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Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 71 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/10(土) 15:10:26.780
Nikonの次機種を楽しく語り合うスレッドです。

【公式】
Nikon
http://www.nikon-image.com/
Nikon新着情報
http://www.nikon-image.com/news/products.htm

【参考サイト】
nikonrumors
http://nikonrumors.com/

【前スレ】
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495771637/
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1496415969/
2017/06/21(水) 00:39:09.10ID:C2FQnlZZ0
>>899
酒でも何でも熟成させるだろ(w

>>900
ファインダーは確かにD500の方が良い
2017/06/21(水) 00:44:38.48ID:IF1HIEw70
>>901
小出恵介は熟成よりも若い方がお好みらしい

なんでもかんでも熟成させれば正義、ではないね
2017/06/21(水) 00:46:07.35ID:qDwIbNaK0
逆にD7500が値崩れして8万前後になれば
D5600が要らなくなる
2017/06/21(水) 00:51:11.59ID:IGpIOvgG0
D7200が８万くらいだから既にD5600はいらない
905名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/21(水) 01:21:40.43ID:JLMC3pBR0
>>873
所謂断末魔ってやつだぞ
貴重だからよく診といたほうがいいぞ
2017/06/21(水) 03:42:42.16ID:XR0cJWQI0
なんだよRawTherapeeスレでわけわからん暴れ方してた奴かよ。
907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 05:22:44.57ID:Fj+XYJaB0
>>899
実際問題、ニコンが黄色いとか言われてたのはWBの設定
で済む話だから正味RAW現像すれば全く問題無し。

かたや、キヤノンのDPCMOSはカラーフィルターが薄い
せいでゾンビ色が発生する物理的な欠陥だから解決不能
で深刻な問題。

問題性のレベルが違う。キヤノンは酷い。
2017/06/21(水) 06:05:24.99ID:mGm5lTjH0
またまた、適当なことを
2017/06/21(水) 06:41:51.90ID:heY15vcv0
テキトーつか願望か妄想だわな
2017/06/21(水) 07:41:32.36ID:cD0DX7sQ0
WBの設定変えれば大丈夫とかRAW現像すれば大丈夫とか言ってる奴は
EXPEED3以前のニコン機持ってないってすぐわかるんよ・・・
2017/06/21(水) 07:45:38.51ID:Y0ZDvaNg0
このスレでニコンの悪口言う人はどうかと思うが、キヤノンの悪口も意味不明だな
何の意味もないし、誰も求めてない
2017/06/21(水) 07:52:29.78ID:EVRI9HI20
何の脈絡もなく突発的に書き込むんだよねDPCMOSの人
人間拗らせるとこんなんなるんだなーと、ある意味感心する
2017/06/21(水) 07:52:30.45ID:8TYqCoXi0
>>908-909
明らかに色がおかしくて大問題になってんのに何言ってんの？

　
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
　
2017/06/21(水) 07:55:26.98ID:XQbRVvW00
ニコ爺の評判悪くなるから止めて欲しいわ。。
2017/06/21(水) 07:57:43.54ID:i8MH8jMT0
>>913
うわっ何これ
肌色の透明感はキヤノンとか言ってたんじゃないのかよ
2017/06/21(水) 08:01:03.83ID:75ITRJM10
いくら何でも自演下手すぎwww
もう少し上手くやれよ
2017/06/21(水) 08:08:03.58ID:q4NKlKrA0
だからCCDとCMOSで楽しみたいならXF IQ3買えばいいって言ってるだろいい加減にしろ
2017/06/21(水) 08:11:10.41ID:Se5nix+H0
>>915
キヤノンｵﾜﾀ
2017/06/21(水) 08:24:02.27ID:Y0ZDvaNg0
基本ニコン好きが集まるこのスレでやるのは、止めろっつーの
キヤノンスレでやれよ、それで孤立無援で袋叩きにあえばいい
2017/06/21(水) 08:28:30.01ID:ePRzLuvn0
>>913
違うよ、ニコンの黄色かぶりはWBでなんとかなるもんじゃないって話
2017/06/21(水) 08:30:51.07ID:ePRzLuvn0
追記、キヤノン色がおかしいとかそこには興味ない
2017/06/21(水) 08:39:25.25ID:OpVLZsqE0
>>921
典型的キャノネットの火消しレスやねw
今WBでどうにもならないって問題になってるのはキヤノンDPCMOS機のゾンビ肌なのに
2017/06/21(水) 08:48:37.69ID:RgJvXUBK0
ワッチョイとIP表示、必要ですね。
2017/06/21(水) 09:16:30.36ID:ePRzLuvn0
>>922
いやいや、キヤノンに興味がないってだけの話
なんでキヤノンの話したがるのか意味不明
2017/06/21(水) 10:31:57.09ID:qNduhCZZ0
キヤノンユーザーが話に参加したがってんでしょ？知ったかはウザい

