Nikon Z 6 / Z 7 Part87

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/12/27(金) 16:19:45.88ID:pjefvSvf0
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z 6 / Z 7 Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444319/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/27(金) 17:19:06.92ID:TlMfzijS0
>>1
乙
2019/12/27(金) 21:11:32.21ID:rHU5WUTh0
ニコン気張れ
2019/12/28(土) 01:01:39.99ID:KrcAx9kN0
明日Z6が届く…
5名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1666-rQyh)
垢版 |
2019/12/28(土) 10:09:20.41ID:wCZvpaSO0
>>4
おめ。Z6はほんとなんでも撮れる
だから新しいもの撮りたくなって時間と金をどんどん吸い上げられるからどんどん散財するんだ
2019/12/28(土) 10:43:45.02ID:oy8Ak1rS0
レンズ性能生かすには高画素だと思ってZ7を購入。
その後高感度用にとZ6を追加。
気に入ってた850は消えちまった。
2019/12/28(土) 10:49:41.44ID:BxzIJk5t0
ニコンの新しいレンズロードマップってどこでしょ？
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/about/pdf/z_lens_roadmap.pdf
↑これは古いロードマップだよね？
2019年に70-200が出ることになってるし・・・
2019/12/28(土) 11:04:05.52ID:CZJ/+1wFd
>>5
レンズ買う金無いから、暫くはヤシコン ツァイスで使う。
フジのX-T20でフォーカルレデューサー経由で使ってたけど、結局、純正レンズ使わずにコレばかりで撮ってたけど、明るい所では明る過ぎるし、室内や暗い所だと手ブレとの戦いだったので、コレで楽になる…

オールドレンズ で使うにはZ6でもオーバースペックだから迷ってたけど、値段はこれ以上下がらないし、ソニーやキャノンはもひとつだし…見易いEVFと握り易いグリップが決め手になった。
2019/12/28(土) 13:11:50.72ID:09d1jBCm0
ミラーレス福袋なんでやらないんだよｺﾗ
2019/12/28(土) 14:59:45.37ID:HvNwP3Yb0
>>9
キタムラがやってる
2019/12/28(土) 15:54:58.89ID:KrcAx9kN0
尼からZ6届いたけど、販売店名にハンコ無いんだけど、どうすればいいのかな…
尼のレビューによると、尼のシールが箱に入ってて、それを貼るとか書いてあったけどシールも入ってないし…
2019/12/28(土) 15:56:09.02ID:KrcAx9kN0
充電器のケーブルも入って無いんだけど…
2019/12/28(土) 16:01:28.49ID:sppT9QHSd
充電器のケーブルは入ってなくて、コンセントプラグのみ入ってるんじゃなかったっけ
2019/12/28(土) 16:03:15.32ID:KrcAx9kN0
あ、ケーブル無しで充電器に繋ぐんですな！
説明書に書いてますな
2019/12/28(土) 16:04:35.81ID:KrcAx9kN0
しかし、シール入ってないな…
16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr10-Ha5W)
垢版 |
2019/12/28(土) 16:05:05.32ID:T+y0Q53Ir
>>10
どうせ中身はKissMとかGF10とかじゃないの？
2019/12/28(土) 16:06:00.71ID:gEBCpbIup
アマゾンはwebから納品書をダウンロード
それが販売証明になってほしょうが効く
2019/12/28(土) 16:07:37.00ID:gEBCpbIup
キャッシュバックもそのコピーを添付すればok
2019/12/28(土) 16:09:48.64ID:KrcAx9kN0
>>17
尼のアカウントの購入履歴見たら「領収書等」って欄が有りますな。
コレかな？
充電とか落ち着いたら見てみます！
2019/12/28(土) 16:19:16.60ID:gEBCpbIup
>>19
それを印刷すればよろし
購入おめでとう
2019/12/28(土) 16:41:55.30ID:BxzIJk5t0
買った記念に箱を保管してる人もいるだろうに（俺のことだよ！）、バーコード切り抜きで箱に穴開けさせるのはどうになならんのか
これのせいで新しいレンズを今買うの凄く憚れるんだが。安くなってから買おうみたいな
2019/12/28(土) 17:15:04.82ID:HvNwP3Yb0
>>16
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/sale/hatuuri/02/?limit=100
キタムラはニコダイよりはっきり書いてあるぞ
2019/12/28(土) 17:19:17.75ID:KrcAx9kN0
前使ってたX-T20の箱もキャッシュバックで切り抜いたけど、場所取るのに捨てられなくて置いてあったけど、これで捨てれる(笑)

壊れてて調子悪いけど、まだ動くのは動くんで、売らずに予備で置いておくけど、箱はもう要らん(笑)
2019/12/28(土) 17:22:50.48ID:09d1jBCm0
こんな高いカメラアマゾンで買う人いるのね
ついつい最安値はどこか探しちゃうわ
2019/12/28(土) 17:26:15.92ID:oy8Ak1rS0
アマゾンだって最安近くの時あるよ
2019/12/28(土) 19:22:37.96ID:KrcAx9kN0
保護フィルムは貼れたんだけど、この三角環のプラスチックは、どうやって外すの？
これ外さないとラバーのボディプロテクション被せられないんだけど…
2019/12/28(土) 19:25:15.44ID:KrcAx9kN0
外れました…すんません
2019/12/28(土) 21:38:01.42ID:5PomuOHhM
販売店のハンコってネットで買うと押されてないことが殆どだよね。
2019/12/28(土) 22:33:45.71ID:BxzIJk5t0
>>28
ネットショップはシールがハンコの代わりになる
2019/12/28(土) 23:40:13.47ID:KrcAx9kN0
まだ時計の設定もしてないんですが、説明書サクッと読んでみた所、オールドレンズ で使う時の「レンズ無しレリーズ」の設定は無いんですか？

モードはAが「絞り優先」みたいだけど、レンズの入力したら勝手に「レンズ無しレリーズ」になるって事ですかね？
2019/12/29(日) 07:55:51.18ID:pNgSh1tO0
レンズ付けないとシャッター押せないカメラに出会った事がない。
2019/12/29(日) 08:09:27.28ID:Gl3ugMeL0
フジしか知らないけど、他のメーカーには「レンズ無しレリーズ」は無いの？


http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17403/~/「レンズなしレリーズ」設定は何のためにあるのか%E3%80%82
2019/12/29(日) 14:26:19.29ID:hzCE12cy0NIKU
オールドレンズでも特に設定しなくてもシャッター切れる
レリーズがフォーカス優先だと駄目かなと思って今試したけど大丈夫だし
2019/12/29(日) 14:41:34.65ID:CyrPUktrdNIKU
あぁ、この設定無しでイケるんですな。
レンズの設定と選択、Aモードに設定だけなんですな
35名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 7001-ej7h)
垢版 |
2019/12/29(日) 15:23:49.95ID:Dgw096t70NIKU
Z7 24-70f4 FTZキットを購入したのですが
次はどのレンズを購入すべきでしょうか？

因みにFマウントは
Nikon 105マクロ
Nikon 70-200 f2,8
他
Σ 24 f1,4
Σ 35 f1,4
Σ 50 f1,4
こんなところです。
2019/12/29(日) 15:26:32.43ID:FMq5EBO40NIKU
普段はヘリコイド付のVM-NZつけっぱで、Voigtlanderなどで遊ぶ。Takumarとかソ連のM42レンズは安いM42-VMアダプターつけっぱでMマウント化。
オールドレンズ生活快適この上なし。
2019/12/29(日) 15:28:44.11ID:jA395OmW0NIKU
どれ買ってもハズレは無いから欲しいレンズ買えばよろし

間を埋めるか同じ焦点距離を入れ換えるかは個人の使い方に依るからアドバイスしようがない
2019/12/29(日) 15:30:37.14ID:xWNPXRz00NIKU
使い道も無いのにレンズを揃えても結局全く使わんぞ

俺のようになるな
2019/12/29(日) 15:49:34.18ID:1SIht+n10NIKU
やたら古いニッコールを集める俺のようになれ
2019/12/29(日) 18:29:06.12ID:313WfZZy0NIKU
オールドレンズならニコンよりペンタックスとかミノルタの方が描写ええで
2019/12/29(日) 18:53:18.23ID:yJmaLykB0NIKU
描写が良いってか
1970年代以後のNikkorは普通の写りだからオールドレンズ的な面白みはないのがほとんど
2019/12/29(日) 19:02:19.88ID:313WfZZy0NIKU
ほら、ミノルタとかはさ、70年代に入ってもレンジファインダー系のハイマチックとか作ってたじゃない
それとずっとLeicaと組んで技術提携してたからレンズの味付けがLeicaとそっくりなのよ（実際には互いに影響与えてたそうだが）
43名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 7001-ej7h)
垢版 |
2019/12/29(日) 19:29:41.36ID:Dgw096t70NIKU
あのね、別にオールドレンズの蘊蓄聞きたいんじゃ無いのよ
Z7にZマウントのレンズはどれが良いか？アドバイスして欲しいのね。
2019/12/29(日) 19:32:04.76ID:4sx2K5cI0NIKU
ペンタも一瞬ツァイスと組んでたじゃないか。
2019/12/29(日) 19:59:04.00ID:Gl3ugMeL0NIKU
日付時間設定、レンズ設定して、説明書読みながら触ってみました。
色々、フジと挙動が違ってて、中々慣れないのですが…

縦構図の時に、情報が縦表示に出来ないんですか？

写真再生時にf値が出ないのはオールドレンズ だから仕方無いですが、SSとISOは表示出来ないんですか？
2019/12/29(日) 20:16:54.28ID:OafnvQY30NIKU
>>45
これでいいかな？
https://i.imgur.com/UW2dSUJ.png
2019/12/29(日) 20:17:06.45ID:kH4imXYF0NIKU
>>43
Zレンズはどれもいいですよ～。
まだ望遠がないから、とりあえずDX50-250はいかが？
Z7ならクロップしても2,000万画素クラスで撮れます。
2019/12/29(日) 20:29:45.86ID:pocojwMm0NIKU
>>43
各画角それぞれ1つずつぐらいしか出てねぇんだから画角で判断しろや
2019/12/29(日) 20:30:11.86ID:pocojwMm0NIKU
まぁ普通にとりあえず50f1.8いっておけ
2019/12/29(日) 20:30:58.76ID:pYWF7ilCaNIKU
また縦構図荒らしかよ
2019/12/29(日) 21:19:19.87ID:Gl3ugMeL0NIKU
>>46
わぉ！出来ました！
ありがとうございます😊
2019/12/29(日) 21:34:26.35ID:Gl3ugMeL0NIKU
あと、サイレント撮影？電子シャッターはiに入れれないんですかね？
サクッと設定変えたいんですが…
2019/12/29(日) 22:41:36.73ID:F0Yurz0u0NIKU
>>35
1本買うならNIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctですね
2019/12/29(日) 23:25:38.33ID:OafnvQY30NIKU
>>52
できるよ
2019/12/29(日) 23:32:00.88ID:OafnvQY30NIKU
>>52


https://i.imgur.com/JcV0fLq.png

https://i.imgur.com/NsMpfgY.png
2019/12/30(月) 01:42:08.33ID:gqfJJSQN0
マニュアル読まない人に、懇切丁寧に教えてあげるなんて、みんな優しいなあ…
ggrksでいいのにｗ
2019/12/30(月) 09:04:18.10ID:xmh0sIbK0
>>55
ありがとうございます！
出来るんですね！

>>56
すいません…
一応自分でも説明書めくってるんですが、分からない事が多過ぎて、調べてる端から又分からない事が溢れてきて、あっちをめくり、こっちをめくりしてると、もう自分でも何調べてるのか分からなくなってきまして…(笑)
2019/12/30(月) 09:52:05.01ID:5mNfbYleF
あと、取り急ぎ分からないのは

https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/493/Z_6.html
にアプリが沢山あるけど、RAW現像するのはNX-iだけじゃないんですか？
それぞれ何が違うんですか？
2019/12/30(月) 10:05:08.66ID:Vzh5Vrzx0
>>58
NX-iはビューワでRAW簡易現像、NX-Dは現像そふと
60名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Wj3T)
垢版 |
2019/12/30(月) 10:06:42.35ID:6WTH1IuBd
>>58
View NX-i
サムネイルで現像するコマをセレクトするためのビュワー
これでセレクトしたコマをCapture NX-Dに渡して現像する
※NX-iにも一応現像機能はあるけど調整機能が殆どない簡易版

Capture NX-D
本格的な純正RAW現像ソフト
特に他社純正ソフトにはないカラーコントロールポイントは
部分的な色調やコントラスト調整が簡単にできるので
PhotoShop要らずの超便利機能
2019/12/30(月) 10:36:46.97ID:VKRbbAa70
月1000円だから無難にLightroom買った方が幸せになれると思う
2019/12/30(月) 10:41:42.41ID:y2pc4+rg0
他社カメラ併用しないなら金の無駄
2019/12/30(月) 10:45:19.69ID:35dDlx600
>>59
NXviewで、Lightroom的なファイル管理って出来ますか？
これが便利なのでなかなか移行出来ません。
2019/12/30(月) 10:46:27.84ID:mC0lkstpd
Lightroom Photoshopに1票
2019/12/30(月) 11:01:15.94ID:Qdzb+bsnp
Lrしか使ってなくて、NXDもとちょっと弄ってみたが使い方が分からない俺
2019/12/30(月) 11:29:20.06ID:Vzh5Vrzx0
>>63
純正の最新ピクチャーコントロールやPFレンズの補正以外はLRから移行する必要性あまりないよ
2019/12/30(月) 13:19:19.89ID:zXy9l5+N0
>>66
今のLightroomは純正のピクチャーコントロールもあり、レンズ補正もあり、NX-Dよりも使い勝手が良い感じだわ。
2019/12/30(月) 14:10:41.25ID:WtMNHJMCa
>>67
確かに、社外レンズの補正もあるしね
2019/12/30(月) 14:14:44.84ID:A9ZaAKgL0
LRってZレンズの補正は効いてるのかな
内蔵のレンズプロファイルを適用しましたって出てて
チェック入れても何も変わらないから
効いてるのかどうなのかよく分からない…
2019/12/30(月) 14:24:26.52ID:zlFDYHq/F
>>69
LRは最初からレンズ補正入ってて解除できんよ
2019/12/30(月) 14:27:39.51ID:A9ZaAKgL0
>>70
やっぱそういうことか、さんくす
Fマウントの時はチェック入れると一気に補正がかかって分かりやすかったんだけど
2019/12/30(月) 21:28:26.26ID:xmh0sIbK0
>>59
>>60
ありがとうごさいます。
２つとも必要なんすな
2019/12/30(月) 21:33:05.05ID:xmh0sIbK0
さて、年末年始にキッシュバックの提出済ませとくか…

使い方も覚えなアカンし、アプリ入れたり、Nikonの製品登録やら、どれからやるか…

説明書開くと、分からない事がどんどん増えて、しっちゃかめっちゃかになるし…(笑)
2020/01/01(水) 02:38:50.18ID:xOTZj9JJ0
ヨドバシのZ7 24-70 FTZキット入りの初売りセール
各店5セット限定だぞ！

https://i.imgur.com/NMbRbQR.jpg
2020/01/01(水) 02:41:25.32ID:xOTZj9JJ0
全店で5セットだった
2020/01/01(水) 03:23:50.60ID:zsNLkyZn0
これくらいのセットになると、この値段でお得なのかそうでもないのかサッパリ分からん
2020/01/01(水) 07:18:59.05ID:JKEHtNA10
価格.comの値付けと比べていけばだいたい見当は付くかと
2020/01/01(水) 09:15:06.71ID:ZwQVKfDr0
パソコン要らねぇえええ
2020/01/01(水) 09:32:16.82ID:iYG9AM4j0
何も持ってなくて突然これからカメラやろうと思いつく奴が5人くらいはいるだろう

って感じ？
2020/01/01(水) 10:04:34.14ID:ZwQVKfDr0
または
出先で大画面で写真確認したい人
がどれだけいるか
2020/01/01(水) 11:47:28.90ID:VZkzMxGl0
結局Z70-200/2.8は2019年に出なかったな。

Z14-30/4、Z24-70/4、Z35/1.8、Z50/1.8の4本は持ってるので、
これとテレコン（出たらね。）を買って終わりにするつもりだったが、
今年に持ち越しだな。

長玉とマクロはFTZ経由で使うつもりなので、Zで出ても買いなおさない。
2020/01/01(水) 18:59:34.41ID:uE3RSzyf0
Z50/1.8持っているけど、Z35/1.8はもっていない。
Z50/1.8とZ35/1.8比べてどうなんでしょう？
2020/01/01(水) 19:01:23.29ID:SwIMZKNa0
>>82
画角が広い
2020/01/01(水) 19:12:51.44ID:f/ydpkhX0
>>82
35mm単焦点でz35以外に選択肢ある？
2020/01/01(水) 20:07:57.86ID:kMhtbkppa
>>82
Z50と比べるといくらかマイルドな写りだね
Fの28/1.4Eと似た傾向に感じる
2020/01/01(水) 20:08:30.37ID:fJlHkxvp0
>>82
両方持ってます。
お好みの画角のほうをどうぞ。
2020/01/02(木) 07:40:38.50ID:hvo5ULdt0
>>85
35mmは子供撮りに向いてるのでしょうか？
2020/01/02(木) 07:41:25.95ID:zyW1mKZna
レンズに向き不向きはねぇよ
使う人間次第
2020/01/02(木) 08:23:18.92ID:DAMxeVlK0
>>87
室内が多いなら50mmより35mmがオススメ。
2020/01/02(木) 08:43:59.63ID:RCIxgMm6M
家族写真ほとんど28か35で撮ってるよ

ぼかしたポートレートもいいけどそればっかりじゃ飽きるしな
景色も入って後から見たときみんなでワイワイ楽しめるのは断然こっち
2020/01/02(木) 09:42:58.86ID:5H+t6ZR/0
一本だけ買えって言われたら50mmだけど、家族となら皆が言うように35mmがいいな。「作品」よりも「思い出」重視。ポートレートみたいのは確かに飽きるわ。友達とか情景も入れた方が後で楽しめる。
2020/01/02(木) 12:08:27.35ID:IQz11nDVp
そっちはスマホ
作品はデジイチ

かな俺は
2020/01/02(木) 12:14:12.43ID:5H+t6ZR/0
確かにw
2020/01/02(木) 12:52:50.49ID:VvlY9TYF0
28mmでちょこっと絞ってパンフォーカス気味に撮ると、良い記録（家族）写真になりますよ。
2020/01/02(木) 13:13:34.40ID:HWc433Tp0
シグマの単焦点artを使いたいんだが、Zで正常動作するかな
2020/01/02(木) 13:18:24.55ID:HWc433Tp0
自己解決
シグマのHPに出てた
97名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-pVZW)
垢版 |
2020/01/02(木) 16:32:37.30ID:rBg1XpApM
おれも家族写真は広角派。引いて広く撮りたいときに引けないことが多いし、大きく撮りたいなら寄ればいい。
98名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-pVZW)
垢版 |
2020/01/02(木) 16:36:59.78ID:rBg1XpApM
ニコワンj5に10mm/2.8(換算27)を最近はつかってる。チルトモニターは超便利。スレ違い失礼。あ、Zもチルトだよね。
99名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QA0x)
垢版 |
2020/01/02(木) 16:59:20.86ID:/y2/OY1+d
>>98
ニコワンなんて使うならコンデジの方が良い
100名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srf1-MuGC)
垢版 |
2020/01/02(木) 17:31:16.99ID:mzUiPlQNr
>>99
すでに持ってるやつをコンデジ運用してるだけじゃないの？
今更新規で買う奴なんかいないでしょ
101名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-pVZW)
垢版 |
2020/01/02(木) 18:35:58.55ID:sNEowwT2M
>>99
最新のコンデジでまともなのってGRくらいしかないじゃん。
2020/01/02(木) 18:51:35.93ID:a4Hg/dIM0
久しぶりにZ6使ったらシャッター音が思いの外心地よかった
こんな音だったんだな
2020/01/02(木) 18:56:34.65ID:a4Hg/dIM0
>>101
GRもねぇ
ゴミ取機能つけましたっていうけど買って2か月ででっかいゴミ入って取れなくなったからね
もうちょっと防塵良くしてくれないと写りが良くても使えないわ
2020/01/02(木) 19:57:22.06ID:L3cSl89n0
D750：ガシャコッ
Z6 ：バッ
2020/01/02(木) 20:59:25.87ID:40onZ7ED0
D750のシャッターはな...
2020/01/02(木) 22:10:39.15ID:HWc433Tp0
サイレントをデフォにしてるから無音だわ
2020/01/03(金) 05:56:12.32ID:aeuzeNXz0
>>92
大きめのカメラを構えると、
撮影者も被写体もスイッチ入るので、
思い出だからといってスマホだけだと、メリハリが無くなる
108名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9901-BfT8)
垢版 |
2020/01/03(金) 09:50:38.05ID:3n4+IPfV0
記念写真にスイッチもクソもないわ
109名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4Qvi)
垢版 |
2020/01/03(金) 11:56:50.53ID:JLoqK7sdr
>>108
お前いちいちウザイんだけどね。
2020/01/03(金) 18:23:01.28ID:wWGXX2G9a
>>105
D850出て霞んだが、D750はあのレンジで秒6.5コマ、1/250までフラッシュ同調のハイスペ機だぞ
2020/01/03(金) 18:31:34.76ID:EfCOQDnr0
D700は秒8コマ切れたんですよ
2020/01/03(金) 18:55:50.15ID:r8TCMYGp0
>>110
散々言われてるSS最高1/4000
あと音うるさい

まぁ普通に非常に良い機種だった
2020/01/03(金) 22:44:49.60ID:aeuzeNXz0
>>108
いや、空気変わるだろ？
場に少し緊張ややる気が出る。
2020/01/03(金) 22:58:03.56ID:/sgOPqP2p
好きにすりゃいいだろンなもん
俺なら防湿庫から引っ張り出してくるの面倒だからスマホでいいやとなるだろうが
2020/01/03(金) 23:10:51.76ID:BEgzjoSt0
被写体を自然体で撮影するなら圧倒的にスマホ
特別感や緊張感を持たせて撮影するならレンズ交換式カメラ

これは理に適っとる
でもこの理論だとモデル撮影はスマホの方が良いってことに
2020/01/03(金) 23:31:28.12ID:wqaTlSeo0
大多数の一般消費者が求めてる物はそのモデルやってる人間の自然体じゃないぞ
2020/01/04(土) 08:44:22.18ID:gl7yDsSf0
>>112
それとD750はシャッターに耐久性がない
確かに良いカメラなんだけど
2020/01/04(土) 09:51:30.10ID:9PNhy/ZO0
ニコンフルサイズ一眼レフの入門～中級機だから仕方ないかと
D780に少し期待
2020/01/04(土) 12:25:38.02ID:eY2xDcipa
D600番台の存在価値ほぼないよね
2020/01/04(土) 12:28:49.16ID:ysHD1vrb0
FXが本来の画角て使える
2020/01/04(土) 12:42:43.69ID:xEtmv8pa0
24x36のセンサーを使うために作られた規格なんだから間違いなく本来の画角だよ
122名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-pVZW)
垢版 |
2020/01/04(土) 14:17:51.25ID:JNZeDL1bM
Z50の下はすぐに出そうだけど、FXのZはでるのかな。D6のセンサーを流用、大柄で縦グリップ付、バッテリーはD6と共用、２スロット、シャッター高速化、強力なwifiあたりでZフラッグシップできそう。
2020/01/04(土) 17:43:31.27ID:vn7/acE+M
>>118
D780ってD750であった縦グリすら省略されてるようだし
実質、より下位モデルへの転落でしょ
差を大きくしD800シリーズはオーバースペックだった人にも
D800シリーズ買わせようとしてる
2020/01/04(土) 17:51:41.49ID:GpuiboFD0
CFexpress買ったら、連写枚数は増える？今は20枚行かないくらいで詰まる。
2020/01/04(土) 17:55:15.37ID:akmOlWXe0
>>123
違うぞD6買わせようとしてるんだぞ画素数的には
2020/01/04(土) 17:58:59.10ID:RLhaDU2NM
縦グリップいらないよねというニコンの提案
2020/01/04(土) 18:17:58.13ID:dZNmtDLGd
>>122
Zのフラッグシップは鋭意開発中に決まってるけど、
すぐには無理でしょう。
ＥＶＦが許せたとしても、爆速で超正確なAFを連射速度秒間14枚
で14又は16bit RAWで記録し、しかもCFexpress二枚挿しで無限
連写を実現、且つボディ単体で4:2:2 10bit RAWを記録する、
ぐらいじゃ無いとイマドキフラッグシップは出せないと思う。
Sony機よりもバカでかいボディになるんだから、これぐらいじゃ
無いと出す価値ない。
2020/01/04(土) 18:32:35.51ID:akmOlWXe0
まぁ個人的は縦グリ要らんが
必要な人は確実に居るわけで
2020/01/04(土) 19:03:41.18ID:pp/A4PcY0
テレコンとか間に可変NDかませたりできるやつとか出ないかな。出ないだろうな
2020/01/04(土) 19:32:51.87ID:lDaNgXiGd
>>127
α9を使った限りやっぱり動体にEVFは無いと思う
勿論許せる動体もあるけどダメなのもまだまだある
2020/01/04(土) 19:34:01.00ID:lDaNgXiGd
>>129
>>129
ドロップインフィルターって結構めんどくさい
2020/01/04(土) 20:11:07.79ID:+jSFntesd
>>130
ＥＶＦスポーツでアカンのか？　ZのＥＶＦでもアカンのなら、
RもαもS1もXもMFTも全部アカンやん。
2020/01/04(土) 21:14:45.68ID:hlDcS4Lf0
>>132
EVFの画面表示は0.05秒前後(機種によって違う)の遅延があって
ほんのわずかとはいえ過去を見ながら撮影することになるから
そういうのにシビアな現場では困ることもあるだろうな。
これはファインダーのリフレッシュレートを上げてもついて回るし
シャッターのタイムラグとは別の問題。
でもプロのビデオカメラマン達はファインダー見ながら動体追えてるし
ブラックアウトフリーなら訓練次第で克服できる気はする。
まあ画質やローリングシャッター問題が解決したら究極的には
動画切り出しでいいじゃん、みたいな。
2020/01/04(土) 21:14:45.74ID:J0A/aZ8I0
ZのEVFでも～って
Zは綺麗さにパラメータ割り振って動きものダメダメ
っていうやつなんで・・・
αはバランスタイプで綺麗さそこそこ　動きものにも対応
っていうやつ
2020/01/04(土) 21:23:42.00ID:akmOlWXe0
動体撮る時はEVF覗いてない方の目も開けておくとか
シャッターチャンス的な話ね

