Panasonic LUMIX S1/S1R Part10

2018/10/11(木) 21:16:34.32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/23(火) 07:46:04.42

>>256
こりゃ失礼！豆サイズセンサーユーザーのカテゴリーでしたねここw
それでビッグサイズボディに歓喜してるんだぁ。コンプレックスだったもんね

2018/10/23(火) 07:58:47.37

>>257
まだ生きてるのか犬丸2 号96レス基地外荒らしw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html

2018/10/23(火) 09:35:29.18

ま、プロと自称プロ以外は小さい方がいいと思ってるしマウント径なんて気にしない。
社長もBtoBに専念するっていってんだし、数を売るつもりはないでしょ。

S1「PRO」にしてせいぜい自称プロを釣って下さいな。

2018/10/23(火) 10:07:32.54

>>259
ホント安いクズバイトだなオマエw
S1/Rは砂漠や-40度で使えるD5ポジションだから
社長はフルサイズミラーレス市場の10％を目標にしてるがな

2018/10/23(火) 10:12:41.18

パナのマイクロフォーサーズはミラーレス市場の10%を取れてますか？

2018/10/23(火) 12:26:07.11

フルサイズ後発パナには期待してる
コスパの良いいいカメラ出してくれればCNも奮起してくれると期待

2018/10/23(火) 12:30:35.92

>>261
2015年になってから10％を切ってるが
で、それがどうかしたか？ゴミクズ

2018/10/23(火) 12:56:10.25

フルサイズを連呼している奴は単なる馬鹿
フルサイズ一眼つってもいろんなカメラがあるわけだからな
良いフル一眼もあれば悪いフル一眼もある
それを無視してフルフル言いやがってこのフルチン野郎が
頭おかしいんだよコイツらは
そして臭い

2018/10/23(火) 13:21:19.11

パナパナっと

2018/10/23(火) 13:22:00.52

はよgm5後継を出しとくれ

2018/10/23(火) 13:24:18.99

フルサイズに注力してるだろうから、gm5後継は早くて2年後

2018/10/23(火) 13:45:17.12

ぶっちゃけ俺はもうGHシリーズの後継機種には期待できない
BMPCC4Kのスペックを見てしまうとGHシリーズがかすんで見える
パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい
後継機種でXLR端子内蔵と動画のRAW撮影が可能になったら大喜びなのだが
おそらくその役目はEVA1が担っているのだろう
なのでGH5/GH5Sの後継機種にそれらの機能を載せてくることは考えづらい

EVA1 価格83万円

2018/10/23(火) 13:52:50.55

静止画については16:9で8Kが撮れるほどの画素数は欲しい
一概に画素数が多ければよいというものではないが
8Kを4Kに縮小できるメリットはでかい

だからこそのS1R 4700万画素である
俺は期待している

2018/10/23(火) 13:56:15.51

>>160-161 >>161
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html
>当社とライカカメラ社は、デジタルカメラに関して17年に渡る協業関係にあります。
>ここ4年近くは技術アライアンスも結んでいて、その中にはLマウントに関するものも一部あります。

2018/10/23(火) 14:03:51.96

これからのキーワード

静止画＝8K RAW
動画＝4K60P RAW，XLR

だな
俺はひそかにシグマのフルサイズフォビオンにも期待している
感度と発熱等の問題が解決されていたら
もしかすると静止画ではS1Rよりもこちらが本命になるかもしれない
まあどうせ素人には見向きもされない変態カメラになりそうな予感はするがな

2018/10/23(火) 14:11:16.81

ライカTが4年ちょっと前の発売なのに

2018/10/23(火) 15:06:14.85

>>272
それがどうした？

2018/10/23(火) 15:12:12.97

シェアだけが全てでは無いとは思うけれど
儲けを出そうとすると
やっぱり買ってもらってなんぼ　ってことになるだろうし
パナソニックは物は良いのに売り込みが弱い感じがする
昔　市場を荒らしまくった時代のような貪欲さはないのだろうか

2018/10/23(火) 15:53:02.00

>>273
つまりLマウントの規格が出来たのは4年以上前ってことｗ

2018/10/23(火) 15:58:42.05

>>274
パナの売り込みが弱いわけないだろ
市場を荒した結果が今の低シェアということよ

逆にオリンパスはブランドとユーザをうまく育てた結果の高シェアだが
儲かってないってのがネックだわな

2018/10/23(火) 17:10:34.97

>>274
グループ全体の経営で精一杯だからな
肝心の開発費が捻出出来ないから攻めきれない
市場はレフ機が減ってミラーレスに移行してるが
レンズ交換式のカメラ市場がピーク時の半分しか無くなった
昔の様に金かけて市場を荒らす体力も旨味も半減してる

