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プロカメラマン専用スレッド　Part65 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/03/15(水) 09:33:34.81ID:aEEj8dAY0
プロカメラマン専用スレッド　Part64[無断転載禁止]

プロカメラマンになったと自称・妄想する鉄オタ・
東京カメラ部10選・自称和菓子商業撮影プロなど
現実社会で活躍してない脳内プロ専用のスレです。

実物はそれ以外は「目指すはピクスタで月収200円！」
フォトリアなどの低価格ストックフォトでプロカメラマン気取り
な底辺広告カメラマンが集うスレです

それ以外の方は書き込みをご遠慮ください。
狂人しかいません

写真館をお持ちの方は以下の専用スレッドへどうぞ。

学校関係のカメラマン！語ろうぜ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1437805304/
【デジカメ】運動会発表会撮影機材スレ7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409013599/
学校の行事について行くカメラマン
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/photo/1355802403/

カメライターは以下の専用スレッドへ

【業界通】カメライター専用スレッド【提灯持ち】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423441981/

このスレにはまともな人は書き込まないようにお願いいたします。
2017/08/11(金) 22:18:31.66ID:i8WS5xiv0
>>261
盗作カメラマンの知り合いってどんな気持ち？
263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/12(土) 07:37:11.02ID:CLbXu77B0
こいつはプロカメラマンじゃなくて写真家ごっこしてるデザイナーもどきの素人でしょ
ここにいる人は職人カメラマン、住む世界が違う
2017/08/12(土) 09:28:00.06ID:myAJqPw20
昨日のＮＨＫでプロカメラマンがでてたけど俺のほうが絶対うまい
2017/08/12(土) 09:47:24.80ID:6G9M98wa0
ここに居るのは素人かブライダルか代写
2017/08/12(土) 15:20:18.29ID:u4LCSx++0
この人JPS正会員なのにこういうこと教えてるけどマジなの？
http://i.imgur.com/JykEkGJ.jpg
2017/08/12(土) 15:28:36.83ID:oTCgwi1G0
>>266
プロとして名をかけてやってるんだから
べつにいいんじゃないの?
2017/08/12(土) 15:29:24.14ID:oTCgwi1G0
資格や免許(責任)があるわけでもあるまいし
2017/08/12(土) 15:46:18.63ID:3luI6PbD0
日写連ってそこまで厳しいプロ制限ってあったけ
2017/08/12(土) 16:03:38.23ID:ZYuS+hQj0
頭が斜めになってるけど、内臓水平計見てればいいんじゃない？
2017/08/12(土) 16:30:22.28ID:HSITAIrF0
>>266
今のカメラはボディが軽くてレンズが重たいから
理にかなってはいる、けど背筋が強くないときついだろうな
前の重いカメラの手持ちはブレやすいから身体が強いならアリかな
272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/13(日) 09:36:50.48ID:3vboy2ND0
この清田大介ってプロカメラマンもJPAの会員なんだな。盗作とか。。。
273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/13(日) 18:59:29.99ID:Chf7PDvP0
それはJPSやAPAが無理な人が入るところ？
2017/08/13(日) 19:16:33.41ID:kANGHyBo0
>>266
番組見てない人を釣ろうとしてもダメだよ。
正解はスズメを警戒させないように構える方法。
下から持ち上げるときにレンズを前に突き出さない
(レンズの先を体の前側に出さない)
相手が慣れてきたら徐々に普通の構えに戻す。
その道のプロならではの方法。
2017/08/14(月) 13:30:57.61ID:quMFxWKu0
>>264
うまいへたはプロかどうかと無関係
2017/08/17(木) 09:26:11.66ID:9bTbYCRO0
http://cameota.com/wp-content/uploads/2014/07/200-500mmf2.8.jpg
277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/17(木) 13:55:52.40ID:ol+ygTjV0
10年以上前だったか、ホリエモンとバトルしてたＮイドもリストラされてEOSや200-400IS、SONYやフライパン（笑）を
オークション出品らしいな。
278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/20(日) 04:03:01.89ID:9o4236J+0
>>277
破れて使い物にならない旅行鞄とか、1000円のメモリーカード、600円のフィルターとか、
相当に困窮してるんだろね。
2017/08/20(日) 15:40:42.33ID:g8KXTl1g0
Nイドって誰？
280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/21(月) 12:19:29.37ID:HaQvY2i40
フリーのカメラマンって、消費税って請求しています？