さすがにＣＣＤは古すぎる
大半のニコンユーザーはCMOS12mpの画をよしとしていたし、後の16mpセンサーとかで大幅に変わったしな
ハイエンド帯のユーザーはとっくにd700、d3行っちゃったから議論にも上がらなかったし
元s5プロユーザーって今でもフジ信者でXマウントや中版行ってるのかな、それだと尚更CCDに戻れるわけない
926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 11:50:42.74ID:QPwYNgF50
>>913
真面目に知りたいんだけど
ちょくちょく貼られてるが
ほんとにこんな色なの？
2017/06/21(水) 12:18:39.85ID:up6L4P6U0
キヤノンのHPには、カラーフィルターの透過率を上げた、
と記載があるよね。dpcmosは色が違って当然かも

でもソニーの色の方が青っぽくておかしくないか
928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 12:35:20.76ID:QPwYNgF50
マジで今のdpcmos搭載機はこれがベースなのかよｗ
これはちょっとないわ
2017/06/21(水) 12:40:51.86ID:up6L4P6U0
像面位相差で欠損画素を出さないためにdpcmosにしたはずなのに、
AFの都合で全画素カラーフィルターを薄くした
結果、色が違うとキヤノンファンから苦情が出てるようだね
ニコンには、今のニコワンの延長でやってもらった方がいいのかな
2017/06/21(水) 12:53:24.43ID:6DYe9fz70
やっぱセンサーに余計に仕掛けを入れるとダメなんだな
2017/06/21(水) 13:34:45.46ID:h1c/6+WJ0
>>923
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497087764/
932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 13:38:47.69ID:hHO8lH+m0
>>925
当時nikonのCMOS12mpを良しとしていたユーザーなんて少なかったよ
暗所性能が上がったところばかりクローズアップして宣伝されてたが
明らかに色がおかしくなったと当時も話題になってた

実際俺も当時D90出てすぐに買って遊園地に持っていって使ってたんだが
丁度仮装して撮って出しの写真販売してくれるサービスがあったので買ってみた
何の機種かなとカメラを見たらD40、サービスで手持ちのカメラでも撮影してくれると言うので
嫁のD80と俺のD90を渡したまたま同環境で比較する結果になったんだがD90の色がダントツで酷かった
家に帰って見比べて随分落胆したもんだよ

んでS5pro使ってた写真館は撮って出しで使える色が欲しくてカメラ選んだ結果だからな
あの頃は5d2とかキヤノンへの移行が多かったよ、今どうしてるかまでは知らない
2017/06/21(水) 13:47:23.40ID:bvNsF0mJ0
普通にD1XからD2Xに買い換えてRAW撮りしてたわ
Jpegとか使ったこともないから気にしたこともない
2017/06/21(水) 13:49:51.59ID:llRSvC5c0
CCDの色って気持ち悪くね？
コントラスト高くて階調は少ないベッタベタ塗り絵じゃん
2017/06/21(水) 13:52:36.16ID:dKwJ0ual0
F1.7大口径レンズとソニーIMX362センサー搭載でRAW撮影可能なデュアルカメラスマホ
1200万画素で焦点距離25mmのメインレンズと、1200万画素で焦点距離59mmのズームレンズを採用。
http://cameota.com/other/19704.html