2018/10/23(火) 18:08:44.21

>>268
そうねー
中央一点の激遅S-AFで撮れる人ならGHは要らんよなぁ。

2018/10/23(火) 18:20:08.18

パナのAFに文句言ってる人が使ったら憤死するだろうなw

2018/10/23(火) 18:24:10.06

プロは4KだろうとMFで撮るｷﾘｯ

…ってのが、いたからな。

2018/10/23(火) 18:41:58.56

>>280
セットアップされた現場以外は
動画でafなんて使うか？
リスク高くない？

2018/10/23(火) 19:07:02.04

>>281
素人は黙っとれ――

2018/10/23(火) 19:13:25.22

動画では基本MFだな

2018/10/23(火) 19:15:32.62

初心者だろ、αfなんて

2018/10/23(火) 19:28:56.52

リアルタイムで放送してるようなものは
基本MFじゃないかな？って思ってたけれど
最近野球放送でピントが変なところに行ってたりしてたのを見たので
案外AF使っているのか　って思った

2018/10/23(火) 19:31:35.02

>>268
>パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい

企業は色んな手段使って儲けてもらわないと困るわ

2018/10/23(火) 19:32:37.48

シネマカメラにＡＦなんて使うか？
ＭＦに決まってんだろ
ＡＦにして変なところにフォーカスがあたったら絵にならんだろうが

>>280
こういう発言をする奴はＭＦが何なのか全くわかってないのだろう
ＭＦでピントを合わせるのは神業だとでも思ってんのかね

2018/10/23(火) 20:09:17.29

>>286
XLRコネクタを搭載したらボディが大きくなる事が分からないから
ガメついとか的外れな事を言うんだろう
以前BMPCC4Kの発表時に溢れてた貧乏なGH5s難民だな

2018/10/23(火) 20:41:32.22

わからないんじゃない
ボディをでかくしてても搭載しろと言っている

2018/10/23(火) 21:00:26.03

xlr耳を付けたカメラを想像したら笑えた

2018/10/23(火) 21:28:42.36

リグに入れてシネコンとして使う場合一眼程度の大きさなんて誤差の範囲だからな

2018/10/24(水) 09:40:06.86

>>282
プロですが笑

そっちこそ素人やん笑
現場しらなさすぎ

2018/10/24(水) 09:42:08.66

>>282
エセプロこそ黙ってろ
写真しか知らんなら書き込むな

2018/10/24(水) 10:09:02.63

パナソニックのフルサイズミラーレスカメラS1とS1RはRAWビデオ撮影が可能になる？（l-rumors）
https://www.dmaniax.com/2018/10/24/panasonic-s1-raw-video/

2018/10/24(水) 10:12:39.37

LUMIX S1Rは動画RAW出力や150MPハイレゾモードに対応している？【噂】
https://asobinet.com/info-rumor-lumix-s1r-movie-raw/

2018/10/24(水) 12:21:36.66

さすがLA
俺もウインクされたい

2018/10/24(水) 12:35:43.22

信じられねえ!!!
S1/S1RでRAW動画の収録ができるようになるかもしれないという噂が流れているのか…

パナソニックS1/S1Rは外部収録でRAW動画が可能になる？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/s1s1rraw.html

にも出てるな。
もしこれが噂ではなく本当だとしたらガチのモンスターマシンになるな。
パナ様は本気だったのか…

2018/10/24(水) 12:48:16.31

ハイレゾは発表前から数字も含めてリークが出てたから確実なんだろうけど、RAW動画ってそんなすごいことなの？動画ほとんど撮らんからわからん。

2018/10/24(水) 12:58:13.98

>>293
282をコピペしてググってみ

2018/10/24(水) 13:16:23.78

>>298
凄いよ。解説は難しいのでここではしない。
詳細は、
https://www.cinema5d.com/jp/shoot-footage-raw-you-should/
とかを読むといいかも。

2018/10/24(水) 13:20:15.11

RAWってのは基本的にシネマカメラしか対応してない形式
データが大きいのでそれなりの機材を持った大きなプロダクションでしか扱えない
つっても5年くらい前にソニーのFS700が3万円くらいのアップデートで4K RAW出力を出来るようにしてたり
最近だとBMCCがRAW出力に対応してたり
安価な機材でも出来るものはちらほらあったりする

