2025/01/30(木) 12:41:29.37

>>407
そんなもんなんですね・・・

cintiq proシリーズは
紙みたいな描きごこちで無印cintiqよりも圧倒的に描きやすいと想像してたんですが
やはり僕みたいなアマチュアには値段程の価値はない感じですか？

それとももっとお金貯めて奮発して買うべきですか？

2025/01/30(木) 12:42:31.32

うーんFHDとWQHDにそれほど差無いし
WQHDのほうが作業エリアが拡大して描きやすくなるとは思うが
それよりプロペン２から３になったほうがおおきいかもな
1から2になったときはすぐに違いが分かったけど
２から３の時は正直？？だった
しかし使いだしてしばらくしてからその違いが知らず知らずのうちにあったこと段々実感していく
始めは繊細過ぎる違いの戸惑ったが
なんというか手に吸い付く違い？
気がつくとあれ？これデジタルペンか・・・とアナログ鉛筆と錯覚するような感覚に陥る
4KとWQHDの差がどれほどあるかは知らんが
久しぶりにプロペン2使ってみたら
筆圧が棒すぎて乱暴すぎて思わず笑ってしまった
もうプロペン3をつかったら2に戻れない
これだけはガチ

2025/01/30(木) 12:51:22.52

>>410
プロペン3そんなにすごいんですね！
参考になります！
僕も早くプロペン3触ってみたいです

返信ありがとうございました😊😊

2025/01/30(木) 12:51:39.52

元々16PROを使っていたんだが数年使い込んであの狭苦しさにだいぶ慣れてきた感じはあった
17が出たとき4Kで性能に大差なさそうでだいぶ落ち込んだし
ここからさらに38万円近く出費して買い替える価値があるのか？とだいぶ悩んだ
しかし人生一度切りだし毎日使う趣味の道具にケチってどうする！と発起して購入
始めは無駄使いしてしまったか・・・と一瞬悔やんだが
使いだすと１６とたった1インチの差がこれほどでかいとは操作性に愕然とした
それとプロペン３も使い込み始めるとこれがまたいい
120Hzディスプレイもスムーズで視認性と操作性が段違い
あらゆる面で使いやすさが向上していて
久しぶりに16インチに戻ったら違いがありすぎて今からこれを使うのは苦行かなにかか？というレベル
前モデルの欠点をすべて取り払ったのが17プロであり
これはたしかに38万の価値はあったな・・・さすがワコム・・・とおもいました

2025/01/30(木) 12:55:31.84

>>412
うおおおおおおお
やっぱりcintiq pro最新型は凄いんですね
ガチで参考になります！！

dtk168とcintiq pro最新型
どっちを買うべきか悩む・・・

2025/01/30(木) 12:59:44.55

まぁまだ発表すらされてない製品を買うか迷うなんてバカですよね
Wacomさん早く新製品発表してくれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-wGFo) · 2025/01/30(木) 13:22:55.98

>>409
まじで液タブとかコスパ悪いの金持ち以外買うべきじゃない
板タブで十分
板タブでかけないやつが液タブでかけるわけもない　画力なんか使う機材関係ないから

2025/01/30(木) 13:40:29.43

何かとおもったらまた100万おじがきてんの…
詐欺セミナーみたいになってて草

2025/01/30(木) 14:05:39.46

>>415
液タブのコスパが悪いのはその通りですね
でも液タブの方が紙に書いてる感じで好きなんですよね・・

2025/01/30(木) 14:14:18.86

言っても趣味の投資としてはそんなにだしな、学生ならともかく

2025/01/30(木) 15:05:10.74

ぶっちゃけ4K大画面ファンレスの信者用高級ぼったくり機と、ペン機能に差をつけず解像度や画面サイズで劣る廉価版を戦略価格でお安く売ればいいんじゃね？としか思わんけどな
無印16と22、プロ16と24の時代が一番バランスが良かったのにどこで道を間違えたのやら