たとえば予算10万で依頼された時、業者相手なら請求してるんですが、
個人商店やイベント・ブライダル・学校など相手の時は毎度悩みます。

一応、確認してみるも、嫌な顔される経験が多いから、毎回聞く時は躊躇しちゃう。
いい考え方があれば知りたいです。
281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/21(月) 12:22:18.43ID:Cv6+tBYf0
相手ではなくて、自分が消費税課税業者かどうかで決まる。儲けが少なければ、相手に関係なく請求は不要。
2017/08/21(月) 12:48:24.43ID:bBVS55+F0
常識で言って予算10万円って言ってる客に108,000円請求する
算数できないバカは非常識すぎる
ただのトラブルメーカーだ

フリーなら価格設定なんかどうにでもできるだろ
「お前どうせ税金払ってないだろ」って思われてるフリーカメラマンが
消費税請求して客から胡散臭い目で見られるリスクをなぜ買う？
2017/08/21(月) 12:52:41.48ID:bBVS55+F0
それと相手によって消費税取ったり取らなかったりは
不当行為というか場合によっては脱税だな
かなりイメージ悪い

それ税務署に何て説明するの？
284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/21(月) 13:24:03.42ID:AlBV05ju0
>>283
＞場合によっては脱税
の根拠をご提示願う
285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/21(月) 13:27:54.54ID:HaQvY2i40
自分は、売上１０００万無いので免除されているフリーです。
でも、業者からは経理上消費税は込みで請求してほしいと
言われるので消費税請求は断れません。
なので、とったりとらなかったりを減らそうとしてます。

消費税は、免除されてる事業者でも請求はできるはずです。
外注さんや小物類とか揃えた時に消費税分負担してるので
そこは消費税で請求するものじゃないでしょうか？

みなさんは、その分は自己負担という考えでしょうか？
2017/08/21(月) 13:56:38.29ID:bBVS55+F0
AさんとBさんはある個人商店で同じ商品を買いました。

Aさんはレジで100,000円を請求され、払いました。
Bさんはレジで108,000円を請求され、払いました。

AさんとBさんは知り合いで、同じものを買ったのに代金が
消費税分違っていることを知り、お店とトラブルになりました。

税務署「で？なんの根拠があって顧客から消費税を
取ったり取らなかったりしているのかね？納税は国民の義務ですよ？」

あなたはどうやって説明しますか？
2017/08/21(月) 15:07:54.03ID:Bt0A8d2m0
税込みと税別じゃだめ？
2017/08/21(月) 15:58:30.04ID:+u2vhD6k0
税別で請求する時には事前に伝えるのが当然だろうが。
2017/08/21(月) 16:04:36.33ID:Bt0A8d2m0
地方の出版社だと『ウチはカメラマンとライターには消費税払わないんです』って堂々と言うところあるよ
NG県のNとか
2017/08/21(月) 17:26:46.77ID:AlBV05ju0
>>289
そういう会社があったら報告してくれって税務署から封書が年1回来る
2017/08/21(月) 18:23:36.81ID:itihaxq60
それ応えたら経産省から問い合わせ来て実際支払ってくれなかった会社から詫び状と支払いの申し出があった。
一応仕事してるらしいよ。
2017/08/21(月) 18:46:04.91ID:uWD8L0RJ0
アシスタントの子に、いくらぐらいの日当払ってる？師事してる人に、美大出のガキをアシで使ってやってくれって頼まれたんだがどうしていいもんかわかんねー。俺のアシ時代は、無給だったから、誰か相場教えてくれー
2017/08/21(月) 18:49:23.96ID:Bt0A8d2m0
>>291
そういえば経産省からアンケート来てたね。あれって効き目あったのか。書いて送ればよかった
294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/21(月) 20:30:56.03ID:HaQvY2i40
やっぱり予算は税別か税込かを確認しておくよう心がけるのみですね。
次、依頼来た時はしっかりしてみます。

今回のはひとまず税別9万2593にして税込み10万にしてみます。
295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/08/22(火) 04:30:46.95ID:1A6s6BGe0
>>279
著名IT関係者とブログ上でやり合って炎上、ネット民に自宅住所などの個人情報を
上げられた挙句にブログ閉鎖して逃亡したパパ〇ッチ。
金曜日→閃光→七番と各所で悶着起こすなどしてリストラ対象。
古巣で同僚の悪口、交通違反を録画して動画サイトに上げるなど。
2017/08/31(木) 02:12:19.51ID:gQcVn26k0
ハゲ盗撮騒動を引き起こした鈴木心が、真木よう子事件も引き起こしたようですね

