Panasonic LUMIX S1/S1R Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)
パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured MFTでは動画番長のパナより4k60pが撮れないオリの方が売れてるけど、フルサイズは違う結果になるのか? 価格次第でしょ
ソニー機の価格±1万くらいなら売れそうな気がする
動画押しで高めに設定したら厳しいだろうね それは甘いでしょ
カメラでもソニーブランドは確立してるんで多少の機能の優位性では太刀打ちできないかと 性能はパナフルが最強だと思うけど、
問題は価格だよな S社レンズが絶望的にクオリティ低いので
総崩れは充分ある 正直パナには期待しかない
なんなら高いライカのレンズ買ってもいい >>8
リークが正しいならS1/Rのどちらかは3000ドル前後 小さくするだけなら
ヒートシンクとデュアルXQDスロットと防塵防滴オミットすればいいだけだからいつでもできる
このサイズじゃないとできないスペック詰め込んだプロのための機材なんよ パナがわざわざプロ機って念押ししてるんだから
プロ機の価格大きさ重さなのだろう >>8
価格は50万超えの信じられないでかぶつを最強とか言うのは感性が古いのではないか 重要なのは、高性能のデカイレンズを付けたときのホールド感
むしろ小さかったら困る クライアントに対する視覚効果としても
ある程度の大きさは必要と赤城耕一も言ってたな αシリーズをベンチマークしているのと同時に反面教師にしてるんじゃないかね?
デザインに関しては他社カメラファンの方が評価してるね。 ボディ軽すぎてレンズが前下がりになるようなバランスだと
掴んでる時も肩から下げて歩いてる時も
かえって重さ感じるしな >>15
デカいってウソ広めてるのはゲートキーパーだけ
実際はGH5くらいの大きさ
ライカSLより若干背丈と横幅が小さいから
https://i.imgur.com/...&fidelity=medium
GH5相当の大きさって結論
http://photosku.com/...chives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/...chives/img/3589a.jpg
Leica SL 847g 147×104×39
GH5 725g 139x98x87
X-H1 673g 139.8x97.3x85.5
a7r3 675g 126.9x95.6x73.7
EOS R 660g 135.8x98.3x84.4
D7200 675g 135.5x106.5x76
Z7 675g 134x100x67
D850 915g 146x124x78.5
GFX50s 850g 147.5x94.2x91.4
GFX50R 775g 160.7x96.5x66.4 ÷
実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD(シェア) RANK2(シェア) RANK3(シェア)
AWARD 2018 キヤノン(61.1%) ニコン (34.4%) リコーイメージング (4.2%)
AWARD 2017 キヤノン (63.3%) ニコン (31.6%) リコーイメージング (4.8%)
AWARD 2016 キヤノン (56.2%) ニコン(36.7%) リコーイメージング (6.7%)
AWARD 2015 キヤノン (54.7%) ニコン(39.1%) リコーイメージング (4.5%)
AWARD 2014 キヤノン (49.2%) ニコン (42.5%) リコーイメージング (5.2%)
AWARD 2013 キヤノン (52.7%) ニコン (35.1%) ソニー (7.1%)
AWARD 2012 キヤノン (46.3%) ニコン (39.2%) ペンタックス (7.5%)
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス(27.7%) キヤノン (21.3%) ソニー (20.2%)
AWARD 2017 オリンパス (26.8%) キヤノン (18.5%) ソニー (17.9%)
AWARD 2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン (13.6%)
AWARD 2015 ソニー (34.3%) オリンパス (22.3%) パナソニック(11.9%)
AWARD 2014 オリンパス (28.9%) ソニー (26.5%) パナソニック(14.2%)
AWARD 2013 オリンパス (29.8%) パナソニック (23.3%) ソニー (20.1%)
AWARD 2012 オリンパス (36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー (27.3%)
AWARD 2011 パナソニック (38.7%) ソニー (32.2%) オリンパス (29.1%)
2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html ÷
最大11万円キャッシュバック! LUMIX写真を変えよう!キャンペーン
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html
●対象のカメラ※(ボディ/レンズキット)を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※(ボディ/レンズキット)と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間:2018年9月20日(木)〜2018年11月4日(日)
ご応募締切:2018年11月9日(金 ) 60万円もするってことはパナの異様な値下がり率をもってしても
一年後で42万円か >>29
サンケイの妄想ソースでは44万越え
60万ってソースは皆無 プロ機って言うからには縦グリ込みで売り出し6000ドルくらいやろ 今回ボディだけ買う奴なんかおらん
ズームレンズ込みで60万は越えるという話
冬ボと夏ボに手をつけなきゃ余裕で買えるだろw 他社のフルサイズとGH5使ってるけどNINJA V買うかS1待つか迷う
S1は4k60pで動画撮影時にRAWで静止画が撮れることと
4k60p10bitの内部収録が出来るなら絶対待つんだけど >>37
GH5でも4k60p撮りながら、RAWで静止画撮れるでしょ NINJYA VのメリットはSSDと大容量バッテリーだから長時間収録しなきゃS1でいいんじゃね
動画機だからある程度の仕様は押さえてくるでしょ
ただバッテリーの持ちとかメディアの容量では単体でNINJYA Vに負けるだろうけど >>37
その二択なら自分だったらとりあえずNINJAを選ぶかなぁ。
S1でレンズ、本体、メディアを合計すると50万は超えると想定できるが、
NINJAは今現在10万切ってる所がある。
今持っている他社のフルサイズでも使えるし、後にS1を買ったとしても使い回しが効く。 G9--フォーサーズ対応
S1--マイクロフォーサーズ対応
って別けてるのけ?
ライカMマウントを使いたいなー >>43
乗り換え先がVHDの間違いじゃなきゃいいんですけどね やめいw
そっから更にHD-DVDまで逝けば良し、DCCも付けば尚良し。
別ルートでQuickDisk→SuperDisk→PD→DVD-RAMというのも。
時々検索で"VHD"が出て反応すると、仮想HDDというオチがorz
>>42
言いたいことがイマイチ解らんが、
S1がM4/3対応(=アダプタ発売)なら、
そっから更に4/3アダプタ咬ませれば、
普通に4/3レンズも使えないか?
ライカMは別な話だから、
そっちはM-Lアダプタを待つかM10本体買えとしか。 単独ブランドで失敗した3DO REALから、大手ブランドと協業にしたQみたいなことにならなければいいが・・・。 ニコンのシステム全部売っぱらって乗り換え検討やなぁ ボディが出てから考えた方が良くない?
レンズに関してはまぁ、心配は無かろうけど。
>>47
一瞬、ペンタQの互換機ってあったっけ!? とボケかましてしまったw
ゲームキューブの方か。
あの手の互換機ってだいたいコケてるよね。
ツインファミコンとかテラドライブとか…… S1の場合G9と画素数あまり変わらないから操作性とか連写数とかはG9に劣らず画質が向上したモデルと考えて良いのかな? >>35
80DとかD7500ぐらいかな?そんなにデカくは感じないけどなあ
他社がレンズに対して小さすぎて嫌だったから凄い楽しみなんだが MFT古いパナ機しかもってないから新機種いろいろ調べてるんだけどG9Pro買いたくなってきた…… ソニーやm4/3陣営のミラーレスの売り方に洗脳されてると、
ミラーレスはあたかも小型なのが前提になってしまってるが
EVFでリアルタイムモニタリング、
ショートフランジバックで光学性能改善、
はメリットとしてあるが
ミラーがないから小型化も可能、あくまで可能、だからな。
そもそもレンジファインダーはミラーレスなのに、でかいだろうに。 小さくしすぎて失敗したGMやPENminiもあるしな >>52
AVC事業としては組織再編やリストラ進んで昨年度までで一旦終わってる
いまどうやってカメラやってんのか謎ってくらい隅に追いやられた状態 >>58
パナは、カーナビ作ってる事業部みたいに廃止カウントダウンから甦ったみたいな部門もあるからなぁ。 なんか技術転用で利益出たとかあったのかね
謎の組織パナソニック カメラ事業は、他の事業(車載カメラや住宅の防犯カメラとか?)への技術転用のために、利益よりも技術革新を重視しているとかあるのかもね。
パナは白物家電やってて企業全体の商品数も膨大にあるし、どこで儲けようとしているのかはホント謎。 GH5の放熱はTVの放熱技術の応用だと言っていたな なんだかんだいって
法人向けは一番強いんじゃない
カメラだけでも画像解析とか非球面レンズとか
他にもこれパナかよって奴は多い >>63
ゴルフ中継とか、顔を映して、その画像を解析して心拍数を出すとかやってるしな。 そういえばレッツノートは法人向け最強みたいだし、やっぱり営業力が半端じゃないんだろうな。 営業力があるのは法人向の話のつもりで書いた。
個人向けのカメラに関してはなんだか知らんがキヤノンの営業力が半端ないと感じる。
あんなクソダサいカメラをあれだけ捌くのは率直にすごいわ。 キャノンはマーケティングすごいね
製品は最悪レベルだから情弱しか買わない トヨタもキヤノンも昔から工販分離で徹底的に販売を鍛えてるからだろうね
マーケティングとゆーか、売る能力はすごい。
ただ、売り物は二世代前の性能。。。 初心者向けエントリーはキヤノン様最強
マーケティング+キヤノンブランド+性能低くても許される
パナやソニーは、性能でハイアマ層に売り込まないと歯がたたないんだよ >>71
車で言うと、スバルと三菱だな。一部のコアな信者に何とか支えられている。 キヤノン=トヨタ
ソニー=ホンダ
ニコン=三菱
パナ=スズキ キャノン=トヨタ
ニコン=日産
ソニー=BMW
パナソニック=アウディ >>74
フルサイズ初参入のパナの分際でw
軽自動車メーカーがお似合い
>>75
ヰセキ 新橋のサラリーマンですらソニーをダイハツレベルだと思ってるオッサンは一人もいないよ。 >>79
確かに
カメラですらないオモチャだもんね
732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。 うん、つまりお前は新橋のサラリーマン以下の知能ということだ。 耐久性のなさやフィットで年間販売台数日本一を奪い取った所など イメージ的には>>73のSony=ホンダかなあ 年間販売台数って、日本国内かよw
新橋ですらなく、夕張だった。 新橋と夕張って何をどうやって連想をしてるのかわからない。
素晴らしい。 古い人間にとって夕張=炭鉱奴隷
要は新橋で会社の愚痴言ってる社蓄以下の
自我も意志もなくただただ掘る機械と化した炭鉱夫みたいなもんだといいたいんだろう 車に例えることはできないな
キヤノンみたいに時代遅れの製品を売りまくることができるメーカーは車の業界にはいないし えっ、まるでステラが世界最先端であるかのようなものいいw 久しぶりに来てみたら、なぜかクルマメーカーの話になっとる… カメラスレでは定期的に車に例えるおじさんが現れるね。
そして濃ゆい加齢臭を残して去っていく。 なんで更に信者が面倒くさい界隈に例えるのか意味がわからん >>92
年寄りはカメラとクルマくらいしか知識が無いんだろ そうじゃなくて、日本が世界に誇れる(?)製品が、カメラとクルマ、そしてアニメ(漫画)しかないんだよ。
だから例え話は必ずこの3つのうちのどれかになる。 いや、工業製品としての類似性の問題だよね…
カメラとスマホじゃおかしいし、
カメラと和食でもおかしい。
外国で考えてみよう、
カメラと航空機はいけそう、
でもカメラとバカラはおかしい。
カメラとサグラダファミリア、
カメラと靴、洋服、
カメラとパエリア、カメラと、、、 >95
?
アンタの好きなソニーに限ってもCMOSセンサーがあるじゃろ。ファナックの産業用ロボット、東レの炭素繊維、パナのリチウムイオン電池、リコーの複写機、ハナクソみたいに思われているjdも実は捨てたものじゃないだろうし ソニーは日本企業ではないし、その他の産業も鼻糞みたいにちっこいニッチ産業。 最悪だな。自社でセンサー作らないならニコンでいいわ 一体いつから、フルサイズミラーレスがニッチじゃないと錯覚していた? >>97
ガセネタだと思うよ
もし本当にソニーのセンサーならがっかり こんだけ各社がこぞって参入しているのにニッチなんだ
じゃあこのスレやキャノニコ関連では大手が出すもんじゃないって発売中止運動でもやんなよw カメラは、メジャー産業ではないよねえ
国民1.2億人のうち、何人がフルサイズを持ってるやら。 各社がこぞって、って、その市場規模はどんくらいなんだ?
クルマやアニメに勝てるの? 95は世界に誇れると書いていたので、それじゃ他にもありますよという意味で書いた
あんたの例でも市場規模でいうなら自動車とカメラじゃ比較にならないだろう?因みに日本アニメ全体の市場規模は8000億円弱でファナック1社の売上高(約7200億円/2017年)とあまり変わらなかったりするw 何処までがアニメ市場なのかは測定者によって大きく変わるから参考にはならんよ。
ただフィギュアスケーターがまどマギコスプレで滑るのをテレビで放送されても
フルサイズミラーレスがそういう扱いされることは一切無いと断言できてしまうくらいの差がある。 >>101
ガセだよw
ゲートキーパーは世界中でガセ広めるクズ集団 >>69
>>71
昔キヤノン販売があってなんでもかんでも売ってたよな
Macintoshとか
デジカメも出遅れて生産能力0だったけどブランドだけで捌いてた
生産はほぼ松下に頼ってたのに
今ではデジタル一眼レフトップですよw
日本のブランド好きと一眼レフの栄光+販売網と宣伝費ですなぁ
ヨドバシとかに何人派遣してるの?ってぐらい人が居てたわ >>103
α9はクソ高価なメモリ積層型センサーであの性能を出してるので
同等の読み出し速度を確保しようとするとソニーに頼むしかないって可能性はある >>111
a7m3のIMX410なら4K60Pはクロップしか出来ない駄目センサーだから
クロップしないS1には絶対に採用されない
仮にa9のでもクロップなし4K60Pは無理だからソニー製では無い
だからS1/Rは8K60Pを開発し終え準備してるパナ製
ソニールモアの連中はセンサーのスペックを読めないバカしか居ない まあいいけどね
各社高速読み出しのセンサーではソニーに依存してる現状があるのに >>113
クロップ4K60P動画ならソニー製
全画像4K60P動画ならパナ製
ただそれだけの話 L-rumorsは何を根拠にprobablyと書いてるんだろうね。
自分でパナの設計、製造のセンサーだと情報出してたのに。 タワージャズがジャスタワーになろうとも自社で頑張るだろ普通に
そもそもソニーがそんな無駄な(需要が薄すぎる)もの作ってる暇ないでしょう
まあ客商売だし法外な金積まれたら造るだろうけどパナがそんなコスト掛けられるはずないし ソニー製なら結局ソニーにスペックさらけ出して開発してるようなもんだ ステマはお家芸だからいいけど
過去特注品を分解してまで
たぶんソニー製だと言ってたよな
ルモアサイトで
あれはいろんな意味で各社決定打になっただろう ソニーはもう既にあるもののカスタム品を売るだけだから暇も何も無いし
パナも大して数も出ないし外販先も無いセンサーを無駄に金を使って自社開発しなくて済むでしょ
GH5もソニーセンサーだし今さら自社開発にこだわらんはずだよ >>120
既に8K60P開発してるし本気でD5路線狙ってるから自社開発の自社製造
現行GHユーザーは4K30Pの他社製フルサイズなんてゴミじゃ買わない
だからパナ製のフルサイズ4K60Pセンサーを載せる
そして2020年にはS2/Rに8K60Pセンサーを載せてシネカメラ市場も狙うプラン
有機薄膜が開発済みなのにIMX410なんてゴミセンサーに用は無い D5路線・・・。
神をも畏れぬとはこのこと・・・。 一応ソニーは自社のフルサイズシネマカメラで4K60Pは実現してるのでセンサー自体は対応してる
8K60PはREDみたいに爆熱で構わなければ可能だろうけど
いくらS2がデカくても一眼のボディに入るようなものではないよ >>123
ならa7s3かa7m4でも待ってろって
パナは2020年に8Kカメラ出す為に2013年から有機薄膜を開発してたんだから
GH5はバリカムチームとの共同開発で無制限記録を達成した
普通にS2/Rに8K載せるから
ソニーは黙ってa7s3で4K60P達成できる様にボディを大きくするか審議してろ D5とα9の暗部持ち上げ耐性の低さを見るに
高速読み出しできるセンサーはそこが犠牲になるのかと不安になる パナ製のセンサーならベストだけど、正直言って寒のセンサーでなけれ何処の製品でも良い 何だそんなに論破されまくったのが悔しかったのか…
ゴメンなお前みたいな分かりやすい馬鹿みると
つい面白くてたたきつぶしちゃうんだ やっぱり基地外の犬丸2 号じゃんw
構うと長いから放置だな そりゃ撮影の腕も経験も知識も全部勝ち目ないものな… しかし2020年にもう8KのS2が出るとしたら
S1は高額なプロ機なのに寿命たった1年の可哀想なカメラってことになるな >>134
S1/Rが4000ドルでS2/Rが8Kなら8000ドル
普通に併売する ニコンもキヤノンもプロ向けは1機種で5年は持たすのに
パナは1年で4機種もだすのかw 何にしろパナソニックのモノ作りが好きだから楽しみなんだけど
その後はなしのつぶてですな
てか、発売前倒しとかしてくれたらいいのに >>138
低画素機と高画素機の2機種を1年でリプレース
4K機と8K機だから異なる客層に向けて併売する戦略
単にマイナーチェンジ機を4種出すのとはワケが違う
他社はショボいミラーレスを出してスグにリプレースしたり
数年間はショボい初代機で老人相手の楽な商売 ちょっと掘り返して悪いけど、
>GH5でも4k60p撮りながら、RAWで静止画撮れるでしょ
これってどうやったらできるの?