本当はセルシスみたいにライバルを淘汰するまで安売りを続ければ中華でも駆逐できたかもしれないが今となっては手遅れか

2025/01/30(木) 15:08:58.79

伸びてるから新型発表されたのかと思っただろうが😡

2025/01/30(木) 15:13:57.31

どこでって言うと無印16と22をモデルチェンジもせずに値上げしたあの時が一番酷かった
値下げか、あるいは液晶パネルをせめてダイレクトボンディングにして価格据え置き

ワコムワンのモデルチェンジも失敗だけどな
タッチつき13なんて要らんから

2025/01/30(木) 15:26:26.94

やあ久しぶり
なんか新作出た？

2025/01/30(木) 15:52:29.93

伸びてると思ったらスクリプトか誰かが暴れてるだけだったっていうのはあるあるだな

2025/01/30(木) 16:01:58.85

>>422
ごめんなさい
まだです・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-wGFo) · 2025/01/30(木) 16:11:33.35

>>417
全然違うよ
液タブも板タブも手元で描くかモニターみながら描くかの差しか無く慣れてしまえば全てのメリットで液タブを抜く
まあプロでもないアマチュアが高級液タブかっても画力なんか変わらんけど金持ちならどーぞってかんじ😀

2025/01/30(木) 16:42:14.67

ここはまるで荒らしのデパートだな…

2025/01/30(木) 17:40:08.44

伸びてるから来たけど開く寸前の予想通り虚無だった

2025/01/30(木) 18:10:06.44

巨乳かと思って脱がせたらパッド入りだったみたいな残念感(´・ω・`)

2025/01/30(木) 20:39:45.61

わからないな、どれだけモニター側の改造ドアを上げてもペンの分解能が、紙の繊維とインクの分子ほど細かくなることはない、デジタルとアナログにはその壁があるし、デジタル作画とアナログ作画は別物
１７で4Kは無駄だよ

2025/01/31(金) 02:41:41.65

7dくんみてーなてきとーな雑理論に引っかかる奴が現れる可能性が無い分スクリプトの方が100倍マシなんだよなぁ

2025/01/31(金) 06:05:39.13

いつものプロ機なの！ブランドなの！100万円なの！って知識ひけらかしたい奴か

2025/01/31(金) 10:10:25.37

本当の事なんだから
くやしがって部屋の中で跳んだり跳ねたりして相手煽ったって
事実は何も変わらんだろ
本当なんだから

2025/01/31(金) 10:46:13.32

かつてn豚と呼ばれた男

2025/01/31(金) 10:49:58.00

転がったり震えたりな
デブは飛んだり跳ねたりできんぞ

2025/01/31(金) 11:20:02.25

dtk168早く発表して欲しい
dtk168は生きる希望

2025/01/31(金) 11:27:16.76

168のお値段がクソ仕様だったら安心して中華に寝返れるからさっさと発表して

2025/01/31(金) 11:30:32.73

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11307287956

お前らYahoo知恵袋でも徘徊してんの？

2025/01/31(金) 11:30:43.62

いつなんだろうな168

2025/01/31(金) 11:47:02.06

発表されてから発売まではすぐだよな
買い控えを避けたいのかな

2025/01/31(金) 11:53:04.10

４０万は買えないよ、エロ漫画家として成功し買うつもりで金をためてヨドバシに書きに行ったが、買えなかった
４０万あればPCX160が買えてしまう、俺の知り合いに３００万のBMWのバイクを持っているやつがいるんだが、そいつは１０万のHuionだし
バイクでも低排気量のスクーターでもある価格以上は売れなくなる、俺のギアになるマシンを早く出してくれ

2025/01/31(金) 14:43:36.08

公道で300万のBMWは不必要だと思えるほど高価なのに
40万円のPCXでは物足りなくて7倍強も高い300万で買ったんだろ？
タブレットって同じだ
安いモデルが10万で買えるとしても性能のいいハイエンド機種が50万円でも欲しい！と思う
違いの分かる人がいるってことだよ
いいものなら7倍値段が違っても買えるんだから70万くらいで売るのが適正って事
PCXスクーターみたいなのがイイって人はどうぞご勝手に