飛行機とか鳥とかはちょっとアレ
2020/01/04(土) 21:28:20.50ID:hlDcS4Lf0
>>135
パンした時にEVFが遅れてついてくるから
それはそれでやりづらいんだよな。
2020/01/04(土) 21:35:18.77ID:akmOlWXe0
パンはせずにカメラは固定とする
2020/01/04(土) 21:41:46.15ID:9BnZXbWJ0
evfがスポーツで使えんのならニコン安泰なわけだが
現実は違うから苦境なわけで
ミラーレス像面、瞳afで殆ど合ってしまうというね
zでも大体合うしね
2020/01/04(土) 22:06:41.18ID:cMqoOW1BM
シグマの100-400をFTZ咬ませてZ6で試してみたけどAFの食い付きが良くないね
ピントもイマイチシャープにこないし
手ぶれ補正も効いてる？って感じだしサードのレンズは動きますよとアナウンスしてる程度のものなんだろね
FマウントのD500なら全然使えるんだけどね
ZにFTZと併用して使うとなると純正レンズしかないのかも
2020/01/04(土) 22:19:23.27ID:OZt9OGiv0
>>139
Zにしたらサードパーティーは全部処分しなくてはならない
そういう決まりなのです
2020/01/04(土) 22:37:43.25ID:9BnZXbWJ0
シグマアート普通に使えるじゃん
z持ってない人が語りそうな話
2020/01/04(土) 22:56:46.10ID:xrle+A6L0
>>124
Z6 +サンディスクのCFex128Gだと変わらんかった
2020/01/04(土) 23:03:06.27ID:noc+HqMm0
タムのレンズもZにGⅡは使える
古いのは知らん
2020/01/04(土) 23:11:14.38ID:UdlNXzzo0
シグマ24-35は手元に残すわ
2020/01/05(日) 05:38:56.88ID:MOd0D0Rt0
シグタム使えてると思ってる人もいるんだなあ
それホントにaf正常に作動してると思ってる？
Zにしたら純正レンズしか使ったらダメだよ
146名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c275-Blr6)
垢版 |
2020/01/05(日) 07:35:48.91ID:U2nWZjmZ0
使えるって言葉も結局主観だからな
タムロンのレンズ数本あるけどFマウント機と同じように動かないから使えないと思ってる
もちろんタムロン公式で対応済になってるやつね
シグマは持ってないから知らん
2020/01/05(日) 08:16:47.31ID:eT7XFKNBp
>>145
間違った情報書き込んじゃダメだよ
使えるレンズ使えないレンズ、両方あるからね
モノによってはレフ機以上に使いやすいから
なぜミラーレス＋シグマタムロンが好調なのか、従来の純正ニコキャノは低調か、持っていれば判る
2020/01/05(日) 10:09:36.02ID:8zahGDsoD
>>147
キミは本当にバカだなあ
サードパーティーがこのレンズはZで使えるって公表してるだけだよ
それだから使えるって思ってるなら幸せだね
まあMFでも使えるって位の感覚ならそれもいいけど
2020/01/05(日) 10:39:46.02ID:TFhszdQ00
え？公表されてるのは使えるだろ
MFのみのレンズに使えますって公表してないだろ
2020/01/05(日) 10:40:43.60ID:zVesAl+/0
>>148
キミは本当にバカだなぁ
24-70G2と24-70Sのキットレンズ持ってたけど両方ともまともにAFが使えたよ
まぁ同じ画角2つあってもしょうがないし軽さ優先してG2は値があるうちに売ったけど
2020/01/05(日) 10:48:22.80ID:fFWImcvm0
（そこそこ）使える
2020/01/05(日) 10:51:54.23ID:HzA9pykb0
[動作保証無し]は異常な動作をすると言ってるんじゃなくて、
・もしかしたらAFが"想定通りに"動作しない"かも"
・もしかしたら手振れ補正が"想定通りに"動作しない"かも"
・もしかしたらFWアップデートでアルゴリズムが変わった時に動作がおかしくなってしまう"かも"
とかそういうレベルの話だから。
2020/01/05(日) 11:01:42.39ID:Vux9fmzaa
シグマもタムロンも少しでも絞ればAFスピード激落ちになるじゃん
f4くらいからAFで無限遠合わなくなるし
手ブレ補正付きレンズだと手ブレ補正が効かなかったり、逆にブレ付け機構になってみたり

俺の確認した限り
Sigma 14,28,50,85,105
Tamron F012,A032
Tokina Opera50
でそうなったわ

使えると言い張る人は開放でしか使ってないのか、それとも使えるのハードルが低いのか、はたまたピント気にしないのか、エアユーザーか
2020/01/05(日) 11:37:40.51ID:8UKEPpuDa
レフ機でもサードレンズは予算の都合とか仕方無く使うもんだったのに、FTZ経由でニッコール使うのすら妥協のZでサードのレフ機レンズ使うとかそれもう罰ゲームだろ。
2020/01/05(日) 12:01:22.13ID:eT7XFKNBp
なんか、本当z買えない暇人しかこのスレいなさそうw
シグマアートなんて、レフ機ではAFうんこ、zの像面ではf1.4端っこでも外さないんだがw
ニコンのzレンズの評価が相対的に下がる理由があるんだよ、レフ機の頃と違うんだな

58/1.4gなんかも合うけど、元から解放シャープじゃないからね、レフ機ではじゃじゃ馬扱いしていた描写の性質が良く判る

ちな漏れのタム70-200手ブレ付きはダメダメだけどね、z持ってりゃ判る事
2020/01/05(日) 12:24:55.08ID:8zahGDsoD
>>150
お前がまともと思うならええやん
お前の中ではそれで正常なんだから
2020/01/05(日) 13:51:10.54ID:KPRR2G57d
>>150
A032はf/4.0未満でAFが迷うようになった
あと、解っちゃいたがフロントヘビーでバランスが取りづらくなった
D750との相性が抜群な個体で愛用していたんだけどね
2020/01/05(日) 14:50:51.24ID:0lS175S90
Z 70-200mmは今月発売かな
待ち遠しいな～
2020/01/05(日) 15:00:05.66ID:6HKqUwCKa
果たしてRF70-200f2.8のインパクトを超えられるか
2020/01/05(日) 15:33:41.87ID:FoTw1Y+ya
インパクト（物理）なら余裕っしょ
モック通りなら70-200FLよりデカイ
2020/01/05(日) 16:08:37.80ID:Z7dtJDpY0
モックはFLよりデカかったの？
2020/01/05(日) 17:14:30.37ID:ezhtVce60
インパクトだけでテレコン使えないのはギャグすぎるだろ...
2020/01/05(日) 17:33:47.90ID:Ir5xrofx0
そういやノクトの購入報告とか出てこないね
注文受け付けないっていうのは
注文来なかったってことなの？
2020/01/05(日) 18:23:13.28ID:d7VLzVWQ0
Fマウントの80-200/4.5-5.6dが330g
これのZマウント版でいいから出してくれ
2020/01/05(日) 19:37:52.12ID:cVQwqfXf0
一眼レフの焼き直しみたいなレンズじゃなくてちゃんと大口径マウント生かしたレンズ作って欲しい
F2.8で24mmから135mmだと対応するレンズとか、ズーム領域がレフ用レンズと同じならF2通しにするとか
2020/01/05(日) 20:27:00.46ID:8+6kRa5D0
58f0.95があるだろが！！！

Canonも28-70f2ぐらいじゃね
2020/01/05(日) 20:33:44.26ID:eT7XFKNBp
>>165
観音f2通しや50/1.2新見るとおーって思うね
現状ニコンでそういうのはノクトくらいかw
14-30の風景や24-70/2.8もあるけど
2020/01/05(日) 20:38:58.95ID:anRQ1Pkm0
14-30と16-50は明らかにFじゃ無理
2020/01/05(日) 20:43:45.59ID:8+6kRa5D0
>>167
Nikonも50f1.2予定してるから
2020/01/05(日) 20:49:24.60ID:CXmMSbBLa
>>165
Z50mm f1.8の時点でE&Lマウントで再現不可能なレンズ構成だけど？
2020/01/05(日) 21:13:27.24ID:S2qF+/aB0
>>170
実使用で50/1.8sで俺強えｰできないのが問題じゃない？(私は持ってませんがw35/1.8sは持ってた)

ﾚﾌ機の50/1.8gって他社よりﾍﾞﾝﾁﾏｰｸも良好だったから使っていて気分良かったわけですね
撮った画像見てもｼｬｯｷﾘした現代的な写り、解放から何の心配も無く使えてコンパクト
後にシグマ50買って、重いはピンズレ率も上がるわで歩留まりも下がってしまいましたねw(zでは何故か使いやすい
2020/01/05(日) 21:39:14.55ID:WbrodqEA0
Z6or7でFマウントの28-300使ってる人いるかな？
登山用に便利ズームが一本欲しいと思ってて
Z24-200は当面出そうにないからこちらを考えてる
2020/01/05(日) 23:00:12.79ID:8UKEPpuDa
>>169
F1.8シリーズの次はF1.2シリーズだよな
楽しみ
2020/01/05(日) 23:27:26.20ID:RclyFDyD0
>>172
タムロンA010はAF-Cが挙動不審で使えんかったので結局純正
https://i.imgur.com/BAr1Y37.jpg

https://i.imgur.com/iKpt3V4.jpg

https://i.imgur.com/wtZi23y.jpg
2020/01/05(日) 23:52:42.03ID:jlG0Wyk8a
社外レンズの話はうんざりなんだが
どうあがいてもレンズそのものが低品質じゃまともに写らない
176名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9901-dYPq)
垢版 |
2020/01/06(月) 00:18:19.39ID:gan7FrEx0
現状Zレンズが少ないんだし別に話題にするぐらい良いと思うぞ。
使いたくない人は使わなければいいだけだし。
2020/01/06(月) 00:21:24.22ID:wzQOQo0c0
しかし…FTZかますと不恰好だな…
2020/01/06(月) 00:26:43.36ID:gKr0Rwsr0
イヤならニッコールレンズスレに行ったほうがよいのでは？
2020/01/06(月) 00:27:34.40ID:gKr0Rwsr0
あ、>>175宛てね
2020/01/06(月) 00:31:42.44ID:CqAqXpft0
24-70/4、14-30/4、35/1.8、50/1.8と揃えたので、
70-200/2.8で一応打ち止めとするつもり。

後はFTZ経由で良いかと。

可能であればX1.7の専用テレコンとマイクロも欲しい。
2020/01/06(月) 00:40:01.67ID:NTq9SO/a0
ロードマップにある105マイクロは期待している
2020/01/06(月) 01:42:46.28ID:PobagKWwa
シグマタムロンのステマがウザい
低画質でおまけにAF絞り手ブレ補正も不安定
そんな安物売りつけに来られても邪魔
2020/01/06(月) 04:38:49.14ID:lOg9pXCh0
>>177
FTZ介してならタムロンの方が見た目だけはスッキリ(笑)
2020/01/06(月) 06:48:56.25ID:u4RDF5AZ0
>>176
サードは使えないという結論で終わるだけだから定期的に話題にするのも良いのかもしれないね
知らない人がサードパーティーの自称使えるレンズを間違えて購入してしまわないように
>>178
むしろあなたがシグタムスレへどうぞ

ニコンが情報開示してない以上サードが使えてると思うのは幻想
違いの解らない奴が使えると吹聴してるのに騙さないように
サードレンズ使いたいならZは止めて一眼レフにしたほうが幸せ
2020/01/06(月) 07:07:10.13ID:aaYQYu6G0
せめて解析が進んでZ直につけられるようなのが出てから
2020/01/06(月) 08:05:45.48ID:gKr0Rwsr0
こうやって毎日クダまくのか…ウザ爺
2020/01/06(月) 08:57:38.61ID:Y3l2x1k2p
シグマタムロンが無いからzレンズのラインナップ弱いまま、今後もだろ？ニコン社員

z持ってない暇人の書き込みならどうでもいいけどな
2020/01/06(月) 12:24:53.15ID:0LxztO7xa
テンプレにサードパーティーレンズの実態書いておいた方がいいのかな

AF絞り手ブレ補正の動作に不安アリ。開放で何とか動作しても少し絞るとAF合わなくなることも。手ブレ補正が誤動作して手ブレ増大になることも。サードパーティーがFTZ経由のZで動作していると謳っているレンズも同様。

とかいう感じで。
2020/01/06(月) 12:36:20.68ID:097YO9zNa
それはレフ機も同じでは
2020/01/06(月) 12:38:55.09ID:TvRfRsTua
だめぽ率と程度はZになって上がってね？
2020/01/06(月) 12:39:30.93ID:097YO9zNa
うむ
2020/01/06(月) 12:42:52.80ID:+kLpRhXga
シグタム使いたいなら、Eマウントに乗り換えた方がいいわな。
2020/01/06(月) 12:44:16.45ID:097YO9zNa
時間が経てば解析というかトライアンドエラーでノウハウも貯まるだろうが
2020/01/06(月) 12:50:37.89ID:Y3l2x1k2p
元々持ってるレンズを試すだけの話だろ？
レンズ個別の話、eマウントでマウントアダプタ出た時の話と一緒
キヤノンマウントのΣ135、アダプタかませてソニーで撮ったほうがピント合うだろ
fマウントのΣ単も一緒だよ

結論的、キヤノンレンズが何ら問題なくソニーで使えちゃったからキヤノン→ソニーが増えた
純正がどうたらって給料減った社員がレンズ買ってほしくて書き込んでるならまだしも、実ユーザーがそれ言ってたらどうしようもない
2020/01/06(月) 14:04:25.41ID:wzQOQo0c0
>>183
サードはいらない
2020/01/06(月) 14:21:44.77ID:GBQLN91rM
社員だかしつこい信者だかが必死だな
使いたくないなら自分が使わなければいいだけなのに…
2020/01/06(月) 16:10:39.54ID:Y3l2x1k2p
そもそもzでサード１本も無いのにw

新規でz用に買うf用サードってあんま無いだろ
2020/01/06(月) 16:11:36.56ID:OCwFs7HYa
マニュアルレンズなら
Samyangの12mm魚眼良いぜ
2020/01/06(月) 17:43:23.06ID:pBbLvUxt0
>>197
なんか、24-70/2.8 DG DN みたいに良さげなサードパーティレンズって
キャノニコ差し置いてソニーEボディがメインターゲットになっちゃったね
レンズメーカーは、もう無理してZマウントレンズなんか作る必要もないのかな
2020/01/06(月) 18:13:47.41ID:7Go6h4rOa
・だって今1番Eマントが売れてるじゃんフルサイズミラーレス
・だってRFマウントもZマウントもマウント仕様開示してないから解析時間かかるじゃん
2020/01/06(月) 18:16:17.79ID:zfJt878OM
>>199
昔、ドラクエをプレステから出すことに変えまーす、的なノリで、最も母数が大きいフォーマットから出すのは企業として当然な気がするな。
2020/01/06(月) 18:59:46.45ID:GPDqCEcp0
当初から便利ズーム的なポジションのレンズをEOS-Rみたいに準備しとけばよかったのに
それが無いからFTZかましてFマウントを流用しなきゃいけないってだけでしょ
なんでそこでサードレンズ悪しみたいな話になるんですかね
つか未だにネイティブ望遠レンズすらAPS-C用しかないって早くどうにかならんのか
2020/01/06(月) 19:11:47.82ID:lOg9pXCh0
>>202
24-70あるやん
2020/01/06(月) 19:20:56.00ID:Erquc/uE0
>>199
将来的に出てきたとしても、マウント系の一番小さいソニーに合わせての設計だから、ZやEOS Rの大口径マウントを生かした高画質は望めないのかも知れない。

となると、サード製品を積極的に選ぶ理由は、これまで以上にコスパ重視になるのかもね。
205名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-dYPq)
垢版 |
2020/01/06(月) 19:27:29.27ID:6TOMBg+cM
せめて200mmまではカバーしたい
2020/01/06(月) 19:30:15.18ID:Q1NLHnyC0
RFやZマウントのサードパーティレンズが出ないのは、技術的な問題ではないでしょう

Eマウントに比べて大したシェアも無ければマウントの情報も非公開
一応どちらも一眼レフ用のレンズが純正アダプター経由で使えるし、無理に出す必要がない

しかもEマウントだと、サードパーティのレンズでもちゃんもボディからのファームウェアアップデートや各種補正が使えるから、ユーザー的にも楽

Zマウントは公開しません、サードパーティがリバースエンジニアリングしてレンズ出す分には文句言わないよ、とか偉そうなこと言っといて
Zのレンズラインナップしょぼ過ぎるの何とかしてくれよニコン
2020/01/06(月) 19:37:55.16ID:34yOoGdr0
サードパーティーはTZEで十分やね
どうせ光学系はEマウントベースだし
2020/01/06(月) 20:01:44.03ID:fAf+OLFo0
>>203
24-105、24-120、24-240あたりが欲しいんじゃろ
2020/01/06(月) 20:26:12.13ID:lOg9pXCh0
>>208
それ便利ズームやんRF24-105はカメラマンの座談会で正直EFとの差は大きくないって言われてるし
2020/01/06(月) 20:33:19.34ID:fAf+OLFo0
>>209
「当初から便利ズーム的なポジションのレンズをEOS-Rみたいに準備しとけばよかったのに」
に対するレスかと思って
2020/01/06(月) 20:54:35.87ID:41pSxwxY0
>>207
ところがMFレンズはTZEだと良くない
SE-NZにせんと誤作動する
2020/01/06(月) 20:56:06.95ID:ajjx97Jh0
もうEマウントMFレンズ
全部SE-NZつけとこうかと思うだけ思ってやってないわ
2020/01/06(月) 21:29:25.73ID:lOg9pXCh0
>>210
そうだった、ごめんね、個人的にはFもあるから画質に差がつきにくい便利ズームは24-120と28-300Gでいいかな
2020/01/06(月) 21:58:14.49ID:PeErdsMrM
>>209
EFも大口径マウントだからな
215名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2BqI)
垢版 |
2020/01/07(火) 02:03:47.07ID:0b0D1/2+0
>>206
>しかもEマウントだと、サードパーティのレンズでもちゃんもボディからのファームウェアアップデート

ほんとこれは助かってる。

シグタムがRFやZ用の出した場合、ファームアップはいちいちメーカー送り？
2020/01/07(火) 02:40:48.24ID:Zb7B2uyP0
z70-200/2.8s 16,800元≒260,904円　　国内28万くらいか？
2020/01/07(火) 03:30:43.16ID:Zb7B2uyP0
https://twitter.com/nokishita_c
現行F機と同体格？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/07(火) 03:32:32.36ID:Zb7B2uyP0
すまん　邪魔なの混じった
2020/01/07(火) 06:47:10.48ID:BATb+Fs50
>>215
DockかConsoleじゃない？
2020/01/07(火) 06:48:29.28ID:wrB4h7QCa
>>215
USBドッグでも出すんでしょ
2020/01/07(火) 08:11:20.09ID:vUhzMKolM
>>201
しかも、開発キットの提供をせず、作りたかったら自分で解析しろというスタンスだからな。
それじゃあ誰も参入しないよ。
222名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2BqI)
垢版 |
2020/01/07(火) 08:23:07.36ID:0b0D1/2+0
>>219
>>220

ファームアップのためだけにアレ買わされるの？
223名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4Qvi)
垢版 |
2020/01/07(火) 08:24:36.99ID:pG1CGFqRr
一部報道ではD760が今日発表されるとか、
ミラーレスより絶対良いカメラだろうな。
2020/01/07(火) 08:25:40.33ID:V2FiN826a
D780だぞ
2020/01/07(火) 08:29:04.60ID:8a/8OI4dr
>>221
そもそもライセンス提供を求めている会社あるのか？
2020/01/07(火) 08:36:20.84ID:j2TV5yul0
>>225
ライセンスというか今後のサポートは欲しいだろうね
Eマウントはボディ側からサードのレンズもアップデートしちゃうそうだけど（その為に通信仕様を公開してサードに同じ仕様でレンズ作らせてるのかな？
ニコンのレンズだとボディ側がアップデートする度にサードのレンズは互換性に問題が出る可能性がある。これはサードの立場からいうとユーザーサポート的に大変リスクがあるのではないか？
2020/01/07(火) 08:56:48.99ID:JycPY1x+M
でかくて重い70-200を出しくれてありがとう
衝動買いせずに済みました
228名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-dYPq)
垢版 |
2020/01/07(火) 09:51:19.21ID:Hgw+qppvM
ジョイスティックに慣れてしまったらジョイスティック無しに戻れんわ
229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Blr6)
垢版 |
2020/01/07(火) 09:54:14.90ID:8fUAXUjVp
>>222
フォーカスの微調整とか設定もできるし安いからそんなに負担でもないでしょう
230名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2BqI)
垢版 |
2020/01/07(火) 09:59:25.71ID:0b0D1/2+0
>>229
ミラーレス用の話でしょ。ピント調整不要じゃん
2020/01/07(火) 10:57:24.14ID:RLBKSKg10
D780かなり興味があるけど、Z6移行でAF-P70-300以外Fマウントレンズ手放しちゃったから、もう後の祭り
232名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6eda-Blr6)
垢版 |
2020/01/07(火) 11:30:12.84ID:uaFyPzOr0
またレフ機に戻りたくなるよソースは俺
2020/01/07(火) 12:02:18.84ID:YRVolkcEd
>>232
Zはミラーレスの要求がうるさい人向けのトラップだったりしてねw

地上の楽園、帰還事業みたいに
2020/01/07(火) 12:05:30.11ID:NjOgCfFaa
D780、レフ機版のZ6だな
D850のチョンマゲ感が薄れて中々精悍な見た目だ
2020/01/07(火) 12:25:12.79ID:S6V0nzj7d
みんな不満だったであろうssも1/8000になったんだな
2020/01/07(火) 12:25:53.94ID:v4F5I3Sia
それな
あとはシャッター音
2020/01/07(火) 12:27:56.79ID:4SKnXf2/M
センサーは完全にZ6流用だな
2020/01/07(火) 12:30:54.71ID:bwbi1U9K0
すごくいいカメラだと思うけど
今からFマウントはなぁ・・と・・
239名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-XQx0)
垢版 |
2020/01/07(火) 12:32:18.20ID:n9+QbdrVM
LV時にしか動作しない象面位相差に使い道ある人殆どいなそう。。
2020/01/07(火) 12:33:08.30ID:AtJWBEBH0
Z売りたいのかFにしがみ付きたいのか本格的に不明になってきたな
2020/01/07(火) 12:35:21.14ID:v4F5I3Sia
>>237
微妙にFマウントに最適化したそうだよ
表面のミクロレンズ角度かな
2020/01/07(火) 12:35:36.56ID:v4F5I3Sia
>>240
Nikon社内でも揉めてるんだろ
2020/01/07(火) 12:37:32.98
二兎追う者は一兎も得ずとなるか。
2020/01/07(火) 12:37:42.61ID:AtJWBEBH0
>>242
揉めるというか、誰も責任取りたくないんだろうな。
2020/01/07(火) 12:37:47.85ID:hcFbT/mya
>>239
Canonユーザー全否定かな？
2020/01/07(火) 12:40:01.92ID:zWW7Dk/ba
値段がD750の後継じゃない
2020/01/07(火) 12:46:53.76
値段は妥当。
てかD750ｋら6年くらいたってるのに、給与が5万円すらも上がってないのかよ？
年にわずか1万円ずつ昇給してれば同じ額だぞ。
2020/01/07(火) 12:50:08.45ID:2mBS+5DBp
6年前は独身だったけど、今は結婚して子供もいるので値段を見て悩む。
2020/01/07(火) 12:50:28.43ID:cDM2PzqVa
小口径長フランジバックのFマウントなんて今更使いたくないでしょ。
D750よりちょっぴり高くなりそうな予想価格からして、時代に取り残される層にある程度は売れることが見込めるFマウント機を高利益率で出してお金集めてZマウント充実への資金にするための機種と見てよさそう。
2020/01/07(火) 12:55:50.91ID:AtJWBEBH0
>>249
それは850でやるべきだったんだよ。
850で稼いだ金をZにしっかりつぎ込めばいいのに、二匹目の泥鰌狙って780出したのなら行き当たりばったりで無計画な今のNikonらしい。
2020/01/07(火) 12:56:00.02ID:wJSilSUed
>>249
俺的には超望遠で鳥追い回せるようになるまでミラーレスは無いな
この冬休みにα9+428をいじり回したがやはり現時点のEVFは無いと思う
252名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3101-dRp4)
垢版 |
2020/01/07(火) 12:56:59.19ID:yEPAS3SR0
瞳AF使いたい人にはいいんじゃないの
253名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NGMM)
垢版 |
2020/01/07(火) 13:00:36.51ID:qRGts3KVd
>>227
全く同感
軽さこそZレンズの良さだったのに
2020/01/07(火) 13:03:04.92ID:bwbi1U9K0
だけど鬼のように写りそうｗ
2020/01/07(火) 13:06:57.02ID:v4F5I3Sia
Fの70-200f2.8よりはちょっと軽くなっただろ！
2020/01/07(火) 13:07:10.17ID:8oHHVhzja
>>251
お前は一生鳥追ってればいいよ
2020/01/07(火) 13:09:17.69ID:8oHHVhzja
>>253
ZニッコールはF1.8にしちゃ重いぞ
写りのためにある程度重くなることも分からんようじゃZニッコールの良さ分かってないな
2020/01/07(火) 13:09:56.14ID:v4F5I3Sia
70-200f4に期待しよう
2020/01/07(火) 13:13:13.74ID:VHCb0n8Xa
開放F2.8でもFマウントF2.8をF4に絞った以上の画質を期待できるし、実質F2ズームみたいなもんだろ
それ考えれば軽く仕上げてきたとも言える
2020/01/07(火) 13:13:42.29ID:AtJWBEBH0
>>253
望遠側じゃ大口径マウントのメリットも少ないしな。
これならFTZ経由のFで十分だな。
2020/01/07(火) 13:13:46.33ID:I1ilFqOb0
FTZ使わないから短くて済むと思ったら、その分2cmぐらい長くなってるのなw
2020/01/07(火) 13:14:39.21ID:wJSilSUed
>>259
なにその妄想はw
2020/01/07(火) 13:19:29.83ID:b4GodACG0
FL単体より17.5mm長いけどFTZ込みなら13mm短いよ
2020/01/07(火) 13:24:18.49ID:Zb7B2uyP0
う～ん・・・　買わない選択肢が無いのに出てきたのがｺﾚ？感・・・
2020/01/07(火) 13:30:30.40ID:FcFkgHTtM
>>244
とりあえず両方出しとけ、と
2020/01/07(火) 13:30:58.98ID:rSFUopeJ0
RF70-200がレンズ大賞獲りまくってる中で
これを出してきたのはニコンらしいが…
2020/01/07(火) 13:33:05.38ID:daWDx76Ra
>>266
ちっさいのはF4でいいと思う
2020/01/07(火) 13:34:56.79ID:v4F5I3Sia
既存の概念のままNikon
2020/01/07(火) 13:35:42.40ID:AtJWBEBH0
>>265
Z70-200のテレコン出さない所も小賢しいよな。
どうしても両方優劣つけたくないらしい。
2020/01/07(火) 13:59:06.27ID:68sVKpUxM
買わない（買えないわけではない）決心ついた。
小三元が出るまでZDX50-250で我慢する。
2020/01/07(火) 14:22:44.48ID:Q52SZDmX0
パンケーキの28mmが早めに出てほしい
272名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-pIXJ)
垢版 |
2020/01/07(火) 15:32:12.51ID:j2TV5yul0
>>251
カムコーダーのEVFで鳥やバイクレース追い回してた俺ならα9のEVFならきっと楽勝ってことだな
昔のカムコーダーよりα9のEVFの方がずっと高速なはずだし
2020/01/07(火) 15:46:00.32ID:0wB6Xe2Ia
とりあえず、Z70-200/2.8は買うことにした。Fマウントと比べて同規格間で
大きな価格差が無いのが朗報だな。

