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なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 160

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2019/01/11(金) 18:24:29.09ID:Cf2eztyR0
念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ

ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る

4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPSCミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！

(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544832325/
2019/01/15(火) 19:23:01.850
>>69
もともと車種の話じゃなかったんだぞ？豆
磯感度とは関係ないという趣旨なんだから
口径食だ豆で十分じゃないか

それとも
口径食じゃないまめ！なのか？豆
2019/01/15(火) 19:56:19.46ID:AWECLHOw0
>>49
＞何も言ってないに等しい
お前は何一つ反論出来ずに逃げただろ。ハハハ、
>>50
一人芝居のクセが抜けないのか。
>>69
オリ機ISO詐称で完敗した捏造逃げ豆はレンズに逃げたが、
レンズでも追い込まれて今にも逃げ出しそうだな。ハハハ、
2019/01/15(火) 20:19:30.32ID:NZmGT60v0
>>71
オマエはコレで踊ってろよw

殿堂入りの墓穴

>>82
「ISO感度とはフィルムの感度」の事だ。これは本当に事だ。
フィルムカメラもデジカメも長年「ISOｘｘｘ」と表示してるがカメラのISO感度であった事は一度も無い。
どうせお前は長ーい間CIPAがデジカメのISO感度だと勘違いしてたんだろ。

ISO12232:2006には以下の通り書かれている
3.5
ISO speed
numerical value calculated from the exposure provided at the focal plane of a DSC to produce specified camera output signal characteristics using the methods described in this International Standard

トップメーカーの見解。

＞ISO感度とは、国際標準化機構（ISO）で策定されたフィルム感度の表示方法です。
＞デジタルカメラの場合は、撮像素子の感度のことを示します。
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/ISO感度.html
2019/01/15(火) 20:42:05.57ID:AWECLHOw0
>>72
ほーれ、逃げてる逃げてる。
何度もチャレンジして毎回敗退するオリ機ISO詐称は認めたんだな。ハハハ、
2019/01/15(火) 21:53:14.73ID:NZmGT60v0
>>72
オマエが>>72で全面敗北を認めたら、次の相手をしてやってもいいぞ。
ま、認められないだろうからオマエは>>72のコピペで嘲笑されるだけw
2019/01/15(火) 21:54:13.79ID:NZmGT60v0
おっと訂正。
>>73
オマエが>>72で全面敗北を認めたら、次の相手をしてやってもいいぞ。
ま、認められないだろうからオマエは>>72のコピペで嘲笑されるだけw
2019/01/16(水) 06:17:10.200
dc004に敢然と反旗を翻した豆がなにほざいてるんだか
2019/01/16(水) 07:09:07.37ID:KyagEZf90
dc004を信用に足らないと馬鹿にしたのは愚鈍爺だろｳﾞｫｹ
2019/01/16(水) 07:11:20.99ID:el+4+zLU0
>>76
dc004の測定法は理解したのかw
2019/01/16(水) 07:15:19.380
>>78
豆に誤りを指摘したじゃないか
そういや以前は制定目的も教えてやったな、豆
2019/01/16(水) 07:21:15.17ID:el+4+zLU0
>>79
で、dc004の測定法は理解できたのか？
ついでにdc004が何を規定してるのかも理解したのか？
2019/01/16(水) 07:51:13.950
>>80
制定目的と測定法を豆に教えたのは俺だぞ？
また記憶を改竄したのか？豆
2019/01/16(水) 08:26:04.09ID:el+4+zLU0
>>81
では、測定方法は”中心一点”なんて痴呆が居たが、そいつが無能だってことはわかるな？
2019/01/16(水) 08:36:22.100
>>82
そんなやつはいないぞ
周辺磯感度などと寝ぼけてた豆はいたが
2019/01/16(水) 08:38:33.41ID:el+4+zLU0
>>83
では、どこを測定するか説明してみろ。
教えてやったらしいから、コピペになるなw
2019/01/16(水) 08:51:30.47ID:Qw5hsplA0
穴やべーなwww
2019/01/16(水) 10:04:33.930
>>84
そらコピペだ豆
今度は豆が引き算理論を説明する番だな、豆

