Panasonic LUMIX S1/S1R Part10

2018/10/11(木) 21:16:34.32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/02(金) 08:12:16.35

>>553
そのまま終了だからc手放したほうがいいよ

2018/11/02(金) 08:29:49.35

ほんとはクリスマス商戦までに出さないとねー
発売が遅いよ

2018/11/02(金) 08:46:04.54

だよねー

欧米はクリスマスにしか物が売れないからちょいやば

2018/11/02(金) 08:47:13.51

「いつかはフルサイズ」――8年越しに成就したパナソニックの思い　「LUMIX S」誕生秘話
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/01/news120.html

2018/11/02(金) 09:27:14.04

スペック盛々が仇となってポリシーを無くしてるって書いてある。
ポリシーってなんや。

2018/11/02(金) 10:01:21.55

有機CMOS実用化が確実になったタイミングでこうだからな
ソニーがいかにビビってるかわかるは

2018/11/02(金) 10:11:56.16

>>559
6KフルサイズのVENICE400万と3版式1.25インチ8Kは
ダイナミックレンジ128dbには遠く及ばないからな
S1/R発表後にa7s3の延期を発表したし
ゲートキーパーぶち込むビビりっぷり
頼みのダイナミックレンジ120dbは豆粒センサーの車載用のみ

2018/11/02(金) 11:48:55.68

そのダイナミックレンジ120dbってのは感度切替式だからな
一度の撮影で120db使えるわけではない

2018/11/02(金) 11:57:24.88

>>558
新シリーズで試行錯誤するのなんて当たり前なんだから、アホなレビューは相手にしない方がいいよ

2018/11/02(金) 12:12:29.58

>>546
20万で低性能
30万で高性能

40万超えるなら、ちょっと考えるw

2018/11/02(金) 12:30:34.87

>>563
S1の海外予約の予価が2500ユーロで32万くらい
S1Rは不明

2018/11/02(金) 12:35:30.01

他メーカーの同ランク機種の価格を上回る
とどこかの記事で読んだ気がする
税込50万超えてきそう
絶対変えないわ

2018/11/02(金) 12:45:00.08

パナは強気な初値から値崩れが伝統芸能
50万でも半年経たずに30万まで行くだろ

2018/11/02(金) 13:12:54.81

元々のポリシーは値崩れかな。

2018/11/02(金) 13:49:22.45

>>565
一般人が高くて手を出せないような値段にはしないってのは中の人がインタビューで明言してたから、流石に50万超えはないと思う。S1は30万前後、S1Rは40万ちょいとかそんくらいじゃないかなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/02(金) 13:52:14.77

一般人の感覚がグローバル企業は違うんだよね。

2018/11/02(金) 13:58:04.08

はよ円高戻ってきてくれ

2018/11/02(金) 14:02:30.06

個人的には、50万を超えるとほんとのプロが経費で買うイメージ。
一足飛びで有機センサー搭載！とかの隠し球があれば50万なんてポンと払うけど。

2018/11/02(金) 14:13:07.35

数百円のパーツも撮影関連なものなら経費で扱っています

2018/11/02(金) 15:07:37.90

>>570
もう戻ってこないぜw

2018/11/02(金) 16:32:08.76

G9の落ち方はかなり急だったのは卸値を変えたのかな
逆にGH5/Sはそこまで下がってないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/02(金) 16:47:25.75

卸値を変えるって、徴用工問題と同じで後から変更なんかしたら大問題になるのに
どうしてそれができると思えるんだろう？

・・・あっ！！

2018/11/02(金) 17:01:40.19

>>575
子供かよw
売れなかったら卸値を下げるに決まってんだろ。それが市場原理

2018/11/02(金) 17:09:53.19

>>574
G9は発売直後は売れてたからな
早々に開発費をペイして仕切り値が下がった
GH5/sは発売直後は売り切れで月産1000台から2000台に増やした
今もコンスタントに台数出てるから下げる必要も無いし
原価率が高いから仕切り値が下がらない