写りには不安は無いと思う。
2020/01/07(火) 15:48:04.28ID:AtJWBEBH0
>>273
不安も価格差も無い分性能差も大きくは無いな
2020/01/07(火) 16:05:27.90ID:zEtnmKAh0
ネガキャン必死な人がいるけど
Z70-200 F2.8のMTF曲線、FマウントやEマウントより性能段違いじゃん
2020/01/07(火) 16:19:07.56ID:/fZyATE5a
>>247
まったく上がってない、この10年年収ベースで1400万前後を行ったり来たり
これが今の日本の現状だよ
ベースアップなんて20代～30代くらい
40過ぎたらよほど出世したやつ以外は給料横ばいだよ
2020/01/07(火) 16:20:56.05ID:AtJWBEBH0
スペック見て喜んだり金が無限に余ってるならそりゃ新しい方が良いだろうな。
F70-200持ってたら35万程の差なんて実写じゃわからん。
2020/01/07(火) 16:25:55.71ID:0wB6Xe2Ia
>>276
仮に１４００万の年収なら、こんなカメラやレンズごときの買い物に何を悩むんだろか？
家や外車を買うわけでもないだろうにね。
2020/01/07(火) 16:36:43.96ID:G9niqKPv0
1400万円ではなく1400万ウォンの間違いでは？ｗ
2020/01/07(火) 16:42:09.35ID:daWDx76Ra
>>278
年収1,200万の世帯年収1,700万だけど、
70-200買うか迷ってるぞ！！
30代は子育てにまだまだ金いるし、、、

大三元望遠ズーム初めてだから使いこなせるのだろうか、って。

悩みは人それぞれ～
2020/01/07(火) 17:22:03.13ID:eaNKxleDM
>>227 >>253
いや競合の中だと軽いんだけど

449 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Cyk+) sage 2020/01/07(火) 12:31:54.88 ID:hcFbT/mya
Z70-200、インナーズームタイプのミラーレス用同クラスで一番軽くて一番長いな

Sony: 1480g, 200mm
Panasonic: 1570g, 209mm
Nikon: 1360g, 220mm
なお全て三脚座なし重量
2020/01/07(火) 17:25:10.62ID:AtJWBEBH0
>>281
コンパクト路線のZで競合するのはRF70-200だよ
都合のいい物だけ持ってきても無意味だ
2020/01/07(火) 17:26:55.74ID:68sVKpUxM
>>281
競合して軽いってことに、何の意味があるのか？
いや、無い。
2020/01/07(火) 17:29:20.42ID:eaNKxleDM
草
2020/01/07(火) 17:29:57.05ID:0wB6Xe2Ia
＞ID:AtJWBEBH0

君は何かnikonに恨みでもあるのかね。
286名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3101-dRp4)
垢版 |
2020/01/07(火) 17:34:42.83ID:yEPAS3SR0
RF70-200ってのびーるやつだろ？
2020/01/07(火) 17:37:30.57ID:eaNKxleDM
そう重心もうごーくやつ
2020/01/07(火) 17:40:41.55ID:AtJWBEBH0
Z24-70F4の悪口はそこまでだ
2020/01/07(火) 17:48:06.58ID:v4F5I3Sia
>>276
無能年寄りが金貰いすぎなんだよ日本は
若者に金回さな糸経済回らん
実際に若者がいろいろなものから離れていってるだろ
車とか時計とか結婚とか
2020/01/07(火) 17:48:34.38ID:v4F5I3Sia
>>280
金持ってるアピールするとコロされるぞ
2020/01/07(火) 17:51:44.43ID:ymuVXzfy0
Z70-200が出て各メーカーの立ち位置が確定したようだな
ニコンは性能を追求する光学屋だと
2020/01/07(火) 17:58:15.53ID:jDGVLMSHd
昼からずっと居るんだな
うらやましい……
293名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-R8z4)
垢版 |
2020/01/07(火) 18:16:46.74ID:C55VmSIGM
>>259
じゃ、実質F2.8のF4ズームに期待するわ
2020/01/07(火) 18:24:19.69ID:/fZyATE5a
>>278
それが悩むんだよーw
根がビンボー症でね
クルマとか数百万、旅行も数十万躊躇なくポンと払うんだが、何故かカメラは本当に必要か？とかさんざん悩む
まぁ買うと決めたら1円でも安くとかめんどい事はしないで慣れた店で買うけど
295名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2ea7-6d9a)
垢版 |
2020/01/07(火) 18:26:29.07ID:gEbKfK+r0
ニコンの製品でSが付いてるとなんか古めかしく感じる
のは考えすぎか
2020/01/07(火) 18:28:55.90ID:/fZyATE5a
>>289
無能って言うな
おれも若い頃は上司はみな無能って思ってて、土日返上深夜や徹夜なんてザラだった。いまの働き方改革とか言ってるのちゃんちゃらおかしい。働き方改革ってゆとり世代の為のもの？

と燃料投下してみる ww
2020/01/07(火) 18:33:14.58ID:TyU3+jcUa
作業時間マウント爺現る

と反応してみる ww
2020/01/07(火) 18:42:24.23ID:Zb7B2uyP0
実質無収入のおれが予約するってのにｗ

死ね！トランプ　てメ～のおかげで市場が大混乱だ
2020/01/07(火) 19:21:53.33ID:v4F5I3Sia
>>296
働き方改革とは
業務改革されてないので
土日返上徹夜はいまだにあるが
残業がつかないだけの状態のことである
300名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-dYPq)
垢版 |
2020/01/07(火) 19:46:01.24ID:Hgw+qppvM
時代は変わってるのだよお爺ちゃん
2020/01/07(火) 20:24:59.40ID:G9niqKPv0
いや・・・昭和の時代なら残業手当付かずは当たり前
無能だから仕事が終わらないとパワハラを言われ
女子社員には時折セクハラまでも…今はいい時代になったな若者よｗ
2020/01/07(火) 21:57:56.25ID:AoJWfvSM0
明るいはなししよーぜ
2020/01/07(火) 22:07:15.40ID:+Z3MT+HL0
Z6におすすめのスピードライトって、やっぱり純正？
2020/01/07(火) 22:13:08.45ID:UWabpzYr0
>>303
SB5000使ってて不満ないけど
無線飛ばすアクセサリーがいつまでたっても再販しないな
2020/01/07(火) 22:15:29.60ID:SixmWDXoa
>>302
暗い話なら見つけた
https://www.dpreview.com/forums/thread/4455840
SonyのCFeも何やら怪しいかも？

>>303
ニコンでもGodoxでもニッシンでも、お好きなものを
何となくだけどニコン製の色味が一番自然な気がする
2020/01/07(火) 22:34:40.55ID:7HRoLau4p
>>304
また品切れしてんのかw

最初品切れ知った時、ニコンの危機感じたwありえない
2020/01/07(火) 22:37:53.99ID:7HRoLau4p
sb5000、俺の使い方が間違っているのか
ワイヤレスでSSが上がらない
有線なら問題無し
308名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2BqI)
垢版 |
2020/01/07(火) 22:46:54.39ID:0b0D1/2+0
>>304
>>306

去年オクに出したら３万近くまで騰がったぞ
まだ売ってないとは
2020/01/07(火) 23:00:12.74ID:+t8GEk3q0
D780にもネガポジ変換入ったけどファームウエアでZ6にも入れてくれないかなぁ
2020/01/07(火) 23:10:12.94ID:6NI2L/X10
>>240
ただ単に開発のベースがミラーレスになっただけなのでは？最初にミラーレス出してしばらくしてミラーとファインダー付いて登場な訳だし、Zで6000万画素機出してからそれをベースにD850の後継出しそう
2020/01/07(火) 23:27:29.67ID:oxQj4dAr0
Z7はとりあえず出した感がアリアリだからね
850後継はミラーレスベースで出すにしても、もっと高性能なセンサー積んだ新機種出てからでしょ
2020/01/07(火) 23:31:17.41ID:NWYJO8SA0
Z6とD5の遺産を合わせてちょっと調整した上でD6のために開発したソフト的新機能を先に積んだのがD780で
この機種のためにかけた時間と費用は大したこと無さそうな予感
2020/01/07(火) 23:34:34.13ID:5YEe68uJ0
>>301
ずっと不景気なので果たして良い時代と言えるのかどうか

>>302
Z6の兄弟分のD780出るね！

>>303
ストロボは、純正の光量1番高い奴に限る

>>310
一方Canonはレフ機1DXmark3に最新のやべぇセンサー・シャッターを載っけてきた
ライブビュー時af/ae追従20連写（メカシャッター可）って
2020/01/07(火) 23:35:01.95ID:5YEe68uJ0
>>311
Z6もだぞ
2020/01/07(火) 23:45:51.83ID:dfeaxC47a
どう考えてもZに移行した方がユーザーも幸せなんだが、まだ躊躇している人もいるみたいだな。
それならレフ機新型出してちょっと値段吊り上げて集金しつつ、ニコンに繋ぎ止める。
FマウントユーザーのままでもやがてZに移行するだろうがその間何も買わせられないのも勿体ない。
値段吊り上げたレフ機新型の値段見てお手頃感出たZ 6やZ 7買う決心付けさせられればそれでもいい。
ニコンの人はキッチリ戦略立ててるよ。
316名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9901-dYPq)
垢版 |
2020/01/07(火) 23:48:35.45ID:bSg1MMmD0
sb-700の無線対応した後継機待ってるけど全然出ない。
2020/01/07(火) 23:49:30.79ID:dfeaxC47a
>>302
Noctの話か？
2020/01/07(火) 23:54:00.25ID:A29wG7Da0
超望遠の主戦場である動体連写なら一眼レフの方が有利だし
望遠はショートバックフォーカスの恩恵が少ないから
望遠レンズはFマウントに統一で良い
2020/01/07(火) 23:57:54.10ID:36uyZKC8M
NikonはZに半分見切りつけてレフ機に
注力する決断したんじゃないかな
2020/01/07(火) 23:58:34.34ID:BATb+Fs50
https://www.nikonevents.com/us/live/ces/
あと3時間半でCESの生放送がある
よろしく頼む
俺は寝る
2020/01/08(水) 00:07:49.47ID:CLzgmKJMM
>>312
Z6とD500を足して、D6のソフトを積んだのがD780
だったなら相当期待出来そうな気がしてしまう
2020/01/08(水) 00:08:27.80ID:fTyIRm9T0
>>317
重い話になりそう
2020/01/08(水) 00:08:46.42ID:fTyIRm9T0
>>319
半分...
2020/01/08(水) 01:19:03.28ID:zbnlEhoT0
>>319
性能上全力でミラーに行けないからレフもやってるだけだよ
でもやめるつもりですとは言えないだろ？

技術が進歩したらレフは消える
2020/01/08(水) 03:02:15.97ID:XRVE7Jxu0
>>322
この一連の流れ好き
2020/01/08(水) 08:40:03.90ID:rxQNf7BR0
ZはCの道を歩むのか
2020/01/08(水) 12:21:55.54ID:vo/+If7t0
>>278
年収1500万くらいだけどGoogleHome買っただけで嫁に怒られて返品手続きさせられたぞ
因みに結婚2年目でまだ子供も居ないのに
2020/01/08(水) 12:27:54.75ID:EbM7j6kgM
>>327
事実としたら情けない・・・
(T^T)
2020/01/08(水) 12:30:48.79ID:t4FXj6DNa
年収マウントスレ
2020/01/08(水) 12:36:34.09ID:34Ey8CIUa
会話がGoogleに盗聴されるからだろ
2020/01/08(水) 12:37:42.88ID:vo/+If7t0
>>328
まあ惚れた側の弱みやｗ
散財女より倹約家の方がええやろうしな
俺自身浪費家の気があるし
332名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QJTp)
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2020/01/08(水) 12:43:33.97ID:PBVHuFc6d
>>329
Mountainで言うなら天保山ぐらいかな
でもカメラが趣味だ
2020/01/08(水) 12:46:37.33ID:EbM7j6kgM
>>332
関西人には受けるw
知らん人も多いだろうけど。
2020/01/08(水) 12:47:47.03ID:t4FXj6DNa
>>332
関東の山で例えると？
2020/01/08(水) 12:48:32.23ID:gFKGFz7R0
>>327
子供が生まれたら小遣いが月1万になり(昼食はワンコイン別に支給)
スマホすら簡単スマホになりそう
2020/01/08(水) 12:52:36.90ID:D+V4AOK9p
ニコンは今年も定期的にキャッシュバックキャンペーンを開催してくれるのでしょうか。
D750からの買い換えで、D780の現物を見てからZ6かD780に決めたいのですが。
337名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-7CnE)
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2020/01/08(水) 12:56:36.91ID:7nhJAdaKp
焦って決めるとキャッシュバック分以上の損失がでるぞ
じっくり考えてる間にキャッシュバック分くらい値下がりするかもしれないし
338名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QJTp)
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2020/01/08(水) 13:01:58.82ID:PBVHuFc6d
>>334
朝ノ山
339名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QJTp)
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2020/01/08(水) 13:05:14.10ID:PBVHuFc6d
日本で雇われて給料を得ている人の高い方がMt.Fujiなら
自分はMt.Tempozanより低いかもしれない

収入マウントの話
2020/01/08(水) 13:50:09.61ID:PEHfwUTe0
>>336
用途による
流し撮りは今のZじゃ難しい　動きものもレフ機の方が楽
2020/01/08(水) 14:47:41.07ID:fhE/5bNC0
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Nikon-at-the-2020-CES-show-in-Las-Vegas-2.jpg

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Nikon-CES-2020-show-6.jpg
100-400がデカすぎっぽいが、シルエットだけの隣の・・・

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Nikon-CES-2020-show-18.jpg
当面、FTZが友達　orz
2020/01/08(水) 15:01:31.74ID:t4FXj6DNa
FE100-400よりデカい予感
Z70-200f2.8Sの大きさ感がいまいちよくわかってないけど
長いからインナーズーム式にするのかな
それならまぁ

24-120でなくて24-105にするんだw
2020/01/08(水) 15:18:50.03ID:D+V4AOK9p
>>340
子供(もうすぐ2歳、よく動く)を撮る機会が増え、
D750のAFエリアが中央に寄りすぎていて思うような構図に出来ないのがストレスなんです。
しかしD780のライブビューで子供を追いかけるのも現実的ではない気がするし、
もしかして私の用途だとZ6もD780も向いてないでしょうか
2020/01/08(水) 15:23:34.83ID:fhE/5bNC0
それならμがイイ　マジで
2020/01/08(水) 15:32:34.54ID:M1YRcM1bM
>>341
これ200-600、100-400インナーズームだよね
沈胴式な凄い大きさになりそうだわ
346名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-7CnE)
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2020/01/08(水) 15:34:01.87ID:7nhJAdaKp
>>343
ウチのが今4歳で同じ感じで撮ってたからZ6はいいと思うよ
抱っこしたり手繋いだりして歩いてるとレフ機だと邪魔なんだよね
2020/01/08(水) 15:41:32.47ID:uZKch6U80
>>345
いやいや、Fマウントの感覚だと200-600も100-400もここから伸びると思う

100-400はf/4.5-5.6ぐらいが最低ラインでそれより暗かったら買わないかな
2020/01/08(水) 15:42:13.13ID:AuI3Yyxzp
d750って赤ん坊も撮れんほど性能低いのか

z買ってd850ドナドナした身からすると本当よく分からん話w
349名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ErPi)
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2020/01/08(水) 15:53:42.93ID:TPiYYnJB0
2021年のラインナップなんですが！？

今年は何を出すんだよｗ
2020/01/08(水) 15:54:07.27ID:e6Azub5ka
>>347
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/63393350/f968891b26c44a3e9152bea4b1028d4b
14-24と70-200の対比からすると100-400は25cmくらい？
今まで通り繰り出しズームだろうね
200-600は40cm近くありそうだからインナーズームであって欲しいね
因みにSony 200-600Gが32cmでインナーズームだ
2020/01/08(水) 15:56:40.46ID:M1YRcM1bM
>>347
100-400は手放した80-400の1.5倍くらいありそうだな
200-600なんか望遠時50cmくらいあるんじゃない
インナーにしてあんまでかくても鞄に入らないけど
周りのレンズがどのくらいなのか分からないからなんとも言えないな
2020/01/08(水) 16:39:47.62ID:ztXRm9FOp
>>343
3歳と2歳の父親です。Z7とZ50でバシバシ撮影してます。特にZ50は手軽で良いですよ。
元D750ユーザーより。
2020/01/08(水) 17:09:57.93ID:t4FXj6DNa
>>343
D780もafエリア（OVF時）は狭いままだと思われる
OVFで撮りたいならD850かなぁ
ライブビューで撮るならミラーレスの方が素直だよね
Z6、eosR、α7iii、X-T3...
2020/01/08(水) 17:11:29.47ID:t4FXj6DNa
>>352
レンズ何使ってます？af追従どうですか
2020/01/08(水) 17:41:24.32ID:ztXRm9FOp
>>354
Z24-70mm f2.8
Z35mm
Z16-50mm
Z50-250mm
の4本です。追従は子供撮りは顔・瞳認識で問題ないです。エリアが広いのが強いですね。ただし、オートエリアAFはアホなのでターゲット追尾を活用する必要があります。
2020/01/08(水) 18:04:22.22ID:dM48neNzd
オートエリアAF信用できないし枠デカイし
次回作では改善して欲しいですね
357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fe4-IxhO)
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2020/01/08(水) 18:19:44.63ID:P6G3MHoo0
>>355
Z7と兼用らしいが常用ボディはZ50だろ？
2020/01/08(水) 18:25:04.49ID:hrc/8Gh40
>>357
ご名答！気合い入れた時とか、意識してZ7は活用してる。Z50の機能、画質、軽さ、大きさのバランスが絶妙過ぎる。
359名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fe4-IxhO)
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2020/01/08(水) 18:47:53.08ID:P6G3MHoo0
>>358
Z6持ちだが、キタムラで触ってたら思わず買いそうになったw ほとんどの人はZ50で満足する
2020/01/08(水) 18:59:40.50ID:1aTjGFlta
Z6のFマウント版がD780なのかな？
2020/01/08(水) 19:04:39.70ID:t4FXj6DNa
Z6の枠、小さすぎるか大きすぎるかどちらかしかない説
2020/01/08(水) 19:26:26.36ID:s2YHVCG40
>>343ですが、Z6に気持ちが傾いてきました。

昨年サブ機として使っていた古いミラーレス(NEX-5R、E-M10)では子供の動きについていけなくて、すべて売却してD5600に買い換えたのですが、
Z6ならターゲット追従や顔、瞳認識AFで子供の動きにも対応できると考えていいですか？
D5600で撮れるものはZ6のAFでも撮れる？
2020/01/08(水) 19:36:48.17ID:hrc/8Gh40
>>362
被写体ブレだけ気を付ければ問題なく撮れますよ。AFエリアと速度が全然違います。NEXやEM-10、D5600とは別次元と考えて良いです。
2020/01/08(水) 19:40:31.76ID:2kq4xYuNa
>>362
まさにその流れでZ6にしたけど、写りはマジで感動する
幼い娘の写真大量に撮ってる～
2020/01/08(水) 19:50:32.41ID:AuI3Yyxzp
z買わない理由がサッパリ分からんのだが、だったらd780にすればいいだけ

d850は従来のレフ機

d780はzでしかできないことがほぼできる
ボディ内手ブレ補正無いか
zマウントが付かないけどね
俺はzでほぼfマウント主力、金降ってくればサブd780めちゃ欲しい、まさにいいとこ取り
2020/01/08(水) 20:05:13.40ID:fTyIRm9T0
>>362
D750レベルは無理だが
D5600レベルならイける
と思う

D750とD5500を持っていて
店頭でZ6を触り倒した俺の推察
（穴だらけ
2020/01/08(水) 20:07:03.35ID:0Ai1QTiA0
マップでD780の接眼目当も出てるな
やっぱ750の遺伝子を引いてるのかなw
2020/01/08(水) 20:14:26.55ID:noVEX4YR0
D5600で鳥とかRC飛行機撮ってたのを今年Z6に変えたけど
AF精度に不満はないよ
連写速くなって当たりは増えたように思う

3Dトラッキングないのが非常に残念だけど
2020/01/08(水) 21:09:10.57ID:kEGTLEIh0
EVFの便利さに慣れてしまうと
一眼レフに戻れない…
2020/01/08(水) 21:10:25.57ID:fTyIRm9T0
露出が撮る前にある程度わかるのは便利な
2020/01/08(水) 21:28:20.13ID:PEHfwUTe0
>>369
でもまだ流し撮りは困難 (わたくし的には)
2020/01/08(水) 21:32:16.46ID:rRVUpOA60
D780にOVFだけじゃなくてEVFも付ければ良かったのにな
373名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f10-dQEW)
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2020/01/08(水) 22:32:25.09ID:Ip7tleTP0
>>371
左目も開けるといいよ
2020/01/08(水) 22:41:45.11ID:i3TXJ8MOa
>>329
まあカメラ買う人が減ってるからな。
スマホ代に吸われて他の趣味に金が行かない。
カメラ買っても安物サードレンズでいいやというのは相手にしてないし、Zは特にハイクラスが集まる傾向はあるだろう。
本物を求めるハイクラスが買うカメラ。
2020/01/08(水) 22:43:46.68
スマホ代てｗ
376名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-EtUE)
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2020/01/08(水) 22:46:53.30ID:rIqbwwgl0
>>374
なんだこれコピペか？
2020/01/08(水) 22:53:45.36ID:40E2NlGL0
EVF初めてで、まだ慣れないのですが
特に白い壁でフォーカス合わせたときに
EVF全体が一瞬、明るくなって（チラついて？）
露出とフォーカスが合うのは仕様でしょうか？
自分の個体がおかしいのかな？と心配になっています
2020/01/08(水) 22:57:49.62ID:bBRlP8Cka
>>375-376
君たちソニーゴキブリも代金さえ払えれば別にZ買っても悪いことはないよ。
2020/01/08(水) 22:59:54.18
そして困った時のソニーヘイト。
それで溜飲下げてんだから老人は安上がりなんだよなぁ。
2020/01/08(水) 23:59:18.25ID:J/+pq6Ah0
>>343です。
z6は子供の撮影も得意そうなので、
日の丸構図専用機のD750を売って
Z6のFTZ＋24-70のセットを買いたいと思います。
皆さんありがとうございます。
2020/01/09(木) 00:03:10.20ID:jHvv1JYy0
日の丸構図専用機 は一言余計！
2020/01/09(木) 00:10:41.59ID:gnzart1x0
>>374
スススススマホ？？
2020/01/09(木) 00:13:27.64
スマホ代が昔みたいに何万円も払ってると思い込んでる総務省脳なんだわな。
今は格安スマホで月1300円とかしかかかってないのに、そこに金吸われて趣味に回せないって、どんな趣味なんだよｗ
2020/01/09(木) 00:48:39.13ID:8eWxW7z60
ソニーは車の作るらしい。ニコンもZって車作ってほしい。
2020/01/09(木) 01:45:03.33ID:iogPcXsB0
FAIRLADY Z Noct
2020/01/09(木) 01:48:04.24
悪魔のZ
387名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-aRWq)
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2020/01/09(木) 03:02:37.16ID:hq5zPR7L0
>>381
実際、そうじゃん？
小さい子供は写真撮るからって止まって待っててくれないんだよ
388名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-tgR8)
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2020/01/09(木) 03:23:41.72ID:m6WaTx310
>>343
パナのS1かG9にしとけ。Nikonに拘るからそうなる。
時代遅れな一眼レフやミラーレス後発組で特許の関係で使えない技術多数のNikon、Canonのミラーレスは話にならん。