697 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/01/08(火) 13:05:11.69 0
ついでにいうと
dc004によれば測定対象は画面中央から10パーセント以内でなければならない
つまり四隅の口径食を考慮するのは
曲解しているくせに豆が盲信するdc004違反だ豆
またまたやっちまったな、豆
2019/01/16(水) 10:21:07.66ID:el+4+zLU0
>>86
何が10%なんだw
理解してるようには見えないぞ。

これが原文だな。
“測定対象部分は、被験カメラの シェーディング量(入力輝度換算)が画面中心を基準 として 10%以内の領域に含まれていなければならない”
2019/01/16(水) 10:45:03.450
>>87
周辺磯感度とはどの部分なんだ？豆
2019/01/16(水) 10:50:24.97ID:el+4+zLU0
>>88
オマエが、教えたwとかいう測定法が、トンデモない間違いだということは理解したか？
2019/01/16(水) 11:09:17.220
>>89
どこが間違いなんだ？
周辺磯感度まめ！に中央10％と教えてやったぞ

ここまで教えてもらえたから
dc004の原文を読み直したんだろ？豆
2019/01/16(水) 11:18:48.05ID:el+4+zLU0
>>90
その中央10%ってどこだ？w
2019/01/16(水) 11:26:27.980
>>91
周辺という誤りを指摘されて慌てて原文を貼ったじゃないか、豆

中央一点はやっぱりでっち上げだったしな、豆
2019/01/16(水) 11:32:35.36ID:el+4+zLU0
>>92
で、中央10%ってどこだ？
どこを測定するか答えられないのかw
2019/01/16(水) 11:33:47.61ID:KyagEZf90
穴は基本アホで低能なのにことあるごとに自分を賢い人間であると思わせたい気持ちが漏れ出してる書き込みをするところなんかが実にガキっぽいw
2019/01/16(水) 11:34:05.390
>>93
まだ周辺だと寝とぼけてるのか？豆
2019/01/16(水) 11:39:13.360
>>94
俺はもう何度も答えているのに
豆は逃げまくりたぞ

どうして引き算で口径食が計算できるんだ？豆
2019/01/16(水) 11:40:13.46ID:KyagEZf90
>>96
そういうとこもだぞw

がきんちょ穴ww
2019/01/16(水) 11:46:14.050
>>97
タイプミスで狂喜乱舞するとこじゃないのか？豆
2019/01/16(水) 11:55:38.62ID:el+4+zLU0
>>95
答えになってないぞw
2019/01/16(水) 11:56:13.93ID:KyagEZf90
無能レベルのタイプミス連発張本人が言うことかw？
2019/01/16(水) 11:57:07.59ID:KyagEZf90
>>99
はぐらかして逃げる、に100票w
そしていつのまにか豆が逃げたことになってる、に200票ww
2019/01/16(水) 12:04:35.090
おいおい
俺は中央一点がでっち上げと証明したから
今度はこちらから確認してるんだぞ？豆

待ちくたびれたぐらいだな、豆
2019/01/16(水) 12:07:28.75ID:me0S+O1B0
ちょｗｗｗｗ
口径食穴ｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗ
2019/01/16(水) 12:08:44.32ID:el+4+zLU0
>>102
中央１点と言ってないなら良かったなw
俺の記憶違いかもしれん。
その上でオマエが教えたという下記の方法を確認してるのだが？
全くもって意味不明だからなw

>>84
そらコピペだ豆
今度は豆が引き算理論を説明する番だな、豆

697 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/01/08(火) 13:05:11.69 0
ついでにいうと
dc004によれば測定対象は画面中央から10パーセント以内でなければならない
2019/01/16(水) 12:12:15.650
>>104
ほう
周辺じゃない中央だ、の意味が分からんのか？豆
2019/01/16(水) 12:20:39.94ID:el+4+zLU0
>>105
原文に書いてある方法は分かるが、オマエの書いた文はわからんな。