こんなのあるんじゃ、もうこれで充分じゃんて人が増えて当たり前だーね。
2017/06/21(水) 14:04:00.82ID:dTWWY71v0
そうだな、もう記録用カメラのミラーレスはいらないな
一眼レフは趣味の道具だから、必要だけどｗ
937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 14:16:32.34ID:hHO8lH+m0
>>933
Jpeg撮って出しなんて使えたもんじゃなかったから
RAW現像前提で使ったその判断は適切だったと思うよ

>>934
少なくともS5proは撮って出しでも満足できる品質だよ
印刷しても凄く良い感じになるし特に肌色が綺麗で女性受け抜群
2017/06/21(水) 14:16:46.26ID:JQsziyi60
一眼市場も今後は超々広角、超々望遠、超々明るいレンズで作ってくるんだろうな
2017/06/21(水) 14:24:27.24ID:UYTxUkFCO
一昔前のニコンはraw必須だったなw
ニコンユーザーは他社ユーザーよりもそこは鍛えられてたw
6,7年前のある時期から撮って出しで問題ない感じに盛れててビックリした
ネットでは相変わらず黄色い色が汚い他社信者が言ってたけど様変わりしてた
2017/06/21(水) 14:29:37.94ID:KXeqrKNA0
いやDfまでは黄色かったぞ　EXPEED4から色が変わったんだよ
941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 14:33:24.73ID:hHO8lH+m0
>>939
D800は液晶モニターが緑がかってたり出て来る絵も相変わらず酷かったけど
D750やD810辺りからは随分マシになった気がするね
何にせよnikonでRAW前提必須になってからは色に対する不安が拭えなくて
AdobeRGB対応ディスプレイ揃えたり随分手間かけさせられたよ
2017/06/21(水) 14:49:07.95ID:UYTxUkFCO
エクスピード4ねえ
初代エクスピード基準で語ってんだけたなあ
2017/06/21(水) 14:56:54.59ID:KXeqrKNA0
そしたら逆にあんな黄色かったD800　Df時代を問題ないと思っていたのか。
2017/06/21(水) 14:58:23.39ID:21LzwdEp0
EXPEED 4のアルゴリズムより
RAWで撮ってNXDで現像した方が遥かに高画質かつ圧縮率も高いから
撮って出しなんてよほどのことがない限り使い道がない
（旅先で誰かに撮った写真をプレゼントするとか？）
2017/06/21(水) 14:58:37.99ID:bvNsF0mJ0
エンジンがどう進化しようと結局RAWだな
他社のカメラもそう
色がとかコントラストがとかどうでもいい話
2017/06/21(水) 14:59:15.56ID:TAO5T7ne0
>>943
D7000で問題ないと思っていました
お詫びして謝罪致します
947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:13:30.01ID:hHO8lH+m0
>>944
nikonのソフトはCapture NX 2で懲りたわ
メーカー専用の有料ソフトなのにたかが数年で後発カメラの対応打ち切りとか
あまりにもメーカー本位の杜撰な売り方に嫌気がさした
というかどうせRAW使うならlightroomの方が使い勝手良いし綺麗じゃない？