パナなら人体認識AFがあれば余裕。
2020/01/09(木) 07:53:23.64ID:fxD/FTlza
人体認識があっても追従挙動がうんこすぎるわ
2020/01/09(木) 09:43:46.81ID:LwnHY0Dud
今時子供を撮るのって動画メインじゃね？
良いシーンがあればスチルで抜き取りだろ
2020/01/09(木) 09:56:18.81ID:9ORdBQFaa
>>390
ここの人は動画はビデオカメラで嫁に任せてる人が多いのでは？
2020/01/09(木) 10:02:33.75ID:XL1XELEF0
お！　安い　　と思ってしまったｗ
2020/01/09(木) 10:20:50.65ID:v1nGy4gua
>>387
カメラ振れよ
飛行機も鳥もいまでもそうやって撮ってるだろみんな

まぁafエリアほぼ全面かつafシステムにより自動追従のミラーレスの方が楽だわな

使い物になるオートエリアaf早く
2020/01/09(木) 10:21:35.45ID:v1nGy4gua
>>388
今勧めるならSONYだろ

動画ならまぁPanasonicだが
395名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-AYRK)
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2020/01/09(木) 10:28:28.28ID:NB6nS9520
S1Hで動画とかトチ狂ってるな
2020/01/09(木) 10:37:02.72ID:XL1XELEF0
AFに頼りきりかよ（多分老害ｗ
2020/01/09(木) 10:37:49.40ID:v1nGy4gua
便利なものはどんどん使っていこう！
398名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-AYRK)
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2020/01/09(木) 10:41:56.98ID:NB6nS9520
フォーカスブリージングがいまいちなのにAFもないとかちょっと
2020/01/09(木) 10:50:26.42ID:muiPZaTD0
何だか知らない言葉使ってみただけな感じ
2020/01/09(木) 11:16:05.80ID:ZT/2dtXv0
パナってAF自体が鬼門なんだが
動画AFも・・・・
401名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-AYRK)
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2020/01/09(木) 11:33:07.29ID:NB6nS9520
スチルでもムービーでも気が付くとウォブリングするからな
402名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-aRWq)
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2020/01/09(木) 12:11:14.83ID:hq5zPR7L0
>>393
>カメラ振れよ
>飛行機も鳥もいまでもそうやって撮ってるだろみんな

至近で動き回る被写体にAF-Sでフォーカスロックしてからカメラ振れと？
ヒコーキや鳥なら距離があるからそれでも問題ないかもしれないけど。。
2020/01/09(木) 12:12:38.23ID:v1nGy4gua
>>402
距離取れよ
広角使えよ
つべこべ言うな！黙って言うことを聞け！（昭和日本の会社
404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-aRWq)
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2020/01/09(木) 12:20:44.50ID:hq5zPR7L0
>>403
>距離取れよ
>広角使えよ

つまりは深度を深くしろとw
それならAF性能なんてどうでも良いな
405名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-0NsT)
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2020/01/09(木) 13:11:37.68ID:XVuvMjT90
>>383
MVNOユーザーって18%くらい
つまり8割は7000円くらい払ってるってことだな
2020/01/09(木) 13:34:18.08ID:GBmhimWM0
パナのフルサイズ欲しい言ってた層(機材ヲタ)の大半が買ってないな、俺の定点観測

性能でマウント取れなくなってるからね、発売時は俺強えーできたんだがな

まあ、ニコンも他社ディスってる状況じゃないけどな、元の母数が多いからzユーザーいるっちゃいる、新規でzマウント来た人はかなり少数派w
2020/01/09(木) 13:55:54.26ID:/pP2FXaRr
今までとても手が出ないとスルーしてたが、D780のニュースを切っ掛けに調べてみたら、元々かなり割安になるレンズ+アダプタキットで、キャッシュバックが4万円も付くのか
キャッシュレス還元も5％付くし
408名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-AYRK)
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2020/01/09(木) 15:06:24.00ID:NB6nS9520
パナのフルサイズ買おうなんて思う方が恐ろしい
レンズが安いか極端に高いかだけで弱小すぎる
2020/01/09(木) 16:13:05.30ID:gKWepCHwa
っていうかボディデカ重すぎ
D850でいいじゃん

ってなる
2020/01/09(木) 16:25:47.00
パナソニックというか、実質ライカだしね。
ニコンとライカ、どちらのブランドが信用高いかといえば・・・。
2020/01/09(木) 16:50:56.72ID:8o5iVcYBM
アレを本気でライカだと思って買うヤツはいないだろ
2020/01/09(木) 17:06:30.55ID:gKWepCHwa
ライカだったらSLがあるだよ
413名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WTq+)
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2020/01/09(木) 18:36:10.35ID:Flu5eufrM
>>182
zレンズは絵が不自然で嫌
造ったようなマイクロフォーサーズ臭する色というか雰囲気が安っぽい
シグマ16/40/105f1。4は電子補正なくても高画質
2020/01/09(木) 18:55:53.48ID:XL1XELEF0
収差ならシグマにお任せだなｗ
2020/01/09(木) 22:10:34.61ID:2MPyEjE70
Z7の散歩用にDX16-50買ってみた。
意外とイイ！
Z50が欲しくなってきたよ
2020/01/09(木) 23:20:14.25ID:iogPcXsB0
パナのフルサイズとか下手したらペンタックスより売れてなさそうなくらいの地雷
2020/01/09(木) 23:21:47.38ID:VDMZcD550
おみゃーらZ70-200予約したんですか？
2020/01/09(木) 23:29:16.62ID:Ldu8CwlAa
予約したZ
419名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f32-QJTp)
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2020/01/09(木) 23:36:25.58ID:WYFV0aVv0
>>417
したよ
ヨドバシで
2020/01/09(木) 23:42:40.52ID:Ieae8bIXa
>>417
そりゃするでしょ
2020/01/10(金) 00:07:43.74ID:j2ssuMmh0
テレコン発表されてから対応してれば買う
2020/01/10(金) 00:15:32.37ID:RJygI55ja
テレコンなんか出ないんじゃね。
大口径マウント活かして70-210/2.8と120-360/2.8をそれぞれ用意するんだろ。
暗くならないし画質優先の思想的にはそれでいい。
2020/01/10(金) 03:22:35.09ID:4/gr6uDh0
テレコンないからZ 7 DXクロップで300ミリ相当f2.8
2020/01/10(金) 03:32:07.63ID:aU/dJNIV0
テレコン出るかどうかは分からんが仮にテレコン出すなら絶対このレンズ構成なら対応だろうから安心して買え
2020/01/10(金) 04:36:47.22ID:zbEP9ldQ0
でも出す予定あるなら現時点でアナウンスくらいあるんじゃね、、て思う
70-200の売り上げにも影響あるだろうし
426名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ixJq)
垢版 |
2020/01/10(金) 04:53:21.18ID:IFc4fP1Od
>>417
地図で予約した
2020/01/10(金) 07:34:39.21ID:C5U8h8GDM
テレコンは付けられる
でも現時点でそれを検討するリソースは無い
予定が立ってないのでアナウンスも無い
って感じでは
428名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-AYRK)
垢版 |
2020/01/10(金) 08:38:18.74ID:4oOCr8t+0
120-300というテレコン内蔵70-200があるだろ
429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-tgR8)
垢版 |
2020/01/10(金) 08:54:38.68ID:CzTHb/cV0
Z7+Z70-200f2.8Sはレンズが重すぎてバランス悪い。
ボディもD850ぐらいの大きさ重さがあれば、バランスがよくなる。
2020/01/10(金) 09:11:28.84ID:ydFY+7iN0
>>417
マップでZ70-200予約しました。
2020/01/10(金) 09:14:28.01ID:j2ssuMmh0
>>424
RFの70-200がテレコン非対応と聞いてどうしても警戒しちゃうわ
432名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-N3dV)
垢版 |
2020/01/10(金) 10:00:21.54ID:F6JvoIxSM
VR2持ってるんだけど悩むなあ
2020/01/10(金) 10:14:04.96ID:CZKTtwLKd
zのテレコン発表なかったということは
やはりテレコン対応はむりか
2020/01/10(金) 10:21:29.51ID:JHn1jGedd
テレコン無いならZ100-400も買えばいいんや

いつ出るか知らんけど
2020/01/10(金) 10:56:36.06ID:eNNPxGLv0
>>431
あれは小さく作ってるからな
436名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df01-jGQm)
垢版 |
2020/01/10(金) 12:12:26.78ID:hMsEFMEs0
ミラーレスのレンズラインアップはニコンとキヤノンで考え方が真逆だね。ニコンは保守的、コンセプトに忠実、画質至上。キヤノンはマーケティング重視。
2020/01/10(金) 12:39:57.97ID:nqPF6bkFM
ｱﾆｷ達は金持ってるなぁ
438名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-0NsT)
垢版 |
2020/01/10(金) 12:41:00.74ID:OuIb2RD20
小さくて軽いレンズは実運用上ユーザーにとって大きな利益
画質だけ追求してもね
2020/01/10(金) 12:44:32.94ID:ydFY+7iN0
小さくて軽いレンズの究極はスマホ
2020/01/10(金) 12:59:25.02ID:eNNPxGLv0
>>436
ミラーレスに限らずずっとそう
古きFマウント保守したり
2020/01/10(金) 14:08:15.47ID:21OdMVBA0
D850をもう少し使い続けたい、テレコンを使いたいから70-200FLを手放さず、Z70-200を買い足すことにした
ZボディのAFが進化したらFLはD850と共に売り飛ばすつもり
2020/01/10(金) 15:09:56.37ID:E/eA6Cnoa
その頃にはD850は1万円で下取りしてやるよ程度の扱いだろうな
2020/01/10(金) 16:07:41.78ID:j2ssuMmh0
下取り処分量1万円を頂きます
2020/01/10(金) 18:02:10.35ID:Wjv8xiuiM
FLに一眼レフほどのAFスピードはZシステムではまだ出せないんじゃないかな？予想だが
2020/01/10(金) 18:17:01.14ID:nX0lK8e0a
>>444
最短～無限のスピードは遅くなると思うよ
ただ、Z24-70/2.8Sでもそうだけど殆どの物を追いかけるのに十分なスピードはもう出てる
24-70Eとか70-200FLは必要以上に速い部類だよ

実際、スピードよりクイックネスとレスポンスの方が大事だしね
小型SWMやDCモーターはそれがトロいから動体に不向きなわけだし
2020/01/10(金) 18:30:49.97ID:Upz+08lg0
専用AFセンサー持ってる一眼レフには原理的に敵わない
2020/01/10(金) 18:50:32.86ID:eNNPxGLv0
追従性がうんこな可能性
2020/01/10(金) 19:21:13.57ID:j2ssuMmh0
>>446
現状速度面では専用センサーに別処理させた方が有利だけど（イメージセンサーの情報量に対してバス速度が不足してるから）
原理的にはセンサー側でピント合わせた方が精度面では有利
449名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df01-jGQm)
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2020/01/10(金) 19:36:24.14ID:hMsEFMEs0
>>448
afだけではなくて、EVFの追従問題もある。一長一短だとは思うけど、おれはEVFで十分。
450名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-lB9F)
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2020/01/10(金) 19:45:43.58ID:JldqfO9M0
Z70-200mmが届くのが楽しみでしかたがない。
何を撮りにいこうかな。
2020/01/10(金) 20:04:16.64ID:j2ssuMmh0
>>436
保守的なのはともかく、フランジバックもボディの大きさもAFセンサーも無くなってるのに一眼レフのコンセプト引きつぐレンズラインナップはどうかと思う面もある
大三元レンズとかミラーレスになったタイミングで画角変えてもいいと思うんだよね。例えば24-70じゃなくて24-85とか85-200とかにした方が単焦点とのラインナップを考えても使い易くなるし
2020/01/10(金) 20:15:07.35ID:IujPPizSM
Z 70-200/2.8SはSR光学素子 FL蛍石 ED VRのスーパーレンズ
40万超えてもおかしくないのに
2020/01/10(金) 20:20:36.67ID:XRJ9XO+ia
高くて売れなかったら意味ないからな
やっぱ70200は、アマチュアでも手が届く値段帯にしとかにゃ
2020/01/10(金) 20:25:23.91ID:Upz+08lg0
>>448
キャリブレーション済んでれば無視できる差だけどね
厳密に合わせるならMFだし
2020/01/10(金) 21:10:28.90ID:j2ssuMmh0
>>454
無視できる差かどうかはその人毎の基準によるでしょ
2020/01/10(金) 21:14:39.61ID:AnlxIZZs0
Z70200ここまで定価がやすいと、AFモーターが実はしょぼい（今のZのボディならバレない）かと疑ってしまう。
457名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-EtUE)
垢版 |
2020/01/10(金) 21:16:00.76ID:PFvS3bTcM
アクアリウムとかオーディオを趣味に持つよりはマシか…
2020/01/10(金) 21:18:33.02ID:eNNPxGLv0
>>451
Eマウント向けのタムロンの28-75f2.8、17-28f2.8、70-180f2.8がまさにそれだよな
あとCanonのRF28-70f2も
2020/01/10(金) 21:19:23.38ID:eNNPxGLv0
>>457
金食うという意味ならバイク車も相当
2020/01/10(金) 21:22:49.15ID:sFKx+6Hjp
>>436
悪い意味で保守的だな、f1.8s買っての感想

マーケティングのキヤノンは価格が高いのと手ブレ補正無しボディ、それとユーザー側が驚くほど保守的というか、手頃な便利ズーム的なのを求める層が多いのよね
単焦点捨てなさいなんてオタだけ
2020/01/10(金) 21:31:58.03ID:sFKx+6Hjp
ニコンもキヤノンも一眼レフのレンズラインナップをミラーレスに引き継ぎ過ぎだね
レンズメーカーのシグタムはとっくに1.8並単みたいなのとっくに出していない
2020/01/10(金) 21:46:51.51ID:wf0coZDx0
ところが並単じゃないんだなあ
2020/01/10(金) 21:57:25.30ID:g5B7rdAa0
Zのレンズはある程度の信頼を得られたし70-200はかなりの人が買うだろうから、
変なプライド捨てて安くして売っちゃえってなったのかな
2020/01/10(金) 22:06:07.55ID:fuqrTBcya
大径ED,FL含む前玉3枚が70-200FLと共通っぽいし、金型とか部品とか流用してコストカットも努力してるんじゃね？
2020/01/10(金) 22:14:52.84ID:eNNPxGLv0
>>460
センサー性能とかガチるとNikon(SONY)になるもんな
つまりガチらない人がCanonに行くためレンズもガチらない
プロは除け
2020/01/10(金) 22:51:24.06
ガチの意味が解らんが、等倍ベンチマークのことならそれはシグマに行きつく。
2020/01/10(金) 23:08:11.51ID:3Mz8jnS10
Fマウントの方もマイナーチェンジよろしく
2020/01/10(金) 23:14:11.50ID:AnlxIZZs0
>>467
望遠以外はリソース全部Zにぶち込まないと生き残りはきびしいだろうな。経営的に。今からでもマウントオープンにしないと。
1428のZ確定でFの後継はでないだろうな。
2020/01/10(金) 23:16:51.54ID:eFn9cZhu0
Noct 14mm F0.95まだ？
2020/01/10(金) 23:27:55.51ID:j2ssuMmh0
>>469
14mmだとポトレには逆に使い難いから24mmのF0.95ならむちゃくちゃ欲しい
471名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-alJZ)
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2020/01/11(土) 00:27:44.27ID:0Zg+1f090
14mmf0.95なんて星撮りしか使わなそう
2020/01/11(土) 01:08:01.95ID:uwM4k3920
>>471
14mmは風景や路地裏の撮影にも良いけどパースが極端になるから使いこなしがムズイ
473名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f32-QJTp)
垢版 |
2020/01/11(土) 08:08:32.36ID:Ve29xlL/0
>>417
しましたよ
Nikonの70-200 ｆ/2.8に外れ無し
2020/01/11(土) 09:55:36.50ID:BMrpUPva0
Z6にシグマの85　1.4で瞳AFでジャスピンのポトレにびっくりしたんど　85 1.8Sだともっと驚くかな？
850併用だとFマウントって思ったんだけどピントがあったZの方が綺麗に撮れる気がする。

人を撮る方はZレンズに変えた方が利口のような気がしてきた
2020/01/11(土) 10:45:43.28ID:N3qeK58L0
既に存在が明かされている「D5相当のミラーレス」って今年あたりに出るんだろうか
価格面でどんな感じになるのかなとか
作りが縦グリップもありの正方形になったりするんだろうかとか
ダブルスロットになるんだろうかとかいろいろ気になってる
2020/01/11(土) 10:46:24.58ID:tzpx+WQHp
>>474
レフ機ではシグマじゃアレだっただろ？

zだと合う

だから、ニコン純正のラインナップ見直して欲しいんだな
1.8は逆立ちしても1.4になれん、f4ズームが逆立ちしても2.8代三限ズームになれんのと一緒
2020/01/11(土) 11:01:03.03ID:BMrpUPva0
>>476
そうなんだよね、810でも850でもシグマはいくら調整しても前ピン気味で歩留り良くない。
但し、まつ毛とかにピン来るとそりゃもう！

Zで使うとマニュアルでファインダー覗いて拡大しても全部まつ毛にピント合わせられるし
瞳AFもほぼ外さないし。
ただマウント口径がでかい恩恵があるかなー？と　人物は周辺減光あっても気にならないけどどうなんだろ？と
2020/01/11(土) 11:40:01.64ID:Gv7ZTanF0
ヨドバシ京都のZ6,7置き場が奥地に追いやられてた
2020/01/11(土) 11:47:48.75ID:lW1v6iUQM
>>478
ヨドバシ札幌でもレジ裏の棚はソニーがほとんど。
ニコンのカメラは見える所に置いていなかった。
2020/01/11(土) 11:55:02.65ID:ssN54kIHp
>>477
ライブビューならシグマでもAFでガチピンだよ。Zは意外と短命のような気がする。
2020/01/11(土) 11:57:43.29ID:Gv7ZTanF0
>>479
唯一Z50だけはメイン通りにあったけど、
以前はそこがフルサイズだった。

で、その横はD5600で、Nikonフルサイズは奥地だねー。

SONYとキヤノンはよくスタッフもいるしねー。
2020/01/11(土) 12:01:01.12ID:tzpx+WQHp
>>477
一眼レフ時代に社外買う奴は貧乏人or情弱、だったのが
ミラーレスになったらマウントアダプター噛ませようが余裕で歩留まりよし

純正の良さって？

猫も杓子もタム28-70やシグ135なのも納得なんだよね
シグマにラインナップ被せられたニコン

純正ニコンはもうちょっと新たな純正の価値を打ち出して欲しいのよ
483名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WTq+)
垢版 |
2020/01/11(土) 12:08:48.70ID:fhN4iJoxM
７０ー200は所詮ズームレンズだから
画質悪くは無いけど良くも無い
2020/01/11(土) 12:10:20.29ID:NoYrgEXc0
>>476
Zは1.2に進化するんだよ　でも、公表してるラインアップではしょぼいし開発遅すぎだな屑が＃
485名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WTq+)
垢版 |
2020/01/11(土) 12:11:08.66ID:fhN4iJoxM
>>482
普通にレフでガチピンじゃん
印象操作が目的かね
2020/01/11(土) 12:13:31.88ID:NoYrgEXc0
>>478
ヨド横はsonyが占拠してたセンターにニコンが返り咲いた　けど、メインはZ50　orz
2020/01/11(土) 12:17:50.74ID:LAmQJ0FP0
>>478
Z6,Z7は便利ズーム出るまでは正直停滞すると思う
58mmF0.95に本気出したいのは分かるが、まず数を出さないと地盤がない
もちろん、便利ズームなんてフルサイズにもったいないという考えも多いと思うが、
そういうユーザがもう買った後だと思うわ・・・
2020/01/11(土) 12:18:01.46ID:+4Ob6CBs0
>>482
サードパーティーはEマウント流用レンズしか出ないから
Zマウントネイティブレンズは純正一択
2020/01/11(土) 12:23:00.20ID:lW1v6iUQM
>>481
確かにニコンは販売員すらいなかった。
2020/01/11(土) 12:24:26.91ID:OKKhBh6e0
>>478
吉祥寺のニコンのブースも酷いとこになった。特等席のエスカレーター前はソニー、フジ、オリのミラーレス勢が陣取って、ニコンはその先の奥、ペンタの手前。
2020/01/11(土) 12:26:50.42ID:+7zPzcXHa
>>476
F1.2が控えてんだからいいじゃん
2020/01/11(土) 12:27:32.19ID:OKKhBh6e0
>>485
レフのレンズは、構造上、ボディと合わせてピント調整しなきゃいけないだろ。使ってるうちに狂うし、メーカーに出しても仕様の範囲内と相手にしてくれないケースもある。仕方なく自分でシコシコピント微調整するけど結構苦痛。
2020/01/11(土) 12:34:08.84ID:xcgc22w3M
>>475
あまり過度な期待はしない方がいい
D5相当のミラーレス開発に着手した、程度の発表だと
実際の製品化まで速くて2年は待たされるだろう
要素技術が全て完成していても1年後
そしてその頃にはD6の鬼AF性能が話題になってる
494名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-tNwm)
垢版 |
2020/01/11(土) 12:36:16.54ID:cYBHxBmvd
70-200はフルサイズトップの神MTFだな
24-70も画質トップだしレンズ性能が凄すぎるのは流石だわ
2020/01/11(土) 13:02:15.49ID:tzpx+WQHp
相変わらずz持ってない系の書き込みが熱心なんな、キヤノンスレも同様

d5相当d5相当って、世間は瞳afで屋内スポーツ撮って全部ピント合って1dなんちゃら手放したカメラ屋下取りコーナーで会話してんのに
まあ、現行zでもオートエリア瞳afでほぼ合うけど
2020/01/11(土) 13:06:42.80ID:+4Ob6CBs0
スポーツ撮影で瞳AFが必要な構図ってどんなシーンか分からないだろ
2020/01/11(土) 13:08:42.86ID:AGDxcyzH0
>>489
一等地は金出さないと無理なんだよね。
今のNikonにそんな余力はないんだろうから、地方店は真っ先に削ってくるだろうね。
498名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WTq+)
垢版 |
2020/01/11(土) 13:13:04.10ID:fhN4iJoxM
>>495
職業人はそうなんだろうが趣味でそれは無い
ツマラナイ
2020/01/11(土) 13:34:15.83ID:N3qeK58L0
Zマウントで大三元も揃いそうだし
Fマウントの資産価値が高いうちにZマウントに乗り換えようかな
2020/01/11(土) 13:43:24.67ID:FsgAT+gAd
progradeのcfex使ってる方いたらどんな感じか教えてください
2020/01/11(土) 14:02:33.51ID:xJ4D7Btla
>>497
首都圏のヨドバシで目につくところ、動線においてあるのもアキヨドくらいだな
2020/01/11(土) 14:12:00.66ID:tzpx+WQHp
新宿秋葉原のヨドバシではまだまだNikonが忖度されている
d780いいと思うが、もうちょっと早くその仕様で出て欲しかった
世間の関心はα7rⅣ？キャノン1dシリーズ最新買うのは金持ち物好きだけ

zシリーズ、マーケティングが下手
レフ機の頃も長らくキヤノンに負けていた、使えば分かる質実剛健ニコンって
ある時期にセンサー性能逆転してキヤノネッツダンマリになったが
2020/01/11(土) 14:22:47.13ID:vAwRQsR/0
TZC-01買って散歩用にEF40mm買おうかと思ったけど
Z40mm出るの待つか
504名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-lB9F)
垢版 |
2020/01/11(土) 14:49:08.88ID:Ve29xlL/0
>>502
そんたく【忖度】

「自分なりに考えて、他人の気持ちをおしはかること。」
（新明解国語辞典　第七版）
2020/01/11(土) 15:14:09.02ID:Gfi27uu00
>>481
高級品は店の奥（隅と言ってはいかん）
かつてのバナナのように
506名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-tgR8)
垢版 |
2020/01/11(土) 15:28:15.68ID:UDfv1vKw0
>>487
そのとおり
Zの28－300を待ってる
こういうので、Zマウントのポテンシャルがだせるんじゃないのかね
出たら買うぞ
2020/01/11(土) 15:54:38.30
まず本体買わないとね。
2020/01/11(土) 16:08:52.66ID:RDY3hQV6D
定期的にシグマのレンズのafが合うとかいう嘘つきが出没するな
騙されるな
Zはニコンのレンズしかダメ
2020/01/11(土) 16:17:48.46ID:zbuuxqtWa
>>508
シグマもタムロンもAF合うしスピードもそれなりに出るぞ
絞るとクソだけどな
510名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f01-ixJq)
垢版 |
2020/01/11(土) 16:24:36.74ID:DmqOPAN/0
純正以外使うつもりないからシグタム使ってAF合おうが合うまいがどうでもいい
2020/01/11(土) 17:10:30.14ID:fo66nN0+0
Zの200-600はS-ラインじゃないんやね。
Fの200-500の再来なら、売れるんじゃないかな。
2020/01/11(土) 17:18:07.22ID:kiD6pX3p0
>>511
価格帯も200-500と同じくらいだったら
多分自分も買い替えると思う
2020/01/11(土) 17:23:04.95ID:nbGBYTgda
Z200-600は何が不運って、非SラインなのにハイグレードのSony200-600G（初値25万）と比較される運命にあることだな
ニコンユーザーでもその辺理解してない奴が文句を言いかねん