測定対象は画面中央から10パーセント以内

画面中央から10%以内って完全に意味不明。
2019/01/16(水) 12:22:23.030
>>106
周辺じゃないことは豆にさえ伝わったじゃないか
さすがに周辺磯感度まめ！は忘れた振りするんだろ？豆
2019/01/16(水) 12:27:30.94ID:el+4+zLU0
>>107
意味不明の文章では何も伝わらないが？

測定対象は画面中央だと言いたいのか？
2019/01/16(水) 12:28:42.650
>>108
事実ピンポイントで回答箇所をコピペできたじゃないか
周辺磯感度などと言ってるうちは出てこない発想だ豆
2019/01/16(水) 12:44:52.43ID:el+4+zLU0
>>109
念のため、もう一度確認してやろうw

CIPA DC004に感度の測定対象は画面中央だと書いてる！

が穴主張ということでいいか？
2019/01/16(水) 12:46:16.95ID:el+4+zLU0
正確さが大事だな。

CIPA DC004に感度の測定対象位置は画面中央だと書いてる！

が穴主張ということでいいか？
2019/01/16(水) 12:48:43.100
>>111
周辺じゃなくて中央だな、豆

よく記憶しておけ
周辺磯感度なるものがdc004違反と指摘しているのは俺だけだ豆
2019/01/16(水) 13:15:01.94ID:el+4+zLU0
>>112
もちろん、”>>111が原文と全く違う”とまともな人間は理解してるのだがw

ちなみに”中央から10%以内”とは何だと理解したのだ？おかしいとは思わないのかw

“中央から10%”の領域みたいなものがあるとでも？w
2019/01/16(水) 13:30:13.210
>>113
周辺じゃなくて中央で測定するということが伝われば十分なのに
一字一句原文どおり書かないと伝わらないのか？豆

ちゃんとdc004のどこを見れば分かるのか
周辺磯感度と寝ぼけてた豆にも伝わったじゃないか、豆
2019/01/16(水) 14:09:06.83ID:el+4+zLU0
>>114
だから、オマエの書いた”中央から10%以内”とはなんなのだ？

何を言いたいのか全く分からないから、確認してるだぞ。

結局、理解できてないことを書いただけってことか？
2019/01/16(水) 14:21:13.240
>>115
周辺磯感度なるものはdc004違反とはっきり指摘してるんだから
後はdc004見りゃ分かるじゃないか

実際、周辺磯感度は誤りだと気づいたんだろ？豆
それとも気づいてないのか？豆
2019/01/16(水) 15:37:18.62ID:el+4+zLU0
>>116
あとは見りゃわかる？

見りゃわかるのは、画面中央を測定するなんて書いてないってことだが？

残念なことだがw
2019/01/16(水) 15:56:46.440
>>117
測定するのは画面中央だぞ、豆

どうせ
画面じゃなくてJPEGを測定するまめ！レベルの姑息な言いがかりだろが、豆

当然画面中央への出力を測定だな、豆
周辺への出力ではない
2019/01/16(水) 16:30:11.91ID:KyagEZf90
>>112
>周辺磯感度なるものがdc004違反と指摘しているのは俺だけだ豆

アホな主張だなw

言われた嫌味を豆側の墓穴にしたいという歪んだ欲望のために自身をアホ側面に落としてまでアホ主張をするとかどんだけアホなんだよ穴ww
2019/01/16(水) 16:36:10.310
>>119
もともと
5evと書いてるまめ！と字面したのは豆だが
それがどんな嫌みだったのまめ！になるんだ？豆
2019/01/16(水) 16:53:53.99ID:KyagEZf90
>>120
アホにはわからんかったようだなw
2019/01/16(水) 17:01:59.540
>>121
だからどうした？口径食だ豆

で終わる話だったよな、豆
2019/01/16(水) 17:18:20.63ID:KyagEZf90
>>122
デジタルのなんたるかもわからぬアホがいきがるなよ穴w
2019/01/16(水) 17:46:21.710
>>123
デジタルのなんたるかって
ATOKといえばワープロ一太郎のFEPまめ！レベルのことか？豆
2019/01/16(水) 18:17:06.06ID:el+4+zLU0
>>118
で、その根拠はコレなのか？w