2018/11/02(金) 17:11:52.76

プロは買わないよ、買うのは海外のヨウツベ屋。

2018/11/02(金) 17:13:35.74

G9の在庫がダブついたのは、Sシリーズの試金石にされたから
パナ的には値下げしてでもばら撒かないとSシリーズにゴーがでなかった訳さ

2018/11/02(金) 17:35:05.45

G9ってダブついたん？
S1開発に乗り出したのは社内的なKPIをクリアしたからと言ってたけど
G9は対象外だったんかな

2018/11/02(金) 17:39:45.14

そのKPIの指標がG9の台数だったという話

2018/11/02(金) 18:10:50.76

「幸か不幸か我々には守るものが無い」
「コバンザメになりたい」　←New！

2018/11/02(金) 18:11:53.36

妄想もここまでくると立派だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hcf-Jzy1) · 2018/11/02(金) 18:54:11.97

ミラーレスは以前として趣味のカメラでしかないから、
今は焦って移行する理由は何も無いな。
ガンレフ中高機種と同じ重さで、使えないEVF搭載してる以上、
フニャフニャ連射厨以外はまたいで通るわな。

Sonyに騙され、Panaでも同じ轍を踏むんだろなｗ

けどまあ、パナの画は正直良いよ
あのMFTのがフルになるのは、それだけでも魅力はあるんだから
これだけフルフルとアホのように騒がれる今
敢えてスチルに専念した機種作るべきだったんじゃ無いのか、とは思う。
が、時代はミラーレスで、そこは盛ってなんぼの悪しき流れ、なんだよな・・・
ガキ向けの。

2018/11/02(金) 18:55:47.82

時代は完全にミラーレス
OVFは子供騙し

2018/11/02(金) 19:03:11.46

キヤノンニコンのミラーレスが提灯記事で売れまくるのか興味はあるな

負けそうならミラーレスなんてオモチャ
やっぱりまだまだOVFって記事書かせそうだが

2018/11/02(金) 19:08:31.29

>>583
どのレスを指して妄想と言ってるのか確認させて。
在庫のダブつきについて？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/02(金) 19:42:51.13

>>576
バカ過ぎて話にならんな、この韓国人・・・。

2018/11/02(金) 20:23:16.85

まあｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｸﾚ（*^_^*）

2018/11/02(金) 21:57:31.01

>>588
これがネトウヨか。

2018/11/02(金) 23:22:48.47

言葉で勝てなくなったら罵詈雑言吐き捨てるのがお年寄りの特権だよw
もう言葉が見つからなくなってきてるんだよ。
全レス共通w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/02(金) 23:31:58.82

お年寄りじゃなくて、韓国人の特徴なんだよな。
卸値は一回決まったら二度と変更はされない。
このルールを知らない時点で韓国人。

2018/11/02(金) 23:45:05.93

韓国人じゃなくてお年寄り。
お前自分のこと言われてカチンときたか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/02(金) 23:58:27.85

韓国人てすぐそうやってカチンときてファビョるよな。
国際ルールを捻じ曲げる種族だけの事はある。

2018/11/03(土) 00:17:01.08

イメージング事業の成長戦略とLUMIXフルサイズミラーレス一眼カメラ開発について
https://youtu.be/r2Xk7lt8xhQ

2018/11/03(土) 00:32:24.18

>>592
全ての会話を特亜に結び付けるのがネトウヨの特徴なんだよな

何でも二言目には「韓国ガ―」

**595** (ﾜｯﾁｮｲWW bb76-LzKM) · 2018/11/03(土) 00:36:09.72

動画の最初の20分くらいは、たどたどしい副社長の発表済のフルサイズの概要。
ディスカッションはその先。
動画推しLUMIXのプレゼンテーションなのに、なかなかドイヒーなカメラワークw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/03(土) 00:50:23.16