200-500Eと同じく初値15万程度で出して高コスパアピールをしないと
2020/01/11(土) 17:23:37.18ID:bPGLNd0B0
>>508
af普通に使えるよ？レフ機で使うより逆にピント合うけど？
>>509の言う通り絞ると迷うことあるけど人物撮りなら問題なし

>>511
200-600は元々金環じゃない
2020/01/11(土) 17:26:57.34ID:bPGLNd0B0
金帯だった
2020/01/11(土) 17:37:13.65ID:dsqEZWel0
>>512
20万切る価格なら買おうと思うが、さすがに15万では出てこないと踏んでいる。

5.6通しは難しいかな
2020/01/11(土) 18:00:16.76ID:+4Ob6CBs0
70-300もSony Gと比較されてるからどうという事はない
2020/01/11(土) 18:00:48.08ID:uwM4k3920
>>482
若年層にはシグマのブランドイメージって下手するとニコンより上だからなぁ
2020/01/11(土) 18:33:16.93ID:fXiBWIMCM
>>518
シグマ>ニコン>ソニー？
2020/01/11(土) 18:54:35.86ID:vAwRQsR/0
なんで想像で語ってしまうのか
2020/01/11(土) 18:55:12.17ID:5sxcxfFdd
>>513
ソニーのそれより安物200-500の方が勝っているという現実
2020/01/11(土) 18:57:20.30ID:naUb7dvq0
>>514
だからその普通に使えるとかやめとけよ
絞らないならイケるとか普通に使えるレベルじゃねえっつうの
騙されて買っちゃう奴とか出てくるかもしれないだろ
お前の普通は一般の普通じゃないのよ
2020/01/11(土) 19:23:45.34ID:uwM4k3920
>>521
悪いがそれはない
500mm以上の望遠ズームでは200-600mmGMは最強クラス
200-500mmも当時の製品としては悪くはないがいかんせん設計が古すぎる
2020/01/11(土) 19:27:44.40ID:uwM4k3920
GMじゃねぇや
あれはGか
ソニーアンチのプロでもあれは性能に対してボーナスプライスって絶賛してるから相当だぞ
テレコンx２を接続した上での望遠端で小型野鳥の羽毛まで解像させる性能はニコンの200-500には無い

もっとも、ニコンもZ200-600であの性能を超えてくれると信じてるがな
その為にもまず早急にZ用のテレコンx２.０を発売してくれ
2020/01/11(土) 19:30:00.85ID:u06bvQBN0
>>523
つい最近のレンズっていう印象があるけどあれで設計が古いんか
2020/01/11(土) 19:37:34.84ID:uwM4k3920
>>525
ここ２～３年のソニーやキヤノンの望遠レンズはかなり斬新な構造をしてる
2020/01/11(土) 19:41:03.17ID:uwM4k3920
オーストラリアの火災から車で逃げ惑う人々
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=SmkOG45wNGw&feature=emb_title

地獄絵図や・・・
2020/01/11(土) 19:41:20.69ID:uwM4k3920
ごめん誤爆した
2020/01/11(土) 19:46:48.88ID:+4Ob6CBs0
>>525
24-70 2.8Eより古いよ
5年前のレンズ
2020/01/11(土) 19:58:06.54ID:vAwRQsR/0
最近のズームレンズの設計って昔に回帰してるよね
2020/01/11(土) 19:59:18.27ID:vAwRQsR/0
勘違いしてたわが
2020/01/11(土) 20:16:20.98ID:zcyRMKBiM
望遠鏡に似てきた。レンズ枚数が少ない。
2020/01/11(土) 20:20:57.58ID:kP2ZUoh1a
>>526
別に斬新ってわけじゃねーぞ？
Nikkor 600mm f4Eの第2群以降を後ろに下げれば完成だ
テレフォトとしての基本的な構成は変わってない
これらは軽く、重心をボディ側に移動するためのものであって高画質化のためじゃない
キヤノンもやったあたりプロから軽くしてくれとの声が多かったんだろう
そのうちニコンも似たような構成で出すと思うよ
第1群にFLくらいのことしてくれると楽しいな
2020/01/11(土) 22:13:29.73ID:OItfuIPA0
オートサロンとかだと14-30よりも24-70の方が合うのかな？

広角すぎると車も樽型になっちゃうよね
535名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df02-J++M)
垢版 |
2020/01/11(土) 22:20:21.22ID:4vGSwAkb0
>>519
ニコン持ってないし、カメラを知らないミネオがシレッと書き込んでんじゃねーよ
2020/01/11(土) 22:39:18.06ID:LoqWcmVH0
シグマ 18-200C (EF)+MC-11+TZE-01+Z7 で何の問題もなくピント来るけど？
2020/01/11(土) 22:43:52.63ID:smgTus2u0
AF駆動モーター乗っててAI連動可能なマウントアダプターFTZさえ出てくれたらZに移行出来るのだがな…
昔のレンズなんて性能的に物足りなくなるから
全部売っぱらって新しいレンズ買えというという話も理解しているのだが
2020/01/11(土) 22:47:24.55ID:TioFQAsz0
Fマウントまだ使ってる俺に詳しい人教えてほしいんだけど


Z 70-200はレンズ内に5.5段分の補正能力があって、Z6はボディ内にも5段分の補正能力があるんでしょ？
でもZレンズってFレンズと違ってレンズ側面にVRのスイッチなくてカメラ側の設定でしか弄れないけど、カメラ側でVR ONにしたら計10.5段分のVRになんの？は？？
539名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffba-PPvv)
垢版 |
2020/01/11(土) 22:57:58.66ID:x5fMxNTH0
>>538
足し算できるものではないです。
算出する試験方法が決まってて、その結果だからやってみないと分からない。
まあ、1~2段は上がるだろうけど。
2020/01/11(土) 23:09:18.67ID:5sxcxfFdd
>>523
どうみても最強じゃねーな

>>524
テレコン？
なんで？
2020/01/11(土) 23:09:23.10ID:TioFQAsz0
>>539
段数なんだから足し算じゃないの？
レンズが5.5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれて、ボディが5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれるなら、トータルで10.5段でしょ？何が違うのか分からない
542名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffba-PPvv)
垢版 |
2020/01/11(土) 23:17:15.99ID:x5fMxNTH0
>>541
バナのDual ISのページがまあまあ詳しく説明してくれてるから、理解したいなら読むといいよ。
2020/01/11(土) 23:18:33.28ID:AFF69kA30
>>539
段数なんだからかけ算じゃないの？
レンズが5.5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれて、
ボディが5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれるなら、
トータルで27.5段でしょ？何が違うのか分からない
2020/01/11(土) 23:19:53.99ID:QaM8JRf8a
>>538
VR付きZマウントレンズをZ6/7で使った場合
レンズ…ヨー、ピッチの角度ブレ補正2軸
ボディ…X、Yのシフトブレ補正2軸とロール補正の1軸
合計5軸が稼働する

Z70-200の場合、レンズ単体で5.5段（200mm）出る
Z6/7のボディ5段というのは、70mmでの測定
因みにまあまあ離したころのチャートを撮影した実写像で判定してる

んでここからがミソなんだけど
角度ブレとシフトブレは出る領域が違う
大雑把に言うと、通常撮影は角度ブレ、マクロ域（0.1倍～）はシフトブレが出る
なので角度ブレ補正が出来るレンズVRは近距離で効果が落ち、シフトブレ補正ができるボディVRは通常撮影で効果が落ちる
よってボディの70mmで5段というのは角度ブレ補正の段数で、シフトブレで何段出るかは不明

なので、Z70-200をZ6/7で使う時の補正段数は5.5段になる
近距離は段数が落ちるがボディのシフトブレ補正が補助してくれる

なので、足し合わせて10.5段にはならない
2020/01/11(土) 23:19:58.68ID:DcgGlCXQ0
>>506
せいぜい最短ちょっと短くなってFTZ介さないだけ便利程度だと思うよ
2020/01/11(土) 23:20:22.23ID:uwM4k3920
>>540
望遠の世界では300mmでも広角レンズと言われる世界だからだよ
だからテレコンが無い600mm以下の望遠レンズは非常に中途半端な存在なわけ
547名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffba-PPvv)
垢版 |
2020/01/11(土) 23:21:02.47ID:x5fMxNTH0
>>543
そうかもしれない。是非やってみてくれ。
2020/01/11(土) 23:21:40.56ID:o4R3ddEj0
>>543
引き算のもお願い
2020/01/11(土) 23:26:37.19ID:TioFQAsz0
>>544
あー、Z6とか70-200の説明ちゃんと読むと「～のレンズで撮影した場合」とか「～のカメラで撮影した場合」とか、5段も5.5段も合わせ技前提なのね
ってことはVRなしのFレンズをFtZで乗せた時にボディだけVRが効くときみたいに、レンズだけorボディだけみたいな動作がないわけね。Z+Zは。だからボディ側の設定だけあれば十分なのか。理解できた。
2020/01/11(土) 23:27:53.90ID:TioFQAsz0
>>543
お前の理論だとSS1段上げてF値1段上げても明るさが1段しか上がらないことになるぞ、ツメが甘いやり直し
2020/01/11(土) 23:30:54.34ID:5sxcxfFdd
>>546
解放F6.3なレンズに2倍テレコンとかアホかと
そんな程度の認識で>>523とかよく言えるな
2020/01/11(土) 23:38:42.23ID:o4R3ddEj0
鳥の写真ってどうやって近づいて撮るかがキモだったけど今は違うのか？
みんなエサ撒いておびき寄せて撮ってんじゃん
2020/01/11(土) 23:46:05.41ID:d8rtBJOY0
>>552
それクソ
2020/01/12(日) 00:09:07.67ID:hTTKeyT1a
>>552
大阪のクソ爺軍団が有名だな
2020/01/12(日) 00:18:35.16
大阪って鳥いるんだ？
2020/01/12(日) 00:26:53.59ID:CMr1fnto0
>>555
そりゃ鳥くらいいるのでは？
カラスとか！！
2020/01/12(日) 00:29:39.69ID:CYjYPDCW0
>>523
ソニーの200-600は暗黒レンズだからな…310mmでF6.3…

望遠でスピード撮影をする人は身に沁みているだろうけど
ISOを1/3上げていく毎に解像感がどんどん下がっていくから、わずかな明るさの差が切実なんだよ。
長くて暗いより、少し短くて明るいレンズでクロップしたほうが解像する。
像面位相差でF8を超えて測距できる様になったけど、この点は変わらない。

超望遠ズームのF5.6の限界焦点距離
ニコン200-500mm: 500mm
タムロン150-600G1,G2: 427mm
シグマ150-600C: 387mm
シグマ150-600S: 320mm
ソニー200-600: 300mm
2020/01/12(日) 00:31:49.79ID:hTTKeyT1a
>>555
大阪城公園
2020/01/12(日) 03:49:16.23ID:JJ1rxA1s0
>>551
機種にもよるが、ソニー機だとF13とかでも普通にスポーツ撮影可能
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

恐らくニコンもソニーセンサーなので可能
レフ機とは違うのだよ
2020/01/12(日) 03:58:32.93ID:JJ1rxA1s0
FE100-400mm F4.5-5.6 GM OSS＋2Xテレコンバータ　570mm　1/160sec F13　ISO250
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1082/569/html/202.jpg.html
2020/01/12(日) 05:25:05.52ID:3dvkZJNbd
>>559
可能不可能の問題ではない
画質糞過ぎて話にならんと言ってる
2020/01/12(日) 06:23:46.80ID:JJ1rxA1s0
>>561
お前の主観はどうだっていい

＞解放F6.3なレンズに2倍テレコンとかアホかと

↑この書き込みへのレスじゃい
2020/01/12(日) 06:28:32.58ID:3dvkZJNbd
>>562
回折限界越えてるのになに言ってんの？
ヨンニッパでも2倍テレコン画質糞なのに
そのテレコン性能が重要とか無いわ
P900の方が遥かに綺麗に撮れるわ
2020/01/12(日) 07:00:33.34ID:LOp2d2IL0
Zはファインダーの自然な見え方が最高と思ってたけど、IBISの効きもフルサイズミラーレスの中じゃトップクラスで良いような気がする
ファインダーの良さで錯覚してる気もするが実際どうなんだろ？
2020/01/12(日) 07:33:19.48ID:OxrrxXkZ0
>>563
随分とアタマでっかちと言うか…
2020/01/12(日) 07:33:42.44ID:IDzv88/H0
>>557
コレ、結構なワナだよね
カタログに載らないトコロをどれだけ手抜きしてるメーカーなのかよくわかる
2020/01/12(日) 08:22:34.81ID:r5kgi3s+0
>>557,564,566
確かにそうなんだけど、こんなこと書いたら変なのが湧いて来そう。
2020/01/12(日) 08:46:37.41ID:jTHRnwzYM
>>541
デシベルやビットの足し算と同じで
素直に足し算するなら2段足す2段は3段
5段足す5段は6段だよ

ベキ数の計算で足し算するってことは、実際には掛け算してる
X^n＋X^n＝X^(n+1)
X^n×X^n＝X^(n+n)
手ブレ補正段数はここのnの値
2020/01/12(日) 09:11:27.89ID:ygWlbRCj0
さすがにこれはエアプ過ぎてみっともない
望遠ズーム使ったことすらないってのが丸わかりだ
2020/01/12(日) 10:18:05.29ID:JJ1rxA1s0
>>563
解析限界超えてるっつーてもF13ならF11から殆ど劣化せんぞ
F22で撮るわけじゃねーんだよ
2020/01/12(日) 10:23:13.59ID:3dvkZJNbd
>>570
>>561
2020/01/12(日) 10:35:42.24ID:OxrrxXkZ0
>>568
だよねぇ
5段+5段で10段！とか、ウォーズマン理論かよ！
2020/01/12(日) 11:03:24.57ID:JJ1rxA1s0
FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS ＋ SEL20TC（テレコンx2.0）
https://www.inzli.com/p/2172678559794420101
https://www.inzli.com/p/2168313099870272281
https://www.inzli.com/p/2081402815134874142

FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS ＋ SEL14TC（テレコンx1.4）
https://www.instagram.com/p/B7H0CIigqca/
https://www.instagram.com/p/B7MPBKCgXZF/
https://www.instagram.com/p/B6_gWVnAbZA/



なんならニコンの200-500のテレコン適用画像も貼る
2020/01/12(日) 11:03:46.93ID:C/gl3v2z0
天コジなら1+1で200の10倍だな
2020/01/12(日) 11:09:47.54ID:3dvkZJNbd
どれも甘いやんけ
2020/01/12(日) 11:10:33.06ID:JJ1rxA1s0
>>574
なんかAFできる組み合わせもあるって聞いたんだけどマジ？
2020/01/12(日) 11:11:27.05ID:JJ1rxA1s0
>>575
あれで甘いなら200-500はもっと甘いから心配するな
なんなら作例張ろうか
2020/01/12(日) 11:13:36.45ID:3dvkZJNbd
>>577
おまえの腕の悪さやな
2020/01/12(日) 11:15:12.10ID:JJ1rxA1s0
じゃあプロの作例ならいいのかな？
200-500のテレコンって結構悲惨だけど
2020/01/12(日) 11:17:15.45ID:3dvkZJNbd
>>579
テレコンが論外だと言ってるんだが？
それでなくても暗いのになんでテレコン使う？野鳥なら被写体ブレするだけだろうが
解放F2.8とかF4とかにテレコンなら否定しないがF5.6よりくらいレンズでテレコンは無いわ
2020/01/12(日) 11:20:07.39ID:KHQAGvtG0
ソニーのミラーレスだと小鳥の目にもピント合い続けるのかしら
2020/01/12(日) 11:21:08.98ID:JJ1rxA1s0
>>580
被写体によってはテレコン使った方が解像するからだよ
シマエナガみたいな小型野鳥とかをスーパーズームで撮ったりとかな
https://www.instagram.com/p/B7H0CIigqca/

この大きさの野鳥だとトリミングで拡大すると羽毛が全然解像しない
実際に倍率の高いレンズで撮影する必要がある
2020/01/12(日) 11:27:37.10ID:JJ1rxA1s0
https://www.instagram.com/p/B6_gWVnAbZA/
ISO 640, 840mm, 0.3 ev, ?/10, 1/250 ??SONY SEL200600G + SEL14TC
SONY α7RⅣ
https://www.instagram.com/p/B5TOCGFgAAi/
2020/01/12(日) 11:28:27.37ID:3dvkZJNbd
>>582
しないししてない
そんな縮小画像でなに語ってんだ？
2020/01/12(日) 11:29:04.38ID:3dvkZJNbd
>>582
つーか倍率の高いレンズって？
2020/01/12(日) 11:31:08.55ID:JJ1rxA1s0
>>584
200-500にテレコンだとこの程度の縮小画像でもシメの羽毛解像してないぞｗ
2020/01/12(日) 11:40:57.62ID:3dvkZJNbd
>>586
>>580
何度言えば理解するの？
2020/01/12(日) 11:44:37.40ID:JJ1rxA1s0
>>587
実際200500でシメの羽毛解像させるの至難の業だからしゃーないｗ
既に時代遅れのレンズ
2020/01/12(日) 11:46:56.81ID:x0nRCQfl0
いい加減にウザいからレンズスレでも行けや
だいたい200-500使いたいならD500買っとけ！　
2020/01/12(日) 11:49:40.69ID:JJ1rxA1s0
ちなみに70-300程度の性能だと解像以前に羽毛がほぼ見えなくなるｗ
http://koyomidori.net/wp-content/uploads/2019/04/DSC_1041_20190412_NIKON-D7200_300-mm_450-mm.jpg
2020/01/12(日) 11:54:44.76ID:JJ1rxA1s0
まあ撮影距離にもよるんですけどね
200-500でもテレコンつけずに数メートルくらいまで接近して撮影すると割と解像する
でもそういう距離は餌付けしたりとか余り褒められたものじゃない行為してる人の距離
まともにやるなら30mは離れて歩きながら手持ち撮影することになる
2020/01/12(日) 11:57:03.34ID:i9N/pLiXa
貼ろうか？
て全部拾ってきた他人の画像じゃないの
しかもバラバラで比較画像ですらない

せめて200-500とソニー200-600の同条件のテレコン画像を貼ってよ
2020/01/12(日) 11:57:30.10ID:JJ1rxA1s0
>>592
5chに自分の貼るわけねーだろ
2020/01/12(日) 12:00:33.82ID:i9N/pLiXa
200-500とソニー200-600の同条件のテレコン画像を貼ってよ
2020/01/12(日) 12:03:28.12ID:3dvkZJNbd
>>591
お前が鳥の行動を観察できないから近寄れないだけ
餌付けなんかしなくても十分に自然によって来る鳥を撮れる
https://i.imgur.com/3UVI6UJ.jpg


>>593
つーか倍率の高いレンズってなに？
2020/01/12(日) 12:08:13.73ID:iAK3FrHU0
20万超えのカメラを趣味で買うなんて興味ない人から見たらバカらしいと思えるような値段だけど、
Z6は使えば使うほどバランスよくて素人の趣味だけど撮っててすごい楽しいから買って良かったと思ってる
なんでもそれなりに綺麗にオールマイティーに撮れるから押し入れの肥やしになるどころか外に出ること増えた
2020/01/12(日) 12:15:10.19ID:JJ1rxA1s0
>>594
同条件にはどうやってもならん
x2.0でも200500だと1000mmにしかならんけど200600だと1200mmだしF値も違う
ただ、ソニーだと暗いレンズでもAF使える機種があるからその点では有利かな
2020/01/12(日) 12:17:26.58ID:JJ1rxA1s0
Z6の場合はF値いくつまでAF可能なのかハッキリしないんだよね
サポートにも聞いて見たんだけど
2020/01/12(日) 12:23:35.57ID:CYjYPDCW0
各レンズで実際に絞っていって測距できたF値がそれに当たるのでは。
入射角の違いでレンズごとに微妙に変わってくるとは思うけど。
600名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-G18V)
垢版 |
2020/01/12(日) 12:25:00.64ID:x0nRCQfl0
>>595
ここはZスレ　スレ違いもいいとこ　朝からうざい！！！！！
2020/01/12(日) 12:27:08.39ID:3dvkZJNbd
>>599
えっ？
2020/01/12(日) 12:27:53.83ID:3dvkZJNbd
>>600
このスレで200-600推してるバカに言えよ
2020/01/12(日) 12:33:11.94ID:CYjYPDCW0
いくつまでというのは試した事がないけど、Z7で合成F値11でもAF-Cで測距できたのは覚えている。

同じレンズでも絞っていくと中央では測距できるけど、端の測距点では反応しないとかもあると思う。
Zはその物理的な限界が他社より優れていると、高解像なセンサーになるほど差が顕著になると思う。
理由は荒れそうなので説明できないけど。
2020/01/12(日) 12:34:52.18ID:x0nRCQfl0
>>602
反応するほうもバカだろ
2020/01/12(日) 12:41:26.64ID:JJ1rxA1s0
>>602
前も書いたけどニコンの200600がソニーの200600超える為にはテレコン必須だから頑張って欲しいと書いたんだけど
200600より200500の方が性能良いとか言い張るヤツがいて比較する流れになった
2020/01/12(日) 12:43:11.11ID:PZZHos45a
お前も言い張ってるだけだろ
2020/01/12(日) 12:46:05.96ID:l62c1TVB0
像面位相差が効かない明るさだとコントラストで合わせちゃうんじゃないの?
2020/01/12(日) 12:50:08.76ID:zGCd1F1I0
>>568
べつに煽ってるわけでもなんでもないからもしそう感じたなら申し訳ないが、この下の計算のどこに間違いがあるのか分からんのだが。


ここにSS1/3200で手振れを無視できるカメラAがあるとします。
このカメラに手振れ補正5段の効果を持つレンズをつけると、1/3200×2^5=1/100のSSでも同程度の効果を期待できます。

一方で、ここにSS1/100で手振れを無視にできるカメラBがあります。
このカメラに同じレンズをつけると1/3のSSでも同程度の効果を期待できることになります。

カメラBは実はカメラAにボディ内手振れ補正機能を搭載した機種で、その効果は5段分です。(3200/2^5)

カメラA(1/3200)とカメラB+レンズ(1/3)とを比較すると3200/3=2^10ですので、10段分の手振れ補正効果があることになります。
従って5段のボディと5段のレンズとを合わせると、段数を足して10段です。
2020/01/12(日) 12:52:39.64ID:CYjYPDCW0
Zの場合ローライトAFをONにするか、エリアをピンポイントにしないと
ハイブリッドというかコントラストは動作しないのでは？
使っている某他社のカメラはハイブリッドに動いている様だけど
ZでAF-Cのシングルポイントを使っている限りではコントラストが動作している感じはしない。
2020/01/12(日) 12:57:56.26ID:zOrK6bkpd
貼ろうか？(ｷﾘｯ)
からの
5chに自分の写真貼るわけねぇだろ！

の流れで大爆笑させて貰った。

お前もう帰っていいよw
2020/01/12(日) 12:58:14.88ID:+Fsmw2cU0
>>607
せやで、絞りは位相差に影響する
2020/01/12(日) 13:05:02.81ID:yinJxhGla
>>609
ピンポイントエリア除くどのモードでもカメラが位相差で合わないと判断したら勝手にコントラストAFになるよ
暗かったりコントラストが不明瞭、横線に近い模様だったりするとそうなる
なお完全な横線はコントラストAFになってくれない時がある
2020/01/12(日) 13:10:01.00ID:3dvkZJNbd
>>605
で>>595の200-500の写真は甘いと？
2020/01/12(日) 13:41:20.79ID:1Ac73Yeb0
NIKONのFマウントの200-500は
手持ち撮影できる程度に軽い重さだし映りも良好なので
個人的に結構お気に入り
（↓Z６/Z７でなくて10年前のカメラで撮ったものなので画素数少ないけど…）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037785.jpg

今後Zマウントで出るという200-600にも今からかなり期待大
2020/01/12(日) 14:05:16.91ID:JJ1rxA1s0
>>607
ソニーとかはF13でも動体AFが効くからコントラストだけになってるわけじゃないよ
コントラストだけになるとトラッキングとか無理だし（もちろん暗所だとそういう状況になる場合もある）
2020/01/12(日) 14:11:18.92ID:l62c1TVB0
>>615
Sonyの話なんて聞いてない
2020/01/12(日) 15:02:16.24ID:jTHRnwzYM
>>608
その考え方がまさに掛け算してる

分かりやすく数字を変えるけど、SS1/100が限界な環境で
SSを10倍確保できるレンズがあったらSS1/10に出来る
SSを10倍確保できるボディがあったらSS1/10に出来る
このレンズとボディを両方使った時に、
SS1秒に出来るなら掛け算が可能ってこと
SS1/5に出来るなら足し算が可能ってこと
2020/01/12(日) 15:35:37.94ID:yWDOXW74p
不毛だ、マウント取ったもん勝ちとしか見えていない
2020/01/12(日) 16:56:56.27ID:zGCd1F1I0
>>617
10倍×10倍=100倍になってるのは分かってるよ
俺が言ってるのは段数は二進対数換算なんだから段数で数えるなら足し算でしょ？

SS(真数)：2^5×2^5=1024倍
段数(対数)：log2(2^5×2^5)=5log2(2)+5log2(2)=10段

5段と5段を合わせると6段なんて計算成り立たないと思うけど
2020/01/12(日) 16:59:58.33ID:zGCd1F1I0
大体>>568に自分で書いてるじゃん