“測定対象部分は、被験カメラの シェーディング量(入力輝度換算)が画面中心を基準 として 10%以内の領域に含まれていなければならない”
2019/01/16(水) 19:31:58.43ID:m2FthtZG0
マメラで光量落ち10%未満ってほんっとの中央部だけじゃね？なんせ-5.35evだもんな
マイクロ43より狭そう
2019/01/16(水) 19:37:24.40ID:bsuVL55M0
>>75
＞オマエが>>72で全面敗北を認めたら、、、、、
お前が詰んで、その後俺の言葉で右往左往した証拠まで有るぞ。面白かったぞ。ハハハ、
＞ま、認められないだろうから、、、
頭が悪い奴だねえ。俺は何時でも何度でもお前を詰めるんだぞ。
そしたらお前の書き込みは全てお前の墓穴記録に変わる。それを考えなかったのか？　ハハハ、

ほれ、
デジカメは長年「ISOxxx」と表示してるがカメラのISO感度であった事は一度も無い。
ISO12232は「ISO speed」と「SOS/REI」を別の物と明確に規定している。
そして、メーカーは「SOS/REI指数」を表示してます。と書いてる。

ほれ、マヌケ。デジカメ表示は「REI/SOS 指数」と認めるな。ハハハ、
お前は反論出来ないで逃げる。そして、 >>72,75 はお前の墓穴の証拠になる。
捏造逃げ豆。たまには逃げないで反論してみろよ。即詰みさせてやるぞ。ハハハ、
2019/01/16(水) 19:39:40.31ID:bsuVL55M0
>>78,80,82,84
追い込まれると毎度オウム返ししか出来ない頭の悪さ。ハハハ、
>>85,86
話題を変えて再び言質取りを始める何一つやり切れた事が無い脱落ニート。ハハハ、
>>87,89,91,93,99,104,106,108,110,111,113,115,117,125
ちゃんと回答されたのに因縁を付けて絡む荒廃した精神。卑怯な手で勝っても自分を卑しめるだけだ。
捏造逃げ豆。だからお前は何するにも全く自信が無いんだろ。ハハハ、
2019/01/16(水) 20:06:10.86ID:el+4+zLU0
>>128
惨も穴と同解釈なのかw

揃いも揃って、ホンモノのバカだなw
2019/01/16(水) 20:13:56.39ID:m2FthtZG0
フィルムカメラは-5.35evなんてふざけたマメラは無かったからな
デジタルゲインで-5.35evもちょろまかせるようになった現代では中央部だけで感度を制定するのはどうかと思うな
野放しにしておくと規格を逆手に取ったマメラが大量発生しかねない
2019/01/16(水) 21:51:09.11ID:bsuVL55M0
>>129,130
俺の予想通り、お前は逃げた。
では、お前はデジカメ表示は「REI/SOS 指数」と認めたという事で確定だな。ハハハ、
これで >>72,75 はお前の墓穴の証拠になった。

まあ、お前には何時もの事だな。お前は今まで何一つ最後まで頑張ってやり切った事が無いだろ。
何時も通り負けて自分を誤魔化す負け惜しみ言ってろよ。ハハハ、
2019/01/16(水) 21:51:39.51ID:bsuVL55M0
それではここで捏造逃げ豆はオリ機のISO詐称について勉強だ。

「オリ機は全機種全域で他社機よりセンサ感度が約25%も低いISO詐称機」

捏造逃げ豆は逆立ちしてもこれに手も足も出ない。 ハハハ、
2019/01/16(水) 21:55:47.53ID:qAPutI7/0
>>131
ほれ、踊れw
オマエのエサだ。

>>82
「ISO感度とはフィルムの感度」の事だ。これは本当に事だ。
フィルムカメラもデジカメも長年「ISOｘｘｘ」と表示してるがカメラのISO感度であった事は一度も無い。
どうせお前は長ーい間CIPAがデジカメのISO感度だと勘違いしてたんだろ。