2025/01/31(金) 14:47:36.81

新製品の開発が遅いうえ魅力的な製品も出せず危機的状況に陥った日産を彷彿とさせる状況だんな
救世主を望む南無

2025/01/31(金) 14:49:34.35

特にバイクだの車なんてのは
ブランド価値が高まると1000万円だろうが1億出しても欲しいって人がいるんだから
自家用車として考えたら10万円の軽で十分だろ
なのにその100倍1000倍の値段が出せるんだよ
車とタブレットをそのまま比べるのはどうかと思うが
タブレットだって10万のタブでいいと思っても
性能が良かったら5倍いや10倍まで出そうって人がいるってこと
GPUだって昔は2万だすのがギリ！なんて思ってたのに
いまじゃ30マン40万するような4090や5090を欲しがって行列作る有様だよ
本当はそれくらいの勝ちがあるのに
2万なんて値段で売ってたからグラボに3万も出せるかぁ！なんて言い出すわけだろ
そんなちまちました値段で商売してたら
たとえ今赤字だとしてももっと赤字になって終わってただろうよ

2025/01/31(金) 16:46:28.50

pro24・32が出た頃はいずれ液タブにマイク機能がついて
クリスタと連携して音声認識で文字入れとかトーン張りとかできる未来を夢見てたわ
リモコンもいずれ新型出るだろと思ってたのに背面ボタンとかわけわからん方向行くし逆張り企業過ぎんだろ

2025/01/31(金) 17:13:36.11

Pro 16だけどいつも背面ボタンの存在を忘れてまうわ
平置きできる構造だから17/22/27のように邪魔にはならんのだが
ワコムのボタンは板タブもそうだけど初期設定のボタンアサインがおかしいから
いつの間にか自然に使うようになってたような流れにならん

2025/01/31(金) 17:23:16.64

予定としては次何が出るの？
調べたらproモデルは172227とひと通りラインナップ揃ったじゃん
モバスタ君は既に墓石の下で
無印はワコム君的にはproモデル買う人からの搾取終わらないと一新しない希ガス
oneモデルはペンがウンコだから刷新して欲しいが無理かな

2025/01/31(金) 17:26:03.89

Feelはなぜかワコム製品との組み合わせだけON荷重がめちゃくちゃになるのを解決するのと
プロペンのようなちゃんとした形状のペンを出してほしいね
そうしないといつまでもうんこのまま

2025/01/31(金) 17:51:15.47

>>446
16インチのQHD機が出る
今のpro16が4Kなことを考えれば普通に考えてpro機ではないだろうということで無印16の新型ではないかと

2025/01/31(金) 20:25:31.83

新型無印16(DTK168)は
16インチ
2560x1600
タッチ無し
プロペン3
ほぼPro16の廉価版で値段は15万あたりが濃厚
競合他社の同モデルの2倍の値段になることは確定かと

2025/01/31(金) 20:51:19.06

なんかこのスレだとタッチ有りってずっと言われてるんだよね
確かにデバイスレポートのサイトだとそういう記述もあるんだけど
//device.report/energystar/3398286

でもDTKってタッチ無しの型番なんだよね

2025/01/31(金) 20:57:04.78

>>449
なんか安く感じるな
セールで12万なら買います

2025/01/31(金) 21:24:55.18

>>450
もちろんこのスレでもタッチなしの可能性は型番が出た当初から予想の範疇だ
正直今のところ正式に発表されるまではわからないね

2025/01/31(金) 21:58:02.16

あと可変リフレッシュレート対応で
最大何Hzまで出るかはまだ分かんないんですよね？

2025/02/01(土) 05:25:20.10

Movinkや新型Oneでさえタッチ対応なんだから普通にタッチありなんじゃね新型16も

2025/02/01(土) 11:33:19.00

MovinkはDTH135、One13touchはDTH134でちゃんとDTH型番なんだよね

2025/02/01(土) 12:50:03.05

しかしタッチなしで値段が15万くらいだともう4Kの方買えば良くねてなりそうなんだが
今のところ憶測でしか語れないけど

2025/02/01(土) 12:55:38.62

中華のWQXGA16インチ辺りが仮想敵ならタッチやOLED等のコストアップ要因は外してなるべく安くするのかな
旧態然とした無印16がアマで今だに月二百台売ってるから、スペック的に見劣りしなければ定価12～3万円ぐらいセールで10万円強とかなら爆売れも狙えるな