＞X^n＋X^n＝X^(n+1)
↑SSは足し算するものでない、間違い
＞X^n×X^n＝X^(n+n)
↑SSはかけ算するもの、正解
＞手ブレ補正段数はここのnの値

n+n=5+5=10段だろ、何で6段になるんだよ
2020/01/12(日) 17:47:24.92ID:c0ob9FuFp
お前ら算数やめろ
2020/01/12(日) 18:01:50.97ID:KHQAGvtG0
貼られてたの撮った人のyoutube見たら、鳥の写真はトリミングしてなんぼ、とか言ってて笑った
2020/01/12(日) 18:06:40.14ID:iAK3FrHU0
Zスレ→S社スレ→望遠スレ→数学スレ
2020/01/12(日) 18:40:58.43ID:69aFK/ZS0
別にトリミングしたっていいだろ
好きに撮ればいい
それを人に押し付けるなクソが
2020/01/12(日) 18:42:01.51ID:geOjiSBL0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/sony_alpha/1225023.html

Nikon不人気
626名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-hSRD)
垢版 |
2020/01/12(日) 19:03:31.12ID:t2GyuvT2M
ソニーに雇われたオネエチャン達のペイパブ記事にはしゃいじゃうGK草
2020/01/12(日) 19:16:30.20ID:OymuSjbo0
Zマウントの200-600が500f5.6より解像・AF速度共に上回るようだったら多少重くても迷わず買い替える
2020/01/12(日) 19:42:04.19ID:s2pFOkZQa
>>620
つうかそもそもX^n+X^n=2*X^nだろ
2020/01/12(日) 20:05:03.94ID:c0ob9FuFp
絵文字ヤメレ
2020/01/12(日) 20:48:18.78ID:B6BlBK3x0
>>627
多分そうなるんじゃないかと思う
2020/01/12(日) 21:09:58.43ID:ULy68rvWa
非Sラインの並レンズにそこまで求めなさるな
2020/01/12(日) 21:12:29.15ID:OymuSjbo0
非Sで出るのか
AF速度は兎も角解像は期待できないな
2020/01/12(日) 21:56:34.08ID:JJ1rxA1s0
>>622
テレコン使った上で更にトリミングな
トリミングだけだと羽毛が解像しない
2020/01/12(日) 23:21:40.48ID:IDzv88/H0
最初は純粋に比較してるのかと思ったら…
真っ赤になってクソニーﾏﾝｾｰしてるゴキブリじゃねえか
2020/01/12(日) 23:22:25.26ID:OymuSjbo0
テレコン使わずに鳥に接近して撮ってナンボとか言ってるやつは死んだ方が良い
三脚禁止の庭園で三脚立ててる亀爺と同じ
2020/01/12(日) 23:24:57.36ID:vgWchueTa
>>633
それってさ、解像じゃなく検出限界の話だろ
画素数定義しないと議論にならない
2020/01/13(月) 00:13:48.61ID:PDHrILyka
ソニー厨の知能の低さが目立つ
2020/01/13(月) 00:17:03.53ID:i1B1SXsNd
>>635
意味わからん
鳥の行動をよく観察すれば接近出来るチャンス増える
それが出来ないやつがテレコンとか言い出したり餌付けとかしたりする
一つ一つ時間をかけてじっくり観察すれば解決する
2020/01/13(月) 00:18:54.88ID:i1B1SXsNd
>>633
おまえP900とかP1000使った方が良いよ
いやまじで
F13で鳥撮りとかあり得んし
2020/01/13(月) 00:47:42.45ID:2vqQoP/i0
>>639
お前にはありえないんだろうがそれを人に押し付けるなよクズ
2020/01/13(月) 01:14:14.36ID:CFC1hwDG0
>>639
ダセぇ奴だな！wwwwww
2020/01/13(月) 01:21:50.62ID:qYkdFmQGp
>>638
よく観察して接近なんとこと言う奴の常套はじわじわ近づく事なんだよね
結局は追い散らす結果なのは近寄らない観察派にはいつもの光景
2020/01/13(月) 02:26:01.21ID:pv5J5zd00
>>639
P900もP1000もな・・・・
びっくりするくらいシメの羽毛解像せんのよ
https://captim.jp/wp-content/uploads/2018/11/a476b09e1dd35604e13a8d3c423fe4b2.jpg

粘土のよう
2020/01/13(月) 06:28:34.03ID:qYkdFmQGp
なんだかブレてピンがいっていない写真て感じ
2020/01/13(月) 06:29:31.95ID:i1B1SXsNd
>>643
>>583位の明るさなら解像するぞ
F13って致命的な暗さで撮るより遥かに良い
2020/01/13(月) 07:00:08.54ID:Wcxs4A1u0
F13が解像しないとな
2020/01/13(月) 08:11:32.22ID:i1B1SXsNd
>>646
解放F6.3のレンズに2倍テレコンで解放F13
キミならどう思う？
2020/01/13(月) 08:14:38.02ID:Wcxs4A1u0
開放F13とな
どんな世界なのか体験してみたいレベル
2020/01/13(月) 08:19:00.31ID:CFC1hwDG0
>>648
ID:i1B1SXsNd に触っちゃいけない！
そいつはレンズ倍率とテレコン倍率を混同してる馬鹿だぜwww
更に分解能の意味すら理解できないマジ基地だからwwwwww
2020/01/13(月) 08:38:23.49ID:LHCPIOZkM
>>628
そうだね、露光条件の段数が2倍ごとに1増えるから
X＝2ってのが必要だよね
それではじめて2^(n+1)になる
2020/01/13(月) 09:22:57.99ID:UqrcgYwb0
いい加減スレチすぎるのでどっか他でやって
2020/01/13(月) 10:12:00.18ID:pv5J5zd00
>>645
ISO 640, 840mm, 1.3 ev, ?/10, 1/250
SONY SEL200600G + SEL14TC
SONY α7RⅣ
冬鳥が曇りの日に解像しなかったら使い物にならないんだけどｗ
https://pbs.twimg.com/media/EJ-X6ywUUAEfd9c.jpg


あと超望遠はボケが強くなり過ぎる場合があるから絞ってもAF効くってのは強みやで
2020/01/13(月) 10:24:21.25ID:pv5J5zd00
>>645
因みに撮影者本人が解説してるけど>>583はJPG撮影の上でフォトショで明るさを持ち上げてるだけｗ
元画像は雪降る北海道での撮影だから結構曇ってて暗い
2020/01/13(月) 10:49:39.85ID:i1B1SXsNd
>>649
それはお前だバカ
2020/01/13(月) 10:50:28.56ID:i1B1SXsNd
>>652
>>643はどうみてもそれ以下やで
つーかおまえは鳥撮ったことないのか？
2020/01/13(月) 11:13:36.33ID:oHvHke8Mp
鳥の話とzって関係あんの？z持ってる？
2020/01/13(月) 11:14:07.46ID:CFC1hwDG0
>>645
ダセぇ！wwwwww
2020/01/13(月) 11:48:10.05ID:pv5J5zd00
>>655
ん？そうだよ>>643はP1000による撮影で>>652の方が遥かに良いよｗ
羽毛の解像具合全然違うだろｗｗｗ
2020/01/13(月) 11:49:15.90ID:pv5J5zd00
>>643　P1000
>>652　FE200600＋テレコン
2020/01/13(月) 12:01:50.50ID:UqrcgYwb0
鳥どーでもいい。Zの話ししとくれ。
2020/01/13(月) 12:06:15.95ID:/35DbTkH0
そういえば
望遠ズームレンズ NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR Sの発売って来月中旬だったっけ
今から楽しみだわ
2020/01/13(月) 12:07:50.22ID:pv5J5zd00
>>661
え？マジ？
テレコン出るなら買うわ
出ないなら発表されるまで様子見
2020/01/13(月) 12:11:04.92ID:i1B1SXsNd
>>658
>>652がどんだけ明るい環境なのか数値見て理解できないのか？
やっぱり鳥撮ってないだろ？
2020/01/13(月) 12:13:23.88ID:pv5J5zd00
>>663
元画像のJPGは結構暗いよ
フォトショで持ち上げてあるだけ
2020/01/13(月) 12:15:04.18ID:pv5J5zd00
空の見れば元画像曇ってるの分かるだろ？
2020/01/13(月) 12:15:31.90ID:i1B1SXsNd
>>664
もと画像は？
2020/01/13(月) 12:16:28.05ID:tg6bjhqj0
もうZの質が良すぎて叩くとこないから鳥の話でもしだしたんだろ
他では狂ったように極端な売り上げのコピペ野郎ばかりだし
2020/01/13(月) 12:16:33.54ID:pv5J5zd00
JPG持ち上げてるだけだから良くみると破綻してる部分もあるけどねｗｗｗ
2020/01/13(月) 12:16:42.36ID:i1B1SXsNd
>>665
どんより曇りではない
もしそうならあんなEV値で撮れない
2020/01/13(月) 12:21:12.17ID:i1B1SXsNd
>>668
つーかお前>>652に太陽のアイキャッチ入ってんじゃんよ
しかも冬の北海道なら雪がレフ板代わりとなりスゲー撮りやすいという常識もない
鳥撮ったことない証拠やな
やっぱソニ基地は例外なく嘘つきやな
2020/01/13(月) 12:31:58.60ID:v1JwfJkM0
俺が余計な事言ったばっかりにこんな事に
2020/01/13(月) 12:33:47.43ID:pv5J5zd00
>>666
コメントされてるだけだから元画像なんてねーよ

つーか、こういう山の野鳥は水鳥と違って森の中に居るから曇ってなくてもほとんどの写真が暗くなるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Kc6Hkipj8uA

だから補正はほぼ必須作業と言って良い
2020/01/13(月) 12:34:16.18ID:lxuaT/Va0
どうでもいいが作例出してバトるなら女の画像でやってくれ
2020/01/13(月) 12:35:54.05ID:CFC1hwDG0
>>671
気にしなくて良いよ！
ID:i1B1SXsNd は他スレでも評判の基地外だから
2020/01/13(月) 12:36:45.53ID:i1B1SXsNd
>>672
お前がアップした200-600のどの写真も影 or アイキャッチがある
なのに>>643は曇りの写真
意図的か？
下のスレのP900の写真でも見てこいよ

今日撮った野鳥を貼るスレ その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556623622/

ほんとソニ基地って質悪いな
2020/01/13(月) 12:37:20.76ID:pv5J5zd00
補正の前後の解説はここだな
https://www.youtube.com/watch?v=Kc6Hkipj8uA&;feature=youtu.be&t=247
2020/01/13(月) 12:38:22.92ID:i1B1SXsNd
>>674
おまえは早くD500スレに帰って200-500+テレコンの高画質な写真撮ってこいよ
あんなボケボケ月写真ではなく
2020/01/13(月) 12:40:27.47ID:i1B1SXsNd
>>676
おまえ本当に鳥撮ったことないんだな
順光でアイキャッチや影も出るくらい明るい環境での写真なのに
2020/01/13(月) 12:42:25.42ID:pv5J5zd00
>>675
撮影が何ミリなのかも分からん作例ばっかりやんけ
2020/01/13(月) 12:44:09.84ID:CFC1hwDG0
ID:i1B1SXsNd
↑
こいつ NG 登録で快適！
2020/01/13(月) 12:44:56.84ID:i1B1SXsNd
>>679
おいこらw
EXIFすら見れない初心者か？
2020/01/13(月) 12:45:00.23ID:pv5J5zd00
ちなみに>>652は840mm
2020/01/13(月) 12:45:15.63ID:UqrcgYwb0
マジ基地かよ、この連投。スレの邪魔。わかったから消え失せてくれ。
2020/01/13(月) 12:46:25.37ID:pv5J5zd00
>>681
お前と違って今PCで視聴してるわけじゃないからな
2020/01/13(月) 12:46:54.66ID:CFC1hwDG0
>>683
マジ基地だから NG 推奨
2020/01/13(月) 12:50:47.20ID:pv5J5zd00
まあ頑張っちゃいるんだが絞りが甘いのか収差なのか一部しか解像してないな
http://2ch-dc.net/v8/src/1576313356718.jpg
もっと鳥体全体が解像するように絞った方が良い

こんな風に
https://pbs.twimg.com/media/EJ-X6ywUUAEfd9c.jpg



まあＰ１０００で絞るとAFがどうなるか知らんけど
2020/01/13(月) 12:54:33.93ID:pv5J5zd00
ちなみにこの「シメ」という鳥は野鳥の中でも最も羽毛が解像し難い鳥で有名
シメがの羽毛が解像する写真が撮れるならシジュウカラやヤマガラはもっと簡単で楽だと言われる
2020/01/13(月) 12:55:24.75ID:i1B1SXsNd
>>686
わざわざ映りの悪い奴を持ってくる性格の悪さ
つーか専ブラ使ってねーのかよ
2020/01/13(月) 12:57:10.64ID:ZxgdXI5ld
>>680
ﾜｯﾁｮｲ最高だよな
2020/01/13(月) 12:57:33.91ID:i1B1SXsNd
>>687
ジョウビタキとウソの写真を並べてシメ？
鳥の名前すら知らないやつ
マジ野鳥撮ったことないんか
2020/01/13(月) 12:59:53.71ID:v1JwfJkM0
>>690
それは>643の事を言ってるんだと思うがもうやめませんか？
2020/01/13(月) 13:02:51.87ID:pv5J5zd00
>>688
他も精々こんなんやんけ
http://2ch-dc.net/v8/src/1558438641803.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1575800345080.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1575800368886.jpg

しかもボケ酷すぎる
http://2ch-dc.net/v8/src/1575805684224.jpg
2020/01/13(月) 13:09:46.21ID:i1B1SXsNd
>>692
ひでーやつ
ソニ基地性格悪し
EV値の計算も出来ないからしかたないか

>>691
「この」と書いてあるからどんだけ擁護しても無理だろ
2020/01/13(月) 13:10:16.88ID:pv5J5zd00
P900とかP1000使ってるのに焦点距離短い（300mm無い）のが多いのは解像限界がこの辺りってこと？
2020/01/13(月) 13:14:11.16ID:pv5J5zd00
P900 P1000はどれもこれも鳥体の一部だけ解像してて全体の羽毛が解像してない作例ばっかり
絞れないのかな？AF死ぬのかねこのゴミ
2020/01/13(月) 13:38:27.19ID:pv5J5zd00
>>693
>>ひでーやつ

お前が見てこいっつーたんだろがｗ
せめて800mm以上の作例がもっとあると思ってたよ
しょせんコンデジだから仕方ないんだろうけど
2020/01/13(月) 14:35:51.77ID:i1B1SXsNd
>>696
・EXIFを知らない
・換算画角を知らない
・あえて悪い写真を選んでくる
・鳥の名前も知らないのに野鳥撮影を語る
・太陽出てるのにどん曇りだとウソをつく

これがソニ基地ですな
2020/01/13(月) 14:36:08.21ID:w94dcfiVa
2人NGにしたら滅茶苦茶スッキリして草
暇なんだなあ…
2020/01/13(月) 14:45:47.10ID:tg6bjhqj0
鳥とかくっそどうでもいいけど、いや鳥は撮ってみたいけど、
Z70-200は早く使ってみたいなぁ
2020/01/13(月) 14:57:27.85ID:efZG9D/20
換算の400でF/5.6・・・
APS-Cなら280mmのF/4と同等の光束。

あれ、まてよ？
300mm F/2.8をニコワンで使えば換算810で超明るいやん。
2020/01/13(月) 15:23:34.70ID:z0iHpBCJM
また昨日のキチガイソニーゴキブリ来てんのかよ…
2020/01/13(月) 16:10:00.54ID:Rk7BI8qX0
>>700
どうでもいいけど換算うんたらはトリミングと同じで変わるのはセンサー上の写り範囲つまり画角だけだよ
2020/01/13(月) 16:18:37.93ID:efZG9D/20
>>702
だから、光束と言ってます。
704名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-EtUE)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:19:56.84ID:XtdVZw3XM
d7000からz6にしてからRAW現像しても撮って出しと仕上がりがそんなに変わらなくなってしまった。

RAW現像初心者だから使い方がまだまだなのもあるけど、EVFになって撮る前からイメージに近づけられるのがでかい。


capture NX-Dの使い方わからない項目が結構あるから書籍でも買ってみようかなぁ。
2020/01/13(月) 16:32:06.99ID:ieE5OJRRd
鳥三昧
2020/01/13(月) 16:48:37.86ID:efZG9D/20
>>702
ボケ量と光束量はほぼ一緒なんで、300mm F/2.8をFT1でJ5に着けると、
APS-C 600mm F5.6とほぼ同等の光束になる。
フルサイズなら、857mm F8か。
2020/01/13(月) 16:56:09.28ID:Rk7BI8qX0
>>703
レンズによる光束はセンサーの大きさで変わらずFに対して一定の値を持つ（開口数による）
光束の用語を使うならある面を通過する物理量（照度）とレンズ等での結像に至る光路を示す光束を区別しなければならない
それよか照度を表すための光束ならF値が変わると密度（光量）が変化するのだから同等の光束の表現も変だ
2020/01/13(月) 18:34:12.31ID:efZG9D/20
>>707
だから、トリミング量(縦倍率x横倍率)の平方根分のF値段数分の変動したものと光束がほぼ同じって言ってるんだけど。
縦と横が同じ値ならば、片方の倍率がそのままF値の倍率になる。
F値は指数だからね
2020/01/13(月) 19:03:44.14ID:pv5J5zd00
換算でええならトリミンでもええやんけｗ
2020/01/13(月) 19:58:33.39ID:efZG9D/20
小さい高画素センサーに付けるのとフルサイズからのトリミングじゃあ、解像度が違うだろう。
711名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WTq+)
垢版 |
2020/01/13(月) 20:21:43.26ID:KxMrba7WM
>>710
マックラフォーサーズは？
2020/01/13(月) 20:22:23.83ID:pv5J5zd00
フルフレームセンサーは2年以内に一億画素になるそうだし現状でも60万画素なんだから十分なトリミング耐性あるだろ
それにどうせトリミングするなら切り取り範囲を自由に選べる方が汎用性高い
2020/01/13(月) 20:48:56.60ID:8X9ujHw50
キャノンはEOS R Mark IIの噂が出てきたね
ニコンはどう出るか気になるが、Z6買ってまだ1年も経ってないからやたらめったら新機種が出たら困る
2020/01/13(月) 21:02:49.15ID:i1B1SXsNd
>>712
60万てw
60MPを60万だと思ったのか？
2020/01/13(月) 22:29:17.58ID:8RLuoaoP0
>>713
フルサイズだとZ6、Z7よりも上のフラグシップ機が出るのが確実なのと
APS-CだとZ50より上のZ60と下のZ30が出るらしいね
あとレンズも今後２～3年で一気に充実させるつもりのようだし
2020/01/14(火) 00:04:17.82ID:rblrbIwJ0
一億画素ってのも言わなけりゃただのタイポで済ませられたのに
ガチっぽいな
717名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-bf93)
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2020/01/14(火) 01:41:40.42ID:wfxx6AAR0
>>712
小学生並みのバカ妄想だな
2020/01/14(火) 02:38:22.02ID:SJmEskwNa
画素数増えるにつれてレンズ性能に制約がある小口径マウントは衰退するのは事実
2020/01/14(火) 04:35:58.14ID:BpBkmbFW0
亀だが、かなり古いfマウントの内蔵モーター付Σレンズ、普通にaf合うな

5chは声のデカい基地外の正確じゃない書き込みが多いね
infoも管理人()がいるけど5chに近い雰囲気の住人いるな
2020/01/14(火) 05:15:14.25ID:0E1oxzKf0
>>718
別にマウントデカけりゃ好きに設計できるわけでもねーけどな
どのみちセンサー自体の光入射角依存特性に制限された設計しかできんし
2020/01/14(火) 06:48:54.06ID:hF5M1s0/M
どんなボディを使っても300mm F2.8は300mm F2.8だよ
レンズが結像させた画像をどの大きさで記録できるかが
イメージサークルとイメージャーサイズで決まるだけ
仮に畳サイズのレンズやセンサーがあれば300mmですら広角レンズだし
こういうセンサー使ったらF値が明るくなるわけじゃない
イメージャー起因で写せる画角が変わるだけなので
焦点距離やF値を換算するのは正直良くない
722名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-tgR8)
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2020/01/14(火) 11:27:58.13ID:iS56V8+g0
EOS RもNikon ZもAF性能糞過ぎじゃねえ？
静物でもこんなAF遅いんか？

他社のミラーレス使ってたからか、やべえ程遅くてイライラしたわ。
723名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df01-tgR8)
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2020/01/14(火) 11:31:56.18ID:iS56V8+g0
>>709-710
トリミングじゃダメなんだよ。
Nikon１やマイクロフォーサーズのレンズ解像性能はフルサイズやAPSレンズの２～4倍あるから。
マウントアダプタで同じレンズ使ったら糞解像画質にしかならんのと同じなのがトリミング。

純正レンズじゃなきゃダメ。
2020/01/14(火) 11:34:40.62ID:IiN9Hu8s0
>>719
カメラのファームウェアなのかな　確かにタムロンの公式には未対応ってやつも問題なく動くね
レンズエラーの表示をいつのまにか全く見なくなった

使ったことない奴が初期のレビュー見て騒いでるだけなんだろうね
2020/01/14(火) 11:53:59.46ID:5ecbEysad
>>723
2～4倍どころか半分でも実際には問題ない
フォベオンみたいに三層化するとか画素の方に力入れた方が効果ある
2020/01/14(火) 12:04:05.68ID:l0kV7dei0
>>725
つまりセンサー技術なしでの画質向上はもはや限界
2020/01/14(火) 12:54:06.98ID:e2EMs1zbD
>>724
レンズエラーの表示出てるようなレンズをしつこく使い続けてるとかいうサイコパス
2020/01/14(火) 12:58:36.59ID:IiN9Hu8s0
出てないよ？かわいそうにミラーレスでレンズの選択肢増えていろんな楽しみあるのに買えないのツライね
2020/01/14(火) 13:01:55.08ID:ZQehO329M
タムロンの28-300が動くようになったの？
730名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-QJTp)
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2020/01/14(火) 13:06:32.86ID:q32pKS79d
サイレントモードにしたら何か画質に影響しますか?
2020/01/14(火) 13:06:34.63ID:l0kV7dei0
>>728
いろんなレンズでいろんな楽しみ方したいのにニコンに拘ったから5年楽しめるのが遅くなったんだろ、かわいそう。
2020/01/14(火) 13:09:32.79ID:u0DIF0O8d
オールドレンズ沼に嵌まって24-70/2.8余裕で買えてた位古レンズ買っちゃった人って居ます？
2020/01/14(火) 13:14:40.31ID:02EFk9Aba
未対応と言うか、カタログ落ちしてて公式情報の出てないもので動くものはあるよ
完全な動作かは知らんけど

しかし動くと報告するのは良いけどレンズ銘と何処までの動作をするのかを書いて欲しいな
レンズ認識は確実か、手ブレ補正の誤作動はあるか、絞り値によるAFスピード低下はあるか、無限遠のピントは精確か、f5.6で無限遠および低コントラスト被写体に合焦するか、ピンポイントAFで合焦するか、AF-Cで正常に追従するかetc.
とFTZ+サードパーティレンズでの問題は組み合わせ様々で色々とある
2020/01/14(火) 13:24:41.90ID:1Qq/UFQt0
タムロンも既存品のZマウント対応ほったらかしだなぁ。もう半年くらい音沙汰ない。
2020/01/14(火) 13:36:24.76ID:IiN9Hu8s0
Zのために未対応って謳ってるサードパーティーのレンズを購入するのは違うかな。
あくまでレンズ資産として持ってるFマウントレンズを使ってみたら使えるぞ！？みたいな範疇で構わないとかと

Zはサードパーテイレンズが使えないからダメだ！じゃなくて普通に使えるよって

>>729　　タムロンの28-300　A010だったらやってみたら使えたよｗ　
2020/01/14(火) 13:42:13.58ID:IiN9Hu8s0
使えたって言うと語弊あるって言われそうだから　タムロンの28-300が動くようになったの？　動くよ！に訂正しとく
2020/01/14(火) 13:55:51.41ID:CMofejKFa
>>734
最終更新先月だZ
https://www.tamron.co.jp/faq/products/nikon_z.html
2020/01/14(火) 13:57:28.79ID:IREXfE6d0
>>735
うちのやつはAF-CだとAF合わないぞ
2020/01/14(火) 14:01:49.65ID:Tce7GM11a
他社レンズセールスマンが言い過ぎたと思ったのか予防線張ってて草
2020/01/14(火) 14:03:24.92ID:JLR1fZXm0
>>730
メカシャッターが電子シャッターになるから
ローリングシャッター歪が目立つようになる
被写体が高速で動かないならきっと分からない
2020/01/14(火) 14:05:40.89ID:pDx87ZyWa
使い方はいろいろあると思うけど、28-300って描写妥協してもレンズ交換省きたい時の便利ズームというのが基本じゃん。
何か他のことがメインでその合間に撮影で、旅行が多いのかな。
そんな時にどこまで動作したっけと思いながら撮影するのってむしろ煩わしくない？
2020/01/14(火) 14:06:04.52ID:BpBkmbFW0
動作しない他社レンズって主にタムロンでしょ？

逆に、Σのモーター内蔵レンズでAF合わないの挙げてみ？
ちなみに、俺の手持ちは全部合うw
2020/01/14(火) 14:08:36.44ID:BpBkmbFW0
何が面白いって
裁判するだの揉めたΣと相性良くて
200-500他蜜月のタムが微妙もしくはAF不可なとこねw

タム70-200vc付き旧動作微妙でzでは使用していないんだが
Σももっと古いの普通に使えるw
2020/01/14(火) 14:25:00.05ID:TSNBhHQIa
俺の手持ちは全部合う（全1本）
2020/01/14(火) 14:59:27.98ID:zbHFsb9Cd
>>737
お、ありがとう。年末忙しくて見逃してたぜ！