ISO12232:2006には以下の通り書かれている
3.5
ISO speed
numerical value calculated from the exposure provided at the focal plane of a DSC to produce specified camera output signal characteristics using the methods described in this International Standard

トップメーカーの見解。

＞ISO感度とは、国際標準化機構（ISO）で策定されたフィルム感度の表示方法です。
＞デジタルカメラの場合は、撮像素子の感度のことを示します。
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/ISO感度.html
2019/01/16(水) 22:19:42.18ID:bsuVL55M0
>>133
ほれ、>>127から逃げてる逃げてる。
何も反論出来ないで逃げるだけの捏造逃げ豆。ハハハ、ザマーミロ。
2019/01/16(水) 22:56:55.07ID:qAPutI7/0
>>134
ソースを捏造解釈してるだけで、いつも通りのソース無しw

ほれ踊れ。

ISO感度はすべて推奨露光指数です。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/spec.html

ISO speed is based on recommended exposure index.
https://global.canon/en/imaging/eosd/samples/eos1300d/

REIがCANONの表示するISO感度、ISO SPEEDだな。
穴ですら認めてる事実。
2019/01/17(木) 06:15:52.750
dc004とは決別したはずだ豆
未練がましいぞ、豆
2019/01/17(木) 07:00:32.31ID:o0lm7Zpm0
>>136
逃げたいならそう言えばw？
2019/01/17(木) 07:36:19.150
>>137
山ほどたまった確認事項から逃げ回ってるのは豆だぞ

最新だと
周辺磯感度理論や引き算理論からさっそく逃げ回ってるな

ある意味、三役以上級の自覚がある証拠だな、豆
2019/01/17(木) 08:07:35.72ID:rex2w9e00
>>125はその通りで良いのか？w
2019/01/17(木) 08:20:48.360
>>139
またdc004に挑戦するのか？豆
2019/01/17(木) 08:45:25.43ID:o0lm7Zpm0
>>138
朝鮮人w
2019/01/17(木) 08:46:54.61ID:rex2w9e00
>>140
挑戦してるのはオマエだなw

“測定対象部分は、被験カメラの シェーディング量(入力輝度換算)が画面中心を基準 として 10%以内の領域に含まれていなければならない”

この文をまともに読めなかった(10%の意味すらわからない)ようだから、解説してやろう。

測定対象部のシェーディング(光量落ちのこと)が中心比10%以内であることという意味だ。

この程度の日本語すら読めないって、死んだ方が良いんじゃないか？

中央を測定しろ！なんて意味では全くない。
2019/01/17(木) 08:56:01.91ID:o0lm7Zpm0
日本語が読めないというよりは・・・
DC-004がなぜ制定されなければならなかったか、とか
フィルムとデジタルの違い、アナログ増幅とデジタル増感の類似・相違点、とか
根本が理解できてないから読めないってことだわなw
2019/01/17(木) 09:17:54.16ID:9iOqjsHi0
>>142
えっ
穴、そこ理解できてないの？
リアルガチ鮮人じゃん。。
2019/01/17(木) 09:19:11.180
>>142
で
測定対象部とは具体的にどこなんだ？豆
2019/01/17(木) 09:31:54.65ID:9iOqjsHi0
>>145
DC004読めよ穴www
2019/01/17(木) 09:36:59.770
>>146
やっぱり分かっとらんな

シェーデング量が10％以内ということは
必然的に画面中央部ということだ
3EV乖離した周辺部では10％以内に収まらんからな

今さら寝とぼけた言い訳するな豆
2019/01/17(木) 09:42:38.72ID:Cs+S4gSn0
>>147
なにそれ-5.35evのマメラディスってんの？穴
2019/01/17(木) 09:47:13.040
>>148
センサーサイズが1 /4しかない豆粒センサーでも3EVぐらい乖離してるから
取り立てて不思議がることじゃないな、豆
2019/01/17(木) 11:19:54.50ID:OleArw7U0
>>149
そんなカメラあんの？
カメラだと高倍率ズームでも-1evくらいしか見たことないよ
マメラは-5.35evが普通らしいけどな、穴
2019/01/17(木) 11:35:30.750
>>150
別々のソースで比較するという姑息なことをやってるから見えんのだ、豆
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/645-oly_m14150_456?start=1