撮って出し使えると出先でそのまま相手先のパソコン使ってプリントしたり
使えないより使えた方が色々手間減って楽だよ
2017/06/21(水) 15:17:37.04ID:UYTxUkFCO
12MP時代を知らん書き込み増えてんだな
D7000なんてそれ以前とは撮って出しがかなり違っていたけどは
949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:21:38.64ID:hHO8lH+m0
>>948
エクスピード2のD7000は実際使ってないので知らんのだけど
エクスピード3になった時2の方が良かったって評価が多かったね
2017/06/21(水) 15:31:25.02ID:UYTxUkFCO
>>949
D7000は結構派手な、作られた色に感じた
手持ちD90との比較でかなり違った
その後買ったD800,600（現在も使用）より悪い印象は無かったな
センサーも違うんでエクスピードの違いなのか分からないが
2017/06/21(水) 15:43:47.41ID:dTWWY71v0
ニコンのND-Xは、アクティブD-ライティングを調整できるのが、唯一のメリット
明暗差が激しい写真では、LRで現像より良くなる場合がある
それ以外は存在価値なし
952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:44:45.12ID:hHO8lH+m0
>>850
なるほど
確かにapsc16mpセンサーの素性が良かった可能性もあるね
同じセンサーのペンk5も派手な色してた気がする
953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:45:25.73ID:hHO8lH+m0
>>952は>>950あてだ、すまん
954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:49:08.21ID:hHO8lH+m0
>>951
アクティブD-ライティングって要は暗部持ち上げたり
ハイライト下げたりする機能じゃない？
lightroomでも同じように出来ると思うけど違うの？
955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 15:50:07.59ID:2tDtVgFo0
>>951
え？
LRでも出来るけど。。。
2017/06/21(水) 16:51:14.43ID:fqd9dGJQ0
肌色もExpeed4になってから撮って出しで
昔のキヤノンぽくいい色出るようになったから
最近はjpegで済ませてるわ
2017/06/21(水) 16:53:33.85ID:q4NKlKrA0
ライトルームでシャドウ上げればいいよね＾＾
2017/06/21(水) 16:53:46.91ID:21LzwdEp0
>>947
家の外に出て写真を撮って、それを他人の家のプリンタで印刷するなんて人生で一度もなさそう。
自分の中では「撮って出しは使い物にならない」でFAでてる。
NXDのいいとこは、撮影時の設定が維持されてるから現像が楽なんだよ。
もちろんLR使ってもいいが、無料のNXDなら誰でも使えるわけで。
2017/06/21(水) 17:01:17.45ID:1fQJnJhd0
純正ソフトを使ってニコンカラーで現像するならRAWで撮る意味ない気がしてならない
2017/06/21(水) 17:11:43.37ID:21LzwdEp0
撮って出しじゃなくてNXD使うメリット
・よりファイルサイズが小さく、かつ、より美しいJPEGが出せる
・露出やWBその他細かい部分も後から色々弄れる（弄らなくてもいい）
・取っておけば数十年後より良い現像ソフトで現像できる

何一つパラメータ弄らないにしても
NXDで「一括現像」して、飯でも食ってれば、飯食い終わる頃には
EXPEEDよりも良い写真が出来上がってるんだから、やらない手はない
高圧縮だからウェブでも使いやすいし
961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 17:11:49.45ID:2tDtVgFo0
>>959
まさにその通り。
JPEGでいいじゃんね。
2017/06/21(水) 17:14:34.67ID:no9Lgk940
経験の長い諸先輩方に意見するのもなんですけどね
たった今撮影したものを色補正しないと使えないのは下手くそなだけでしょ
昔RAWで撮った下手くそな写真を色補正するのはありだとは思いますよ
http://i.imgur.com/rDtbk3N.jpg
今はRAWでは撮らない、気に入らなければ消去するのみ。
963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 17:19:13.22ID:hb3LOSJe0
>>962
まぁどうぞご勝手にとしか
964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/21(水) 17:25:59.17ID:83f6rd8O0
美しい画像だ
これに補正は不要だね
965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/06/21(水) 17:40:26.25ID:hHO8lH+m0
>>958
自分の使い方には関係無いのはわかるけどさ
撮って出しが使えてもRAW現像は出来るわけで
単にユーザーの選択肢利便性が増えるという話だよ
撮って出しって一番メーカーのカラーが出せる部分なんだし
売りやすさにも関わってくる、使えるに越したこと無いでしょ

ニコンカラーが好きならNXD使う意味もあるだろうけどそうじゃないなら
LR使うようになるとNXDのメリットは無料であること以外感じなくなるはずだよ
2017/06/21(水) 17:42:01.07ID:no9Lgk940
>>962はRawTherapee 4.2.0で補正したものです。
MacやWindows版もありますが、私はLinuxで使っています。
こっちの方がニコン純正より自然な色が出ますが、手間がかかるのでもうRAWでは撮らないことにしています。