2025/02/01(土) 13:38:01.24

そこまで行けば中華でも太刀打ちできないくらいの売れ線になれると思うが流石に10万はないだろう
俺的にはセールで13万くらいという希望的観測

2025/02/01(土) 13:53:07.39

ファミリーモデルにdtk168Eがある？って書いてあるんですが
2モデル売るんですかね？

2025/02/01(土) 16:12:25.42

new cintiq 16e だな

2025/02/01(土) 17:03:15.90

無印を解像度上げてガラス液晶にしてプロペン3にしてoneのON荷重を直せば
エントリーもミドルもカバーできて中華駆逐できるのになんでしないの？
教えてハカセ！

2025/02/01(土) 17:31:42.80

新WacomOneは価格設定で強く出過ぎたよな
6～7万円位なら良かった

2025/02/01(土) 18:26:52.60

無印16はDTK1660
Pro 16はDTH167

DTK168は3桁だから無印とPro16を統合する機種としてだすと踏んでる

2025/02/01(土) 19:23:54.91

Pro13はDTH1320、旧Pro16はDTH1620だったから当時としては4桁は普通

2025/02/01(土) 19:24:38.62

3桁になったのは2020年のwacom one DTC133以降のようだからそれ以降のモデルの型番ルールが変わったと言うだけなのでは？

2025/02/01(土) 20:09:30.30

ワコムの買い替えセールも昨日終わったので
もういつ新型が発表されてもおかしくないですね

2025/02/01(土) 21:16:23.62

27や17proの性能を10万円以下の値段で売っても利益が薄いし
そもそも競合メーカーが低価格商品を乱発して消耗戦になるだけだから
フェラーリを100万円で売って日本市場独占しても意味ないだろ
それと一緒

2025/02/01(土) 21:23:25.44

>>464-465
そうだったのかーごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H12-eWhN) · 2025/02/01(土) 22:15:26.96

フェラーリやランボルギーニなんて一見高級車専門に見えてもフィアットやVWグループ傘下の一部門に過ぎないんだけどな
品質の良いものを高値で売るだけで商売になるならとっくにやってるよ
高性能を低価格で、と言う幻想が一般に対して必要なだけで、大事なのは適正な価格かどうかだけと思うけどな

2025/02/01(土) 23:36:25.56

ランボルギーニでタクシードライバーや荷物の配送なんてやりたくないだろ、ゲームならともかく

2025/02/02(日) 00:20:51.14

どこの業界もやばくなると高利益のハイエンド帯を売るようになりロー・ミドル帯からは撤退する
液タブは技術が成熟してるしAIによって衰退産業になってる疑惑もあるからワコムとしては他の道に活路を見い出さないと将来的には危ない、と投資家は予想するだろう
その一つの道が法人向けの組み込み式ペンであり、この分野の売上がワコムの半分以上を占めてるどころか成長分野になっている
コンシューマ向けはできるだけシェアを減らさない忍耐モードなのだから新型をあえて出す必要がない
よって次にワコムが手を出すべきは別の道であり、その一つが絵師達のvtuber事務所を作ることである

2025/02/02(日) 01:18:06.48

液タブ部門はもう売れる間に売り払った方が会社の為になると思う
どこも買ってくれないとしたら、それはつまり未来のないジリ貧部門ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hbf-wN3q) · 2025/02/02(日) 02:09:56.88

SamsungやUageに身売りして高級液タブの一部門に成り下がるとかは流石に悲観的すぎるでしょ
ワコムさんは昔のような1強は無理でも地道に良いものを適正な価値で上から下までラインナップを揃えて売ることに集中するべきなんじゃね
イノベーションがなければ中華は勝手に自滅する気がする根拠はないけどね