うちのGH5はJPEGしか同時に撮れないんだが。 >>139
フォトキナからまだひと月も経ってないんだし続報はもう少し待たなきゃならんだろうね。月一くらいでは何かしら情報を出して欲しいところ。
発売は来年初めとしか出てないけど、一月には正式発表してCP+の頃にはもう発売されてたら良いなぁ。 GH5と同じ流れなら
1月初頭にスペック公開第一弾だと思う >>142
静止画優先モードにしてRECボタンで録画してシャッター切れ 来年のGWまでには出るかなくらいに思っておいたほうがいいのでは >>149
BMDじゃあるまいし
生産のメドがたってるから3月って言っている
それより速攻でEOS Rの次期モデルとかキャノンの焦り具合が笑えるw >>149
それで来年初頭とは言わんでしょ。。
業界の状況的に一刻も早く投入した方が良いことは明らかで、遅れることは考えにくいし。 パナのカメラ部門に m43とLに同時に力入れる体力まだあるんかな? FF発表前から言ってたけどMFTは機種減らすんでしょ? 1月詳細発表、2月予約スタート、3月発売開始だったらありがたい。発売時期だけでもハッキリしてくれないかな >>153
現行のラインナップが増え過ぎたから減らす「かも」としか言っていない
全くの未確定 l-rumorsネタが尽きて管理人の妄想しか話してねぇな
確かにリコーペンタがAPS-Cカバーしてくれりゃいいなとは思うけど >>158
まあ普通にボディもレンズも出すからワザワザ個別に言及してないだけだがな Lマウント規格の設計にパナとか外部のメーカーはどの程度関わってるのかな >>158
「m4/3の強みは小型軽量だ。」はボディの話だと読み取ったが。
G、GH系はフルサイズS系に収束させて、GX系、GF系をメインに。
ただ、GX8ディスコンだし、ライトユーザー層向けのGF系のみってのも、あり得るかも。 GM5+フリップLCDの超小型セルフィー対応の次期GFを希望。
GXは7mk3のラインを維持してくれればいいや。
GX8はむしろS系のエントリー機にすればよくね? >>160
もともとあるLマウントのハードはそのままで、通信部分に手を加えるくらい GH系は残るだろ
つか、制作用としてはフルサイズに移行しても、
長時間記録できるビデオカメラ代用はフルサイズでは考えにくい α7相当の機種としてじゃなく
AX700やGX10の位置づけのGHな。
α7相当はS1になるだろうけど。 >>165
残るにせよ、GH5系(G9系)かGH5S系か。
GH5Sは高感度番長としてS1と併用は、S1発表時にも言ってたが。 >>164
もともとあるLマウント、ライカ一社で全てを設計しただろうか…?と。
要望出して具体的な電子系統の設計は外部委託じゃないかなあ >>169
Leica SLはライカ初のミラーレスでデジタル部分はパナが協力してる
SLマウント自体の設計については知らん とても興味はあるけど
マウント選びにもなるから、慎重に様子見する
よほどの事がない限りは初代だけだは判断しない てかライカ初のミラーレスはSLじゃなくてTだから。
いい加減すぎて話にならない。 Z7のレビューも出てきたみたいだけど、動体AFイマイチ、連写バッファ少なめ…で、まだNikonは全力を出してない感があるな。
EOS Rもせっかくのマルチファンクションバーが役立たずと言われてるし。
全部盛り(と思える)S1への期待が増す一方。 他メーカーの同グレード機種よりも高価格になるらしいってまじすか……
ボディのみ5〜60万いってまうんかなぁ
そうなったら完全に見送りですわ S1もいいけど、2.、3年経ったらGM5みたいな、色々割り切った小さいボディも出してほしいな ユーチューバーのドリキンが
S1にバリアングルが無いことを聞いたら
ユーチューバーを最初から相手にしてないみたいなことを言われたそうだ GH5とかまともに使いこなせず批判したYouTuberが多かったからな。
広告塔としては見限ったんだろう。 高品質な動画が録れる一眼が増えれば
プロ用のビデオカメラが駆逐されることはないのか?
ビデオカメラの未来のほうが心配 ボカす方向だとラージセンサー有利だけれど
パンフォーカスだとラージセンサーは逆に不利でしかないでしょ >>184
スーパーハイビジョンは8K120Pまで目指してるんで
そこは業務用システムじゃないと無理
だけどこれはオリンピック等のスポーツ上映向き
ドラマやCM等は従来のハイビジョンとの互換性のため今と同じ30Pのままかもしれん
一眼動画は映画用のシネマカメラとの橋渡し役
そして、できたら一眼用のレンズも映画に使って欲しいって感じ
ただし映画はいまだに24pが主流 LUMIXのロゴは白で色入れしなくていいから、真っ黒のまま凹んでるだけとかにしてほしい。 『黒く塗れ!!』("Paint it,Black") カメラ誌に
シグマは地球が割れても認めないだろうがLEICAレンズの製造をしてきたんだろ
と断定されてた
ライカ製品にパナが関わってるかというのは機密情報で
一般に開示されることは無さそうだな >>187
フルサイズまでわざわざLumixにするのに、んなことするわけねー ルミックスの名はかわいい感じかな
綾瀬はるかがCMするだけのことはある 産経の記事でも
インスタ女子に人気ミラーレス
って取り上げられてたしね
やめてくれよ 別枠でルミコックス発表すれば?相対的にルミックスが強く感じられて来るから 「るーみっくす」にして起動画面を高橋キャラ日替わりに。 起動音声が「浪人さん、おはようございます」なら買うw
「おはようっちゃ、ダーリン(はぁと)」でも可。 欧米ではLUMIXブランドがそれなりに浸透したとか聞いた。 売れるかどうかは、スペックではなく
売り場に目立つように置いてあるかどうか
ブランドイメージ
手ごろな価格帯
デザイン
ってところだな >>202
そいつは独りだけで女流一眼を連呼してる基地外荒らしだから放置で 日本なんてどんどん貧乏になってて市場規模小さいし、ハナから相手にしてないでしょ。世界で浸透してるLUMIXブランドで普通行くわな。
未だに女流一眼のLUMIXダサいとか言ってるのは日本のジジイだけだから。 ルミックルなんていらない
欲しいのは綾瀬はるかだけだ >207
なぁ日本より市場規模が大きいところって米国と支那以外にどこが有るんか教えてくれ、ください。 パナの主戦上は日本だよ。
世界の市場がどうだろうが、LUMIXはおろかPanasonicのブランドイメージは高くない。浸透してるかは別。 女にもガンガン売ってかなきゃ商売にならんだろ、スマホに食われるだけ
その辺のレイヤーでも雇ってステマしてもらえ レイヤーがカメラ持ってても女は買わんでしょ
なんとか防弾団とかいうのに
カメラ持たせてウィンクでもさせたら
マン汁噴出しながら買いに行くだろうよ ソニーの後追い/製造工場、マネシタという揶揄やlumixといえば浜崎あゆみという根強いイメージ(と書いてる俺もだが)がない分、海外でのイメージはまだ良いだろうとは思う。
というか、日本人ほどブランド好きというかネームバリューに踊らされ易い国民もまあ居ないよな。 ミラーレスはじめたのパナなんだけどなw
市場はあんまりそんなこと関心ないよな
デジカメはレンズ(特に非球面)・手ブレ補正技術・画像エンジン・撮影素子
基本この4輪でできています。
某社は撮影素子の一輪車アピールだけだが
パナソニックは非球面・レンズ側手ブレはトップクラス(特許・レンズ内部品は大抵P関連)
画像エンジンは各社競争(もちろん外部委託もあり)
撮影素子再開発はソニー一強
素子についてはパナは富士フイルムさん等と共同で
デジカメのためというよりコンシューマ8K放送とか
車載自動運転とか産業ロボットとか空間認識とかでまた力を入れてる
俺は本気で楽しみである >>218
いや業界の潮目が変わったのはシグマDP1だよ
実際売れたしね
あれに刺激受けたソニーがNEX始めて一気にその流れに火がついた パナはコンデジとかレンズのoemやってたし
大々的に宣伝できない立場のままそして今日に至る
oemやってたパナ・シグマがフルサイズ参入とか
市場が冷え込んで形振り構っていられなくなったという悲しい側面もある
我々に足りないのはブランドとライカを巻き込んだのは一番笑ったけど 日本みたいな保守的な国民性にはブランド大事だよ
トヨタなんかそうでしょ。ブランドがあるからリセール高くて、購入価格が高くても売れる EOS Rは高感度に劣るそうで。
Nikon Zは動体AFに課題。
後発で、現物が出てないからか、まだS1は大きさ以外で叩かれてないなww 先駆けとなったGF1のFの意味をいまだに知らないけどずっと
広告に女性を起用してたから勝手にFrauとかの女性を意味すると思ってた >>222
スペック発表ないもん。
取り敢えず先行2社の失敗から学んで発表はしたけど、中味はいま必死に作成中だろw
ほんとにハイスペック機を出せるのか見ものだな。 フォトキナのヤツってレンズもモックだったんでしょ?
どうなることやらって感じ 松下の頃からキヤノンニコンと
それなりのおつき合いしてたのに
発表を被せてきたって結構重大ニュースだよね 動画重視にするなら直接ぶつかるのはニコキヤノではなくソニーになるだろうな >>225
あれはテスターに貸し出してるのと同じプロトタイプ
9/25の発表プラスアルファのスペックで出す事は確定してる
現時点でZ6/7とRを越えてて更に来年には上乗せされる
だからキャノンは焦ってEOS Rの次期モデルのリークを始めた 発表からまだ1ヶ月
発売まであと5倍もあるのか
長すぎぃ >>228
ニコンキャノンに客を奪われないようにするためなんだろうが、、、 Lマウントってアダプターも発表されてますか?
見つからなかったからないかな?
レンズ出揃うまではソニーミラーレスで我慢しようかと思ってるけど、アダプターあればmk2くらいでボディ乗り換えもありかなぁ。
初心者だけど魅力あるボディはS1。 >>189
だろうもなにもライカRのズームレンズはシグマのOEMなのは有名な話だろ
当時のシグマは安かろう悪かろうだったけどライカブランドになることでその安さという武器すらないレンズはクソレンズとして有名やん >>234
シグマからEF/SLとSA/SLは発表されてる
http://ascii.jp/elem/000/001/748/1748361/lumixs1r016_596x.jpg
EマウントはSLより口径が小さいからS1買ったら死蔵する可能性が有る
シグマのArtシリーズは来年3月から順次SLマウント版が発売
既存のArtもシグマがSLマウントに換装してくれる
来年3月から1年間でシグマ、パナ、ライカの3社から30本のレンズが出る ソニーは来年Eマウントを終息させて
Lマウント連合に参加する可能性がある 30% >>240
こんだけユーザーベース積み上げてんのに、んな訳あるか。 アホの一つ覚えで、大きさしか言うことが無いのかな。 小さい握りにくい縦グリ付けろって散々α7言われてて
しかもレンズバカでかくてバランス悪いとか言われてるのに
多少大きくてなんの問題が? コメントに24105はソニーよりコンパクトって書いてあるけど、確かに隣の2470との比で、頭の中でイメージすると小さい気がする。多少。
レンズが小型軽量されればいいよ。 >>247
多少じゃないところと、小さいレンズつけたときにバランスがわるいことかな >>246
ゲートキーパーはナマポのバイトが多いからな
執拗に同じ叩きネタを繰り返す事しか出来ない 売れてるミラーレスの条件が分かってれば、馬鹿デカいS1が売れないことは理解できるよね? 広角使いたいし、レンズで妥協したくないし
高い割にはパフォーマンス悪いレンズ使い続けるのって辛いもん
レンズが高品質な連合に期待しちゃう。
ライカは近年もMTF重視しない設計で独自の味を引き出してるけど
MTFしか能が無いけど品質が悪くて高いレンズって心身に悪影響を及ぼす 今のライカって他社に対しては品質管理厳しいから苦労するだろうけど
パナライカの驚異の片ボケ玉の少なさ見るに消費者としては歓迎できる ごめんごめん
光学屋からあれだけバカにされたら攻撃的になっちゃうね
謝ります。APS-C型フルサイズのお客さん(なんかウイルスみたいw)
ここはカテゴリ違いますよ >>256
こりゃ失礼!豆サイズセンサーユーザーのカテゴリーでしたねここw
それでビッグサイズボディに歓喜してるんだぁ。コンプレックスだったもんね ま、プロと自称プロ以外は小さい方がいいと思ってるしマウント径なんて気にしない。
社長もBtoBに専念するっていってんだし、数を売るつもりはないでしょ。
S1「PRO」にしてせいぜい自称プロを釣って下さいな。 >>259
ホント安いクズバイトだなオマエw
S1/Rは砂漠や-40度で使えるD5ポジションだから
社長はフルサイズミラーレス市場の10%を目標にしてるがな パナのマイクロフォーサーズはミラーレス市場の10%を取れてますか? フルサイズ後発パナには期待してる
コスパの良いいいカメラ出してくれればCNも奮起してくれると期待 >>261
2015年になってから10%を切ってるが
で、それがどうかしたか?ゴミクズ フルサイズを連呼している奴は単なる馬鹿
フルサイズ一眼つってもいろんなカメラがあるわけだからな
良いフル一眼もあれば悪いフル一眼もある
それを無視してフルフル言いやがってこのフルチン野郎が
頭おかしいんだよコイツらは
そして臭い フルサイズ に注力してるだろうから、gm5後継は早くて2年後 ぶっちゃけ俺はもうGHシリーズの後継機種には期待できない
BMPCC4Kのスペックを見てしまうとGHシリーズがかすんで見える
パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい
後継機種でXLR端子内蔵と動画のRAW撮影が可能になったら大喜びなのだが
おそらくその役目はEVA1が担っているのだろう
なのでGH5/GH5Sの後継機種にそれらの機能を載せてくることは考えづらい
EVA1 価格83万円 静止画については16:9で8Kが撮れるほどの画素数は欲しい
一概に画素数が多ければよいというものではないが
8Kを4Kに縮小できるメリットはでかい
だからこそのS1R 4700万画素である
俺は期待している >>160-161 >>161
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html
>当社とライカカメラ社は、デジタルカメラに関して17年に渡る協業関係にあります。
>ここ4年近くは技術アライアンスも結んでいて、その中にはLマウントに関するものも一部あります。 これからのキーワード
静止画=8K RAW
動画=4K60P RAW,XLR
だな
俺はひそかにシグマのフルサイズフォビオンにも期待している
感度と発熱等の問題が解決されていたら
もしかすると静止画ではS1Rよりもこちらが本命になるかもしれない
まあどうせ素人には見向きもされない変態カメラになりそうな予感はするがな シェアだけが全てでは無いとは思うけれど
儲けを出そうとすると
やっぱり買ってもらってなんぼ ってことになるだろうし
パナソニックは物は良いのに売り込みが弱い感じがする
昔 市場を荒らしまくった時代のような貪欲さはないのだろうか >>273
つまりLマウントの規格が出来たのは4年以上前ってことw >>274
パナの売り込みが弱いわけないだろ
市場を荒した結果が今の低シェアということよ
逆にオリンパスはブランドとユーザをうまく育てた結果の高シェアだが
儲かってないってのがネックだわな >>274
グループ全体の経営で精一杯だからな
肝心の開発費が捻出出来ないから攻めきれない
市場はレフ機が減ってミラーレスに移行してるが
レンズ交換式のカメラ市場がピーク時の半分しか無くなった
昔の様に金かけて市場を荒らす体力も旨味も半減してる >>268
そうねー
中央一点の激遅S-AFで撮れる人ならGHは要らんよなぁ。 パナのAFに文句言ってる人が使ったら憤死するだろうなw プロは4KだろうとMFで撮るキリッ
…ってのが、いたからな。 >>280
セットアップされた現場以外は
動画でafなんて使うか?