JPEGファイルはOLYMPUS Viewer3で軽く整えるだけです。　サクサク動くのでファイル管理も楽です。
OLYMPUS Viewer3は古いコンデジのシリアルナンバーも受け付けるのでほぼフリーソフトです。
オリンパスの画が綺麗なのはこのソフトのおかげじゃないのかと思うほどいい仕上がりになります。
興味のある人はお試しを
2017/06/21(水) 18:01:40.03ID:uhmgJzs70
サクサク感はオマ環だから、好きにすればとしか
2017/06/21(水) 18:55:12.18ID:no9Lgk940
ちなみに>>962はD5100 55-300VR GでRAW撮りして最近掘り起こして現像したもの
JPEG撮って出しをOLYMPUS Viewer3で補正したものが
http://i.imgur.com/oOXyg5X.jpg
D5500 18-200VR G2
2017/06/21(水) 19:23:48.07ID:QsLVyqyb0
新機種の話しろよ
970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/21(水) 19:26:29.22ID:2tDtVgFo0
>>962
最近写真始めた人かな？
ちょっとわかり始めた頃の人にいますよね。わけ知り顔で「補正は下手くそ」。

暗室でプリントする作家さんはみんな下手くそ？
2017/06/21(水) 19:40:45.91ID:no9Lgk940
>>969
ニコンのミラーレスは
現行
http://i.imgur.com/WhBeTyM.jpg
未来、こうなります
http://i.imgur.com/i9McjeJ.jpg

Nikon１マウントはそのままにCXフォーマットとも共存可能なニューフォーマット
35mm換算は1.8倍
もちろんニコワンレンズ資産を無駄にしません。(FT1でFマウントレンズも使える)
いままで懸念材料だった高感度性能が大幅に改善されます。

ニコンの技術なら4/3よりコンパクトなレンズを作れるはず。
こういうの期待してます。
2017/06/21(水) 19:47:07.62ID:+aw9LqYA0
FT1は制限ありすぎで使い物にならんわ。。
2017/06/21(水) 19:50:39.20ID:no9Lgk940
確かに
でもAF-P10-20が18-36のいい感じの超広角になるし
2017/06/21(水) 20:30:57.42ID:Px7M9W7H0
>>971
x1.5ならともかく、x1.8とか意味無し。完全互換のx2.7の方がまだ良い。
※あくまでも個人的な感想です。
2017/06/21(水) 20:34:44.04ID:JjODorQO0
2倍でいいよ
2.7倍とか計算し辛くて
3倍して1割引けば少しはマシだけど、それでも面倒くさい
976974
垢版 |
2017/06/21(水) 21:31:42.16ID:XEN3L+Hc0
m4/3に乗るならともかく、1マウントでx2
も意味なし。
以外同文
2017/06/21(水) 22:01:19.38ID:v5vB1Mpo0
ニコワンは中期的に収束
フルサイズはミラーレスがメインになるよう
長期的に移行
2017/06/21(水) 22:11:03.25ID:AqofG2qb0
>>965
繰り返すが、メリットは撮った時の設定がそのまま保存されてて使える点
何も考えずに何も弄らずそのまま現像しても撮って出し以上のことクォリティは約束されてる
2017/06/22(木) 00:43:22.91ID:1pqvu/r30
軒下に6d2の画像
http://www.nokishita-camera.com/2017/06/eos-6d-mark-ii.html?m=1

スペックでD750を潰しにきたな
2017/06/22(木) 00:53:21.00ID:L9/hK2cy0
フルサイズには興味ないんで３０万以上で独自マウントでミラーレスやればよろしい
2017/06/22(木) 02:05:13.29ID:56A4i03L0
いつかはクラウンみたいに、いつかはフルサイズだよ
見てみない振りして諦めるな
カメラ好きたるものフルサイズに辿り着くに決まってる
あるのは金の問題だけ
982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/22(木) 03:49:15.56ID:uYM0OsL80
>>978
いやだから965に
>ニコンカラーが好きならNXD使う意味もあるだろう
と書いてあるでしょ
983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/22(木) 05:05:55.20ID:u3/ix4UE0
>>979