2025/02/02(日) 02:12:27.54

ロー向け薄利多売に切り替えて元々の客層と合わずに倒産とか普通によく聞きますが

2025/02/02(日) 02:36:30.50

じゃなに？フェラーリを適正価格の100万円で売るのが大事なの？
そんな会社すぐ大赤字で終わりだよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hbf-wN3q) · 2025/02/02(日) 02:42:16.58

100万円を適正価格と感じるか決めるのはユーザーだろう
個人的には50万円で失敗してるのに100万円とかイカれてんなとしか

2025/02/02(日) 02:42:53.64

プロペン3の技術はみんなほしがってんだから
売ろうとしたら売れるに決まってんでしょ
つまりじり貧じゃないって事
いままで中華の低価格競争に合わせて消耗戦に真っ向から挑んでしまった
プロ16なんて20万くらいで売ってたろ？
荒れは間違いだよPROは30万を下回っちゃダメ
ハイエンドを50万円と設定するなら17PROが38万で正解
今インフレだしプロペン3に追従できる競合機種も不在なんだから
次は17を50万27を65万くらいにしたらどうだろうと思う
そんなの買わないよ！という層はそもそも相手にしてないわけで
それでも売ってください！って人だけ相手にする
1億で売れるフェラーリを100万円で売るのが適正だと思います！なんて商売してたら
そりゃじり貧になる大爆笑
ローエンドなんて相手にしてたら赤字を上塗りするだけなんで早めに撤退して正解

2025/02/02(日) 02:47:42.12

アイパッドなんて初めて売り出したときは10万くらいで高級な端末ってことで
アップルのブランド価値も相まって高く売れてたけど
今じゃアマゾンで1万円台でそこそこのCPUが付いた激安パッドが売ってる
もし適正価格だぁ！なんていってそんなレッドオーシャンに今から飛び込んで
うちは1万円で売ります！なんてやってたら値下げ値下げの応酬で利益なんて出るけが無い
今じゃスマホも高性能なんだしそんなローエンド端末に攻勢しかけたって
相次ぐ消耗で疲弊して誰も勝者が居なかった電卓戦争みたいになるわけ

2025/02/02(日) 02:57:47.97

だからローエンドは切り捨ててPROブランドを守るって事
むやみにセールしない事一流の顧客からフィードバックされた調整の書き味とブランドイメージを守るわけ
フェラーリもランボルギーニーもフィアットやVWの参加なんて言ったところで
誰もがあこがれるブランドイメージだけは残るわけ
だから1億出しても欲しいという人が続出するし売る前に本当に資格があるか信用調査もされるわけ
ブランドイメージを下げるような乗り方をする顧客には売らない
そういうのを徹底するわけだから車が高く売れるんですよ

もし適正価格だ！なんていってインドで660CCのエンジン付けて
あの憧れのフェラーリが100万円で販売！なんてやったらブランドイメージどうなりますか？
だからそういうローエンドな顧客を相手にしちゃだめって事

2025/02/02(日) 03:06:36.17

液晶タブレットは薄利多売が効くようなものじゃないですよ
世界のトヨタを目指して
どこの家庭にもトヨタの車が必要です！というならわかりますよ？
でもどこの家庭にもお絵描き液晶タブレットは必要ですか？
スーパーで大根買うように毎日必要なんです！なんて品物とは違うんですよ
趣味性が高くて滅多に買う人なんていないんです
でも性能が高くてスーパーカーみたいなものが欲しい！と思ってるくせに10万で売るのが適正価格ぅ！！なんて発狂してる人達に合わせる必要がどこにあるんですか？
グラボが昔は2万しか出せない！なんて人が今取りつかれたように20万する4080とか買ってますよね？
元々そのくらい高く売れてたんですよ
だから液タブだって安く売っちゃだめですよ
性能が良ければ50万でも買う人がいるってわかったでしょ？
趣味性の高い機材ってのはそういうものなんですよ100マンでも買う人いると思いますよ