真木よう子を騙したのは北尾修一とCAMPFIRE？
https://future-free.com/entertainer/actress/6515/

https://i0.wp.com/future-free.com/wp-content/uploads/2017/08/SS-2017-08-29-18.46.10.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2017/08/bbdbe149db1f1910e373960cba73e5de_21014.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2017/08/bbdbe149db1f1910e373960cba73e5de_20760.jpeg

黒い伏せ字箇所は以下になるようです。

・コミケの常連は、撮影者の鈴木心さん
・コミケとキャンプファイヤを提案したのは鈴木心さん
・多額のお金を狙っているのは、キャンプファイヤと北尾修一さん
2017/09/03(日) 08:54:58.21ID:cP9/lySb0
鈴木心って、小生意気な子役？
2017/09/06(水) 05:16:01.11ID:7u2amfEh0
>>297
はいはい
299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/09/06(水) 09:16:04.89ID:jys+n+XQ0
クルーズ船に同乗するカメラマンを志望してます。
何ヶ月も2〜3人と相部屋で過ごすことになると思うのですが、皆さんオナニーはどうしてるのでしょうか？
シャワー中かトイレの中で済ましてるのでしょうか？
2017/09/06(水) 09:25:27.28ID:V5Pl/oEZ0
キモ！
死ねや
301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/09/11(月) 15:15:27.83ID:2rFLLcZl0
廃業したとか廃業間近のカメラマンいる？
2017/09/11(月) 23:15:46.79ID:YymvixW00
常に廃業間近の綱渡り状態です・・・
2017/09/12(火) 02:02:50.44ID:98njp0rP0
ほぼ廃業、年金もらえるまで蓄えで暮らす。
304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/09/12(火) 02:52:11.67ID:CD6zzyJ70
>>302
綱渡りは精神的に辛いですね
なんとか上向きになるよう頑張ってください！
>>303
ほぼ廃業でも年金まで生きていける蓄えがある貴方はカメラマンとして勝ち組になると思いますよ
305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/09/12(火) 09:39:25.65ID:fXPh3bL00
文春の山尾議員とイケメン弁護士が一緒に車に乗ってる写真が素晴らし過ぎる
報道だからnikonなのかな？
あれはマジでいい写真だわ
2017/09/16(土) 13:41:16.45ID:GQrg1xWd0
2016年 デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 34.6%　( 前年比＋3.6% )
2. ニコン　　　　　　　　　22.5%　( 　〃　　−2.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　15.0%　( 　〃　　−2.0% )
4. サムスン　　　　　　　　4.5%　( 　〃　　−0.5% )
5. 富士フイルム 　 　　　 3.6%　( 　〃　　−0.4% )

日本勢が上位を占める数少ない市場だが、スマホ普及で市場縮小が止まらない。
低価格市場の打撃が大きく、各社とも高級路線にシフトしている。
ニコンは熊本地震の影響で部材調達が十分できず、シェアを落とした。
「17年が底」との見方もあるが、先行きは不透明だ。
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　( 前年比＋1.2% )
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　(　 〃　　−3.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　(　 〃　　−0.6% )
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%　(　 〃　　＋2.0% )
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　(　 〃　　＋0.6% )

国内勢が上位5位を独占する。
キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。
富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。
アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。
世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。

2017/06/26 日経産業新聞より
http://i.imgur.com/3Njkiks.jpg
2017/09/17(日) 09:57:27.67ID:S1EWsd8w0
“ニセ戦場カメラマン”が世界のメディアをだますことができた理由
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/14/news015.html
2017/09/18(月) 14:23:05.24ID:6c8eGI3S0
日本一の猫写真家のお言葉

先輩の写真集を見て
https://i.imgur.com/sI2SHfb.jpg
https://i.imgur.com/GcF1Fh7.png
https://i.imgur.com/yMU1ma2.png

先輩カメラマンに対して
https://i.imgur.com/5rKP4U1.png
https://i.imgur.com/818puvP.png

先輩を評価
https://i.imgur.com/Yuvqy0U.jpg
https://i.imgur.com/JA5AvNI.jpg
309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/09/18(月) 17:15:17.79ID:FFgowHmY0
ネットやSNSが作品発表媒体なんだw
2017/09/19(火) 23:59:57.78ID:4I8bNK/10
ヒデェwどっちもアホだわ
311名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/20(水) 01:10:31.44ID:0u6w3/aC0
どっち？
2017/09/20(水) 09:29:27.19ID:b6CouJZN0
動物愛護精神を猿にもむけた方がいいですね
悪口のたとえで猿を持ち出すと猿を愛護してる方々は悲しむでしょう
2017/09/20(水) 14:38:29.86ID:SrIgNngR0
「こんな>>312でもできるようなこともできねーのか！」
といった感じでどうでしょう
2017/09/22(金) 07:38:53.63ID:9fDndMcE0
動物愛護に力を入れてます
　　　　　↓
　猿と一緒にするな！