リスク高くない? リアルタイムで放送してるようなものは
基本MFじゃないかな?って思ってたけれど
最近野球放送でピントが変なところに行ってたりしてたのを見たので
案外AF使っているのか って思った >>268
>パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい
企業は色んな手段使って儲けてもらわないと困るわ シネマカメラにAFなんて使うか?
MFに決まってんだろ
AFにして変なところにフォーカスがあたったら絵にならんだろうが
>>280
こういう発言をする奴はMFが何なのか全くわかってないのだろう
MFでピントを合わせるのは神業だとでも思ってんのかね >>286
XLRコネクタを搭載したらボディが大きくなる事が分からないから
ガメついとか的外れな事を言うんだろう
以前BMPCC4Kの発表時に溢れてた貧乏なGH5s難民だな わからないんじゃない
ボディをでかくしてても搭載しろと言っている リグに入れてシネコンとして使う場合一眼程度の大きさなんて誤差の範囲だからな >>282
プロですが笑
そっちこそ素人やん笑
現場しらなさすぎ >>282
エセプロこそ黙ってろ
写真しか知らんなら書き込むな 信じられねえ!!!
S1/S1RでRAW動画の収録ができるようになるかもしれないという噂が流れているのか…
パナソニックS1/S1Rは外部収録でRAW動画が可能になる? - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/s1s1rraw.html
にも出てるな。
もしこれが噂ではなく本当だとしたらガチのモンスターマシンになるな。
パナ様は本気だったのか… ハイレゾは発表前から数字も含めてリークが出てたから確実なんだろうけど、RAW動画ってそんなすごいことなの?動画ほとんど撮らんからわからん。 RAWってのは基本的にシネマカメラしか対応してない形式
データが大きいのでそれなりの機材を持った大きなプロダクションでしか扱えない
つっても5年くらい前にソニーのFS700が3万円くらいのアップデートで4K RAW出力を出来るようにしてたり
最近だとBMCCがRAW出力に対応してたり
安価な機材でも出来るものはちらほらあったりする
ProRess422とかソニーのXAVCとかは放送用機器の出力形式で
カラー情報はRAWの半分に削ってあるがその分データが軽くて扱いやすい
一眼動画はH264と言ってカラー情報をRAWのさらに1/4まで削ったデータ
これなら個人でも扱える軽さになる
他にもダイナミックレンジとデータの軽さを兼ね備えたLog形式というのもあって
ソニーはα6500クラスから対応してる
パナもGH5で有償アップデートすれば扱えるようになる
S1/S1Rが動画のRAW出力に対応するとういことは映画にも使ってねということ
シネマカメラに弱いパナにとっては映画業界に食い込めるのと
ライカレンズが使えるということでそれなりの需要を見込んでいるのもあるかもしれない >>301
間違いが酷いからとりあえずintraとLong GOPから検索やり直してちゃんと勉強してから書いてくれ
堂々とした間違いが連鎖して被害者が増えるのは忍びない そもそもフルサイズの4K60Pを撮れるカメラなんて
ソニーではベニスくらいしかない。400万円くらいするやつ。
https://www.sony.jp/ls-camera/lineup/
ベニス以外のほとんどはスーパー35mm止まり。
FS5II/FS7IIでも外部レコーダーを使えばRAW収録は可能だけど、
その外部レコーダーは47万円。
https://www.sony.jp/pro/products/AXS-R5/
現時点でフルサイズ4K60P RAW撮影できるカメラは
400万円〜600万円くらいだからな。 RAWの意義ってのは編集時における色調調整作業のためだから
圧縮の話はあまり関係ないんだよね RAWデータは当然現像しなきゃならんのだけれど動画の場合はかなりのマシンパワーと時間を使う
また色調調整をカメラ任せにせずわざわざRAWで撮って自分で追い込むのは職人芸
基本的にはポストプロダクションのお仕事
もともと編集の時点で高コストだからだからカメラの値段が数百万だろうがあまり関係ないんだよね >>307
バナの販売員がそれらしき事を言ってたよ
動画専門のプロ用機材だって >>306
発音はPEではないBEだ。わかるか?
大きくて硬いカメラ。そして熱い。
>>307
だな。
まあ、まだ噂の段階だからどうなるかはわからんね。
あまり期待はしておかないでおこう、といいたいところだが期待してしまう。
はやく欲しい。 設備投資でカメラレンズ代以外に散財するな
アマチュアからハイアマのステップアップで200万は固い
スチルならiPad proとかで
現場対応できそうだけども こりゃ趣味人にとってはお呼びでないカメラになるわな、、 パナの人がインタビューで言ってた他のフルサイズミラーレスとはジャンルが異なるって発言は、BtoBを狙ってて、ハナから一般人は相手にしてないって事か。
だから機能も価格もメチャクチャ高く設定する。
どっちかっていうとNASAにD5を大量に納品したみたいにガチプロフェッショナルをターゲットにしたいんだろうね。
諦めて他のフルサイズミラーレス行くわ。 プロ向けなのにあんなプレカンファレンスするんすか?
BtoBってもっとひっそりと発表されてる気がする フォトキナが半分以上動画みたいなもんだし
そのフォトキナも今年で実質区切り
アジアマーケットのcp+はもうゴミ扱いですよ
デジカメ市場は昔のような影響力はないよ でも一般の人が高くて手が出ないような値付けにはしないっつってたよ。ある程度のシェア取りに行くって言ってんだしBtoBオンリーってことはないでしょ。 RAW動画は転送レートも時間あたりのサイズも巨大だからそれに対応する記録メディアも一般向けとは言えないような価格だよ
もちろん発熱も凄いし消費電力も凄い
本体に本体内記録するなら巨大なバッテリーと冷却機構付きの巨大な本体になりそうだが
もちろん、RAW動画を撮らないユーザーにとってはオーバースペック むしろh.264とかh.265で記録する方がカメラ作る上で大変そうだけどな
SIGMAのSD9とかRAWでしか撮れなかったし あぁSIGMAはwifiでデータも飛ばせないし
RAWもデバイスでできないみたいだな
Lマウントで動画と高精細スチル融合させるなら対応急務だね
現場仕事で使える使えないって重要 >>318
それが嘘なんだよね
RAW動画が大きいのはビットレート”だけ”
文字通り生だから、ただひたすらデモザイクしてガンマかけるだけ
広帯域画像処理の要にして最大のコスト、電力、熱の発生源
ASICでの処理を必要としていない。
なので記録I/Fのビットレート以外何も必要としない。なのでシステム要件は最も低い
RAWが大変なのは編集であってカメラではない もう結構前になるけど5D3のハックファームでRAW動画記録が出来るようになって一部でブームになったが
一般には全く関係ない話だった UIがクソすぎてダメだな
UIがもっと洗練されてないとあかん >>327
あれは数分撮影したらフリーズするレベルの同人ハックだったからな
安いボディで安定して撮影できるRAW機が出たら
それなりには普及する
BMPCC4KはクソAFと予約から数カ月の生産性で問題外
S1/Rが4000ドルでRAW記録できたら市場調査面白くなる 4k300fps4:4:4で撮影できたら革命が起きる だからシネマカメラにAFなんていらんだろ。
たとえばEVA1のフォーカスアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=is6HPmZgKZ8
ちなみにEVA1はワンプッシュAFとかいうショボイAFを搭載しているが、
これは撮影中に使用するような代物ではない。
こういうMFのアシスト機能すら使えないような奴なら、
RAW収録後の色の編集なんて到底無理だろうから、
おとなしく民生向けのビデオカメラでも使っておいたほうがいい。 だからRAW編集なんて重い作業誰もできんがな
映像ジャンルはスペヲタがすがりつく最後の砦なんだろうが
それにしてもお粗末すぎる RAW動画の現像は6コアのi7で1秒1分とかだからな
最新のハイエンドPC使えばもっと速いだろうけど CPUエンコードなんてしようとするからだべ
しかもi7なんてゴミ入らん
2950X持ってこい ちゃんと映像やるなら、カメラやレンズ揃えるだけじゃ意味ないぞ。
三脚や雲台、レコーダーやモニタ、バッテリーとかその他機材にもカメラやレンズ並にキッチリ金かけて、
更に編集用の高性能PCや大容量ストレージ、リファレンスモニタ等編集環境を揃えると、金額が半端ない。
カメラやレンズに金かけたければ映像は手を出さないほうがいいし、
スペヲタの入り込む余地なし >>335
最近は32コアで23万だからBTOで40万くらいだな
既に6コアくらいはザコ扱いになってる 2019年は7nmプロセスに突入するわけだから、
CPU/GPUの性能もさらに上がるっしょ。
何の問題もない。 RAW編集だと大容量かつ高速のストレージも必要になってくるけどな
まあ仕事でするなら簡単にペイできるだろうが個人用途の稼働率だとかなり割高にはなるだろう
別にそこまで金かけなくてもLogでイイじゃんってのはある 10Bit映像扱うならクワトロだけど、そうじゃないなら1080Tiでお釣りがくるんじゃねえの >>339
Intelは遅れて2019年に10nmだからな
7nmは2020年以降で当分は高くて爆熱のCPUしか出せない
サーバもEPYCに食われそう 7nmは2020年以降ってどういうことだ?もう既に生産は始まってるでしょ。
来年には7nmのCPUが出てくるはず。
プロセッサにせよイメージセンサーにせよ業界全体を牽引してるのがスマホなんだよな。
既にiPhoneは4K60、Huawei P20 Proは4000万画素のセンサーを積んでるわけだし。
7nmプロセッサを搭載したスマホはもうじき出てくるはず。
来年は5nmの生産に突入するらしいからな。 >>347
いま現在はIntelが開発に難航して10nmは延期
2019年は14nmで繋ぐと発表
一方AMDはTSMCで7nmで製造を発表
確かにスマホは儲かるから次世代のミクロンプロセスに移行するのは速い
けど所詮スマホCPUなのでPCみたいに4K60Pの編集が出来るCPUなんて実現不可能
同じ7nmでもスマホとPCではCPU性能は段違い
あと30年経って量子CPUがスマホに載るまではスマホはPC以下 つかあれ法則ですらない単なる過去の経験値でしかないだろ。
仮にも法則と言うからには、根拠をもって未来予測ができないと。 このあたりを読めば最近の流れが分かるんじゃないかな
Intel「第8世代Core」に見る、微細化準備が整っても、製品を移行させない/させたくない理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html
半導体プロセスの微細化は利益につながるのか
http://eetimes.jp/ee/articles/1803/28/news038.html
製造工程は複雑化している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/1.jpg
シングルコアの時代はクロック周波数が性能の目安だったが
クロック数の頭打ちとマルチコア化以降はクロック数だけ見ても性能が分からなくなった
それと同じで製造プロセスも今は高性能化の目安では無くなった intel以外はハーフピッチだったと思うが
intel14nm=amd7nm 構造や製造方法が違うのではっきりとしたことは言えないが、
インテルの10nmはTSMCの7nmと同じくらいと言われてるそうだ。
https://limo.media/articles/-/6042
既にTSMCは5nmの生産を目指してるみたいなので、インテルは相当厳しいだろうね。
微細化は最重要。消費電力を下げることとコア数を増やすには絶対に必要。
4K60Pの編集機器については、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html
を読むとわかる。CPUの場合はとにかくコア数が重要。
スリッパ32コアを買えば文句なしだが22.8万円くらいするので悩むね。
スリッパ16コアなら11.4万円くらい。
グラボのほうはNVIDIAが強すぎて困る。
俺はアムド派なのでアムドに頑張ってもらいたい。 カメラの画像エンジンはまだ28nmなので進化の余地があるが
微細化しても消費電力は下がらなくなってきてる
カメラはスマホのようには台数出ないから厳しい
いま起きているムーアの法則の限界は、微細化よりも電力と経済性の限界〜ポスト・ムーア法則時代のコンピューティング
https://www.publickey1.jp/blog/16/qcon_tokyo_2016_3.html
>微細化は進むでしょうが、性能コスト比が改善できなければ意味がない >>359
有機薄膜CMOSキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
2019年秋発売決定!
これでS2/Rに載せる可能性が来たな 3UラックBSワロタw
ロケ配慮ゼロで30年前のMUSE時代に逆戻りの中継車カメラ 馬鹿野郎!
アシスタントが担いでロケ行けばいいんだよ!
雇用も生まれて一石二鳥
一人でなんでもしないと行けない今がおかしいw
冗談はさておき
m43とかLX100後継機とかが先なような気もする。
そして、ますますレフ機が売れなくなる。
まぁしょうがないよね。 噂からすると来年のオリンパスのm43とか載せてきそうじゃない? 有機センサー+グローバルシャッターがちゃんと商品化されたことに意義があるな マウントはPLだな
センサーサイズはSuper35mmか? 有機薄膜は今も開発途中で数年間は出ないとか言ってたバカ涙目w
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
これでRED越えのDR128dbでグローバルシャッターに電子NDフィルター搭載の
モンスターセンサーが載ったカメラでオリンピックの撮影が確定 どうみても放送用の企業向けカメラにしか見えないんだが・・・
すぐにデジカメに反映できるわけないわなw >>368
そんなのは初めからわかっていることよ。
8kは五輪のために用意しているものだし、まず要になるのは放送用カメラ
8k有機が、きちんと製品として出たことに意味があるんだ
マウントはB4じゃなくて安心している Max YuryevがEOS Rの動画画質が最下位だと暴露
https://youtu.be/3mUGuDXOTcA >>369
システム価格数千万かな
センサーの耐久性もおそらくメンテありきのものだろう
それでもパナは出さざるを得ないんだが 8Kは安めのシャープで800万円
SONYの3板式だと4500万円
まあ2000万円くらいならお買い得じゃない?
