Panasonic LUMIX S1/S1R Part10

2018/10/11(木) 21:16:34.32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/25(木) 22:33:06.62

つかあれ法則ですらない単なる過去の経験値でしかないだろ。
仮にも法則と言うからには、根拠をもって未来予測ができないと。

2018/10/25(木) 23:14:37.37

もうポストムーアだから8Kなんてとても無理だヨ

2018/10/26(金) 12:59:43.52

このあたりを読めば最近の流れが分かるんじゃないかな

Intel「第8世代Core」に見る、微細化準備が整っても、製品を移行させない/させたくない理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html

半導体プロセスの微細化は利益につながるのか
http://eetimes.jp/ee/articles/1803/28/news038.html

製造工程は複雑化している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/1.jpg

シングルコアの時代はクロック周波数が性能の目安だったが
クロック数の頭打ちとマルチコア化以降はクロック数だけ見ても性能が分からなくなった
それと同じで製造プロセスも今は高性能化の目安では無くなった

2018/10/26(金) 13:00:02.51

intel以外はハーフピッチだったと思うが
intel14nm=amd7nm

2018/10/26(金) 14:11:28.09

構造や製造方法が違うのではっきりとしたことは言えないが、
インテルの10nmはTSMCの7nmと同じくらいと言われてるそうだ。
https://limo.media/articles/-/6042
既にTSMCは5nmの生産を目指してるみたいなので、インテルは相当厳しいだろうね。

微細化は最重要。消費電力を下げることとコア数を増やすには絶対に必要。

4K60Pの編集機器については、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html
を読むとわかる。CPUの場合はとにかくコア数が重要。
スリッパ32コアを買えば文句なしだが22.8万円くらいするので悩むね。
スリッパ16コアなら11.4万円くらい。

グラボのほうはNVIDIAが強すぎて困る。
俺はアムド派なのでアムドに頑張ってもらいたい。

2018/10/26(金) 14:43:07.36

1800Xなので辛い

2018/10/26(金) 14:43:38.06

カメラの画像エンジンはまだ28nmなので進化の余地があるが
微細化しても消費電力は下がらなくなってきてる
カメラはスマホのようには台数出ないから厳しい

いま起きているムーアの法則の限界は、微細化よりも電力と経済性の限界～ポスト・ムーア法則時代のコンピューティング
https://www.publickey1.jp/blog/16/qcon_tokyo_2016_3.html
>微細化は進むでしょうが、性能コスト比が改善できなければ意味がない

2018/10/26(金) 16:40:03.57

パナソニック、世界初の「8K有機センサー」搭載カメラシステムを開発
http://www.phileweb.com/news/d-camera/201810/26/606.html

2018/10/26(金) 17:08:51.44

>>359
有機薄膜CMOSｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
2019年秋発売決定！
これでS2/Rに載せる可能性が来たな

2018/10/26(金) 17:14:28.23

3UラックBSﾜﾛﾀｗ
ロケ配慮ゼロで30年前のMUSE時代に逆戻りの中継車カメラ

2018/10/26(金) 17:42:43.73

馬鹿野郎！
アシスタントが担いでロケ行けばいいんだよ！
雇用も生まれて一石二鳥
一人でなんでもしないと行けない今がおかしいw

冗談はさておき
m43とかLX100後継機とかが先なような気もする。
そして、ますますレフ機が売れなくなる。
まぁしょうがないよね。

2018/10/26(金) 17:58:55.51

噂からすると来年のオリンパスのm43とか載せてきそうじゃない？

2018/10/26(金) 18:43:47.12

有機センサー+グローバルシャッターがちゃんと商品化されたことに意義があるな

2018/10/26(金) 18:50:55.68

グローバルシャッターはワクワクするわ

2018/10/26(金) 19:37:32.23

マウントはPLだな
センサーサイズはSuper35mmか？

2018/10/26(金) 19:43:29.72

有機薄膜は今も開発途中で数年間は出ないとか言ってたバカ涙目w
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
これでRED越えのDR128dbでグローバルシャッターに電子NDフィルター搭載の
モンスターセンサーが載ったカメラでオリンピックの撮影が確定