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
2017/09/22(金) 12:18:00.66ID:cwpsE1m40
>>314さんも悪くはないんだけど、ちょっと表現が古いんですよね〜
316かな
垢版 |
2017/09/26(火) 12:35:00.58ID:qbkylXHA0
初めて武道館にライブの撮影に行くんですけど、フルサイズに70-200じゃ遠すぎますかね？
100-400、あるいは70-200+aps-c必須でしょうか？
2017/09/26(火) 12:41:17.13ID:mtNJAdkE0
ひとに物を尋ねるのに「〜かね？」かよw
318民法
垢版 |
2017/09/26(火) 12:54:02.58ID:YoMMzDQA0
アンチザル（カウイ）↑
319民法
垢版 |
2017/09/26(火) 12:55:33.21ID:YoMMzDQA0
飽和べイヤー解像色域▼偽画像機は非写真▼ドット絵
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506165197/
320民法
垢版 |
2017/09/26(火) 12:56:54.13ID:YoMMzDQA0
お前は学校に来るなキャプが効いて居無い！？戦争映画の後とかなあ？
321名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/26(火) 23:59:43.60ID:AL7xmTyC0
今年もあと3ヶ月で終わるけどみんな今年の売り上げはどれくらいになりそう？
2017/09/27(水) 14:57:22.44ID:GYVJ2Ki50
>>321
売り上げで2000万。
経費抜いたら1400万ってトコか。
2017/09/27(水) 15:36:56.77ID:EeAXU47g0
>>322
売上200万
経費引いたら140万
324名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/27(水) 16:56:51.79ID:4GRXKPUc0
>322
その経費だと個人でやってる？
結構稼いでるけど所得税、住民税、消費税、健康保険その他で600万近く持ってかれない？
2017/09/27(水) 17:27:57.50ID:GYVJ2Ki50
>>324
個人だよ、昨年度は今年と同じぐらいで800万ぐらい持って行かれたな。
税金とか年金とか保険とか高すぎるのよね。
326名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/27(水) 19:13:11.81ID:9GG+1JTa0
>>325
そんなに持ってかれるのか。。
だったら何でもいいから無駄遣いしたほうがよくね？
327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/28(木) 03:00:31.57ID:Mzaq1HKY0
>>326
無駄使いと言うより、経費でレンズから車までガンガン落とした方がけんめい。
2017/09/28(木) 03:47:20.72ID:QFK3/vhp0
最初はそうやって物揃えるのもありだけど
それだと金が残らないんだよな
税金払いつつ金残すこともやってかないと
329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/28(木) 12:25:56.97ID:l+Tb4bnM0
>>328
今年からプロになったんで税金関係はまだこれからなんだけど
高額機材って固定資産になるん？
330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/28(木) 12:38:20.06ID:eZ8f2Ie30
ハッブル宇宙望遠鏡クラスなら固定資産だろうな
2017/09/28(木) 13:11:11.45ID:9ybdjkps0
車や機材は一括経費にも出来るし、減価償却扱いにも出来る
固定資産ってのはスタジオとかじゃね？
2017/09/28(木) 15:08:44.58ID:1rtEHuQ10
結局、税金多く払わないと手元にカネは残らないんだよな
経費使ってモノばかり増える
2017/09/28(木) 17:33:59.46ID:ApGtaFQE0
機材はあるのに貯金がない
334名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/09/29(金) 12:39:22.33ID:4j/iHWEx0
>>331
>>332
なるほど、中古屋に新品質流れみたいなのが出るのは、経費で落として現金化したパターンかぁ
2017/09/29(金) 17:55:08.78ID:wiknxxhP0
金融モノとかじゃないの
2017/09/30(土) 09:47:15.50ID:KEisLcCO0
ここまでプロ不在
337名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/01(日) 01:51:41.37ID:uWgis2+L0
売上800万ですが、プロと名乗っても良いですか？
338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/01(日) 02:56:39.80ID:htu76aRm0
>>337
売上じゃないでしょプロの称号を得るのは。

https://www.youtube.com/watch?v=OdvdWDIVblQ

たとえば上の動画の方ような技術とセンスに溢れた方がプロです。
このスレとかで嘘くさい能書き垂れてるのがおおいですけど
もし実力があるなら動画で公開するとかすべきだとおもいます。