実際特亜でしょ、>>576は。
卸値は商業ルールに則って、一度決まったら二度と変わらないのが決まりであり、ルール。
ルールがあるから商売が成り立つ。

しかし韓国人はルールを捻じ曲げて卸値が変わると言い出す。
元徴用工判決見ればネトウヨじゃなくても理解可能だ。

2018/11/03(土) 05:17:47.92

>>598
頭おかしいのか？パナ糞爺ぃw

2018/11/03(土) 06:31:52.33

>>595
協業の裏話とか話してて面白いね。
ライカも近年苦しくなってて考えが変わってた時期にパナが話を持ちかけたところとか、ライカからOKもらってないのにシグマを取り込んだ話なんて凄く興味深かった。
ライカからカイエンとトゥアレグの話出てたけど、パナのボディとほとんど同一のライカボディのカメラも間違いなく出そうだね。
期待しかない。

2018/11/03(土) 06:51:32.74

>>598
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
iD無しがニホンゴ使ってるwwwwwwwwww

2018/11/03(土) 07:14:41.08

>>580
ゲートキーパーお得意の妄想だよ
値段が下がった
在庫がダブついてるに違いない！
ってアスペ思考

2018/11/03(土) 07:50:40.41

お。こじらせたやつ集まってきたなw 都合いい解釈全開はきもちいいでちゅねえ
まさに貧乏人の井戸端会議

2018/11/03(土) 07:53:06.34

>>600
maid in Germanyならニポンジンカッテクレル
LUMIX indexならニポンジンパカニスル
Far Eastの自意識過剰なチビサルタイヘンネ

2018/11/03(土) 07:54:41.83

どうしてミラーレススレはどこも荒れてんだろな。

>>600
カイエンとトゥアレグって、つまりライカ＝ポルシェと言うことか。
会社規模とか考えても妥当な喩えだがやはりどことなく上から目線なライカ様w

**595** (ﾜｯﾁｮｲWW bb76-LzKM) · 2018/11/03(土) 08:16:29.86

>>600
カメラ業界ではかなり異例のことというのが分かったね。
デジカメに陰りが見られる中、ドイツ車のプラットフォームの供用化をカメラでしたかったみたいな話とか興味深かった。

それぞれの得意な分野で補間しあって早くシステムを構築するというのが見えるね。
市場的に4年も5年も待てないからね。
m4/3のときに繋がりもっておいてよかったねという感じ。

2018/11/03(土) 08:20:30.77

綺麗事ではなくライカSLが実質失敗で後継をやるのかやらないのかというもっと切実なところから出た話だとおもう

**595** (ﾜｯﾁｮｲWW bb76-LzKM) · 2018/11/03(土) 08:37:58.90

>>607
価格の面とか…
メディアの方に無視されたフルサイズ…

コケたのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hcf-Jzy1) · 2018/11/03(土) 08:51:13.39

>>607
正解
パナは付き合ってやってるんだろ

2018/11/03(土) 08:54:13.63

ライカSLは出た時点でα7に性能で負けてたからね
おそらくOEMであるパナが満足出来るだけの生産も出来なかった
パナは自社ブランドでも売らせろとライカに詰め寄ったがライカは断る

次機種の話になってパナはまた同じ要求をする
パナが降りてしまえばα7やα9水準のカメラを作るのは無理
ライカとしてはパナの要求を飲まざるを得ない

これを綺麗な話にすると595になるんだろう

2018/11/03(土) 08:57:50.49

パナがフットワーク軽くいかないと全てが死にそうな協業。
2月の発表楽しみなんだけど、協業即製品発表じゃなかった時点でnとcに引っ張られた感ある。
営業主体の言葉遊びじゃカメラはマジでジリ貧

2018/11/03(土) 09:06:15.31

パナも右肩下がりのルミックスの状況では単独で新マウントの立ち上げなんて許されなかった
開発費をライカと折半ならまあなんとかってところ

でも第一弾の機種が売れないと次機種の開発もままならないことになるんで
綱渡りなことには変わりない

2018/11/03(土) 09:12:26.15

なんでも出来る良いモノって意外と売れないんだよねー

2018/11/03(土) 09:16:34.65

>613
正確には"何でも出来るように語られる"モノだな。
そんなものはない。

2018/11/03(土) 10:15:47.48

>>610
ミノルタの時には自社ブランドでも売ってたのにねぇ。
CLとかR3～とか。

あ、でもCLEは断られたんでミノルタ単独で出したんだっけ。

2018/11/03(土) 12:44:31.76

>>605
レフ機ジジイがミラーレスにビビって荒らし
ゲートキーパーがビビって荒らす
レフ機にビビってたカメラ初心者がミラーレス買って俺のメーカーが1番！
だから他社スレを荒そう！
ジジイと厨ニがボクのワシの選んだメーカーを他人が選ばないのは許せん！
って基地外思考で荒らし続ける