次はマイクロ分光素子だな
無段階NDフィルタと相性最高だろ まあNHKに予備含めて30台納めて18億で終わりやな >>371
ユーザーは動画機能を求めていないからw >>376の言ってることは正しいよ
より具体的には
「だれも動画機能なんか使ってない」
が正しい
使ってなど居ないけど、スペックでドヤ顔したいだけの馬鹿は
写真を撮りたい人よりはるかに多い。
なので動画機能は商品的には必須となる
まぁオマケ付きのお菓子みたいなもんだわな。 >>371
4Kはオマケ程度なんやな
[OnGoing Re:View]Vol.48 キヤノン初のフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」の動画機能をチェック
https://www.pronews.jp/column/20181026110001.html
>4Kが撮影できるカメラと見た際、今回のEOS Rは少々厳しい評価にならざるを得ない。ローリングシャッターによる歪み具合、
>そしてフルサイズセンサーを活かすことができないクロップ。搭載された10bit 4:2:2出力もフルサイズ画角ではなく、個人的には使い道に迷う。
>
>電子手ブレ補正も、使える場面を選ぶので、ランアンドガン撮影を行いたいコンパクトミラーレス領域としては、
>欲を言えばやはりボディ内手ブレ補正は欲しいと思った。
>
>ボディ単体ではシングル記録になる(SDカードのシングルスロット)、という部分も人によっては悩ましい部分だ。この辺りは後続機に期待したい。 >>380
そうお前みたいに雑誌のヒョーカガーとか喚いてるだけスペヲタとか
とりあえずなんでもあったほうが良いとかおもいこんでる間抜けにとって
動画機能は極めて重要だ。 >>379
なるほど。
キヤノンもニコンも「誰も使わない無駄な機能」をわざわざ後発で組み込んだんだねwwww >>382
そのとおり。誰も使わないけど、誰もが欲しがる
それが動画機能 >>383
さすが
あたまが違い過ぎるwww
ゴミくず >>367
8Kマルチパーパスカメラが8Kマルチバズーカに見えた 例の8kカメラの説明に
小型軽量の文字が見えるんだが
どこが小型軽量なんだ? 放送用としては小型ってだけだな
値段も千万とか二千万とかじゃねーの? 一つだけ確定しているのは、
8k有機はフルサイズではないことだ >>388
シャープやソニーの8Kカムと比べて小型なんじゃね? >>388
カメラヘッドだけだからカムコーダーよりは小型軽量
ってだけの表現
まあカメラヘッドが小さいからカムコーダータイプになっても
小型軽量を実現できるがな >>394
S1/Rのセンサーはパナ開発製造
だからS1/Rではシマシマも出ない
そしてS2/Rでは有機薄膜 >>376
古い記事だが、この動画機能を敢えて外したDfが売れなかったんだからユーザーは動画を求めてるって事だろうね。
確かに使う必要がなければ選択肢から外せばいいだけの話である。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/626315.html
>>特にアメリカでは動画撮影機能が入っていない時点で選択肢から外すお客様も、私の感触ではある程度いらっしゃるようです。 あの機動性でワンチャンありそうだった動画機能をないがしろにしてきたニコワンとか
カメラメーカー目線は時代に合ってないんだよな だからソニーは時代にあったフルサイズミラーレスを作ったのか >>400
ソニーが作ったのはオモチャだよ
素人向きのすぐ壊れるオモチャ >>400
氷河期やら間氷期に合ったヤツですな。
地球温暖化はデマだった。 >>401
面白いオモチャだから売れるんだろ
パナはどんなオモチャ出してくるなかあ >>403
パナはカメラを作るよ
ミノルタの伝統があるからね >>403
マイクロフォーサーズ初期のパナって、
おもちゃ然とした見た目手触り軽さ、そこそこ廉価で、
結構撮れちゃうのが無茶苦茶面白かったけど、
すっかりちゃんとしたカメラメーカーになっちゃったのが寂しくはある。
中古で初代α7でも買おうかな。 >>405
G1、GF1、GH1のどこがおもちゃ然の見た目? >>407
GF1は金属筐体でカメラっぽかったな。
後のは劣化するだろそのラバー塗装やめれボケな感じだった。
買ったけどw >>395
有機CMOSならS35センサーでもいまのフルサイズよりダイナミックレンジ上
そのうえ無段階NDでグローバルシャッター ナショナルカメラは老舗
1972年〜
非球面量産で各光学屋に卸してた実績
手磨きの頃から非球面レンズの可能性をいち早く取り入れたライカと
高品質非球面モールドレンズ大量生産の技術がある松下
結ばれる運命だった訳よ ドヤァw ニコンの創業と比べられたら全然だけどな
各社のコンデジ作ってたパナとサンヨーがくっついた
そういやカシオはどこに売り払われるんだろう? >>397
PLマウントだからAPS-Cかフルサイズって事しか分からん ニコンはヤマトの光学兵器を作るために設立された会社 日露戦争で日本が勝てたのがツァイスの測距機を大量輸入したおかげだって認識があったからな 帝國陸軍がトプコンこと東京光学だったっけ。
今でも大手ホムセンの広告で距離計コーナー見ると、
ライカ、ニコン、トプコン、ペンタと並んでて萌える。 >>411
設計はカシオで台湾の工場にてロット単位で作っていたから
もし売りに出すとすれば台湾あたり?
でもスマホに押されている現在何処も買ってくれないだろうね S1の海外での一部予約店舗の表記スペック
値段は2500ユーロ=32万か?
フルサイズ2400万画素
Lマウント
ビーナスエンジン
手振れ補正 Dual.I.S
4K 60p
デュアルスロット
可変NDフィルター内蔵
WiFi・NFC
防塵防滴 とりあえず今までに投じた開発費の回収が先決だろうから
民生用のスチル機に降りてくるのはちょっと時間かかるかもな 堅実も何も、今現在公表されてるスペックから書けることはこれくらいしか無いんじゃん。 >>418
”ビーナス”だけはこの機会にやめろよ… LUMIXやめろとかビーナスやめろとか
一定の勢力はあるよね
不思議
自社ですべてできる僻みみたいなもんだろうけど
画像エンジンも自社でできない所多いもんねー
どことは言わないけれど >>423
え、画像エンジンすら出来ないところってどこ?
後学のために教えてください 家電屋ぐらいですよ
自社開発・自社生産できる所
SとPぐらい >>422
パナは昔からネーミングセンスがダメだからな
テレビのブランドに「画王」とか >>426
いや画王は当時の世相に合ってたからいいよw実際売れてたし
たしか録画王もあったような気がするし
しかしビーナスだけはダメだろう?ライカにも同じそれが載るんだよ? 画像エンジンはレンズ以上に外部に頼ってるよ
家電屋も良い技術なら取り入れてるけどね
>>427
そのまま載る訳ないだろうアホなの?
贔屓の企業が技術ないからって酸っぱいブドウ化させるのやめろ >>428
富士の最新画像エンジンX-Processor 4は数億円の開発費らしいな
http://digicame-info.com/2018/10/xc16-80mmf4.html
開発したエンジンを自社製造してるのか外部委託してるかは不明だが >>428
え?仕様同じで外装の印刷だけ変えても同一ロット扱いに出来るの?
それともその名前変えるためだけに倍のロット発注掛けるの?そしてまたそれが無駄になるの?w
全く成長しないなパナさん そもそも半導体を作れる工場を持ってるメーカーが少ないからな
設計だけして外注が基本かな >>431
>仕様同じで外装の印刷
ここらへんがアホ丸出し
バカと話すつもりはないわ
自社生産できるってことは
oemもやってるってこと これが藪をつついて蛇を出すって奴だなw
ちなみにレンズ製造工程も世界に先駆けてライン化してるのがパナ
これももちろんoemやってるからできることな もう「そしおねくすと」って平仮名で印刷しとけばいいよw
例の何でも必ずバラすアメリカの分解サイトの連中には読めないからw VENUSはVisualize and ENchoding Unified Systemの略 >>432
それに半導体はかつて日本のお家芸だったのに
今や韓国だけでなく中国にも抜かれ栄光は何処へ? 富士通も、どっかのカメラメーカーのエンジン作ってたらしいな こないだG9で海外行ってきたがやはり防塵防滴、堅牢性は大事だね。
登山行けば砂埃で真っ白くなるわ、滝の撮影行けば思った以上に飛沫浴びてビッシャビッシャになるわ、そんな中でもびくともしないLUMIXはやはりいいなと。
これSONYだと結構神経質にならないとだもんな。 >>426
画王のCM、めちゃインパクトあったぞ
我が家も買った G9ってキャノンのコンデジだっけ?頑丈なのはいいね >>439
G9も「防塵防滴に配慮」ってなってるけど結構大丈夫な感じなんですかね ソニーは、薄さ軽さ小ささを優先するから
それで犠牲になる部分も当然あって
まあそれはそゆ性格なので仕方ないと付き合うほかないんだよね
ソニーのハードウエアは信用してはならん
ソフトは賢い人が造ってるのか昔からエレガントでしっかりしたソースコード多かったわ
東芝のソースコードはクソだった
ごめん脱線 >>445
防滴じゃないのに防滴と思わせるような紛らわしい表記をするのがダメだよね。 それすらも達成できてないんだから、ソニーの謳い文句なんか信じちゃダメってことだね >>447
ほとんど詐欺だからな
キャノンの詐欺カタログとどっこい >>446
GX7mk2とG7Xmk2をよく間違われるんだよなあ・・・ 海外でればフィールド条件は過酷な事が多いし、砂埃、突発的な雨の中でサバイバルできるのはやっぱ強みだね。今までGH5もG9も散々雨にさらしてきたけど全く壊れない。 >>452
GX7のが早く出てるしパナスレだからデフォでGX7mk2な気だったが
他スレから来たら分からんか >>409
来年秋に発売予定の業務用カメラに搭載、しかも発注から半年くらいかかるかもって実質それ2020年になるよねって未知数のセンサーの話を今されても… >>449
防滴達成できてないのは全メーカーだね
特にパナやキャノンは防滴に配慮しかしてないというね >>453
へぇあんな玩具みたいなカメラでも意外と耐えるんだね
俺んちのαみたいにタフだな 8k対応だから最低3300万画素あるわけで
そんな難しそうなのより先にm43とかAPSC1600万画素みたいなので練習してくんじゃないかな >>460
え?もしかして君それ本気で言ってるの?
時々いるんだよね。WEBサイトに防滴と書いてあるから防滴だとか本気で信じてる人 >>461
信じるも何も、買ったらまずシャワーで水をぶっかけてるぞ >>462
じゃ、結論から言うとそれは馬鹿のやることです。
メーカーは防滴規格に適した防滴加工を施してません。
各社の勝手な判断で防滴を名乗ってるに過ぎません
わかりやすく言うと全社等しく「防滴に配慮」です >>464
悔しいよね
ちなみに君が空想と妄想とネットの聞きかじりで思い込んでるような脆弱性は
αには欠片もないからね >>463
いや、普通に保証範囲内の使い方だよ
ソニーと違って配慮とかじゃないからね ペンタはメーカー自らカメラにシャワーで水ぶっかけた後でも写真撮れますみたいなデモもやってるぞ >>465
買って使って直して使って文句言ってんだバカ
修理代返せ盛田と井深に謝れスカ
いや思えばソニーって昔から壊れるメーカーではあったな。
まあ芸風からしゃあねえか。 >>468
そんなとってつけたバレバレのウソで無理しなくていいよマイクロ >>466-467
そういうのを「子供だまし」というんだよボク >>466
ああ、それ嘘だよ。どこにも一言もそんあ保証書かれてないからね >>470
ソニーの防滴がまがい物だからって他のメーカーまでそうだと思いたい気持ちはわからんでもないが
ペンタのカメラは防塵に関してもユーザーが砂まみれにした後でも普通に写真撮れるみたいなのをつべにupしたりもしている >>472
ユーザーってか海兵隊員だな
砂まみれにしたあとシャワーで洗っても問題ないってやつ
あとメーカー社員がカメラの上からコップで水をかけながら撮影が途切れないデモやったりしてた
それくらいしかウリがないというと可哀想だが、確実なセールスポイントではあった ペンタは海外のカメライベントで普通に防滴アピールしてましたね
ペットボトルの水をカメラにゆっくりかけるやつ 日本でもK-30のCMで雨の中撮影する設定のがあった
実際はスタジオ内で上から水を撒いてただけだが
海外の広告では泥まみれのK-5かK-3の画像が使われてた
ソニーと違ってアウトドア使用のアピールが多い パナのスレなんでパナのアウトドア性能について言うと
GH5を南極に持って行かせる程度のことはしている
https://news.panasonic.com/jp/topics/158363.html
ソニーじゃ無理だね >>463
防水ならともかく、防滴の工業規格なんざ、存在しないんだが。 >>472-475
え?だからαでもその程度余裕で耐えるよ
大事なのはそれを「メーカーが保証」するかどうかで
どのメーカーも一切保証してない、という事実のことを申し上げてるんです。
ホントなーーーんもしらねぇんだなぁ…
>>478
IPX1 IPX2 滴水試験
これを世間では防滴よんでるんだよボーヤ 世間がAF性能やセンサー能力より防滴性能を望んでいると思うんならそれを売りに頑張ればいいんじゃね?
俺はいらないけど 防滴は上からの水しか想定してないからな
たとえ規格試験に通っていたとしてもユーザーが思うほどの防水性能ではない >>459
有機薄膜は画素に組み込むワケじゃなくて
CMOSやローパス等の間に1枚の有機フィルムを挟み込むだけ
だから画素に関係なく搭載できるから最初から8Kで製造できて発売してくる レンズにホコリや湿気が入ってくること考えりゃ防滴なんて完璧なはずもなく。
そんなに密閉されてたらズームレンズも伸びないわw
プロカメラマンが雨天試合ではカッパかけるのも当たり前だわな。防滴なんて信じるほうがアホ 自分の能力や地位に見合わない物を得ようとして得られない時、人はその物の価値を貶めて心の平安を図ろうとする
まさにソニー信者の心中を表している >>477
-15度でも平然と撮影できたので南極でもいけるとおもうよ
まぁどちらも動作保証範囲外の温度だから、なんの保証もないけどね 必要ならオリンパス使えばいいんだが
んで皆んなはオリンパス使うの? で、なんでそんなにスゴい性能なのにオリ、パナは全然売れないの? ペンタは防滴防塵だけではないぞ、、マイナス10℃動作保証だしな、、 昨日家電批評のムック本デジカメ・ビデオカメラ2019で
パナのフルサイズミラーレスの記事がちょっと載っていて
それによると他社に負けずと急いで作ったので
スペックは良くてもポリシーに情熱がない製品という評価 >>495
まだ発売してないからエアカメラの妄想レビューだな
スペックすら完全に発表されていない段階 日カメだったかな。インタビューで
最終的にLマウントを選択した理由について色々答えてた。
9月にここで話されていたような素人発想は当然パナの中の人にもあったんだな、と。 吉永永という端くれカメラマンの印象だろ?