豆粒センサーの中でも通常のスケールをはるかに超えているそうだぞ、豆
2019/01/17(木) 11:58:55.47ID:rex2w9e00
>>147
死ねよw
2019/01/17(木) 12:04:38.560
>>152
せっかく嫌みだったのまめ！と姑息に工作してたのに
シェーディングで台無しだったな、豆
2019/01/17(木) 12:19:00.47ID:rex2w9e00
>>153
シェーディングがポイントなのだが、どういう展開になるのか予想できないのか？
2019/01/17(木) 12:22:25.040
>>154
ほう
ぜひ確認したいな

シェーディング基準だからこそ当然の帰結として
測定エリアは画面中央部になるはずだが
画面中央じゃないまめ！となってしまう謎現象の理由をな
2019/01/17(木) 12:30:23.02ID:rex2w9e00
>>155
デジタルゲインがあるだろw
2019/01/17(木) 12:41:46.440
>>156
ほう
デジタルゲインがあるから中央じゃないまめ！なのか？豆
2019/01/17(木) 12:52:41.29ID:rex2w9e00
>>157
俺はマメラ使いじゃないから知らないが、マメラの場合はデジタルゲインで周辺を5.35EV以上補正してんじゃないか？w
ISO感度表示値に合うようになw
2019/01/17(木) 13:01:37.73ID:8YvJtde80
デジタルゲインで-5.35evを補正wwwww
さすがマメラwwwwwwwwwww
2019/01/17(木) 13:39:29.960
で
デジタルゲインがあるから画面中央ではないまめ！なのだな？豆
2019/01/17(木) 15:53:23.15ID:o0lm7Zpm0
まるでレーダー照射問題の朝鮮海軍みたいだな穴は
2019/01/17(木) 16:09:47.510
>>161
そりゃ豆だろ

中央一点といったまめ！（でっち上げ）
中央10％じゃ分からないまめ！（dc004読め）
シェーディングまめ！（だからこそ画面中央だ）
周辺はデジタルゲインまめ！（今ここ）
2019/01/17(木) 16:29:55.13ID:7+KGVvkB0
>>151
なるほど、普通のメーカーは10倍ズームで
f4で約1.5ev、f11まで絞って0.6evか。
まぁ、結構あるっちゃあるね

だがしかし、マメラだと
f4で-5.35ev、f11まで絞っても-3evだからな
しかもたかだか4倍強のズームで。

やっぱ格が違うよな、穴
2019/01/17(木) 16:39:56.490
>>163
そりゃグラフからはみ出してるだけたぞ
本文に1.96EVと書いてる
サイズは1/4なのにこのざまだ豆

で
周辺はデジタルゲインで測定まめ！なのか？豆
2019/01/17(木) 16:53:02.71ID:rex2w9e00
>>162
なんだ、まだ元気じゃないかw
もう少し泳げそうだな。

デジタルゲインなければ、-5.35eVなんて、
中央と比べてコントラスト1/40という状態。

デジタルゲインで補正しなけりゃ、ほぼ黒にしか見えんなw

このレンズ、周辺は黒なのか？
2019/01/17(木) 17:00:10.490
>>165
豆粒センサーのマメラでさえ測定用として周辺は使い物にならんぞ
もちろん補正後であってもだ豆
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/645-oly_m14150_456?start=1
167名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 17:27:11.57ID:jyM+agnq0
F1.2がT1.8とか

こっちはさらに大問題だろ。。。
2019/01/17(木) 17:46:26.420
また豆キング2019に近づいたな

口径食だ豆三大謎理論

・周辺磯感度理論
・引き算理論
・シェーディング理論
2019/01/17(木) 19:19:46.23ID:V4Zy3gZk0
168レス中独りで58レスかぁ
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