え？え？、シングルスロット？
大事な時には使えないじゃん。仕事とかアウトだわ
液晶横にヒンジがあるということはチルトじゃなくてバリアンか。最悪。
2017/06/22(木) 05:13:24.00ID:PD4VU4eI0
現行のフルサイズは嵩張る重い周辺減光がAPS-Cよりひどい、フォーカスが甘い
良いところは高感度性能が良い、それだけ
人によっては持っているだけで安心感があるのかもしれないけど、意味なし
2017/06/22(木) 05:19:15.26ID:8WRlpyAR0
ニコンにとってはキヤノンの6D2よりも、ソニーの新しいα7の方が驚異なんじゃない
今更キヤノンに買い替える人はそんなにいないだろうが、ソニーに移る人は、多数いるだろう
6D2はなんか重いな、メディアがシングルにバリアンじゃあ、いかにもエントリー仕様
2017/06/22(木) 05:31:46.33ID:PD4VU4eI0
フルサイズを買ってみたものの重いし嵩張るし見た目が野暮ったいと考える人が行きつくのが
フルサイズミラーレス、持っているだけの安心感、お散歩カメラにも使えるお買い得感

ニコンのイメージターゲットは独身から若いファミリー層、爺は大気圏外
2017/06/22(木) 05:55:55.40ID:tuaQGusV0
動画もFHDだしな
2017/06/22(木) 07:47:20.76ID:toAtXVBn0
デジイチで動画撮るやつってどの位いるんだろうな
それなりの資金力あれば、普通に高性能なハンディカム買うだろうし
自分は動画機能削除されても困らんわ
2017/06/22(木) 08:02:29.17ID:tYfE+7sH0
ハンディカムはセンサーサイズが豆粒やん
手軽に35mmで映像作品撮りたい人が使うんだろ
あとはα7Sみたいな高感度性能とかかね
NHKの自然番組でよく使われてる
2017/06/22(木) 08:13:57.14ID:5z6kGlYE0
デジイチで動画って何撮るんだ。電車か？
2017/06/22(木) 08:17:15.16ID:rNZD+UPT0
>>990
撮影対象待ちとか、ちょっと飽きて来た時の暇つぶしには最適だったよ
2017/06/22(木) 08:19:41.18ID:ZMrxKRl00
ハンディカムは軽くて取り回しはいいんだが
静止画がゴミだからな。
デジイチだと両方それなりに撮れるし。
2017/06/22(木) 08:36:29.01ID:AEyvVAmf0
一眼動画は画質いいけど、被写界深度狭すぎで難しいらしいけどな
F1.4でも撮れるのかな、一応ｗ
2017/06/22(木) 09:08:04.84ID:swd9aYP60
動画は手軽に金になるからな
995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/06/22(木) 09:43:17.64ID:56A4i03L0
パナのGHとか買う人は動画メインなんだろけど
殆どの場合は動画は写真のついででしょ
一応あれば良い。何かの時には動画も欲しい
2017/06/22(木) 09:48:43.02ID:m0aR/aWA0
一眼動画は被写界深度浅すぎてボヤボヤなのが多くて嫌いだな。
いいから絞れと。
2017/06/22(木) 10:08:09.55ID:cW8Vg88/0
>>986

大気圏、ワロタ
2017/06/22(木) 10:14:30.19ID:4AeD4nlx0
屋外でちゃんとしたシャッタースピードで絞り開放動画撮るのは結構大変なんだけどな
2017/06/22(木) 10:15:58.40ID:cW8Vg88/0
う
2017/06/22(木) 12:10:43.59ID:C9wqaaPE0
ニコンさよなら
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