2018/10/26(金) 19:47:01.69

どうみても放送用の企業向けカメラにしか見えないんだが・・・
すぐにデジカメに反映できるわけないわなw

2018/10/26(金) 19:49:37.22

値段えらいことになりそう

2018/10/26(金) 19:51:11.89

>>368
そんなのは初めからわかっていることよ。
8kは五輪のために用意しているものだし、まず要になるのは放送用カメラ

8k有機が、きちんと製品として出たことに意味があるんだ
マウントはB4じゃなくて安心している

2018/10/26(金) 20:06:49.20

Max YuryevがEOS Rの動画画質が最下位だと暴露
https://youtu.be/3mUGuDXOTcA

2018/10/26(金) 20:07:51.06

他所はよそ

2018/10/26(金) 21:47:45.79

>>369
システム価格数千万かな
センサーの耐久性もおそらくメンテありきのものだろう
それでもパナは出さざるを得ないんだが

2018/10/26(金) 22:09:05.13

8Kは安めのシャープで800万円
SONYの3板式だと4500万円
まあ2000万円くらいならお買い得じゃない？
次はマイクロ分光素子だな
無段階NDフィルタと相性最高だろ

2018/10/26(金) 23:17:59.84

まあNHKに予備含めて30台納めて18億で終わりやな

2018/10/27(土) 07:27:19.14

>>371
ユーザーは動画機能を求めていないからｗ

2018/10/27(土) 09:22:30.64

>>376
あなたがおっしゃる「ユーザー」って？

2018/10/27(土) 09:23:25.38

じぶん(70歳)のことだろ

2018/10/27(土) 09:25:29.68

>>376の言ってることは正しいよ
より具体的には
　「だれも動画機能なんか使ってない」
が正しい

使ってなど居ないけど、スペックでドヤ顔したいだけの馬鹿は
写真を撮りたい人よりはるかに多い。
なので動画機能は商品的には必須となる
まぁオマケ付きのお菓子みたいなもんだわな。

2018/10/27(土) 09:29:46.75

>>371
4Kはオマケ程度なんやな

[OnGoing Re:View]Vol.48 キヤノン初のフルサイズミラーレスカメラ｢EOS R｣の動画機能をチェック
https://www.pronews.jp/column/20181026110001.html

>4Kが撮影できるカメラと見た際、今回のEOS Rは少々厳しい評価にならざるを得ない。ローリングシャッターによる歪み具合、
>そしてフルサイズセンサーを活かすことができないクロップ。搭載された10bit 4:2:2出力もフルサイズ画角ではなく、個人的には使い道に迷う。
>
>電子手ブレ補正も、使える場面を選ぶので、ランアンドガン撮影を行いたいコンパクトミラーレス領域としては、
>欲を言えばやはりボディ内手ブレ補正は欲しいと思った。
>
>ボディ単体ではシングル記録になる（SDカードのシングルスロット）、という部分も人によっては悩ましい部分だ。この辺りは後続機に期待したい。

2018/10/27(土) 09:35:11.72

>>380
そうお前みたいに雑誌のヒョーカガーとか喚いてるだけスペヲタとか
とりあえずなんでもあったほうが良いとかおもいこんでる間抜けにとって
動画機能は極めて重要だ。