仕事くれるキヤノンソニーシグマにはいくらでもヨイショする
そうじゃないとダメ
食べていくのに必死なんです 口径大きい方が「高価格帯」も「便利ズーム」も作りやすいのは間違いない。
“両方”メリットがある事を忘れてはならない。
例えばサードパーティレンズに同じ諭吉枚数を支払って
大口径ミラーレス組設計レンズ>大口径設計流用でマウント交換の小口径
これは不変。口径別に比較され、中心解像は同じでも
周辺画質にコンプを抱えて運用していく事になる
高級単焦点なら尚更設計に差が出てしまう。
DSLR市場でニコンが苦しんでた一因でもある
ミラーレス移行は過去の遺産に縛られると必ず後悔する
ミラーレス専用設計レンズがあってこそのミラーレス
パナはCMOSで現状勝ち目ないけど
動画のノウハウとそこ(レンズ設計)に勝機を見た。
成功するかどうかは知らん >>500
既に動くプロトタイプをテスターに配ってる段階だからな
8K有機システムと一緒に展示する
RED越えの有機薄膜CMOS楽しみだ
現行のDR80db程度なフルサイズCMOSが全てゴミになる 有機はが受注生産なのが気になるな
8k故にシステム全体が高価過ぎるからなら当然の結果だけど
歩留まりというか生産性がクソ悪いけど
とりあえず製品化という名目のため受注なんて状態じゃないことを願う >>504
何百万何千万の放送機器だからラインで生産なんて不可能
有機薄膜の歩留まりが悪すぎたら2019年の秋に各社に導入なんて発表できない
センサーの間に有機フィルムを挟み込む構造だから
現行のセンサーより若干は生産性が変わるくらい
唯一の懸念は富士が作ってる有機フィルムの歩留まりかね >>490
五年ワイドとか三年ワイドとかしらねぇんだろなぁ >>505
富士とPanaの有機薄膜関係の特許をかなり調べたけれど、
Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
どなたか、詳しければ教えて欲しいので、宜しく。 >>507
富士の特許は有機薄膜=フィルムのみ
パナの特許は有機薄膜を利用したセンサーに関する特許
富士は有機薄膜の特許をパナに売り渡してないし
フィルムメーカーでないと有機フィルムが製造出来ない
パナにはフィルムを製造するノウハウも工場も無い
だから富士が製造した有機フィルムをパナが買って
CMOS等と組み合わせて8K有機薄膜センサーを作ってる >>510
これを見たら理解しやすいかな
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1-1.jpg
センサーってのは色んな部品で出来ててパナの8K有機センサーは
有機薄膜という薄ーい有機素材で作ったフィルムをセンサーのCMOS等の間に挟んでる
この有機薄膜が現行センサーのフォトダイオードの役目を果たしてる
要するに、
富士が薄ーいフィルムを製造
パナがフィルムと他の部品をくっつけてセンサーを製造 ということは、他社が利用したい場合は両社から許諾を得た上で両社に使用料を払わなきゃならんと。 >>509
>>511
もう一度書きます。
Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。 4K3Gのケーブル4本→12 Gの規格ができたと思ったら
数年で8K12Gのケーブル4本→光ファイバー
って発展早すぎるもんなぁ
求められる処理能力も倍々だし
8K製品が高いからってコンシュマーが遠いってことはないと思う >>512
両社から特許を利用する許可がおりたならね
有機薄膜だけを他社には利用させないんじゃないかな
完成したセンサーだけ外販するってパターン またマイクロパナ信者が有機センサカメラの発表でホルホルしてるのかよ
ホント単純だな小学生かよw
パナがリリースを宣言したの業務用のカメラだぞ?
LEDモニターを思い出せよ。最初に開発を宣言して販売したのはソニーだったんだぞ?
パナと同じく「業務用」だったけどな フジはセンサー用のRGBカラーフィルター外販してるけどね
同じように有機薄膜も外販すんじゃね http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1602/04/news042.html
これを見る限り、薄膜自体はフジだな。
ダイオードが薄くなるからというより遮光シールド無し+ダイオードの薄さで入射角がこれまでよりラフでもいけるといったとこか。
電化蓄積までの金属配線のノイズをどこまで防げるかで絵に描いたモチになるかどうかが決まるね。
最後に書かれている回路部の分割によるメリットは疑問。
裏面もダイオードの後ろは回路設置し放題。 >>521
今年の2月に開発が終わった時点で
ダイナミックレンジ128db
電子NDフィルター
グローバルシャッター
の3つが実現して実装される
あとはレンズの設計の自由度か
薄くて軽い広角が設計しやすい 好きだよね、
薄くて軽い広角が設計しやすい、ってゆー謳い文句
でも経済的な付加価値付けるためにみんな重くてでけーじゃん ソニーいらね
パナソニックいらね
フジいらね
キヤノンくそ
ニコンしね
みんなそういうけど、
なんやかんやでみんな繋がってる というか有機薄膜ダイオードだけが新しくて、仕組み構造自体は裏面とほぼ変わらないのか。
電荷蓄積をダイオード側に持ってこれないとこが惜しいな。
>521
盛りだくさんなのは楽しみだけど、回路ノイズ処理の面で劇的な進化か工夫ない限り現物見るまではなんとも。裏面の初期もノイズ処理に苦しんだ >>522
それただの理論値じゃないの?
アセンブリ単位でそのレベルで量産出来るわけ? >>525
逆だ。電荷蓄積を別の部分に任せられるからこそ性能も自由度も向上した >>526
仮に量産したら電荷飽和量の誤差が10%あったとして、それを対数単位のdBにすると1dB未満だぞ >528
わざと絡んでるんだろうが、そりゃパナの従来cmosに比べてという話で、裏面に対して自由度で優位という意味じゃないし、それだけで性能が向上という意味でもない。
多様な回路が"着けやすい"というだけの話。
その点だけを見て言えるのはやっと裏面に追いついたという事だけ。 期待させるだけの数字があるからな
裏面なんとかという奴でその数字を出せる見込みがあるのかい? なんの会話望んでるのかまったくわかんねえな。
すごいらしいぞ。2月が楽しみだね。皆が言うほどじゃないんじゃないの?現物見ないとなんともねえって流れで
裏面の数字出せ?見込み?知りたきゃ好きに探しなよ ほんとにガジェヲタ、スペヲタばっかなんだね
写真そのものへのベネフィットは明確なんだから
期待さえしてりゃいいじゃん >>526
2013年の開発初期でDR88db
2016年の開発後期にDR128db
5年前には現行トップクラスの80dbを越えてて
2016年から2年後の2018年には128dbで開発完了
2年かけて量産体制に漕ぎつけてる
もしかしたらセンサーサイズによってはDRが前後するかもしれん
開発サイズがフルサイズなら128dbで頭打ち
あと既に2013年には有機素材の劣化を無くしてた模様
>富士フイルムが有機薄膜を保護する無機薄膜を成膜するプロセス技術を開発し、有機薄膜への水分および酸素の浸入を阻止することに成功。
これにより、性能劣化を防ぐことが可能となった >533
ベネフィットw
利益が出る理屈が飛躍しすぎて過大な期待してねえかの話してるんだよ。
この程度で詳しい部類には入らんでしょ。記事と構造図見て常識で考えるとこうなるってだけだ。いったい何と勝負つけたいのやら。 >>531
今のところは
車載向けの極小2Kセンサーだけだな
8K60Pは遥か先
1/2.7型有効245万画素
IMX390CQV
120db
2017年5月からサンプル出荷を開始 デカい高いダサい
結局誰も購入することなく存在するのだろうね 規格統一しても売れるわけではない。何か勘違いしているようだ。 >>541
ネタが無いからな
4K60Pやボディ内手ブレ補正だけじゃ間が保たない キヤノニコが20万円前後のフルサイズミラーレスを出した後に誰がパナなんて買うんだよ・・・
遅すぎ高すぎデカすぎの三重苦だわ キヤノニコのフルサイズミラーレスがクソ性能だから、みんなパナに期待してるんだよ。 なんか急に虫が沸いてきたな。消費者が売れる売れないをやたら気にするのも見苦しい日本人気質だな。
とりあえず数が出てる物、みんな使ってる物を買っとけば安心とか、反吐がでるわ。 >>547
キヤノニコですら越えられなかったソニーの壁
パナごときではっ・・てのが世間の反応 >>549
確かにね。
ただパナはキヤノニコと違い、ソニーと同じ電子機器屋だからな。スペック盛り盛りで来てくれると思うよ。
あとはそれがまともに使えるかどうかだ。 FFミラーレスはこれからでしょ
レンズ・エンジン・素子・動画技術
全部自社開発/自社生産でできるのは
ソニーとパナソニックしかない現実
まぁ正直言うと光学屋はどんどん離されちゃう分野 Cユーザーだがパナには期待してる
ちょっとポンコツ気質のCNに気合い入れてほしい >>553
そのまま終了だからc手放したほうがいいよ ほんとはクリスマス商戦までに出さないとねー
発売が遅いよ だよねー
欧米はクリスマスにしか物が売れないからちょいやば スペック盛々が仇となってポリシーを無くしてるって書いてある。
ポリシーってなんや。 有機CMOS実用化が確実になったタイミングでこうだからな
ソニーがいかにビビってるかわかるは >>559
6KフルサイズのVENICE400万と3版式1.25インチ8Kは
ダイナミックレンジ128dbには遠く及ばないからな
S1/R発表後にa7s3の延期を発表したし
ゲートキーパーぶち込むビビりっぷり
頼みのダイナミックレンジ120dbは豆粒センサーの車載用のみ そのダイナミックレンジ120dbってのは感度切替式だからな
一度の撮影で120db使えるわけではない >>558
新シリーズで試行錯誤するのなんて当たり前なんだから、アホなレビューは相手にしない方がいいよ >>546
20万で低性能
30万で高性能
40万超えるなら、ちょっと考えるw >>563
S1の海外予約の予価が2500ユーロで32万くらい
S1Rは不明 他メーカーの同ランク機種の価格を上回る
とどこかの記事で読んだ気がする
税込50万超えてきそう
絶対変えないわ パナは強気な初値から値崩れが伝統芸能
50万でも半年経たずに30万まで行くだろ >>565
一般人が高くて手を出せないような値段にはしないってのは中の人がインタビューで明言してたから、流石に50万超えはないと思う。S1は30万前後、S1Rは40万ちょいとかそんくらいじゃないかなぁ。 個人的には、50万を超えるとほんとのプロが経費で買うイメージ。
一足飛びで有機センサー搭載!とかの隠し球があれば50万なんてポンと払うけど。 数百円のパーツも撮影関連なものなら経費で扱っています G9の落ち方はかなり急だったのは卸値を変えたのかな
逆にGH5/Sはそこまで下がってないし 卸値を変えるって、徴用工問題と同じで後から変更なんかしたら大問題になるのに
どうしてそれができると思えるんだろう?
・・・あっ!! >>575
子供かよw
売れなかったら卸値を下げるに決まってんだろ。それが市場原理 >>574
G9は発売直後は売れてたからな
早々に開発費をペイして仕切り値が下がった
GH5/sは発売直後は売り切れで月産1000台から2000台に増やした
今もコンスタントに台数出てるから下げる必要も無いし
原価率が高いから仕切り値が下がらない G9の在庫がダブついたのは、Sシリーズの試金石にされたから
パナ的には値下げしてでもばら撒かないとSシリーズにゴーがでなかった訳さ G9ってダブついたん?
S1開発に乗り出したのは社内的なKPIをクリアしたからと言ってたけど
G9は対象外だったんかな 「幸か不幸か我々には守るものが無い」
「コバンザメになりたい」 ←New! ミラーレスは以前として趣味のカメラでしかないから、
今は焦って移行する理由は何も無いな。
ガンレフ中高機種と同じ重さで、使えないEVF搭載してる以上、
フニャフニャ連射厨以外はまたいで通るわな。
Sonyに騙され、Panaでも同じ轍を踏むんだろなw
けどまあ、パナの画は正直良いよ
あのMFTのがフルになるのは、それだけでも魅力はあるんだから
これだけフルフルとアホのように騒がれる今
敢えてスチルに専念した機種作るべきだったんじゃ無いのか、とは思う。
が、時代はミラーレスで、そこは盛ってなんぼの悪しき流れ、なんだよな・・・
ガキ向けの。 キヤノンニコンのミラーレスが提灯記事で売れまくるのか興味はあるな
負けそうならミラーレスなんてオモチャ
やっぱりまだまだOVFって記事書かせそうだが >>583
どのレスを指して妄想と言ってるのか確認させて。
在庫のダブつきについて? >>576
バカ過ぎて話にならんな、この韓国人・・・。 言葉で勝てなくなったら罵詈雑言吐き捨てるのがお年寄りの特権だよw
もう言葉が見つからなくなってきてるんだよ。
全レス共通w お年寄りじゃなくて、韓国人の特徴なんだよな。
卸値は一回決まったら二度と変更はされない。
このルールを知らない時点で韓国人。 韓国人じゃなくてお年寄り。
お前自分のこと言われてカチンときたか? 韓国人てすぐそうやってカチンときてファビョるよな。
国際ルールを捻じ曲げる種族だけの事はある。 イメージング事業の成長戦略とLUMIXフルサイズミラーレス一眼カメラ開発について
https://youtu.be/r2Xk7lt8xhQ >>592
全ての会話を特亜に結び付けるのがネトウヨの特徴なんだよな
何でも二言目には「韓国ガ―」 動画の最初の20分くらいは、たどたどしい副社長の発表済のフルサイズの概要。
ディスカッションはその先。
動画推しLUMIXのプレゼンテーションなのに、なかなかドイヒーなカメラワークw 実際特亜でしょ、>>576は。
卸値は商業ルールに則って、一度決まったら二度と変わらないのが決まりであり、ルール。
ルールがあるから商売が成り立つ。
しかし韓国人はルールを捻じ曲げて卸値が変わると言い出す。
元徴用工判決見ればネトウヨじゃなくても理解可能だ。 >>595
協業の裏話とか話してて面白いね。
ライカも近年苦しくなってて考えが変わってた時期にパナが話を持ちかけたところとか、ライカからOKもらってないのにシグマを取り込んだ話なんて凄く興味深かった。
ライカからカイエンとトゥアレグの話出てたけど、パナのボディとほとんど同一のライカボディのカメラも間違いなく出そうだね。
期待しかない。 >>598
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
iD無しがニホンゴ使ってるwwwwwwwwww >>580
ゲートキーパーお得意の妄想だよ
値段が下がった
在庫がダブついてるに違いない!
ってアスペ思考 お。こじらせたやつ集まってきたなw 都合いい解釈全開はきもちいいでちゅねえ
まさに貧乏人の井戸端会議 >>600
maid in Germanyならニポンジンカッテクレル
LUMIX indexならニポンジンパカニスル
Far Eastの自意識過剰なチビサルタイヘンネ どうしてミラーレススレはどこも荒れてんだろな。
>>600
カイエンとトゥアレグって、つまりライカ=ポルシェと言うことか。
会社規模とか考えても妥当な喩えだがやはりどことなく上から目線なライカ様w >>600
カメラ業界ではかなり異例のことというのが分かったね。
デジカメに陰りが見られる中、ドイツ車のプラットフォームの供用化をカメラでしたかったみたいな話とか興味深かった。
それぞれの得意な分野で補間しあって早くシステムを構築するというのが見えるね。
市場的に4年も5年も待てないからね。
m4/3のときに繋がりもっておいてよかったねという感じ。 綺麗事ではなくライカSLが実質失敗で後継をやるのかやらないのかというもっと切実なところから出た話だとおもう >>607
価格の面とか…
メディアの方に無視されたフルサイズ…
コケたのか ライカSLは出た時点でα7に性能で負けてたからね
おそらくOEMであるパナが満足出来るだけの生産も出来なかった
パナは自社ブランドでも売らせろとライカに詰め寄ったがライカは断る
次機種の話になってパナはまた同じ要求をする
パナが降りてしまえばα7やα9水準のカメラを作るのは無理
ライカとしてはパナの要求を飲まざるを得ない
これを綺麗な話にすると595になるんだろう パナがフットワーク軽くいかないと全てが死にそうな協業。
2月の発表楽しみなんだけど、協業即製品発表じゃなかった時点でnとcに引っ張られた感ある。
営業主体の言葉遊びじゃカメラはマジでジリ貧 パナも右肩下がりのルミックスの状況では単独で新マウントの立ち上げなんて許されなかった
開発費をライカと折半ならまあなんとかってところ
でも第一弾の機種が売れないと次機種の開発もままならないことになるんで
綱渡りなことには変わりない なんでも出来る良いモノって意外と売れないんだよねー >613
正確には"何でも出来るように語られる"モノだな。
そんなものはない。 >>610
ミノルタの時には自社ブランドでも売ってたのにねぇ。
CLとかR3〜とか。
あ、でもCLEは断られたんでミノルタ単独で出したんだっけ。 >>605
レフ機ジジイがミラーレスにビビって荒らし
ゲートキーパーがビビって荒らす
レフ機にビビってたカメラ初心者がミラーレス買って俺のメーカーが1番!
だから他社スレを荒そう!
ジジイと厨ニがボクのワシの選んだメーカーを他人が選ばないのは許せん!
って基地外思考で荒らし続ける 一昔前はスルースキル、スルー検定、自演乙とか書いてあったな。
今はYouTuberの煽りみたいなのを、アタマのないやつまで真似ようとするしなぁ。 よくわからないけれど一行でまとめるとpana最高だな?