2018/11/03(土) 12:47:49.99

一昔前はスルースキル、スルー検定、自演乙とか書いてあったな。

今はYouTuberの煽りみたいなのを、アタマのないやつまで真似ようとするしなぁ。

2018/11/03(土) 12:48:07.31

よくわからないけれど一行でまとめるとpana最高だな？

いや冷静な話しようぜ。楽しみなのは基本だからさ

2018/11/03(土) 13:09:08.05

>>618
プロ機で高額だろうけどほんと楽しみだわ
小出しでいいからスペックが知りたい

2018/11/03(土) 13:59:06.48

>>610
バカか撮れる絵がライカとソニーじゃレベルが全然違う

2018/11/03(土) 14:59:05.32

あれ？用意してた感じと違う。
まあいいや。テンプレ

まあ有機薄膜cmos採用するならば数パーセントはいいかもね。
でもないって。裏面くらいのアホみたいな効率向上
。やっと裏面並みになったくらいじゃね？

2018/11/03(土) 15:04:09.03

>>610
妄想だけで、これだけ書ける熱意がすごいね。

2018/11/03(土) 15:04:55.08

そもそも有機センサーは前提として裏面だろ？
それに加えて性能向上できる

富士フィルム用にAPS-C生産するからしれっとAPS-C機出したりしてw

2018/11/03(土) 15:08:58.68

>>621
現行の裏面じゃダイナミックレンジ80dbぽっちだからな
有機薄膜CMOSは128dbだから裏面が追いつくのは何時になるかね
もし数年経って追いついたら延期してるa7s3の発売かな

2018/11/03(土) 15:12:28.17

ライカって供給元バラバラでしょ
エンジンは富士通と共同で
光学は特許関連見てると一部パナっぽいけど…

アライアンスでどうなるかは知らん
あくまでも協業であり、ライバルだからね
とか言いながらもうすぐ19年のつき合いになるのか
東京五輪で20年の節目になるんだな
最近のライカはガツガツ精力的だもんなぁ

2018/11/03(土) 15:14:26.41

>>623
8K有機薄膜のAK-SHB810がPLマウントでAPS-Cかフルサイズだからな
普通にX-H2とかに載せる

2018/11/03(土) 15:20:55.19

SLはアーノルドリヒター協力じゃないの？

2018/11/03(土) 17:52:42.40

>623
構造図を見る限り裏面ではない。電荷蓄積は遠い。
さて。言うほどの効率あるか？楽しみだね

>626
素子サイズを明確に言えない時点で性能優先の間に合わせ特殊なサイズの可能性高い。

ビデオオンリーの比率でかなりの特化品なのか？半年で何とかなるもんじゃねえしな

2018/11/03(土) 17:57:17.06

なるほど、確かにすぐ『バカ』とか『韓国人』くらいしか言葉が出てこない書き込みって完全に老化だよね。可哀想になる。
ずっと虐げられてた豆使いが全部入りのルミ子登場で息を吹き返して狂喜乱舞して鬱憤晴らしも老化だよね。
年金では買えない、買ってもレンズ一本買えないでしょ。

2018/11/03(土) 18:14:08.52

>>628
あのスペックで開発が完了してて来年の秋に発売だから
公表した効率で発売するよ
放送機器の部品で誇大表記したって客は買わないし
AK-SHB810はSuper35=APS-Cな気がするがね
放送用カメラやシネカメラはSuper35が多い
フォトダイオードの代わりに有機薄膜を挟んでるだけだから
センサーサイズやアスペクト比に関係なく現行の生産ラインに
工程を加えるだけで製造できそう