ProRess422とかソニーのXAVCとかは放送用機器の出力形式で
カラー情報はRAWの半分に削ってあるがその分データが軽くて扱いやすい

一眼動画はH264と言ってカラー情報をRAWのさらに1/4まで削ったデータ
これなら個人でも扱える軽さになる

他にもダイナミックレンジとデータの軽さを兼ね備えたLog形式というのもあって
ソニーはα6500クラスから対応してる
パナもGH5で有償アップデートすれば扱えるようになる

S1/S1Rが動画のRAW出力に対応するとういことは映画にも使ってねということ
シネマカメラに弱いパナにとっては映画業界に食い込めるのと
ライカレンズが使えるということでそれなりの需要を見込んでいるのもあるかもしれない

2018/10/24(水) 13:24:45.80

>>301
間違いが酷いからとりあえずintraとLong GOPから検索やり直してちゃんと勉強してから書いてくれ
堂々とした間違いが連鎖して被害者が増えるのは忍びない

2018/10/24(水) 13:33:54.32

そもそもフルサイズの4K60Pを撮れるカメラなんて
ソニーではベニスくらいしかない。400万円くらいするやつ。
https://www.sony.jp/ls-camera/lineup/
ベニス以外のほとんどはスーパー35mm止まり。
FS5II/FS7IIでも外部レコーダーを使えばRAW収録は可能だけど、
その外部レコーダーは47万円。
https://www.sony.jp/pro/products/AXS-R5/

現時点でフルサイズ4K60P RAW撮影できるカメラは
400万円～600万円くらいだからな。

2018/10/24(水) 13:35:29.90

RAWの意義ってのは編集時における色調調整作業のためだから
圧縮の話はあまり関係ないんだよね

2018/10/24(水) 13:42:00.71

RAWデータは当然現像しなきゃならんのだけれど動画の場合はかなりのマシンパワーと時間を使う
また色調調整をカメラ任せにせずわざわざRAWで撮って自分で追い込むのは職人芸
基本的にはポストプロダクションのお仕事
もともと編集の時点で高コストだからだからカメラの値段が数百万だろうがあまり関係ないんだよね

2018/10/24(水) 14:10:34.92

>>303
ペニス？

2018/10/24(水) 15:32:14.99

>>297
ガチの職業カメラマン用臭いな

2018/10/24(水) 15:49:54.57

>>307
バナの販売員がそれらしき事を言ってたよ
動画専門のプロ用機材だって

2018/10/24(水) 15:53:05.02

高感度耐性がどこまで上がるかが気になる。

2018/10/24(水) 16:15:55.10

>>306
発音はＰＥではないＢＥだ。わかるか？
大きくて硬いカメラ。そして熱い。

>>307
だな。

まあ、まだ噂の段階だからどうなるかはわからんね。
あまり期待はしておかないでおこう、といいたいところだが期待してしまう。
はやく欲しい。

2018/10/24(水) 16:24:17.96

設備投資でカメラレンズ代以外に散財するな
アマチュアからハイアマのステップアップで200万は固い
スチルならiPad proとかで
現場対応できそうだけども

2018/10/24(水) 16:28:39.06

こりゃ趣味人にとってはお呼びでないカメラになるわな、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H2b-sO/X) · 2018/10/24(水) 17:32:00.06

パナの人がインタビューで言ってた他のフルサイズミラーレスとはジャンルが異なるって発言は、BtoBを狙ってて、ハナから一般人は相手にしてないって事か。
だから機能も価格もメチャクチャ高く設定する。
どっちかっていうとNASAにD５を大量に納品したみたいにガチプロフェッショナルをターゲットにしたいんだろうね。
諦めて他のフルサイズミラーレス行くわ。