いや冷静な話しようぜ。楽しみなのは基本だからさ >>618
プロ機で高額だろうけどほんと楽しみだわ
小出しでいいからスペックが知りたい >>610
バカか撮れる絵がライカとソニーじゃレベルが全然違う あれ?用意してた感じと違う。
まあいいや。テンプレ
まあ有機薄膜cmos採用するならば数パーセントはいいかもね。
でもないって。裏面くらいのアホみたいな効率向上
。やっと裏面並みになったくらいじゃね? >>610
妄想だけで、これだけ書ける熱意がすごいね。 そもそも有機センサーは前提として裏面だろ?
それに加えて性能向上できる
富士フィルム用にAPS-C生産するからしれっとAPS-C機出したりしてw >>621
現行の裏面じゃダイナミックレンジ80dbぽっちだからな
有機薄膜CMOSは128dbだから裏面が追いつくのは何時になるかね
もし数年経って追いついたら延期してるa7s3の発売かな ライカって供給元バラバラでしょ
エンジンは富士通と共同で
光学は特許関連見てると一部パナっぽいけど…
アライアンスでどうなるかは知らん
あくまでも協業であり、ライバルだからね
とか言いながらもうすぐ19年のつき合いになるのか
東京五輪で20年の節目になるんだな
最近のライカはガツガツ精力的だもんなぁ >>623
8K有機薄膜のAK-SHB810がPLマウントでAPS-Cかフルサイズだからな
普通にX-H2とかに載せる >623
構造図を見る限り裏面ではない。電荷蓄積は遠い。
さて。言うほどの効率あるか?楽しみだね
>626
素子サイズを明確に言えない時点で性能優先の間に合わせ特殊なサイズの可能性高い。
ビデオオンリーの比率でかなりの特化品なのか?半年で何とかなるもんじゃねえしな なるほど、確かにすぐ『バカ』とか『韓国人』くらいしか言葉が出てこない書き込みって完全に老化だよね。可哀想になる。
ずっと虐げられてた豆使いが全部入りのルミ子登場で息を吹き返して狂喜乱舞して鬱憤晴らしも老化だよね。
年金では買えない、買ってもレンズ一本買えないでしょ。 >>628
あのスペックで開発が完了してて来年の秋に発売だから
公表した効率で発売するよ
放送機器の部品で誇大表記したって客は買わないし
AK-SHB810はSuper35=APS-Cな気がするがね
放送用カメラやシネカメラはSuper35が多い
フォトダイオードの代わりに有機薄膜を挟んでるだけだから
センサーサイズやアスペクト比に関係なく現行の生産ラインに
工程を加えるだけで製造できそう 来年秋に出るのは業務用機器であって、Sシリーズにいつ降りてくるかはまだ分からんからな
生暖かく見守りたい 年金でローンが組めるようにすべきでしょうな。
年寄りが買い支えないとわざわざLUMIXなんて。 死亡後にカメラを返納して一括返済できるリバースモーゲージのパイオニアです。 2019年前半にこれ、後半に有機CMOSってなると、
a7sあたりの機種ってもう二度と発売されることなさそうだな >630
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.pdf
出来ることを言葉だけで書いてあるのは疑うべき。ちゃんと規格として明言しているのはレンズマウントのみ。別体のラックサイズの処理装置についてもしかり。素子のサイズどころか本体のサイズ重量の数字さえ無し。
こんな発表は普通じゃない。書いてあるのはいいことばかり。じゃあ何故こんなに慌てて出したのか?と思う。 俺は、S1が欲しいんや
どんなスペックでも買う。よほどヒドくなければ。 G9のアップグレード版で税込み20万代後半までなら買う
そしてレンズはライカSLのズミクロンを使ってみたい(高いけど…) >>635
この有機センサーがフルサイズ用の一般機に降りてくるのは何年かかるんだ…? >>648
知ってるのはパナだけ
今までのビジネスモデルなら放送機器で数年間売って儲ける
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むつもりなら
薄利多売でS2/Rに載せて市場を取る
ダイナミックレンジ128dbだから放送機器やシネカメラ
フルサイズミラーレスまで有機薄膜CMOSで市場を独占できる そんな簡単にはいかない
特殊な素子サイズ(6kピッタリとかね)+強制空冷して別体のラックに処理全てぶん投げてる可能性が高い。
発表されたのはほぼプロトタイプ
全体がバッテリー駆動で肩に乗るサイズになるのさえ4〜5年で済ませれば早いほうじゃないかね おこちゃまはペーパー発表間に受けてすぐ勝てるとか独占とかいい始めるw 特殊な素子サイズとか根拠の無い妄想でGK必死だなw
8K有機薄膜で来年に発売するって発表なのにプロトタイプとか脳内誤変換が凄いな ちゃんと読んだか?有利な事は全て並べてあるのが公式なペーパー。
グローバルシャッターが1/120からとかは小さく書く。小さくさえもかけない事はまるで決められてないから。これで来年発売=すぐ手のひらに乗るような発言はokなのかな?ぼくちゃんw フルサイズ市場に降りてくる可能性はあるけど、このカメラが数千万単位なのは間違いないと思うよ とりあえず東京五輪に間に合ったから
1/120で充分じゃね?
スローモーションは別に8K縛りあるわけでもないし
パナソニックも業務用放送機器と車載とかメインで
スチルとか本当の事をいうとどうでも良い分野な事を
一番解ってないのがカメラオタク パナもソニーも主戦場は業務用や車載や監視カメラ、狙いはそこと連動するAIバブルだからな どんどんゴール位置変わる変わる&
ペーパーもろくに読めない業界通が語る語るw アウアウ君こそなにと戦っているのかね
反証もできず妄想を繰り返してるだけじゃないか
業務用8k放送機材が発表されて困る事なんてないだろ
おまえの人生はそんなつまらない日々で良いのか?w ニコンでいうとティーザー出した段階なのに
スペックが書いてないから決まってないんだぁ!って騒いでるのは笑うわ 反証?何に?
1.公式で語ってないのは有利不利どっちも可能性ある。
2.有利な事を言わないとはそもそも考えづらい。
3.じゃあ語られてないのは何なのかを推測。
1さえ許せないってワーワー泣かれても困るよw>659のアゲアゲぼくちゃんw >>658
>>659
フルサイズやAPS-Cでダイナミックレンジ128dbとか
電子NDフィルターやグローバルシャッターが内蔵された次世代センサーに
対抗できる開発発表が出来てない他社のバイトか信者なんだろw 発売前の遊びとしちゃ、>660以上のモノは無いはずなんだけど、何とか軍は圧勝だ何とか軍は全滅だくらいのショボいレスしかこねえ
子供か引退したじーさん揃いなのかもねw どっかのインタビューによるともともと富士のペケプロ2に乗る予定だったものだからな>有機CMOS
次の3に乗るとして、来年か再来年だろう >>663
だろうね
X-H1とXマウントのシネレンズで動画市場に打って出てきたし >663
へえ。やっと面白そうな話が出てきたね。どこの誰にしたインタビュー?富士が載せなかった理由は書いてあった?
英語でも構わないよ。 まともな指標は全て"ここ数年は無い"を示しているけど128db連合ね。そんなんで皆買い控えてくれるかなあw
待てるなら10年くらい待ってみてもいいかもね 残念だけど、今現在実用化が発表されてるのは今回のビデオカメラだけなんだから、これが一般向けに降りてくるまでは相当な時間掛かる
来年来たとしても100万じゃ収まらないと思うよ… とりあえずS1買っとくか1年待つかという事になるな。 大きな処理装置と車載用バッテリー背負ってぶっといケーブル繋いで空冷ファンぶん回してでも使いたいんだとよw
今までライブMOSとかただの周回遅れをテキトーこかれてありがたがってただけはある。さらにトドメに念願の裏面越えは富士頼みという。
このパターンは実用化に焦ってサムスン入れたら全部持ってかれる未来もうっすら見えるね マイクロ信者はまだ出来損ない有機センサーなんかでホルホルしてんのか…
アレは技術の積み上げだの熟成だのは関係ない。
有機材料は当たりが出るまでひたすら実験繰り返すガチャだ
中途半端な当りで「できました!」「製品化します!業務用だけど!」とか完全に意味ないんだよ
ソニーの有機ELディスプレイがそうだったように。
今、有機ELのTVは何年もLGの独壇場だけど、連中は「小あたり」をちまちま小出しになんかしなかった
なんでか。それは当りじゃないかならなんだよ >673
お前は気持ち悪い。こいつらをいじめていいのは筋道だった話の出来る奴だけだ。
改めて。感情論だけしかなくて誰の役にもたたないお前はいらない 感情論でもなんでもやっと豆からやっと一段上がってきたんだからそれだけで有難いと思え。ルミ子に感謝しろ。 どうでもいいけど、小さい物を豆って呼ぶ奴ってすごくオッサン臭く感じる >>670
2016年にCMOSISから8K30Pのグローバルシャッター搭載センサーが発売されてる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028774.html
http://techfactory.itmedia.co.jp/tf/spv/1611/17/news012.html
これはメーカーの販売価格が3450ユーロで45万
CMOSISは工場を持たないファブレス
パナはパナジャズ工場で有機薄膜CMOSを製造し
CMOSISより安くセンサーを作れる
もし有機薄膜CMOSが40万くらいなら
S1Rのボディが40万でS1Rのセンサー価格を無視すれば
有機薄膜を積んだS2Rが80万くらいで利益を出して販売できる事になる
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むなら
充分に取ってくる戦略 >>677
頭おかしいのか?
まずはフルサイズ機のスペックの一つでも発表してからだろw
いくら妄想ばらまいても他社への流出は止められないよ。 パナはそもそも他社に流失するほどのパイがないから今回のフルサイズへの挑戦となったわけで
心配する必要はない 有機CMOSなんか実現できるわけない→実現はソニーが先→
フルサイズには何年もかかる→100万円はする
ここ数か月でソニー厨の防衛ライン後退しすぎだろw 1実現不可能
↓
数年はかかる
↓
100万はする
↓
アンチソニー厨必死すぎ 次は、一般ユーザーにはそんな高性能不要ってかw
ちょにーは高性能でないってこと認めたのか >>680
できるはずない、じゃなくて「現にできてない」が正解なんだよ >>680
今年の2月に有機薄膜の開発が終わってたのに
「開発した」って表現だから開発中なハズ!
とか基地外理論で有機薄膜は数年間は開発中ってバカ言ってたからなw
あの基地外生きてるのかな?
実際は今年に開発終わってアッサリ来年に発売する現実w
どうしてもダイナミックレンジ128dbのセンサーを出されると困るんだろう
S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな
今ごろa99m2のボディにセンサー入れて熱暴走の研究してる頃かな? >S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな
S1/Rの詳細発表を待ってa7s3を発表
逆につぶされるな。。。 さあ皆さん
消灯の時間ですよ
電気消しますよ(婦長) 充分にオーバーキルです……
エ、エントリー機を…… パナの有機センサーを積んだカメラって、
今月の14日から開催されるInterBEE2018に出てくるんだろ?
既に開発機は出来上がってるわけだから、
来年の秋に発売っていうのも別に無理な話じゃねえと思うんだが。
具体的にどこまで開発が進んでるかはそこで明らかになるんじゃねえの。 普通に考えて無理そうって言っただけなのにGK呼ばわりされたでござる
ソニーよりは早く出せても来年は無理だろ 8k60p処理しようと思ったら32GBのメモリ積んだGPUとかそんなスペックが必要なわけで、大きく高価で実装難しくなるのは避けられないだろうが
8k求めなければ有機薄膜と配線が変わるくらいだろ? >>677
パナにとって一般向けデジカメ市場なんてそこまで必死になって取るべき市場じゃないと思うぞ。
パナもソニーも一般向け市場は片手間でしかない。 センサー自体安価に作れたとしても16bitRAWとか足廻りの整備でどこも相当手間取りそうな気もする >>684
採算度外視のサンプル作るのと普及価格での量産モデルとではかなり違うと思うんですがそれは ソニーは2020年に8kイケる見通しあるのかい?
パナは何かしら出してきそうたけど、ソニーは不安だなあ ソニーとキヤノンは特許は出してるけどまだかかりそうだな
はっきり言って現時点では有機薄膜なんぞよりFoveonの方が遥かに魅力的だと思うわ 室内の消灯しれダウンライトやスポットライトオンリーのステージの演者をメインで必要がある理由でSONYのα使ってる
α6300、6500、9、7r3、73、7s2に10-18f4、16-70f4、12-24f4、16-35f2.8、24-70f2.8、70-200f2.8、100-200、24-105f4使ってるけど特に不満感じないけど土砂降りの中で使うためにGH5Sを動画機で使ってるー >688
開発機が出来てやる事は開発だぞキ○ガイw
おめえの大好きなアニメじゃねえんだよ >683
さらにキモい奴いるな。
何でほぼ一年前に終了してんのに量産始めてないんだ?
売るほど作れないなら開発した意味まるでねえなw 8Kカメラを来年の秋頃に発売って
そりゃあ東京オリンピックでの使用を想定してるからだろ。
なんで今の時期に慌てて売らなきゃなんねんだよ。意味ねえじゃん。
売るタイミングも考えずにできたらすぐに売れ、
なんて馬鹿のすることだろうが。 ほんとゴール動かしまくりだな。今売れじゃねーし20年の夏まで後2年ねえぞ
全然間に合ってねえって総ツッコミされてるのわかんねーかなあ
普通は量産工程確立も開発でさあ。お前の大好きなガンダムちゃんとは違うんじゃねえの?w >702
まさか今、開発中の素子の量産さえ始められればもう年内には来年には製品パッケージで売れるとか。まさかだけど考えるクチか?
お前がもしかしていい年の大人だとしたらお前の仕事受けるやつに同情するわ だから来年のInter BEEに合わせてるだけだろうが馬鹿じゃねえの。
Inter BEE知らんのかよ。国際放送機器展のことだ。
Inter BEEの後には世界最大の放送機器展のNAB SHOWが控えているが、
2020年のNAB SHOWに合わせて発売というのは時期的に無理がある。
すぐにオリンピックがはじまっちまうからな。撮影側が準備できんだろ。
2019年のNAB SHOWでは8KカメラではなくS1/S1Rを展示したいと思ってるのだろう。
だからS1/S1Rは春に発売つってんだろ。
開発機が既にできてるんだから量産しようと思えばできるだろうよ。
実物ができてるのに量産はできないってどういう理屈なんだよ。
頭おかしいんじゃねえの。
まあ、途中でなんらかの問題が発生して発売が延期みたいなのはあるかもしれんがな。 あのな。馬鹿にも分かるようにもう一度書くぞ。
開発機は開発するためにあるのであって、量産工程確立はまた別な。
で。ショーの話はどういう事?
20年のNABじゃ間に合わねえから19年のinterbeeにs1並べる?
開発機があるのは別体のラックサイズ処理装置要るバッテリー駆動も怪しい8k動画カメラだぞ?
何でそれがs1の話と混ざってんだ?
整理つけて出直して来いガンダムちゃん >>706
よくわからんがお前はS1/S1Rは来年の春には絶対に出てこないと思ってんの?
S1/S1Rもまだフォトキナ2018で開発機が展示されただけだよな?
開発中だよな?
もしかして既に開発が終了して量産体制に入ってると思ってるクチ?
お前、精神病院に行った方がいいぞ。 有機cmosがs1に載るかどうかの話してたら
もう出来てる量産も楽勝>それ開発機だろ
20年にまにあうから>開発機だっつーに
interbeeでNABだから19年にはs1が
真性かお前は >707
展示されたのはモック。ガワだけ。外側だけ。がらんどう。
生きづらそうだな そういえばこの前このスレに、
パナはMFTをやめるだの撤退だの騒いでいた馬鹿がいたふうだが、
結局あの後、MFTをやめることは決してないとパナが発表したんだったな。
今回も同じパターンかね。
てか同じ奴か?