…って、タム9まだ対応してねぇぇぇぇ！！
2020/01/14(火) 15:44:59.00ID:V4vy+0AcM
>>743
裁判？やれるもんならやってみろ！でハッキング出来るΣと、コレからも仲良くして下さいね～なタムの違いじゃないの
747名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff02-tpBo)
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2020/01/14(火) 18:10:28.46ID:bO6yfHjF0
タムロン は最新ファームウェアで使えるようになった
シグマの105mmマクロはそのままで使えたな　
2020/01/14(火) 18:12:59.02ID:2553erIFa
サードパーティーってわざわざ使う価値ある？レフ機レンズなんか今更だしミラーレス用もEマウントにも使えるゴミ設計だし
ここにいくらセールス来ても買わないし邪魔臭いから消えてくれよ。
749名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-EtUE)
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2020/01/14(火) 19:23:32.54ID:t2e+mUGnM
出たなサード絶対許さない爺
2020/01/14(火) 19:28:52.97ID:2HxqSZ8Kd
サードパーティーのミラーレスレンズはEレンズばかりじゃない。早く間違いに気付いてマウントの仕様公開して欲しい。
751名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-8NSa)
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2020/01/14(火) 19:34:14.95ID:nJd74KmLp
Zってピントリングとレンズって機械的に繋がってないの？
店頭で50/1.8触ったけど、えらくピントの動く量が少なくて、
早く動かしても加速もしなかったし、明後日の方向にピント動いちゃったらどうするの？
2020/01/14(火) 19:55:59.60ID:7m7P+OVYa
>>751
ステッピングモーター仕様のレンズは基本的にフォーカスバイワイヤ
超音波モーター仕様でもミラーレス用ではフォーカスバイワイヤ
RFもLもEもm4/3も同じく
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02e6-otum)
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2020/01/15(水) 01:02:17.05ID:wF29CVOL0
>>752
あれが安っぽくて嫌
>>748
純正のFマウントレンズよりシグマArtのほうが画質いい
し大三元も広角はタムロンのほうがいいな
2020/01/15(水) 01:07:14.53ID:vg/74Ktc0
キャッシュバック終わったけど、またZ7を買えなかった
Z6持ってるから焦ってはないけど、早く安くならねーかな
45MPでZレンズ使いたい
2020/01/15(水) 03:02:35.50ID:odz3SqoM0
>>750
Zが人気になりきらない結構大きい要素だよな
2020/01/15(水) 07:50:03.98ID:zrziwJYH0
XQD64GBがビックカメラで安いぞ
2020/01/15(水) 08:43:00.61ID:OJkn7/n2p
サードパーティーがzに来ないのが問題なのに、ほん

誰一人最近のサードパーティーレンズの話してないのにセールスとか、もうね
2020/01/15(水) 08:54:35.64ID:YEFV4DaEr
ニコンの糞レンズなんて嫌だ
サードの高性能を使いたい
っていうならそれようのボディを
安くてそれなりのだったらマウントアダプター使えば良いので
選択肢が増えることは良いが
あまり意味はない
2020/01/15(水) 09:26:21.67ID:8uiJL+nj0
別にニコンのレンズが糞だなんて思ってなくてもサードレンズに良いのがあれば使いたいでしょ
そもそもマウントアダプター経由でフルスペックで動いてるのか怪しいし（FTZでさえ制限掛かっててレスポンスに制限あるんでしょ？）αみたいにボディをアップデートしたら繋げたレンズ（サードレンズでも）も更新してくれるとか楽やん
760名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Yowj)
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2020/01/15(水) 09:48:50.69ID:7GDkxU/Od
>>759
FTZに機能制限はないとニコンが公式に言ってる
あるってんなら根拠出してみ？
761名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02e6-b4fT)
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2020/01/15(水) 10:13:34.23ID:wF29CVOL0
>>759
何だ
GKが荒らしてたのか
んでもシグタムは悪くは無いよ
王道的レンズは純正があるけど高解像度のレンズが使いたい場合はシグマだ
プロはd850とか使わんだろうし不要だとかスペックオタクだというのだろうが
762名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02e6-b4fT)
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2020/01/15(水) 10:16:04.03ID:wF29CVOL0
>>755
アルファを買うのがベストだ！
といえばいいのでしょw
2020/01/15(水) 10:42:54.35ID:8uiJL+nj0
>>760
ねえの？ならボディ側の問題か
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083380/SortID=22367542/
こいうの

AF速度は速くて問題ないのですが、何かのタイミングで突然フォーカシングが大きく前後して迷い（フォーカスが外れた？）、ファインダー内がボケた状態になってしまい軽くパニックになってしまいました。
その為、ここぞというときにシャッターチャンスを逃してしまいました。そんな現象がイベント中に2、3回起きました。
フォーカスポイントを被写体に常に合わていたのに何故突然フォーカスが合わなくなってしまうんでしょか？
またこのz6はダンスの撮影には向かないのでしょうか？
その辺も合わせてご回答いただけると幸いです。
2020/01/15(水) 10:45:37.59ID:8uiJL+nj0
>>760
つか、公式が制限ないって言ってるソースどこよ
俺見たことないぞ。是非読みたい。
2020/01/15(水) 10:50:03.85ID:jFjxqgLyM
買う買わないは置いといて、ユーザーの選択肢として
サードパーティのレンズは無いよりある方が嬉しい

ただ、それがニコンのためだとか、Zのためにマウントを開放すべき
オレ様は善意で言ってるのにニコンの経営者は頭おかしい
みたいな意見は要らない
2020/01/15(水) 10:55:16.47ID:AiHBfryB0
>>763
シングルポイント止めてダイナミックかワイドのSにすりゃよくね？
2020/01/15(水) 11:14:01.88ID:8uiJL+nj0
>>766
うん、問題でる機能使かわなきゃ良いんだけど、
そういう制限あると同じようには使えないよねって話
768名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-HLSl)
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2020/01/15(水) 11:20:43.03ID:P1xTFRbQa
>>763
FTZ経由ではなくZレンズを使っても同じ症状が出るなら、Z6/Z7の問題。
出ないならFTZ＋Fレンズの問題。
2020/01/15(水) 12:38:27.13ID:DSiQx4hfd
28-300は純正一択
Zに付けて撮ってみろ感動するぞ
2020/01/15(水) 13:40:36.15ID:8uiJL+nj0
Nikon Z6 + Atomos Ninja V 4k 10bit N-log Test
https://www.youtube.com/watch?v=FXbrmNH2xKQ
771名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-m52h)
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2020/01/15(水) 14:18:37.30ID:4rLTxpceM
食ってみな　飛ぶぞ
772名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GkY/)
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2020/01/15(水) 15:37:13.04ID:egblczCMr
>>769
感動って完全稼働の完動？
2020/01/15(水) 15:46:51.76ID:eKqm7ijX0
>>763
シングルポイントのAFエリアを絶対に外していないのにと言うなら問題だけど
フォーカスエリア外す可能性があるのなら当たり前、そもそも動体に向かない理由に挙げられているのが
AF復帰のもたつきがあるけどそんな為にもワイドとかオートとかエリアを外さない為の機能がある
774名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-6cO6)
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2020/01/15(水) 18:20:30.76ID:PGfNjG10p
>>764
CP+の阿部の講演でそんな説明してたな、原稿チェックはするだろうから公式みたいなもんだろ。
2020/01/15(水) 18:59:11.93ID:d7isIqlG0
cp+ならこれだな
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172988.html
2020/01/15(水) 19:03:31.74ID:d7isIqlG0
ついでに

Nikon Z用マウントアダプター「FTZ」にまつわる噂は本当なのか？　検証してみた
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1192483.html
777名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-Yowj)
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2020/01/15(水) 19:07:02.55ID:j8jTESj/d
>>763
価格の書き込み1人だけやんw
2020/01/15(水) 19:22:18.82ID:m2eB7+v5M
>>776
この提灯記事が何か？
ちなみに「提供：株式会社ニコンイメージングジャパン 」だってよw
779名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8232-pbtJ)
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2020/01/15(水) 19:24:38.77ID:3OCbgWOR0
>>778
機材を提供(貸出)したのがニコンという意味にしか取れない
2020/01/15(水) 19:55:40.26ID:d7isIqlG0
提灯記事って事はNikonの意向に沿ってる訳で
>>764が求める公式発言に近い
2020/01/15(水) 20:02:03.63ID:AiHBfryB0
>>764
フォトヨドバシのZ特集の開発者インタビューにもあったよ
2020/01/15(水) 20:36:26.56ID:XlYu+Lkx0
>>764
CAPA誌2018年11月号p39
開発者がFマウントの機能をフルに発揮できるよう配慮と回答してる
2020/01/15(水) 20:45:04.58ID:8uiJL+nj0
そもそもFマウントの機能を全部は実装できてないだろう。動力用のシャフトも通ってないし。
要するに「我々が実装したかった機能は実装した」というどうとでも取れるような発言にしかなってないのではないか
2020/01/15(水) 20:50:43.43ID:d7isIqlG0
電子制御な部分は一部制限する方が手間がかかる
785名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-otum)
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2020/01/15(水) 20:56:24.78ID:wMiTa2Ls0
>>783
ボディ内モーター必須のAIAF世代以前のレンズは、そもそも現行のデジタル一眼Fマウントで精度が保証されていない
またモーたー不要のAF-S同士でも、高速なレンズと低速なレンズが混在し
さらに同じ型番のレンズでもD5かD750かD3500かで挙動は別
786名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-otum)
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2020/01/15(水) 20:57:10.98ID:wMiTa2Ls0
ソニー用MC11みたいな他社製アダプタと違って、純正は意図的に機能制限をかける理由がない
2020/01/15(水) 21:27:43.44ID:L1pSZFj50
>>779
機材提供受けたら、当然忖度して否定的意見は書かない。
そういうのを提灯記事と言うのだよ。
2020/01/15(水) 21:30:49.24ID:W+At0QgY0
レンズが違うから表現が違う、で片付けちゃってるからね
じゃあ同じレンズをボディを変えて検証しないのは何でだろうなあ
2020/01/15(水) 21:31:57.31ID:L1pSZFj50
>>786
意図的に機能制限をかけなくても、構造的に全機能を実現できない場合だってある。
AFカプラーとかカニ爪とか。
2020/01/15(水) 21:37:52.10ID:d7isIqlG0
カニ爪は無くても撮影に影響無いから
2020/01/15(水) 21:57:20.26ID:8uiJL+nj0
>>786
ソニーのLAEAアダプターは3と4でそれぞれ制限箇所が違うぞ
純正だから制限がないということはないだろう
792名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-otum)
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2020/01/15(水) 22:06:05.53ID:wMiTa2Ls0
カニ爪とかいつのレンズの話をしてるんだろうって話だわな
その世代のレンズは基本中古だし解像度足りないだろ
2020/01/15(水) 22:22:26.29ID:l5XG1llKa
>>791
ソニーの話なんかどうでもいいから
2020/01/15(水) 22:23:28.05ID:jnEmpTZ3M
カニ爪ついてるやつは実絞りで利用になるんでは？
2020/01/15(水) 22:39:25.42ID:T7viGg420
ニコ爺の遺品だろ
2020/01/15(水) 22:48:09.18ID:jnEmpTZ3M
俺のツアイスのmp50は爪付きってやつだ
2020/01/16(木) 00:07:03.21ID:xukXs1IW0
マクロプラナーの電子接点無しの初代？
画質は、どんなもん？
2020/01/16(木) 00:29:40.38ID:SA5kdmti0
>>791
Aマウントはミノルタなんだし完全に純正とは言えなくない？
2020/01/16(木) 00:50:32.24ID:IudMI5cl0
FTZが制限かけてる論者はエントリーとハイエンドの同一マウントボディでAF動作のレベルが違う事を制限していると表現するのかな？
2020/01/16(木) 01:48:54.67ID:YyQXzUSoa
>>799
いつものソニーファンボーイだから構うなよ
2020/01/16(木) 05:07:45.60ID:1P6iTIpUD
>>792
55マイクロまだ現行ラインナップ
どうせマクロは普段ほとんど使わないしMFレンズも使ってみたかったから買った
Z6につけたらええ感じ
2020/01/16(木) 08:05:43.01ID:Yttf7oqo0
>>798
今のAマウントレンズやボディはソニーが量産してるしLAEAシリーズもソニーが開発したんだからどう考えても純正じゃね
ミノルタのカメラ部門丸ごと買ってるわけだし

これが純正でないならNikon Zの開発統括がソニーから引き抜いた元XPERIAの開発者ってことの方がアレな気がする
2020/01/16(木) 08:26:02.92ID:2GNPHZwLM
FTZに制限がないと言うから、実例を出して否定したら、そんなのもう使わないとか撮影に影響がないとかw
こういう都合の悪い事を必死で誤魔化す姿が滑稽と言われる。
2020/01/16(木) 08:42:54.11ID:La6FMTwGM
数多あるFマウント全てで最高の動作は無理だろう。
そんなのFマウントの難解な区分け？命名規則を読めるならかんたんに想像できるじゃん？
2020/01/16(木) 09:54:28.29ID:Sny8D8qfM
EXPEED6と像面位相差積んだD780がZ並みの画質になりそうな気がしないでもない
2020/01/16(木) 10:18:54.37ID:aAvtw1wA0
>>805
大口径マウントのメリットとか言っても電子補正で誤差だしな
807名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-6cO6)
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2020/01/16(木) 10:19:02.65ID:A8k5UICPp
>>763
の奴は「何かのタイミング」ってのが真っ白衣装とかライティングて逆光食らったとか、そんなんじゃないのか？
そんなん何使ってもAF持ってかれるわ。
808名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
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2020/01/16(木) 10:24:53.53ID:vuWYTB7+0
フォーカスポイントがかなりシビアだからコンティニアスポイントからズレればボケ量から復帰するのは大変
αのトラッキングでも同様で外れるときは外れるしボケ量の関係で復帰しなくなる
ただαは顔認識をfnに割り当てが出来るから通常はシングルポイントにしてfn時に顔認識にすればはずした時にはシングルで復帰させればいい
そういう使い方はレンズfnがどんなやつでもついてるソニーは考えてるなと思う
スポーツの追従性はレフにはかなわんそもそもグループエリア時に顔認識で手前瞳が効くしそのグループエリアも縦横が追加されたしな
2020/01/16(木) 10:54:25.32ID:LEkknQPtM
>>802
そもそもソニーはコニカミノルタ社を買ったわけじゃない
今でもAマウントはコニミノのOEM生産
元のAマウントから開発にかかわってないしスタッフやデーター等のノウハウを引き継げてないからあの程度のマウントアダプターしか作れなかったんでしょ
2020/01/16(木) 11:12:20.01ID:Yttf7oqo0
＞今でもAマウントはコニミノのOEM生産

さらっとデマ言うなｗｗ
ソニーに移ってからもコニミノが修理サポート受け付けてた間はミノルタのOEMだったけど
人員の移動が完了して修理窓口がソニーになった頃からソニーの幸田サイトで作ってる

ここ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/wp-content/uploads/sites/2/2019/009/top.jpg
2020/01/16(木) 11:13:53.61ID:Yttf7oqo0
リンク間違えたわ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/stories/GMaster/
2020/01/16(木) 11:18:25.69ID:Yttf7oqo0
俺も知らなかったけど読んでみると少なくともＧＭレンズはガラス溶解から自前でガラスモールド作ってるって書いてあるな
2020/01/16(木) 11:36:22.57ID:1P6iTIpUD
ソニーの話はもういらない
814名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-otum)
垢版 |
2020/01/16(木) 11:45:11.27ID:pmxs+lR90
>>803
価格コムの人は使いこなせていないだけでしょ
このての書き込みはD500だろうとあるから
815名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GkY/)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:56:15.24ID:/KOyxbwxr
次のキャシュバックキャンペーンはいつ頃の予定ですかね？

Zマウントのレンズもやっとこさ揃いつつあるからそろそろZかな？
2020/01/16(木) 12:59:20.16ID:G9CGtVcIM
>>815
俺は秋のキャッシュバックキャンペーン終わったすぐあとにZ6買ったけど、キャンペーン期間中より安く買えたよ。
817名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF22-pVdB)
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2020/01/16(木) 13:43:22.87ID:nHvEcfzHF
>>815
世界市場での負けっぷりを見ると近いうちに撤退だろ
まぁニコワンの時と同じように放置する形での撤退かな
2020/01/16(木) 13:56:23.39ID:iVW0KyZqa
ニコンに撤退してほしくて仕方ないGK
どれほどZが脅威かわかる
819名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-m52h)
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2020/01/16(木) 14:19:07.35ID:LqBYdFhkM
次はまた2月からキャッシュバックじゃねーの？
今度は70-200もラインナップに追加して。
2020/01/16(木) 14:24:08.57ID:5/79j0VQM
どっちが安く買えるかは置いとくとして
3月頃にパパママに向けてニコンもソニーもキヤノンも
春のキャンペーンはやる気がする
その分値上がりするからお得なのかは知らん
2020/01/16(木) 14:24:25.55ID:aAvtw1wA0
>>818
撤退されると困るよな、優位性を示す物差しが無くなる。
822名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
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2020/01/16(木) 14:24:37.08ID:vuWYTB7+0
APSCのシェアはやっぱ大事だなと思った
2020/01/16(木) 14:27:39.29ID:S7YreSkCa
>>816
そうそう、CB終わっても店独自のキャンペーンに切り替えたりして安値をキープしようとするよね
2020/01/16(木) 14:31:27.62ID:19VVTjM+0
>>818
レンズの低性能がバレるもんね
2020/01/16(木) 14:45:18.71ID:LDBMavyCM
俺はニコンユーザーだけど大口径だからz有利というのは胡散臭く思ってる
826名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 228d-HLSl)
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2020/01/16(木) 16:18:36.28ID:/vPxmvj60
>>818
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路


いもしない亡霊相手にシャドーボクシングするのは哀しいね
2020/01/16(木) 16:48:13.36ID:aAvtw1wA0
Z6,Z7で高付加価値高価格路線に切り替えたと思った矢先にZ50の低価格路線へ逆戻り。
キャッシュバック頼みで販管費も増大して850で稼いだキャッシュも蒸発。

低価格路線でシェアと台数稼いでも赤字だと回復の道も消えるな。
2020/01/16(木) 16:55:12.10ID:3PlS2poVM
xqdカードたけえ。
おまけにカードリーダー無いとファームアップできない仕様、なんなのそれ
2020/01/16(木) 16:57:57.27ID:+ejvcx/ua
>>827
Z50はそれなりに高利益製品だと思うぞ
流石にD5000、D3000とは違うので
2020/01/16(木) 16:58:29.36ID:qKCLRGEn0
光学機器メーカーが総倒れしても、ソニー様だけは生き残れると思ってるんだ。めでたいね。

久しぶりに覗いてみたけど、まだ小うるさいアンチが貼り付いてるのか。
2020/01/16(木) 17:05:38.02ID:YS8DpeMeM
ここ数日は比較的平和だったんだけど…
油断するとすぐ湧いてくるんだよな、ソニーゴキブリ
832名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-kwh4)
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2020/01/16(木) 18:09:09.70ID:5HTwR7w4p
>>828
これ最初知らなくて本体とpc接続してもファイル書き込めなくて焦った
慌ててリーダー買ったわ
2020/01/16(木) 18:13:16.45ID:Yttf7oqo0
>>830
まあ、ソニーはエレクトロニクスとかオーディオとか金融とかが母体の企業であって光学は自前調達できるようになった程度で利益が低くても赤字じゃなければ問題ないからな
他の光学メーカーが軒並み倒れても関係ないといえば実際そうかもね。センサーの利益もアップルとかトヨタとかカメラ企業向け以外の方が遥かにデカイし
834名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
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2020/01/16(木) 18:17:29.09ID:vuWYTB7+0
製造はガラスモールド非球面だけじゃん
大抵のメーカー研削や特殊ガラスは自前だろ今更すぎ
ニコンは全部自前で用意できるし外販もしてるが
835名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-b4fT)
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2020/01/16(木) 18:22:28.75ID:LDBMavyCM
>>827
z50は全く低価格じゃないだろう
z6みたいな動画能力はなくレンズはフルサイズのクロップ
割高感しか無い
2020/01/16(木) 18:38:27.09ID:3PlS2poVM
かなり前に中古で買ったd700からz6に切り換えると、d70からd700に切り替えたような驚きがあるな。
d70から切り替えたときは夜間でもまるで昼間のように撮影できてビビった。
今回は夜間でもEVFだから見やすいなぁーと思った。
Milvus25mmはピーキング？合焦するとわかるようになってて何よりだ。
でも爪付きMP50はだめだろうなぁ
2020/01/16(木) 19:34:23.51ID:xukXs1IW0
>>836
MP50欲しい…下さい
2020/01/16(木) 19:41:47.98ID:B5TxAHK10
>>812
逆にモールド用ガラスでモールドしないレンズメーカーなんて日本にあるのか？
2020/01/16(木) 19:44:00.42ID:B5TxAHK10
ちなみに特許見ればわかるけど
ソニー移管後のAレンズもほぼミノルタ名義の設計
2020/01/16(木) 19:55:23.37ID:KtSxtICG0
>>830
レンズは自前だけど
撮像素子のこととかを考えるとソニーに傾かれるのは結構困る気もする・・
2020/01/16(木) 19:57:04.36ID:3PlS2poVM
>>837
今なら中古で手に入るじゃん？
MP100だって手に入るはんじゃ？
2020/01/16(木) 20:21:14.52ID:r15z57bQ0
スレ違いだけど現行のミルバスもマクロプラナーと表示されておりMP50なんだよね
843名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-m52h)
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2020/01/16(木) 20:30:19.32ID:LqBYdFhkM
>>836
D7000からZ6に乗り換えたけどマジで驚いた。
暗所もそうだが、撮って出しでレタッチ必要ない時あるからビビる。
2020/01/16(木) 20:39:01.96ID:3PlS2poVM
うーむ
爪付きなMP50では手ブレ補正がよわよわ～かな？
なんか効いてるのか効いてないのかわからないくらい。
Milvus28はすげぇ効果を感じる。

非CPUな広角で使おうと考えてる人はちょっとがっかりかも

唯一のズームのタムロンA034ファームアップが必要なのかー
2020/01/16(木) 20:39:37.47ID:3PlS2poVM
Milvus25だったわい
2020/01/16(木) 21:03:10.20ID:Yttf7oqo0
>>389
Ａ用レンズの特許がソニー名義の設計になるのはツァイス銘のレンズが出て以降だな
2020/01/16(木) 21:11:57.84ID:xukXs1IW0
>>841
それが無いんですよね…Z発売前はネットでたまにチラホラ見かけてたけど、発売後はさっぱり見かけないです。電子接点無しのですら。

というか、まだ実店舗で実物に遭遇した事無いんですわ…(笑)
2020/01/16(木) 21:15:52.03ID:xukXs1IW0
>>842
MP50は中古でも高いんでミルバスで我慢するか、と思った事もあるけど、重い上にデザインがダサ過ぎるし…レンズフードは嵩張るし重いし…FTZカマして使う程のもんかな…とも思うし(笑)
2020/01/16(木) 21:17:31.11ID:PDN/v2y+0
>>834
それができて、カメラ事業は黒字なの？
2020/01/16(木) 21:18:21.28ID:xukXs1IW0
ツァイスが復刻デザインでZ版出してくれたら良いんだが…マウント径大きいから更にデカ重で値段も高くなるのかな…？
2020/01/16(木) 21:23:56.97ID:PddYlCIsM
>>847
いまメルカリにあるじゃん。8.7万円で。

でも非CPUの手ブレ補正はあんま強くないからなるべくCPU付きのほうがいいと思われ、特に100ならね。

うちにはツアイス35が非CPU、ツアイス85がCPU、ミルバス25はもちろんCPU、プラナー50/2が非CPUがある。
付け替えて試すとCPU付きのほうが手ブレ補正が強いよ。
2020/01/16(木) 21:46:24.45ID:Yttf7oqo0
>>834
ソニーが自前でガラス溶解からやってるって結構驚きじゃね
俺ガラスインゴットは買ってると思ってたわ
2020/01/16(木) 22:03:12.92ID:6mdq0G5g0
溶解なのか溶融なのか
ガラスの調合と成型のための溶融をごっちゃにしてるだろ
2020/01/16(木) 22:18:08.81ID:ecARgofL0
カメラメーカーでレンズから作ってんのもうNikonしかないのな
2020/01/16(木) 22:35:29.71ID:ZMW1C8msr
ガラスからって意味ならそう
ツァイスの子会社のガラス屋はいまだにツァイスにおろしているはず、シネレンズ用だろうけど
2020/01/16(木) 22:41:52.19ID:3Jsz+8j50
Nikonといえどレンズから作ってるのはごく一部の
高価格なやつくらいでは？
ほとんどはタムロンあたりから買ってそう
2020/01/16(木) 22:45:42.32ID:23L8vi0dd
>>856
だったら殆どのレンズでタムロンの方が性能低いのは説明つかんぞ
2020/01/16(木) 22:49:28.98ID:IdsNDgAr0
sonyはガラス溶解はやってない。硝材屋(オハラとかHOYAとか)から買ってきて、プレス成形してるだけ。
硝材も成形もやってるのはニコン(光ガラス)だけじゃないかな。
硝材はオハラ、HOYA、光ガラス、ショット、成都公明ぐらいでAGCはやめたんだっけか。
2020/01/16(木) 22:53:34.25ID:3Jsz+8j50
同じ値段帯の比較での結果なら何もいえないけど
サードメーカーは純正より安く作られてるので
パーツや素材もグレード高いのは使えないとか
2020/01/16(木) 22:59:50.55ID:IdsNDgAr0
あと、住田があったわ。NEGもちょろっとかな。
ソニーがタムロンからレンズ買ってたり、ニコンもそうだったり複雑だよね。
交換レンズのガラスモールド単品も自社成形じゃなくてレンズ屋から供給もあるし。
2020/01/16(木) 23:01:15.93ID:6mdq0G5g0
>>856
そのタムロンに光ガラスから硝材供給されてんだけど
光ガラスでは普通の硝材から特殊硝材まで幅広く扱ってるし、高級品というわけではない
光ガラスで扱ってないものや足りない分はHOYAとかオハラから買ってる
2020/01/16(木) 23:49:43.38ID:Yttf7oqo0
>>858
上のリンクじゃソニーの幸田サイトの技術者がガラス溶解からやってるって言ってるけど？
2020/01/16(木) 23:58:45.80ID:6mdq0G5g0
お前ら「溶解」という言葉の意味調べてこい
2020/01/17(金) 00:06:58.96ID:fhyRJmCa0
>>811のリンクを読んでもガラス調合・溶融からやってるとは読めないな