2018/10/24(水) 17:41:41.77

プロ向けなのにあんなプレカンファレンスするんすか？
BtoBってもっとひっそりと発表されてる気がする

2018/10/24(水) 17:59:55.08

フォトキナが半分以上動画みたいなもんだし
そのフォトキナも今年で実質区切り
アジアマーケットのcp＋はもうゴミ扱いですよ
デジカメ市場は昔のような影響力はないよ

2018/10/24(水) 18:13:33.36

まあライカよりは高くならんだろ

2018/10/24(水) 19:16:39.05

でも一般の人が高くて手が出ないような値付けにはしないっつってたよ。ある程度のシェア取りに行くって言ってんだしBtoBオンリーってことはないでしょ。

2018/10/24(水) 19:33:30.03

RAW動画は転送レートも時間あたりのサイズも巨大だからそれに対応する記録メディアも一般向けとは言えないような価格だよ
もちろん発熱も凄いし消費電力も凄い

本体に本体内記録するなら巨大なバッテリーと冷却機構付きの巨大な本体になりそうだが

もちろん、RAW動画を撮らないユーザーにとってはオーバースペック

2018/10/24(水) 19:48:27.04

むしろh.264とかh.265で記録する方がカメラ作る上で大変そうだけどな
SIGMAのSD9とかRAWでしか撮れなかったし

2018/10/24(水) 20:09:47.71

あぁSIGMAはwifiでデータも飛ばせないし
RAWもデバイスでできないみたいだな
Lマウントで動画と高精細スチル融合させるなら対応急務だね
現場仕事で使える使えないって重要

2018/10/24(水) 20:10:07.16

>>318
それが嘘なんだよね
RAW動画が大きいのはビットレート”だけ”

文字通り生だから、ただひたすらデモザイクしてガンマかけるだけ
広帯域画像処理の要にして最大のコスト、電力、熱の発生源
ASICでの処理を必要としていない。

なので記録I/Fのビットレート以外何も必要としない。なのでシステム要件は最も低い
RAWが大変なのは編集であってカメラではない

2018/10/24(水) 20:30:34.72

アニメじゃない

2018/10/24(水) 20:39:32.90

ほんとの

2018/10/24(水) 20:48:58.72

やってやるぜ

2018/10/24(水) 20:56:37.53

ことさ

2018/10/24(水) 21:22:31.37

この俗物が

2018/10/24(水) 23:05:07.49

もう結構前になるけど5D3のハックファームでRAW動画記録が出来るようになって一部でブームになったが
一般には全く関係ない話だった

2018/10/24(水) 23:14:49.89

マジックランタンだべ

2018/10/24(水) 23:16:29.01

UIがクソすぎてダメだな
UIがもっと洗練されてないとあかん

2018/10/25(木) 02:28:16.52

>>327
あれは数分撮影したらフリーズするレベルの同人ハックだったからな
安いボディで安定して撮影できるRAW機が出たら
それなりには普及する
BMPCC4KはクソAFと予約から数カ月の生産性で問題外
S1/Rが4000ドルでRAW記録できたら市場調査面白くなる

2018/10/25(木) 02:43:05.18

4k300fps4:4:4で撮影できたら革命が起きる

2018/10/25(木) 03:44:34.49

面倒臭いものは普及しない

2018/10/25(木) 07:35:58.55

だからシネマカメラにAFなんていらんだろ。
たとえばEVA1のフォーカスアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=is6HPmZgKZ8
ちなみにEVA1はワンプッシュAFとかいうショボイAFを搭載しているが、
これは撮影中に使用するような代物ではない。

こういうMFのアシスト機能すら使えないような奴なら、
RAW収録後の色の編集なんて到底無理だろうから、
おとなしく民生向けのビデオカメラでも使っておいたほうがいい。

2018/10/25(木) 08:01:10.17

だからRAW編集なんて重い作業誰もできんがな
映像ジャンルはスペヲタがすがりつく最後の砦なんだろうが
それにしてもお粗末すぎる

2018/10/25(木) 08:32:54.55

RAW動画の現像は6コアのi7で1秒1分とかだからな
最新のハイエンドPC使えばもっと速いだろうけど

2018/10/25(木) 09:30:37.39

CPUエンコードなんてしようとするからだべ
しかもi7なんてゴミ入らん

2950X持ってこい

2018/10/25(木) 09:33:04.30

ちゃんと映像やるなら、カメラやレンズ揃えるだけじゃ意味ないぞ。

三脚や雲台、レコーダーやモニタ、バッテリーとかその他機材にもカメラやレンズ並にキッチリ金かけて、
更に編集用の高性能PCや大容量ストレージ、リファレンスモニタ等編集環境を揃えると、金額が半端ない。