思い込みの激しい馬鹿がいて嫌になるね。 おいおい。誰と話してんだよガンダムちゃん。こんな朝っぱらにここにゃ今んとこ俺とおまえしかいねーよw
interbeeでNABなワケを話してくれよw
あとモックの意味も調べた方がよくねえか? で。s1には自慢の有機cmos載るの載らないの?
もうバッチリなんだろ?予測の理由もちゃんと筋道立てて書けよ? 馬鹿かコイツは
俺は一言もS1/S1Rに有機センサーが載るなどとは言っていない
別の奴と勘違いしてんじゃねえよ
これだから思い込みの激しい奴は嫌なんだわ 思い込み強いバカはおめえだろ?
>705>707
なんだこの支離滅裂なレス。話の繋がりまるでねえぞ。
さっさとinterbeeでNABなワケ書けよw >705の発言について
2020のNABで無理なのは何がむりなんでちゅか?
8k動画カメラでちゅか?s1でちゅか?
それでその2019NABでなんで8kではなくs1なんでちゅか?
放送機器展ってなんだか知ってっか?w
自分で"現物あるんだから量産できないってどういう理屈なんだよ?頭おかしい"とまで言いながら
更に即>707で量産体制入ってると思ってるのがおかしいと。
まけたくないでちゅねえ。ID交換まちがえちゃったんでしゅかw 有機センサーの話はビデオカメラスレにでも行ってやれよ。
S1には関係ないんだから。
ほんとウザイわ >713
書いてる最中にゴールズルズル動かしてくから本人にも主語曖昧になって有利な条件合体完了レスの典型。
揚げ足とったーと興奮しすぎてお前支離滅裂w >>710
妄想基地外はパナにカメラから撤退して欲しいんだろうw
来年の3月にS1/Rが発売されるまで残り4ヶ月くらいだから焦る焦る この流れでそう思えるのならw、せっかくそのだから狂いっぷりを皆さんに楽しんでもらおう >>718
パナに自分を混同して気持ちよくなってる統失キチガイはお前だよ
もう少し客観的に自分を見返せるようになろう >>710
ビジネスなんだから状況が変われば判断も変わる
もしMFT撤退することになっても怨むなよ
延々と昔の記事のリンク貼り続けるような馬鹿な真似とか クリスマス商戦でソニキヤノニコに流れる客を食い止めたいんだろうけど、それにしても有機センサーなどという妄想は酷すぎる。
S1には絶対に載らない。 >722
まとめてくれたおかげでpana好き過ぎて泣きだす奴の気持ち悪さが際立つなw
もっかいあげとくか >722
必死で他の板に居ないか探したんだねえガッカリしたねえw正論しか並んでなくて。
>705>707
朝方にこんなんなるくらいくやしかったんだもんねえ頑張ったねえw
はあ良かったあ。アニメ板か軍板で何とか軍最強!とか書き込んでなくて。今日ガンダムちゃんにリアルで見つかったら大変だな俺w S1に有機センサーはまず無理だろ、来年いっぱいも厳しい
そんな事より早くFoveonさんをだな… Sony製のセンサーじゃなければ俺はいいんや
もしSony製だと判明したら俺は暴れる >>729
メーカーなんか関係なかろうに
メーカー代理戦争君ってホントなにしたいんだろね GKは駆除したいけど、ソニーセンサーは優秀だから
有機じゃなきゃパナフルにもソニーセンサー載せて欲しい >>690
8K編集には8K再生できるGPUとマシン性能が有ればいい
8K再生はGTX1070の8GBモデルで可能
8K編集には多コアとDDR4をいっぱい積めば編集できる
32コアCPUが23万だから50万くらいのマシンで8K編集できる 使うときは1脚とかでいいけど持ち歩くときはどうしようもないよな
腰痛持ちだからわかる
腰のサポーター付けると良いぞ 4k60pでも1080で割とアップアップ感あるんだが
(ダビンチリゾルブの話ね) 立ったりしゃがんだりが一番しんどいのや、助けてくれや、歩くのは何とかなっとるで。 椅子は持ち歩いてないけど、座ってるの見るといいなぁ〜ってなるw ケンコーが座れるカメラリュックを売ってたはず。
金属フレーム入りなんで、重量はあるが。 >>739
え?だって業務用じゃん
そんなもの実験室で作れました
とほとんど変わらんぞ? アライアンススレが欲しいな。
ここは隔離して好きなだけやらせとこう。 来年ミラーレス用が出ようが出まいがここで罵り合ってるような奴には買えない価格だから安心していいぞ >>745
業務用かつ受注
それは安価に量産できない
寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
ってことだからね。
ソニーが最初に有機ELディスプレイを出したのと何も変わらん >>749
>>>745
>業務用かつ受注
>
>それは安価に量産できない
>寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
>ってことだからね。
受注生産の業務用の製品が価格と量産技術がこなれていないのはわかるが、単なるエンジニアリングサンプルでなければ品質クライテリアを満たさない物を売り物とはしないだろ >>749
安価に量産できないことを理由に
研究室の成果物扱いしてる時点で
あんたはなーんにも知らないエア >>751
え?そりゃあまりまえだろ?
業者相手の非量産品だからどうとでもなる領域がアホほど広いだけ
>>752
実験室レベルと違うのは工場で作れるかどうかだけだよ
馬鹿だね しかしなんで過去なんとも繰り返された「業務用で先行したけどそれで終わったケース」「業務用で先行したけど民生化できなかったケース」を1000%ガン無視して喜べるのかサッパリ分からん
LCCの料金とサービスで悩んでる客が
月ロケットの技術を気にするくらい意味がない そうたね
ソニーも有機CMOSのできそこないくらいは試作くらいできるといいね 全社試作くらいやっとるだろ…
S1と一切関係ない上に全く現実的でないから嫌われて馬鹿にされてるんだと
気づけないのだろうか? >>744
業務用は試作
伝説級のコピペネタが誕生したw ソニーも有機CMOS開発中だろ?
楽しみに発売待ってればいいじゃない
ソニーユーザーはなんでパナの有機が
発売されるされないでネガッてるんだい? デジカメ板はCMOS ありきのアホばっかりだが
ソニーの投資はそれだけじゃいけない!
センシングもやらなきゃ出遅れてるって事だから
デジカメ板見てたらまるでみんなが
FFミラーレスを使うバラ色の未来が待ってるような錯覚に陥るわw
ちゃうぞ、あくまでもプロユースやぞ
デジカメ自体は斜陽分野
これからはますますカメラ板のように過疎化が進むだけ
信者の争いとか只の肥やし >>763
ソニー関係なく、なんの意味もない、関係もない機材で
豆パナ信者がホルホルしてるのがウザいのとばかすぎるので馬鹿にしてるだけだよ >>763
まだ具体的な開発の中間発表が無いから焦ってるんだろ
特許を取った有機3層はフォベオンのパクリ
http://digicame-info.com/2018/02/3-39.html
どうやら有機と無機のハイブリッド3層で解像度を上げる方向
ダイナミックレンジは上がらないから128dbには程遠いセンサーを開発してるな >>765
じゃあなんでそんなイライラするスレにわざわざ来てるの? 一番の被害者はLマウントを既に使っていた貴族
底辺共が手を出せないカメラを満喫していたら
こんなキチガイ共が自分のマウントにくるんだぜ? >>770
豆パナ君はそういうしかないよね
悔しいね まあ詳細なスペックが出る前の今が一番楽しいってのはわかる
しかし全部順調でも、来年秋に有機センサーサイズか載るのは業務用機器だし、それがSシリーズに載るかどうか、いつ乗るのかは何も情報がない
過度な期待はしないが、もし色々うまくいくなら2020年にボディとレンズ数本は買えるくらいには貯金しとかないとな >>778
業務用が実験室での試作
ってゲートキーパーの妄想理論の事らしい フルサイズミラーレス第4勢力の思惑 - Lマウント連合のキーマン集結 (1) 話題のフルサイズ、LUMIX S1、S1Rも参考出品
https://news.mynavi.jp/article/20181107-lmount_united/ パナS1の記事。パネルディスカッション部分は動画が公開されていたものの文字起こし。
フルサイズミラーレス第4勢力の思惑 - Lマウント連合のキーマン集結 (1) 話題のフルサイズ、LUMIX S1、S1Rも参考出品
https://news.mynavi.jp/article/20181107-lmount_united:amp/
>相原「世の中が“ミラーレス=コンパクトで軽い”という偏った間違った方向に行きつつある中で、S1は、カメラが写真を撮る道具であると同時に、
>持つ喜びを感じさせてくれるもの、ということを再認識させてくれました。 非常に興味あるけど、問題は価格だよな。高すぎると手が出せん。 発売前でスペックも値段もわかる前にネガりたい理由なんて普通のメディア
にはないだろうけど、 >>786 にはあるのかしら >>787
S1が40万、S1Rが50万って説が有力。
ちょっと高いよね。 >>789
S1対抗がZ6、EOS-R、α7V、S1R対抗がZ7、α7RVと考えると結構お高い感じだね。
G9+50-200、100-400が非常に気に入ってるので、S1Rが50万なら買ってしまうな・・・ >>788
ネガって小遣いを貰う生活をしてるんだよw >>789
パナソニックは売れないと
すぐに投げ売りするからな >>789
S1の海外サイトの予約価格が2500ユーロだから33万くらいが有力だな
S1Rは43万くらいかね >>793
海外サイトでもう予約受け付けてるところがあるのか?
複数のサイトが、2500ユーロで受け付けてるなら、信憑性高いでしょ。 普通のCMOSセンサーだとすると
高感度ソニーの7iiiとRiiiの違いくらいの感じじゃね? >>795
他社から推測すると1段でしょ。S1が常用51200、S1Rが常用25600あたり。 >>789
ほぼ同じボディのライカ版が60万だったりすると・・
あら不思議 4K60でハメ撮りしたら良さそうな作品ができそうw S1は無印7やZ6、R対抗のエントリーモデルじゃなく、
単純に中画素のハイエンドの可能性高いぞ
画素数こそ違うがランク的にはZ7やRIIIと同じ 弱小、安物メーカーが大好き現像ソフトSILKYPIXやめて他のをつけてくれ >>805
lumixもやめないし、現像ソフトもシルキーのままだな 早くAFCの連写コマ速&バッファ教えろ
瞳AFがAFCで使えるか教えろ
じゃないと評価なんて出来ん
バッテリーはミラーレスなんだから、4000mah用意しろ!
2000mahじゃ足りないの目にみえてる 結構目新しい提携だから夢広がるよな。
俺はライカは10割MでLは誤差範囲だろ?としか思わないから今後Lもパナやシグマ共々伸びてったらいいねー
個人的には完全オープンのマウント規格なら良かったのにね。偏屈なライカ込みなんだしどさくさに紛れてさ。
ミラーレスのマウント規格を見るにつくづく思うけど、結局フィルムの再現を果たした素子作れた所が全てを持ってくってことだろう。
比較でいうとsは素子の向上に全振り。ncpは違いはあれど保険取りつつ様子見。てな感じ
まあフルサイズ素子でカメラメーカーの行方占うのもこのスマホカメラ全盛時代に無茶苦茶だけどね。 デカい高画素ミラーレスなんて売れないから。
Z 7の失敗から学べよw >>785
これぶっちゃけS1はデカくて重いっていってる訳で
ヤケクソ気味のコメントだよな
本当に間違いかどうかは発売されてたりみないとわからんけどもさ >>810
かといって一眼レフもミラーショックがある限り未来はないからなぁ >>810
ジジイたちはロゴしか判断基準が無いらしいぜw
キャノニコ参戦した瞬間からシェア30%
フルサイズミラーレスの2018年10月の販売台数シェアはソニー67%、キヤノン22.1%、ニコン10.4%
http://digicame-info.com/2018/11/bcnr.html >>814
へ?世界最強のメーカーの最新最高の機種が発売月単月でたった20%!?
あのキャノンが?20%?ちょっと統計間違ってるんじゃない?
ニコンのZは40万のゴミだからどうでもいいとして
ボリュームゾーン狙いに来たキヤノンが20%!?
まぁ10月後半に販売してるから実態は11月も見るべきだろうけど
にしてもたった20%かぁ…
こりゃまじで時代変わったな >>815
特に悪いんじゃ無いんだわ
けどどうにも琴線に触れないんだよ、画が
コレ、個人的な感想だけど、マジ。
別にユーザーにどうこう言うつもりも無いし
へえ、こんなの撮れるんだ、って言うのがあれば
見せて欲しいくらいよ ライカのフルサイズミラーレスSL後継機「ライカSL2」が2019年上半期に発表される!?
http://cameota.com/leica/25963.html >>816
Z6/7は頑張りました感あったけど、Rは最初から小手試し感丸出しだしなあ。
次の高画素機やボディ内手ぶれ補正機が出てきたらもう少し時代が見えそうだが。
マウント情報クローズドでどこまで行くのかな?クラリス フルサイズミラーレスって、SONYが100%だったんだけど、他社が出したら
SONYのシェア下るに決まってるじゃん?シェア比較とか馬鹿すぎるだろw
キヤノン、ニコンが出てSONYの売り上げ台数が減ったかどうかがSONYに
とっては問題であって、シェアの話はこれから先の話だわな。 >>816
キャノニコのゴミ機で瞬間30%だからボロい商売だよ >>821
キヤノニコは代わりにレフ機フルサイズの売上落としてる >>822
ああレフ機とミラーレスの差分って事か
60過ぎて1キロボディから乗り換えたんだな >>823
マウントアダプターの分もあるし重さはそんなに変わらない
騙されやすい >>824
画質ガーって40万レンズを付けて逆に重いかw S1/S1R最近の情報一覧
Panaサイドに接触した者:
RAW動画が可能、
150MPの撮影機能は実際には168MPに近い。
日本のテスター:
ファインダーはヌケが良い。(肉眼で見るのと差が無いようなとの意)
海外のテスター:
非常に創造的な低照度の写真撮影が可能・低照度性能を試してみることに興奮している。
オランダのショップ:
内部可変NDフィルター装備、
150MPの特別なピクセルシフトモード装備、
超高速で静かなシャッター装備、
WiFi・NFC装備 実機試してみないと確証はないけど、ピクセルシフトボディ内合成できるなら、これSONYあるシリーズと並んでフルサイズミラーレスの主役におどりでるね。楽しみ‼ α9がミラーレスの主役に躍り出られなかったのは50万円という価格。
これもそうなりそうね。 ニコンとキヤノンよりミラーレスでは技術的なアドバンテージはあるから早めにシェア確保したい 60万円のカメラでいったいどういうシェアを確保するんですかね・・・。 ニコキャノよりレンズを早く揃えることは最低条件だわ。キヤノンはアダプタで普通に動くから
乗り換えないかもしれないけど、ニコンはZ移行イコールレンズ買い替えだしな・・・ α9自体がそんな売れたわけじゃないけど、あれのAF性能でミラーにこだわる必要ないなと思ってミラーレスに移行した人多いんじゃないかね
イメージ的なやつ 60万円じゃGFX 50Rに勝てないんじゃ無いか? >>649
そういうお花畑妄想とメーカー代理戦争勝利宣言
ほんっとに気持ち悪いよね >>837
あれは画質が最悪だったからなあ
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象(歪み)は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html α9でコンニャクが強烈とか言ってたら、GH5の6Kフォト、E-M1mk2、G9、X-T3の高速連写とかゴミ以下なんだよなぁ
というかメカシャッターでさえ機種によってはゴミってことになる(フラッシュ同調1/160秒のG8やα6500等) 24-105なのに70-200はF4なのか。てっきり70-200f2.8で、テレコンも出すから望遠はしばらくそれでよろしくね、かと思ってた。
しかし、f4でこのサイズってことはコンパクトなのが欲しかったらMFT選んでねってことだな。 >>844
なんで6kフォトと比べるの?