2018/10/27(土) 09:41:49.22

>>379
なるほど。
キヤノンもニコンも「誰も使わない無駄な機能」をわざわざ後発で組み込んだんだねwwww

2018/10/27(土) 09:42:49.24

>>382
そのとおり。誰も使わないけど、誰もが欲しがる
それが動画機能

2018/10/27(土) 09:44:44.80

>>383
さすが
あたまが違い過ぎるwww

ゴミくず

2018/10/27(土) 10:44:52.24

くだらねー

有機センサー楽しみー

2018/10/27(土) 12:40:45.28

>>367
8Kマルチパーパスカメラが8Kマルチバズーカに見えた

2018/10/27(土) 12:51:23.97

ラッスンゴレライか？

2018/10/27(土) 12:57:54.51

例の8kカメラの説明に
小型軽量の文字が見えるんだが
どこが小型軽量なんだ？

2018/10/27(土) 15:22:52.60

放送用としては小型ってだけだな
値段も千万とか二千万とかじゃねーの？

2018/10/27(土) 15:27:41.92

一つだけ確定しているのは、
8k有機はフルサイズではないことだ

2018/10/27(土) 15:47:38.10

>>388
シャープやソニーの8Kカムと比べて小型なんじゃね？

2018/10/27(土) 16:12:57.73

InterBEE2018に出すのか
これは楽しみ

2018/10/27(土) 17:08:55.94

>>388
カメラヘッドだけだからカムコーダーよりは小型軽量
ってだけの表現
まあカメラヘッドが小さいからカムコーダータイプになっても
小型軽量を実現できるがな

2018/10/28(日) 01:50:23.33

S1のセンサーがSonyだったら嫌だなあ

2018/10/28(日) 01:52:08.19

Sonyセンサーの方が性能ええけどな

2018/10/28(日) 01:58:16.15

>>394
S1/Rのセンサーはパナ開発製造
だからS1/Rではシマシマも出ない
そしてS2/Rでは有機薄膜

2018/10/28(日) 03:08:32.47

8K有機センサーてセンサーサイズが分からんね

2018/10/28(日) 07:10:17.21

>>376
古い記事だが、この動画機能を敢えて外したDfが売れなかったんだからユーザーは動画を求めてるって事だろうね。
確かに使う必要がなければ選択肢から外せばいいだけの話である。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/626315.html
>>特にアメリカでは動画撮影機能が入っていない時点で選択肢から外すお客様も、私の感触ではある程度いらっしゃるようです。

2018/10/28(日) 07:26:11.99

あの機動性でワンチャンありそうだった動画機能をないがしろにしてきたニコワンとか
カメラメーカー目線は時代に合ってないんだよな

2018/10/28(日) 08:40:51.08

だからソニーは時代にあったフルサイズミラーレスを作ったのか

2018/10/28(日) 09:10:53.56

>>400
ソニーが作ったのはオモチャだよ
素人向きのすぐ壊れるオモチャ

2018/10/28(日) 09:41:04.26

>>400
氷河期やら間氷期に合ったヤツですな。
地球温暖化はデマだった。

2018/10/28(日) 11:23:07.22

>>401
面白いオモチャだから売れるんだろ
パナはどんなオモチャ出してくるなかあ

2018/10/28(日) 12:37:53.33

>>403
パナはカメラを作るよ
ミノルタの伝統があるからね

2018/10/28(日) 12:39:57.02

>>403
マイクロフォーサーズ初期のパナって、
おもちゃ然とした見た目手触り軽さ、そこそこ廉価で、
結構撮れちゃうのが無茶苦茶面白かったけど、
すっかりちゃんとしたカメラメーカーになっちゃったのが寂しくはある。
中古で初代α7でも買おうかな。

2018/10/28(日) 12:50:19.99

初めからきちんと撮れるカメラだったよな

2018/10/28(日) 12:59:23.05

>>405
G1、GF1、GH1のどこがおもちゃ然の見た目？

2018/10/28(日) 13:01:12.24

>>407
GF1は金属筐体でカメラっぽかったな。
後のは劣化するだろそのラバー塗装やめれボケな感じだった。
買ったけどw

2018/10/28(日) 13:14:25.65

>>395
有機CMOSならS35センサーでもいまのフルサイズよりダイナミックレンジ上
そのうえ無段階NDでグローバルシャッター

2018/10/28(日) 13:21:06.23

ナショナルカメラは老舗
1972年～
非球面量産で各光学屋に卸してた実績
手磨きの頃から非球面レンズの可能性をいち早く取り入れたライカと
高品質非球面モールドレンズ大量生産の技術がある松下
結ばれる運命だった訳よ　ドヤァｗ