プロというのはそういうレベルのものです。
2017/10/01(日) 09:41:03.59ID:7jqxz/ss0
狂っとる
2017/10/01(日) 12:06:29.45ID:AWIIxpoF0
職業かどうかによるだろアホか
2017/10/01(日) 14:30:47.16ID:xf08hJyK0
プロを小馬鹿にしすぎてここまで過疎スレにしちまった張本人が
まだしゃしゃり出てくるのかよ
342名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/01(日) 14:32:04.47ID:oASxPWEH0
首突っ込まなきゃ良いのよ何大人に成って〜ですかあ？
343名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/01(日) 14:53:00.44ID:BJExST8C0
上の動画見たけどプロのレベルってあんなもんなの？
ここででかい顔してるけどさ。
344名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/01(日) 14:54:20.01ID:oASxPWEH0
エリコンL35
2017/10/07(土) 19:29:26.72ID:b28rjDpT0
プロフォト
https://ameblo.jp/kizaijin/image-12307831797-14020569511.html
2017/10/12(木) 12:53:30.90ID:hykaXEWX0
A1はお前ら眼中に無し？
347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/12(木) 14:07:24.03ID:WebsuLzO0
モードラが単三12本とか、燃費悪すぎ。シャッターも鳴いてくるし。
348名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/12(木) 14:15:12.41ID:HnxlHRvQ0
那和秀峻という人も、実力もないのに写真家名乗ってコンテスト審査員とか他人の講釈してるわけです

がｗ
http://hinden563.exblog.jp/iv/list/?d=2017-01-01（←少なくとも他人に見せるような写真じゃ

ないだろｗこのヒト　２ちゃんや５ちゃんねるにさらされると、即座にブログ引っ越すなど

見事な

逃げっぷりですが）

：：：：：
＊ちなみに那和秀峻は2ちゃんに出入りしていることを公言　５ちゃんになってからはどうかしらんけどｗ
こんなへたくそが一応プロということで偉そうなこと書いてるのかもｗ＊
349名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/12(木) 14:17:37.13ID:HnxlHRvQ0
>>6
で那和センセ晒されてるので見たら
ブログ引っ越しという快挙をやってたので
探してきました

調べたら晒されてバカにされると大慌てで逃げ出すパターンですね
一応カメラ雑誌で重鎮ヅラしてるヒトですから

プロカメラマン　＝　お笑い芸人　＝　ナワ
2017/10/13(金) 09:22:51.79ID:hZRs5YwT0
>>346
プロなら普通にプロフォトから使ってくださいと試供品が届くが？
2017/10/14(土) 08:31:14.89ID:H+bJIsar0
プロ（職業カメラマン）ですがプロフォト届きません・・・・
2017/10/14(土) 11:06:25.13ID:Jm+jA/i90
プロペットで安くしてくれた事はある
2017/10/14(土) 18:50:42.22ID:apX7CXd20
シグマは名刺入れたら融通してくれたな。
もうプロサポートあるから無いだろうが
354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/14(土) 19:12:25.73ID:LIyLaSQj0
>>351
私もプロですがプロフォト届きません。。。
2017/10/14(土) 21:38:37.82ID:vPdEmDHc0
https://www.youtube.com/watch?v=ioMro1Z9ZzA

やっぱりプリント売ってこそプロだよプロ
2017/10/15(日) 03:36:40.86ID:uWgNonAK0
プロフォトから試供品が届いていない奴はアマチュアという新たな煽りが生まれたのであった
2017/10/15(日) 14:45:37.09ID:zZhp1ocS0
プロ全員に機材配ったら誰から商売すんねんｗ
2017/10/15(日) 17:14:14.31ID:lDYcAlzm0
商売はアマチュア相手にやるもんだよ
2017/10/15(日) 18:38:38.32ID:jKcTuYvb0
アマチュアでプロフォト買う奴がどれだけいるんだ？A1だったら手が出るかもしんないけど
2017/10/15(日) 21:19:01.35ID:umBO7yex0
プロフォトが使ってくださいって持ってくるんなら使ってやらんでもないぜ
361名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/10/15(日) 22:45:53.99ID:l2eWZBOK0
>>360
お前のような三流、いや四流の糞には一生こないから大丈夫www
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