カメラやレンズに金かけたければ映像は手を出さないほうがいいし、
スペヲタの入り込む余地なし

2018/10/25(木) 10:08:55.68

>>335
最近は32コアで23万だからBTOで40万くらいだな
既に6コアくらいはザコ扱いになってる

2018/10/25(木) 10:33:29.67

2019年は7nmプロセスに突入するわけだから、
CPU/GPUの性能もさらに上がるっしょ。
何の問題もない。

2018/10/25(木) 10:47:38.40

編集機まで新調とかみんな金あんの？

2018/10/25(木) 10:54:55.06

RAW編集だと大容量かつ高速のストレージも必要になってくるけどな
まあ仕事でするなら簡単にペイできるだろうが個人用途の稼働率だとかなり割高にはなるだろう
別にそこまで金かけなくてもLogでイイじゃんってのはある

2018/10/25(木) 11:08:39.65

quadro突っ込めばいいだけでは？

2018/10/25(木) 11:11:17.84

金はなければつくればいい。ｷﾘｯ

2018/10/25(木) 11:18:15.09

よし、印刷技術を学ぶぞー

2018/10/25(木) 14:14:12.40

10Bit映像扱うならクワトロだけど、そうじゃないなら1080Tiでお釣りがくるんじゃねえの

2018/10/25(木) 15:13:06.62

>>339
Intelは遅れて2019年に10nmだからな
7nmは2020年以降で当分は高くて爆熱のCPUしか出せない
サーバもEPYCに食われそう

2018/10/25(木) 20:05:52.19

7nmは2020年以降ってどういうことだ？もう既に生産は始まってるでしょ。
来年には7nmのCPUが出てくるはず。

プロセッサにせよイメージセンサーにせよ業界全体を牽引してるのがスマホなんだよな。
既にiPhoneは4K60、Huawei P20 Proは4000万画素のセンサーを積んでるわけだし。
7nmプロセッサを搭載したスマホはもうじき出てくるはず。
来年は5nmの生産に突入するらしいからな。

2018/10/25(木) 20:58:08.01

ムーアの法則も知らない馬鹿か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/25(木) 20:59:35.40

ムーアの法則が崩れたことも知らないバカだ。

2018/10/25(木) 20:59:35.84

ムーアの法則はとっくに崩れてる

2018/10/25(木) 21:04:54.50

>>347
いま現在はIntelが開発に難航して10nmは延期
2019年は14nmで繋ぐと発表
一方AMDはTSMCで7nmで製造を発表
確かにスマホは儲かるから次世代のミクロンプロセスに移行するのは速い
けど所詮スマホCPUなのでPCみたいに4K60Pの編集が出来るCPUなんて実現不可能
同じ7nmでもスマホとPCではCPU性能は段違い
あと30年経って量子CPUがスマホに載るまではスマホはPC以下

2018/10/25(木) 22:33:06.62

つかあれ法則ですらない単なる過去の経験値でしかないだろ。
仮にも法則と言うからには、根拠をもって未来予測ができないと。

2018/10/25(木) 23:14:37.37

もうポストムーアだから8Kなんてとても無理だヨ

2018/10/26(金) 12:59:43.52

このあたりを読めば最近の流れが分かるんじゃないかな

Intel「第8世代Core」に見る、微細化準備が整っても、製品を移行させない/させたくない理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html

半導体プロセスの微細化は利益につながるのか
http://eetimes.jp/ee/articles/1803/28/news038.html

製造工程は複雑化している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/1.jpg

シングルコアの時代はクロック周波数が性能の目安だったが
クロック数の頭打ちとマルチコア化以降はクロック数だけ見ても性能が分からなくなった
それと同じで製造プロセスも今は高性能化の目安では無くなった

2018/10/26(金) 13:00:02.51

intel以外はハーフピッチだったと思うが
intel14nm=amd7nm

2018/10/26(金) 14:11:28.09

構造や製造方法が違うのではっきりとしたことは言えないが、
インテルの10nmはTSMCの7nmと同じくらいと言われてるそうだ。
https://limo.media/articles/-/6042
既にTSMCは5nmの生産を目指してるみたいなので、インテルは相当厳しいだろうね。

微細化は最重要。消費電力を下げることとコア数を増やすには絶対に必要。

4K60Pの編集機器については、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html
を読むとわかる。CPUの場合はとにかくコア数が重要。
スリッパ32コアを買えば文句なしだが22.8万円くらいするので悩むね。
スリッパ16コアなら11.4万円くらい。

グラボのほうはNVIDIAが強すぎて困る。
俺はアムド派なのでアムドに頑張ってもらいたい。