2018/10/28(日) 13:22:52.72

ニコンの創業と比べられたら全然だけどな
各社のコンデジ作ってたパナとサンヨーがくっついた

そういやカシオはどこに売り払われるんだろう？

2018/10/28(日) 13:54:28.73

>>397
PLマウントだからAPS-Cかフルサイズって事しか分からん

2018/10/28(日) 14:10:49.54

ニコンはヤマトの光学兵器を作るために設立された会社

2018/10/28(日) 14:19:30.54

日露戦争で日本が勝てたのがツァイスの測距機を大量輸入したおかげだって認識があったからな

2018/10/28(日) 15:05:55.20

帝國陸軍がトプコンこと東京光学だったっけ。
今でも大手ホムセンの広告で距離計コーナー見ると、
ライカ、ニコン、トプコン、ペンタと並んでて萌える。

2018/10/28(日) 17:11:04.47

>>411
設計はカシオで台湾の工場にてロット単位で作っていたから
もし売りに出すとすれば台湾あたり？
でもスマホに押されている現在何処も買ってくれないだろうね

2018/10/29(月) 08:15:11.24

海外一部販売店でパナソニック S1 / S1R 予約受付開始一応価格も掲載
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/1029_01.html

2018/10/29(月) 10:09:43.28

S1の海外での一部予約店舗の表記スペック

値段は2500ユーロ=32万か？

フルサイズ2400万画素
Lマウント
ビーナスエンジン
手振れ補正 Dual.I.S
4K 60p
デュアルスロット
可変NDフィルター内蔵
WiFi・NFC
防塵防滴

2018/10/29(月) 11:05:54.96

とりあえず今までに投じた開発費の回収が先決だろうから
民生用のスチル機に降りてくるのはちょっと時間かかるかもな

2018/10/29(月) 11:36:23.87

>>418
堅実というか驚きがないねー

2018/10/29(月) 11:41:05.50

堅実も何も、今現在公表されてるスペックから書けることはこれくらいしか無いんじゃん。

2018/10/29(月) 11:46:46.13

>>418
”ビーナス”だけはこの機会にやめろよ…

2018/10/29(月) 11:49:39.87

LUMIXやめろとかビーナスやめろとか
一定の勢力はあるよね
不思議
自社ですべてできる僻みみたいなもんだろうけど
画像エンジンも自社でできない所多いもんねー
どことは言わないけれど

2018/10/29(月) 11:54:12.90

>>423
え、画像エンジンすら出来ないところってどこ？

後学のために教えてください

2018/10/29(月) 11:55:28.17

家電屋ぐらいですよ
自社開発・自社生産できる所
SとPぐらい

2018/10/29(月) 12:08:31.35

>>422
パナは昔からネーミングセンスがダメだからな
テレビのブランドに「画王」とか

2018/10/29(月) 12:19:50.41

>>426
いや画王は当時の世相に合ってたからいいよｗ実際売れてたし
たしか録画王もあったような気がするし
しかしビーナスだけはダメだろう？ライカにも同じそれが載るんだよ？

2018/10/29(月) 12:27:06.03

画像エンジンはレンズ以上に外部に頼ってるよ
家電屋も良い技術なら取り入れてるけどね
>>427
そのまま載る訳ないだろうアホなの？
贔屓の企業が技術ないからって酸っぱいブドウ化させるのやめろ

2018/10/29(月) 12:31:50.19

>>428
富士の最新画像エンジンX-Processor 4は数億円の開発費らしいな
http://digicame-info.com/2018/10/xc16-80mmf4.html
開発したエンジンを自社製造してるのか外部委託してるかは不明だが