2018/11/03(土) 18:22:11.34

来年秋に出るのは業務用機器であって、Sシリーズにいつ降りてくるかはまだ分からんからな
生暖かく見守りたい

2018/11/03(土) 19:12:52.89

年金でローンが組めるようにすべきでしょうな。
年寄りが買い支えないとわざわざLUMIXなんて。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hcf-Jzy1) · 2018/11/03(土) 19:29:36.26

>>632
残念ながら、ｼﾞｼﾞｲには重すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/03(土) 19:57:14.99

死亡後にカメラを返納して一括返済できるリバースモーゲージのパイオニアです。

2018/11/03(土) 20:47:51.98

2019年前半にこれ、後半に有機CMOSってなると、
a7sあたりの機種ってもう二度と発売されることなさそうだな

2018/11/03(土) 21:51:53.57

S1の次の年に出るモデルは相当高額だろうね。

2018/11/03(土) 22:33:47.40

>630

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.pdf

出来ることを言葉だけで書いてあるのは疑うべき。ちゃんと規格として明言しているのはレンズマウントのみ。別体のラックサイズの処理装置についてもしかり。素子のサイズどころか本体のサイズ重量の数字さえ無し。
こんな発表は普通じゃない。書いてあるのはいいことばかり。じゃあ何故こんなに慌てて出したのか？と思う。

2018/11/04(日) 00:16:22.87

>>635
このまま延期から死産か

2018/11/04(日) 05:02:00.72

俺は、S1が欲しいんや
どんなスペックでも買う。よほどヒドくなければ。

2018/11/04(日) 07:53:30.73

G9のアップグレード版で税込み20万代後半までなら買う
そしてレンズはライカSLのズミクロンを使ってみたい(高いけど…)

2018/11/04(日) 14:12:38.36

(嫁)
うちにはそんなお金何処にもない！

2018/11/04(日) 15:25:58.52

アイカップが丸いのなんとかなる？

2018/11/04(日) 18:50:21.74

丸いほうがプロな感じ

2018/11/04(日) 19:14:31.69

>>643
なんでrx100スレ荒らしてんの？

2018/11/04(日) 19:47:38.13

>>642
むしり取ればいい

2018/11/04(日) 20:48:09.12

>>643
素性バレバレやん
恥ずかしいwww

2018/11/04(日) 22:12:45.53

あれ？なんかﾐﾈｵにレスつけられてる？

2018/11/05(月) 03:40:51.50

>>635
この有機センサーがフルサイズ用の一般機に降りてくるのは何年かかるんだ…？

2018/11/05(月) 07:29:37.72

>>648
知ってるのはパナだけ
今までのビジネスモデルなら放送機器で数年間売って儲ける
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むつもりなら
薄利多売でS2/Rに載せて市場を取る
ダイナミックレンジ128dbだから放送機器やシネカメラ
フルサイズミラーレスまで有機薄膜CMOSで市場を独占できる

2018/11/05(月) 09:22:15.39

そんな簡単にはいかない
特殊な素子サイズ(6kピッタリとかね)+強制空冷して別体のラックに処理全てぶん投げてる可能性が高い。
発表されたのはほぼプロトタイプ
全体がバッテリー駆動で肩に乗るサイズになるのさえ4～5年で済ませれば早いほうじゃないかね

2018/11/05(月) 09:24:39.83

おこちゃまはペーパー発表間に受けてすぐ勝てるとか独占とかいい始めるw

2018/11/05(月) 10:08:48.22

特殊な素子サイズとか根拠の無い妄想でGK必死だなw
8K有機薄膜で来年に発売するって発表なのにプロトタイプとか脳内誤変換が凄いな

2018/11/05(月) 10:14:40.57

ちゃんと読んだか？有利な事は全て並べてあるのが公式なペーパー。
グローバルシャッターが1/120からとかは小さく書く。小さくさえもかけない事はまるで決められてないから。これで来年発売=すぐ手のひらに乗るような発言はokなのかな？ぼくちゃんw