馬鹿なの >>845
Lマウントは内径51.6mmでコンパクトさが考慮されたマウントじゃないからな
m4/3か46mmの小さなFマウントあたりをチョイスするしかない
将来的にS1/RのAPS-C版が出てくればシグマのAPS-C版Artが使えて便利そう >>848
マウント的には大口径だけれど、レンズ自体は性能を落とせばコンパクトにしようと思えばできるでしょ。
それをしないってことは画質に全振りだなぁ。もちろんこんだけデカイなら画質よくないと困るんだけれどw
ただコンパクトなボディもあんま考えてないってことでは。
パナはAPS-Cやる気ないみたいなことをインタビューで言ってたからしばらくはライカとシグマしか期待できない。
けれどAPS-Cじゃなく、フルのGF1のようなファインダーレスのボディはサブとして便利だから期待したいなぁ。 >>843
朝鮮チビゴキブリはプロっぽいカメラ探してろよw >>850
ソニーはゴミだねえ
信者としてどんな気持ち? >>849
最初からプロ仕様で-40度で手袋して使えるボディサイズに砂漠もOKな防塵防滴仕様
要するに初号機にして旗艦機の設計思想なんだよな
今後はボディバリエーションを頻繁に増やすつもりかは不明だな
S1/R発売から時間が経てば小型モデルの可能性も有り得るか >>851
固定回線にソネット使ってるミネおじちゃんもゴミ仲間だね シグマのEF用ならMC-11同様にボディ内補正もきくだろうし
レンズには困らんでしょ
むしろこれからもレフ機も使いたいから共用できるのがありがたい パナソニックって正直賢いと思う
何が必要で何が欲しいか分かってるから、レンズを何から出さなきゃいけないか、よく理解してる
50ミリ単焦点、24-105と70-200のF4って鉄板レンズだよ
ニコンとは対照的
F4通しで24-70なんてFマウントあるんだから、余計に欲しいと思わない
最初から望遠レンズしかもF4出せばみんな買うし、望遠レンズないから躊躇する客もボディ買わせられる
ボケも楽しめる様に単焦点も1つ
最大公約数的にかつ真ん中から補充
端から補充しないのは、特に始めて出す場合は有効
こんな当たり前の事がきちんとできる
最初はボディ買って貰う為に買いやすいレンズから揃える
この後、F2.8通しや70-300&100-400の望遠レンズ、16-35広角ズームレンズ出す
それから高倍率ズームと安い50ミリ単焦点出して、最後に他の画角の単焦点35,85ミリ
大体この流れでやれば問題ない
正直シグマが同じスペックのレンズを後出しするか興味あるけどね S1買う層は24-105/4がいいのか知らないが、他社でもロクなレンズがないので
24-70/2.8を先に出してほしいわ。便利ズームなんか後回しでいいよ。S1R購入層
は最低ラインが大三元で、基本は単焦点だろうしね。 24-70/2.8なんてスペック優先で描写後回しになるのはどのメーカーも同じなんだから
パナならなんとかできるとかいう期待には根拠がない
24-105 (F値不明) から始めるのは動画重視のシステムとしては正しいと思う まあパナは非球面レンズの研磨が上手いので玉葱ボケを出さないだろうから、ズームレンズは期待できそうだ 動画用だと
24-70/2.8より24-105/4の方がいいな。
S1R使いならart単焦点使っておけ 高くてデカいボディなのにf4ズームとか
f2.8ズームのが先やろ >>858
多分F2.8よりF4欲しい人の方が多いからね
欲しい人多いレンズから出すよ
勿論欲しい人って買う人って意味だけどね
それと人の文章読まないの?
便利ズームはその後って書いてるじゃん
でもF2.8と同時期でも悪くないけどね
先ずは1本のレンズで色々撮りたいから
F4より焦点距離長いからね >>863
重くても大丈夫な人がF2.8買うから君は心配しなくていいよw >>864
2020年迄には出ないんじゃない
早くて3年後 超望遠はシグマの方が先行しそうだなあ。既存レンズのマウント変えるだけで成立する 大三元レンズはでかいし重いし高いからね。
小三元レンズから始めるのは正解。
まずは小三元標準ズームレンズを10万円台で出し、
その後、大三元標準ズームレンズを20万円台で出す。 >>826
全部いらねえ機能ばっかだわorz
レフ機も出してくれw 内部可変NDなんか、動画じゃなくても超ほしいじゃん >>871
ミラーアップで動画撮影して30分で止まるからレフ機は絶対に出ないw >>875
イベントや舞台を撮る時に楽だよ。
今は外部レコーダが出てきて2時間ぐらい撮れるから、
どんなカメラでもいいとは思うが。 >>875
インディーズのライブ撮影だと2時間回しっぱなし
プログレバンドだと1曲20分以上の場合も有るし安定して長回し出来ないと厳しい >>822
それ言ったらソニーのレフ機とか売上ゼロやん
パイ奪われてジリ貧なのはミラーレスしかないソニーだよ >>879
仕方なくキャノニコから流れた客がZとRで戻ったからな
これからZ6と高画素Rで更に客が戻る
そして来年にはS1/Rが割り込むと >>848
APS-CならTL/CLサイズで作れるから十分小型じゃない?
https://photosku.com/archives/img/3134d.jpg
赤がα6500
信仰上パナがAPS-C出せないのならリコーあたりがエントリー層として参入してほしい パナ「画質に悪影響があるから像面位相差はやりません!E-M1にセンサー提供したから出来るけどやりません!」
パナ「でも可変NDフィルタは内蔵します!」
有機センサーのアレなら画質に悪影響がないから理解できるんだが、そうじゃなきゃ画質に悪影響あるんじゃないのか…? 一段落ちぐらいならいいんじゃねーの?
可変NDとかS1についたら泣いて喜ぶ人の方が多いと思う >>883
最近S1/Rは4Kの有機薄膜モデルな気がしてきた
それだと電子NDフィルターをセンサーに内蔵できる
現行の電子NDフィルターは大きくて分厚いし >>884
その理屈なら像面位相差も「一段落ちくらいなら」ってならない?
ある機能を採用するかどうかの基準がダブスタになってるってことだよね
>>885
ははは、まさかなあ… とは思うがどうしても期待してしまうな
蛇足だが、有機センサーの減感機能はNDフィルタを内蔵してるんじゃなくて
有機薄膜にかける電圧を減らすことで撮れる画像の明るさも変わるという仕組みだ。
わざわざ部品を増やしてるとかではないので画質劣化はなさそう 有機になればコンタックスGホロゴンが使えるかなあ
楽しみ >>857
ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ?」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。 Nikon Canonにも戦略があるんだろうけど、
ユーザーの欲しいものを素直に出すPanasonicの心意気を買いたいよね
成功して欲しいなぁ 欲しい物をドンピシャで出してくるパナ
欲しい物を出し渋るキヤノン
欲しい物の斜め上を出してくるソニー >>888
後発だから徹底的にリサーチしてシェア取る気構えだからね
レフ機ナシでミラーレスのみだから出し惜しみをする必要も無いし >>888
S1の丸型ファインダーはニコンユーザーの琴線に響きました? >>838
ライカと何かを比べてやっぱこっちにするわとライカ以外を選ぶ層はそもそもライカ買う気がないと思うの >>888
>ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ?」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。
ボディもレンズもガワだけの開発発表で
数本残して移行するき満々ておこちゃまw たしかにZ買うならS1だな
ニコンがやるべきだったことに比べてニコンには無い動画性能に期待できるからなあ
レンズもシグマが対応するしZの存在価値ないわ ニコンのFTZがよくないって噂が真実だと、ニコンFマウントユーザーは
どのみちレンズを買い替える必要があるし、ニコン縛りは無くなるしな。 >>896
FTZは本当にダメだよ
24-70mmf2.8Eをつけて試したけどあれほど遅くなるとは思わなかった
この点においてはEOSRに完敗 >>878
現代にインディーズのプログレッシブバンドなんて存在してるのか?
クリムゾンやイエスみたいなのやってるの。 >>892
丸型ファインダーもだけど、XQD+SDというメモリー構成とか、鋭角で正面から見ると昔のMF機っぽいデザインも良いかなと。てかSDの親分であるパナがXQDを採用したのはびっくりした。
>>894
確かにちょっと早とちりかもしれないw ただ超望遠レンズとかは自分の用途では不要なので、大抵のレンズはそのうちパナとシグマで揃うかなと。 >>898
昔からKENSOとか有るし知名度ないインディーズは一定数あるよ
インディーズの外バンは殆ど日本に来れないけど >>900
スロット一つは意外でしたね
安ズームが24-70だったり
ユーザーの欲しい所をわざと外したのかと思いました >>902
他社が小さくしてくるのを察知して無理やりコンパクトにしたんだろな
レンズもやっつけ感がハンパない シグマの60-600mmを早めにLマウント化してくれたら我慢できずにS1買ってしまうわ 一眼レフ流用レンズはいらない
ミラーレス設計レンズで画質を上げてくれ 60-600とまでは言わないから50-400で2kgぐらいなら買っちゃうな シグマはそこで一山あるよな
比較には丁度いいかも知れんが そんなアダプタ誰も得しないので
誰も気にしていないだろう >>910
m4/3ユーザーがクロップクロップ言ってたが完全に絶たれたな
m4/3は来年に変態ズーム出すしパナは2マウントで良いだろう m4/3とフルサイズの二刀流でいいかと
これはフジのAPS-Cと中版のダウングレード版でw >>912
でもアレ、ボケ量としての換算f値はフルサイズ用のf2.8よりも大きくなっちゃうんだよね >>915
m4/3がソコを気にする意味あるかね?
パナユーザーはサイズと動画性能で選んでるのに 互換性持たせないってのはフォトキナの時点でもうパナの人が言ってたじゃん。何を今更感。 富士みたいなゴミ機のダウングレードになるわけないだろうがカス 1.7通しはボケ用じゃなく明るさ用だろ
どう見てもボケを狙う焦点距離じゃない
そもそもボケを狙うならm43自体が SUMMILUX冠で初のズームですよ
当然その用途もあるよ
すぐボケボケ言う 8k有機センサーのサイズは結局どうだったのか。
実際に見た人いるでしょ? 今の段階で触った人は当然NDA結んでて、機密をバラしたりはしません >>923
今の段階で開発者がバラせる訳ないだろ
PLマウントだからフルサイズかSuper35 いや実機が展示されてるんだから、誰か聞いただろうと >>926
誰も聞いてない
聞いても教えてもらえなかった ヨドバシ行って、
eosRとaiiiとZ6を比べてみたよ。
大きさとしてはR>Z6>aiii 。
操作感はZ6が一番よかった。あれでダブルスロットなら。 個人的には本体の大きさなんて大した差じゃないな
どうせでかいレンズつけたらトータルじゃ誤差みたいなもんだし
ダブルスロットは必須って感じだけど人によるかな この前日本で協業3社がインタビューやったやつで、ライカの代表として来てたプロダクトマネジャーの杢中って人、元パナソニックの人なのね。
協業は必然といえば必然なような気がしてきた。あー楽しみ。 逆にライカの人がパナ内にいたりするのかなぁ
何にしても、追加情報そろそろ欲しいすなぁ ライカSLは画質最優先で大きく重くそして高くなるから
後継機を買う人は少数派だろうね ライカの絵にチューンされたOEMならOKだろ
今より少し小さくなるし チューンっていってもデジタル処理のパラメーターを
どう割り振るかってことでそ そんな単純なもんじゃ無いよ線の出方とか柄の出方とか
全部ライカの絵にして出すからちゃんと写真家からライカは評価されてる訳で
センスの塊みたいな人が絵作りしてる 銀塩時代もライカはフィルムまでチューンしてたんか? >>940
ライカが事実どこまでやっているかは別として
ブランドとはこういう事なんだろうな
ユーザーが有りもしない迷信を作り出し
それが事実として一人歩きしてユーザーがそれを信じる
いやこれは宗教か 中身一緒でも外はアルミ削りだしとかするんじゃないの?
TLとかアルミブロックをすごい勿体無い使い方してたりするし フィルムの頃はコンタックスのコンパクトとかGシリーズは独特の味が出てた 低画素数、デュアルネイティブISO搭載、超高感度モデルで、ボディ内手ぶれ補正ありなら… G9が凄くよかったんで、S1Rにも超期待してるんだけど、アホみたいな値段にならないことを祈るわ。 >>951
その割にはg9は価格下落幅がひどかったね。。
ボディだけで50万超とかはさすがに躊躇うから避けてほしいところ。。 Lマウントはライカの既存マウント使用するという制限で
小さくするのとか無理そう フルサイズにしたら操作性とか重くなるのかな。連射が重くなったり。 そりゃ読み出し書き込みピントなどm43より
時間かかるとは思う。
G9が異常な速さなだけで
まぁパナなんであくまでも自社製品と比べての話で治るのでは? 瞳AFCの精度と連写コマ速とバッファ
グラドルとAV女優のコサツに必要
特に美肌に撮れて肌のくすみ消す奴JPEGで必要
特に目元と乳が盛れるカメラが重要
マニュアル撮影でISOオートにした時の露出補正の精度はアイドルのライブイベントで必須
是非早目に100-400出すか、300ミリテレ端F4ズームを1.5倍クロップして撮らせろ
そしたらローン組んで買う Leica SL 90-280 f2.8-4が既にあるぞ。
レンズはローン組めばすぐ手に入るぞ。 >>959
カメラ関連全体的に高額化してきて
昔ほど高く感じなくなってきた ライカSL Typ 601 ボディが820800円、APO-VARIO-ELMARIT-SL 90-280mm f/2.8-4が810540円・・・
高けぇ!!!!!!!!!!! 50万円未満のレンズで写真を撮るなど被写体に対する冒涜である。 ライカはともかく、それを崇めるユーザはクズだな。価格だけで画質評価ができると思っている >>961
高いだけでなく日本製品と真逆で大きく重いぞ
ライカは最高の写りを求めているからどうしてもそうなってしまう 90-280は日本勢が同系統のレンズ出してないだけで値段以外は妥当な性能じゃない?
F2.8通しテレ300mmズームと比べると7割の重量で最短撮影距離半分最大撮影倍率倍
F4.5-可変テレ300mmズームと比べると2倍の重量で最大撮影倍率最大撮影倍率同程度 >>966
アフィブログ宣伝ご苦労様です。
公式動画に出ていて、かつ開発においては当たり前の内容ですね。 情報が足りん
Fマウントレンズがズバッと動いて手ぶれ補正がシャキッと働くとかの情報がホスィ >>973
パナはコントラストAFしか積んでないから絶対無理だろw パナソニックS1/S1Rは1月に発表、3月に発売? 発表から発売まで長すぎるから過疎るのも仕方ないよな 70200が気になるにゃ〜
15万程度なら嬉しいにゃ〜 >>981
F値は4みたいだからそこまで行かない気がするけど
まぁありえるかもしれなそうで危惧するにゃ〜 標準ズームはおいくら程なんだろうな。
S1Rと標準単焦点は買うつもりだけど、これに標準ズームも加えたら80万とか行ってしまうんだろうか。。 >>971
値段を噂のサイトで見たがそれで萎えてしまった
ただボディのみかレンズキットなのかそれが気になり >>985
$3000よりも$4000に近いという情報のことならボディ単体の話だろうね。
ただ、S1のレンズキットで$4000ならあり得るかも。 >>989
シグマがArtシリーズをLマウント化する事が発表されてから
誰も興味が無くなりEFアダプターの噂も流れなくなった >>994
シグマのEFレンズを付けれるんじゃなくて
CanonのEFレンズを付けれるアダプター出して欲しいんだよなぁ >>997
MC-11もシグマのEFマウントレンズをEマウントで使うアダプタだよ。
でも実際にはキヤノン製EFもきちんと動いてる。だからEF-Lアダプタ
もキヤノンEFは使えると思うよ。
>MC-11は、シグマSAマウント用交換レンズ、およびシグマ製キヤノン用
>交換レンズをソニーEマウントボディで使用するためのコンバーターです。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 1時間 22分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。