2018/10/29(月) 12:34:18.87

オリは偉い人が自社設計外部生産と言ってたな

2018/10/29(月) 12:38:41.21

>>428
え？仕様同じで外装の印刷だけ変えても同一ロット扱いに出来るの？
それともその名前変えるためだけに倍のロット発注掛けるの？そしてまたそれが無駄になるの？ｗ
全く成長しないなパナさん

2018/10/29(月) 12:40:03.81

そもそも半導体を作れる工場を持ってるメーカーが少ないからな
設計だけして外注が基本かな

2018/10/29(月) 12:42:28.17

>>431
>仕様同じで外装の印刷
ここらへんがアホ丸出し
バカと話すつもりはないわ

自社生産できるってことは
oemもやってるってこと

2018/10/29(月) 12:44:21.71

これが藪をつついて蛇を出すって奴だなｗ
ちなみにレンズ製造工程も世界に先駆けてライン化してるのがパナ
これももちろんoemやってるからできることな

2018/10/29(月) 12:46:13.39

もう「そしおねくすと」って平仮名で印刷しとけばいいよｗ
例の何でも必ずバラすアメリカの分解サイトの連中には読めないからｗ

2018/10/29(月) 15:45:14.76

VENUSはVisualize and ENchoding Unified Systemの略

2018/10/29(月) 20:03:24.08

>>432
それに半導体はかつて日本のお家芸だったのに
今や韓国だけでなく中国にも抜かれ栄光は何処へ？

2018/10/29(月) 20:44:52.81

富士通も、どっかのカメラメーカーのエンジン作ってたらしいな

2018/10/30(火) 03:44:35.46

こないだG9で海外行ってきたがやはり防塵防滴、堅牢性は大事だね。
登山行けば砂埃で真っ白くなるわ、滝の撮影行けば思った以上に飛沫浴びてビッシャビッシャになるわ、そんな中でもびくともしないLUMIXはやはりいいなと。
これSONYだと結構神経質にならないとだもんな。

2018/10/30(火) 06:54:25.36

>>426
画王のCM、めちゃインパクトあったぞ
我が家も買った

2018/10/30(火) 07:05:48.09

>>439
滝の飛沫1発で即死だからな

2018/10/30(火) 07:12:12.06

G9ってキャノンのコンデジだっけ？頑丈なのはいいね

2018/10/30(火) 07:19:31.87

>>438

>435

2018/10/30(火) 07:39:50.48

>>439
G9も「防塵防滴に配慮」ってなってるけど結構大丈夫な感じなんですかね

2018/10/30(火) 08:27:44.11

ソニーは、薄さ軽さ小ささを優先するから
それで犠牲になる部分も当然あって
まあそれはそゆ性格なので仕方ないと付き合うほかないんだよね
ソニーのハードウエアは信用してはならん
ソフトは賢い人が造ってるのか昔からエレガントでしっかりしたソースコード多かったわ
東芝のソースコードはクソだった
ごめん脱線

2018/10/30(火) 10:07:25.95

>>442
ギャグか？
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/toughness.html#toughness

2018/10/30(火) 12:22:47.99

>>445
防滴じゃないのに防滴と思わせるような紛らわしい表記をするのがダメだよね。

2018/10/30(火) 12:31:15.42

そもそも防滴ってのが防水基準低い
防雨でさえない

2018/10/30(火) 12:33:05.35

それすらも達成できてないんだから、ソニーの謳い文句なんか信じちゃダメってことだね

2018/10/30(火) 12:42:36.81

>>447
ほとんど詐欺だからな
キャノンの詐欺カタログとどっこい

2018/10/30(火) 13:46:34.11

ソニーだけすぐ壊れる

2018/10/30(火) 16:32:10.26

>>446
GX7mk2とG7Xmk2をよく間違われるんだよなあ・・・