硝材開発はやってると書いてあるが、実験的に調合してることを言ってるんだろ
まずソニーが量産に対応できるガラス溶融炉を持っているという話は聞いたことがない
そんな物持ってるなら早速大々的に宣伝していることだろう

「溶かす」という文言も1箇所見受けられるが、これはガラスモールド成型の第一歩、プレ成型されたガラスを加熱して溶かすことを指してる
そうしないとモールド成型は出来ない
2020/01/17(金) 00:11:29.67ID:ru+RN9FW0
>>862
ガラスを溶かしてとか、材料開発してとか書いてあるけど製法特許ならまだしも材料特許は出てないし、記事にはプレス成形の事しか書いてないよね
ガラス溶解や組成技術を持たないソニーが一からやるのは重すぎる。
この世界の溶解炉って全て白金だからかなり金かかるよ。混ぜて溶かすだけでは光学レベルにならないしノウハウもかなり必要。

成形は屈服点ぐらいまで柔らかくするだけだから溶かすは間違いだね。
2020/01/17(金) 00:35:58.07ID:oFZUWIzu0
>>851
メルカリのレンズって信用出来るの？？
使った事無いですわ…
2020/01/17(金) 01:15:22.65ID:uDkBNEAT0
ソニーにガラス供給してるのは柴田科学とソニーの合弁会社か
柴田ソニー硝子株式会社ってのがある
2020/01/17(金) 01:19:50.17ID:KRA4OxhX0
>>866
ebayにもあるぞ、自分はスペイン出品者からDistagonのZF2未使用品買った事あるわ
2020/01/17(金) 06:05:05.54ID:i20xauoN0
相変わらずソニーの話になると熱いな
2020/01/17(金) 07:57:58.47ID:StLUl5UA0
>>855
そのガラス屋とはショットのことと思うがツイス財団の下ではツアイスグループ（光学）とショットグループ（素材）に分けられてるので
正確には子会社よりは財団下のグループ内企業の方がよろしかと、ツアイス財団を作ったアッベがツアイスとショットの名を残したのはちょっとした物語
871名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GkY/)
垢版 |
2020/01/17(金) 08:04:49.39ID:sSUk8i5Ir
アレコレと蘊蓄披露しまくりでマウント取り合い大変だね

ところで、ここは何のスレだった？
872名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
垢版 |
2020/01/17(金) 08:30:19.88ID:Yv7a15Sj0
溶融はレンズを作る工程
溶解はしないとプレスできん
2020/01/17(金) 08:48:39.39ID:573uoAJEr
>>870
承知しました
今後気をつけます
って機会ないだろうな
874名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
垢版 |
2020/01/17(金) 09:13:46.34ID:Yv7a15Sj0
世界最大のガラス製造は同じ三菱グループのAGC
ローパスもCMOSガラスもAGC
2020/01/17(金) 09:18:57.52ID:fRDLit5RM
うーむ
ツアイスでフォーカスするとき自動で拡大して欲しかったのだがなぁ。
αはやってくれてたから同じかと思って店頭で確認しなかった。
拡大縮小ボタンが遠いです(ー_ー゛)
876名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
垢版 |
2020/01/17(金) 09:23:09.17ID:Yv7a15Sj0
ピクチャーイン拡大はして欲しいやね
2020/01/17(金) 09:37:33.45ID:oFZUWIzu0
>>868
安かったの？
2020/01/17(金) 09:59:49.57ID:mTFSNG8+0
>>875
録画ボタンに拡大割り当てるとそこそこ快適、αはレリーズ半押しで拡大解除するんだっけ？
2020/01/17(金) 10:02:12.77ID:30F0UbO7a
親指AF不要なんでAF-ONに100%拡大割り当ててるわ
2020/01/17(金) 10:11:35.63ID:fO+86kDYM
U3の設定をMFレンズ用にしてる
2020/01/17(金) 10:21:38.23ID:573uoAJEr
>>875
MFレンズのときはAFボタンに拡大を設定したUモードを使っている
2020/01/17(金) 12:06:53.28ID:fRDLit5RM
>>878
拡大を割り当てるとして、縮小というかもとに戻すのは、、、自動？
2020/01/17(金) 12:08:30.27ID:g1/Dld6Qa
>>882
割り当てたボタンをもう一回押せば戻る
2020/01/17(金) 12:23:51.44ID:fRDLit5RM
>>883
⊙.☉ソレだ
2020/01/17(金) 12:43:34.36ID:KRA4OxhX0
>>877
なんぼだったかなー日本円にして９万円ぐらいだったかな
2020/01/17(金) 14:30:12.42ID:oFZUWIzu0
>>879
オールドレンズ しか持ってないからワシもAF-ONにしてるわ。
最初の頃はいちいち拡大してピント確かめてたけど、だんだん慣れてきて拡大しなくてもピント合わせられるようになってきたけど
2020/01/17(金) 15:17:55.93ID:ECIek+0ka
レリーズ半押しで拡大解除できないのしんどいわ
2020/01/17(金) 15:49:36.02ID:oFZUWIzu0
>>885
関税はどうなんの？
2020/01/17(金) 15:51:35.28ID:oFZUWIzu0
>>880
Uを絞り優先に設定出来るの？
2020/01/17(金) 17:07:14.48ID:573uoAJEr
>>889
できる
非CPUだとシャッター優先はできない
2020/01/17(金) 17:19:59.42ID:fRDLit5RM
>>888
消費税を取られる場合もある。
関税はない。
892名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 91a5-mzut)
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2020/01/17(金) 17:23:31.13ID:cpv4zPAo0
>>888
デジカメやレンズの関税は無税。
但し、代金の6割に10%の国内消費税が掛かる。
2020/01/17(金) 17:29:50.88ID:fRDLit5RM
そういえば最近ebayは税金前払いになっているような？
2020/01/17(金) 21:28:09.73ID:Q8RwfePCa
サードパーティーの中古とか終わってんな
2020/01/17(金) 21:31:05.32ID:fRDLit5RM
そうだ、ツアイスは新品で買えよ！
2020/01/17(金) 21:41:30.13ID:KRA4OxhX0
キャッシュバック終わったらその分安くなるかと思ったらむしろ高くなってやがる
2020/01/17(金) 21:59:04.11ID:ru+RN9FW0
キャッシュバックの内に3518S買ったわ。
70-200f4でないかな。。
2020/01/17(金) 21:59:31.40ID:fRDLit5RM
アメリカやカナダからすると高いからそのうち安くなるんじゃないすかね
2020/01/18(土) 01:31:48.02ID:TXx7mKDd0
Z70-200発売まで一ヶ月切ったな
MTF見ただけで衝動予約
楽しみじゃわい
2020/01/18(土) 10:56:40.25ID:1Q+niAZY0
来月末からのCP+に合わせて各社色々発表されるので
もしかしたら隠し玉もあるかも？
2020/01/18(土) 11:03:27.08ID:ezPx1hvG0
D6断念かね
902名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:11:45.60ID:9Gp2qGvV0
来月末発表じゃ3月発売に間に合わなくてゴミ確定だな
2020/01/18(土) 11:11:58.01ID:1DO0mst/0
D6断念したら本当にNikonは終わりなんだなってなる
904名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e101-GkY/)
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2020/01/18(土) 11:17:36.32ID:FU685Avl0
どうせ買う気も金も無いくせに、あーだこーだと勝手にぐだぐだ書き込みしている暇な奴等

いったい、どんな写真を撮影してるのか
そんな奴等に限ってスマホでしか撮ったこと無いんじゃないか？

ウザイから止めてくれ。
2020/01/18(土) 11:35:13.82ID:aHf1iij7M
ニコンはミラーレスに軸足移すんじゃないの？
2020/01/18(土) 11:48:03.15ID:6y2EJv090
ツァイスからレンズ発売されるとしたらCP+でお披露目されてから発売？

Fマウントの時は突然発売されたの？
2020/01/18(土) 12:09:51.92ID:ezPx1hvG0
>>906
Nikon1撤退は突然だったな
2020/01/18(土) 12:10:24.22ID:aHf1iij7M
海外でなんか噂になってからじゃ？
でもMilvusもOtusもまだ入れ替わる時期じゃないでしょう？
2020/01/18(土) 12:19:42.93ID:CrRB+5Yo0
nikon1を突然なんて言ってるのは自分の見たいものしか見ない奴なんだろうな
2020/01/18(土) 12:24:52.78ID:ezPx1hvG0
>>909
ニコン信者らしいだろ？
2020/01/18(土) 12:39:11.45ID:xlNZh1vHM
はいはいゴキブリゴキブリ
2020/01/18(土) 13:00:58.21ID:pJLTlXgKM
そもそもニコワンが撤退したのっていつの話よ
2020/01/18(土) 13:12:02.77ID:j/asP9ZB0
1Dx3見て急遽盛ってるんだろ
2020/01/18(土) 13:28:35.40ID:6y2EJv090
>>908
そんなに古いレンズじゃないしFTZ経由で使いなさい、って事か…あのアダプター不格好だし、重くなるのがね…
2020/01/18(土) 13:40:06.12ID:aHf1iij7M
>>914
MilvusやOtusで「重くなる」なんてまったく関係ないのでは？
レンズがべらぼうに重いもん
2020/01/18(土) 13:49:54.41ID:lydzi7Hv0
発表してカタログまで作ったのに突然発売中止のDL
今からでも18-50だけでいいから売ってくれ
2020/01/18(土) 14:01:36.33ID:gOeTyqy2a
DL18-50はマジで欲しかった
2020/01/18(土) 14:04:17.69
欲しかったとか、出たら買うとかいくら口先だけで言っても
いざ出てみれば誰も買わないのがデジカメ業界なのだよ。
2020/01/18(土) 14:17:25.08ID:0asbAF8N0
>>917
18-50は俺も買う気だったわ・・・
星撮る時以外は広角側ってそこまで明るさ欲してないし、
コンデジ持ってなかったから出るの待ってた。
結局中止になったからRX100M5買って、一定の満足はしてるけどやっぱりもうちょい広角側が欲しい。
2020/01/18(土) 14:21:15.04ID:4Zn0P2uV0
DL18-50ほしい
まだ希望は捨ててない
2020/01/18(土) 14:58:21.46ID:nGmeyZ0kd
>>917
だな
買うつもりだった
2020/01/18(土) 15:48:27.89ID:fZiAEZ1w0
>>918
いや結構他業種でもあるぞ、コンパクトなFRのスポーツセダンとかな
2020/01/18(土) 19:05:39.98ID:6y2EJv090
>>915
重いすね…今はコンパクトなヤシコンのマクロプラナー60cで我慢してますわ
2020/01/18(土) 19:07:20.29ID:ucA7pyD3r
DL発売中止の報があってから
ニコワンの広角ズームの価格やカシオのZR4000シリーズの
実売価格帯が爆上げしたからな
2020/01/19(日) 08:39:52.34ID:fi52Y1r60
今更だけどニコワンなんてあまり興味は無かったが
Z使ってる今こそサブにピッタリのカメラな気がするな
まZ50がその役割なんだろうけど
926名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 922d-/9JE)
垢版 |
2020/01/19(日) 08:46:02.25ID:0D1E7efF0
>>920
最近のスマホが広角レンズ積んでるから絶対にでない
最後発のiPhoneですら13mmのレンズ積んだから出ても売れない
2020/01/19(日) 08:46:04.06ID:JF01jVBH0
Nikon1は、J1 V1 V2 V3と使ったが、高感度が全くダメだった。
センサーさえ良ければ悪くないカメラだったのだが・・・
2020/01/19(日) 08:48:57.59ID:SHmd0cMd0
>>922
86とBRSは世界中で売れてるやん
929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8232-pbtJ)
垢版 |
2020/01/19(日) 08:50:07.32ID:H1dDcliH0
>>926
iPhone 11 Proを持っているが超広角は画質が劣る。それを承知で遊ぶのも一興
2020/01/19(日) 09:18:59.18ID:I36iKHwGd
超広角、広く写せていいなー

※何回か使用の後
…なんかイマイチ

一般人は大抵こうなる
2020/01/19(日) 09:21:53.34ID:Ng607MIz0
>>927
あの時にニコンがAPS-Cで作っていれば…
出し惜しみと先を見通せなかったのが今となれば残念
2020/01/19(日) 09:22:58.21ID:Ng607MIz0
>>929
昨年にJKが11Proを持っているのを見てしまい
思わず羨ましくなった
2020/01/19(日) 09:29:51.88ID:hora9YEnM
>>925
フジがAPS-Cと中判で攻めているように
ニコンがフルサイズと1インチで攻める戦略は
そこまで悪くは無かったと思うけど
流石にm4/3より小さいのは嫌われたのと
1インチだと高感度が使えないのが厳しかった
せめてこのタイミングまで続けられる体力があれば
ニコワンも進化して、多少なり見直されていたとは思うよ
2020/01/19(日) 09:43:37.61ID:oZ3qBg9H0
>>927
1インチセンサーじゃスマホと大差ないからなぁ
2020/01/19(日) 09:45:18.25ID:u3/Qqp7l0
>>927
J5を使ってごらん
驚くから
2020/01/19(日) 09:58:25.27ID:JwlYihdY0
ソニーの型落ちxqdビックで処分してるぞ
買い増ししとけよ
2020/01/19(日) 10:04:25.56ID:C52nkEhv0
>>934
ニコワンの価値は
速さと望遠
2020/01/19(日) 10:08:26.81ID:9Hqf5Q2H0
>>722
そうか？
2020/01/19(日) 10:11:48.60ID:9Hqf5Q2H0
>>935
j5は名機です。
2020/01/19(日) 10:14:04.47ID:u6hRQMrh0
>>928
あれはクーペという、かつてBMW3シリーズみたいなスポーツセダンが欲しい出たら必ず買うの声に押されてプログレベースのスポーツセダンが出たのよ
2020/01/19(日) 10:23:47.85ID:9Hqf5Q2H0
>>940
なぜかカメラの板では定期的に、カメラのグレードをクルマと対比する輩が湧いてくるんだな。

不思議だ。

そんなにクルマ好きならハドル回したらシャッタースピードとか絞り変える改造車でも作れよって言いたいわ。
942名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 922d-/9JE)
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2020/01/19(日) 10:37:20.64ID:0D1E7efF0
>>933
aps-cすら売れなくなってるのに、ニコワンが売れるってどー言う理屈だよ
カメラはもう壊滅状態だろ
2020/01/19(日) 10:48:43.77ID:bSvx9Win0
>>936
ポイント消化できて助かった
944名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e101-8pAg)
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2020/01/19(日) 10:49:50.24ID:LVgFKgYB0
>>933
ニコワンとキーミッションをまだやり続けていたら合体させて新しい何かに化けていたかも。結局やり続けるリソースがなかったんだろうね。
2020/01/19(日) 11:23:24.68ID:0gCB9ctI0
>>942
J5がもっと早かったら、少し違ってたな。
2020/01/19(日) 11:27:51.43ID:4EnU+dB1M
ニコンワンの素子が高級機と同じくらいの感度があれば違ったんだと思うが
947名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e101-GkY/)
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2020/01/19(日) 11:36:15.50ID:ftomoD3q0
z7とD500の2台で上野東照宮の牡丹苑へ寒牡丹撮影して来た

やっぱりaps-cとフルサイズでは比較するもんじゃなかったよ

Nikonが早くZマウントレンズのラインナップ揃えてくれるの熱望。
948名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-2Wl/)
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2020/01/19(日) 12:07:13.43ID:/3TFpFiyM
ZレンズはあとマイクロをだせばZ購入に踏みきれる人が出てくるんじゃないかな
2020/01/19(日) 12:09:08.44ID:ffFCqvW00
>>948
ダブルスロットモデルを出さないと底辺プロが買わないから無理
奴らは780に流れる
950名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e101-mzut)
垢版 |
2020/01/19(日) 12:15:04.59ID:nKCqueqW0
ニコワンは、今のニコン没落を招いた元凶の一つだぞ。
あの時レフ機に忖度して1インチを選択せずに、APS-Cかフルでミラーレスに力を入れていればキヤノンも追従しただろうから、今のソニー一人勝ちの状況は大分変わっていたと思う。
2020/01/19(日) 12:17:28.59ID:cKStVQjC0
>>940
マークXやめるって聞いてビックリしたな
もうそういう時代じゃないんだと
2020/01/19(日) 12:46:34.30ID:xbPzrb2cM
>>935
J5ってそんなに良くなってたの？
V3で諦めたからなあ。
2020/01/19(日) 13:28:37.24ID:4EnU+dB1M
連射や超望遠必要な人あんまいなかったんだろう
2020/01/19(日) 14:01:30.05ID:hora9YEnM
>>946
センサー面積がAPS-C比でも3倍違うから
画素数競争無視して1000万画素の裏面センサーを出せるなら
それなりに高感度まで強いカメラが作れただろね
J5の2000万画素はAPS-Cで7000万画素、
フルサイズだと1億5000万画素級の画素ピッチだから
そりゃあ高感度耐性は無くなる
2020/01/19(日) 14:37:56.12ID:WwL6gMc10
1インチはRX100で十分だったからスルーしちゃったけど、ニコワンてそんなにいいカメラだったの？

>>948
24-105を早くしてほしい。
旅行の時24-70だと望遠が足りないのよ。
2020/01/19(日) 15:14:16.53ID:OxIdZP310
>>952
裏面センサーやぞ
2020/01/19(日) 15:34:41.73ID:7TLfxJWM0
105mm微妙だなぁ
120mmがよかったなぁ
958名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 922d-/9JE)
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2020/01/19(日) 16:40:53.61ID:0D1E7efF0
>>955
在庫投げ売り処分で買った層が騒いでるだけ
打ち切り漫画愛好家みたいなもん
2020/01/19(日) 16:55:46.02ID:u6hRQMrh0
>>941
買う買う詐欺はカメラ業界だけじゃねーよって話なんだが
960名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e101-mzut)
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2020/01/19(日) 16:57:32.36ID:nKCqueqW0
>>955
その通り、1インチはRX100で十分というのが大多数の意見ですよ。
だれもレンズ交換式にしてくれなんて言ってないのに、やってしまったバカなメーカーが1社あっただけ。
961名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e101-8pAg)
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2020/01/19(日) 17:31:37.36ID:LVgFKgYB0
ニコワン、コンセプトは良かったけど、値段が高かったよな。J5に10mm/2.8使ってるけど、ほんとよく写る。明るければ。
2020/01/19(日) 18:36:56.78ID:P8j0VbFaM
>>955
カメラとしては当時のミラーレスではニコワン以外には
満足に動体追えるAF性能が無かったのと
6.7-13mm、32mm、70-300mmのレンズ3本が良い
良いレンズなんだけど、
ニコワンを買うメイン層は2、3万円のレンズを超えると
高い高い、それならDX選ぶと大合唱して買わなかった

換算85mmでRX100のレンズでは32mm F1.2の描写に敵わないし
換算18mmの広角も810mmの望遠も無いから
それらを網羅したニコワンと撮れないRX100との比較は出来ない
標準ズームしか使わないならRX100選ぶ方が良いと思うよ
963名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-/9JE)
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2020/01/19(日) 18:38:59.49ID:Rtr9OdYjM
>>960
レンズ交換する層はm43かaps-c買うし、あまりしない層はダブルズームキットかコンデジ買う
レンズでっぱる分コンパクトさが失われるし、レンズキャップある分すぐに撮影できない
そして、今は在庫処分投げ売りされてるから値段もこなれてるけど、そんなに安くなかった

ここまで売れない理由揃ってるのにニコワン信者が湧くのは謎
964名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-pVdB)
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2020/01/19(日) 18:46:27.05ID:zS0KAU3ed
ニコワンは初期モデルのセンサーの性能が低すぎたから売れなかった
RX100の半分の画素数で高感度でボロ負けというお笑い一眼だったな
2020/01/19(日) 21:53:44.56ID:Ng607MIz0
センサーを売ってくれなかったソニーが悪い
2020/01/19(日) 22:25:48.06ID:9Hqf5Q2H0
>>964
1インチというカテゴリー自体、どのメーカーでも高感度を唄うようなカメラじゃないよ。

V1、J1発売時は、AFの速さと高速連写にミラーレスの可能性を感じたけれど、
変な高画素ブームに乗っかって、新機種の総合画質が上がらなかったのが痛かったな。

レンズも気合いが入り過ぎて高すぎだったのも痛い結果になったと思う。
967名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e101-mzut)
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2020/01/19(日) 22:27:28.05ID:nKCqueqW0
>>965
ニコ爺達のこれまでの発言では、ニコン様の優秀な技術で設計したセンサーを、単なる下請けのソニーに作らせているだけだったんじゃないの？w
2020/01/20(月) 03:46:30.97ID:PrUka8Yw0
RX100でレンズ交換したくなったらJ5があってもいい
2020/01/20(月) 04:07:19.98ID:17HlQ5qG0
問題はrx100のスペックのレンズが一番需要があったということだ
もう一回りくらいマウントでかくしてもっとセンサー近づけてRX100並みに電子補正便りの周辺ガバガバでも1.8スタートの小さいレンズ最初に出してたらよかったかもね
2020/01/20(月) 05:18:48.73ID:VM58v7ad0
>>969
イミフ
971名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mzut)
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2020/01/20(月) 06:42:11.95ID:7xoH4Vadp
>>968
あってもいいけど、そんなものを欲しがる人はあまり居なかったということ。　
ニコワンの失敗は、レンズ交換式デジカメを求める人はAPS-C以上の大きなセンサーを望む人が多いのに、（多分レフ機とカニバらないよう忖度して）1インチなんていう豆センサーを選択してしまった最初の戦略的判断ミスが最大の原因、という事にいいかげんに気付けよ。
2020/01/20(月) 07:01:49.00ID:NUuS0bqLM
>>965
売ってくれるさ
ただ上位センサーは当然高い
値段がニコワンのセンサーにかけられる
予算内に収まらなかっただけだろう
2020/01/20(月) 07:20:46.12ID:uWZ5h2EHM
>>970
レンズ交換式のRX100なら多少売れたんじゃない？
って言いたいんでしょ

どちらかというと>>971の言うように
レンズ交換式カメラを買う層は
相手に見せびらかすことも趣味のうちだから
撮影スポットでマウントが取れない豆センサー(笑)では面白く無い
本当はm4/3のRAW現像で十分満足出来るとしても
そこは無理してフルサイズ担ぐ
そんな人達に敬遠されたのが敗因かと
2020/01/20(月) 08:43:19.18
Nikon1立ち上げ時にソニーを蹴ったニコンに、1インチセンサーをソニーが売るわけないだろ・・・。
スーパーファミコンの時ソニーを蹴った任天堂が後にソニーと提携しなかったように、ビジネスの筋というものがある。
2020/01/20(月) 09:37:35.51ID:Xq5C5eY40
シャッタースピードの関係でそうなったはず。
2020/01/20(月) 09:50:47.65
最初のプレゼンでは圧倒的にアプティナセンサーの方が性能良かったんだが、
まさかアプティナが消滅してソニーが1インチを他社にまで供給し始めるとまでは読み切れなかったニコンの失策。
両方採用して2ラインナップにしておけばDLも消滅しないで済んだだろうに。
977名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e101-8pAg)
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2020/01/20(月) 10:01:32.07ID:Z7Mw5u770
ニコワンの総括がDL。欲しかったな。
978名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
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2020/01/20(月) 10:05:17.26ID:Jz//V37f0
というか1インチの像面位相差センサーを最初に作ったのがニコンと共同開発したアプティナセンサー
2020/01/20(月) 10:11:13.74ID:Mb+IPeSaa
いろいろ最初に作ってても
今のこの体たらくじゃぁなぁ
2020/01/20(月) 10:11:50.70ID:Mb+IPeSaa
過去の栄光に縋るな
2020/01/20(月) 10:11:55.23ID:Mb+IPeSaa
的な
2020/01/20(月) 10:13:14.60ID:Q/RXtu3y0
つまり売れてなかったんだよ
客観的にそこそこ売れてるように見せて内情は火の車、Zだって外野は売れてるって強弁してたが想定には届いてないって決算で自白してたしな
983名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JDRC)
垢版 |
2020/01/20(月) 10:14:01.10ID:Jz//V37f0
一応レンズ交換式で像面位相差センサーを組み込んだのは世界初なんやでー
2020/01/20(月) 10:26:40.75ID:ngjPoGvOM
レンズ交換が不要だったのでは？
985名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mzut)
垢版 |
2020/01/20(月) 11:19:55.24ID:7xoH4Vadp
>>984
世界初と言ったって、1インチでとか、レンズ交換式でとかの但し書き付の二番煎じだろう。
但し書き無しに世界で初めて実用化された像面位相差センサーは、FinePix F300EXRおよびFinePix Z800EXRに搭載された富士フイルム製のCCDセンサーだからね。
2020/01/20(月) 11:23:43.30ID:Q/RXtu3y0
>>985
その反省があるから他社の周回遅れにブランド載せて信者に売る商売にしたんだろ？
2020/01/20(月) 11:35:19.87ID:MstqlGghd
ソニーのミラーレスだって出た当初はキワモノ扱いだったよ マウント遊びが出来るようになって売れ出した訳で
2020/01/20(月) 11:40:12.66ID:Mb+IPeSaa
>>986
まぁ正しい戦略かと
2020/01/20(月) 11:45:15.34ID:VM58v7ad0
ソニーのミラーレスはすぐにLAEAアダプターが出たから、ほぼ最初からマウント遊びが出来る機種だったよ
発売半年以内にいろんなメーカーからもアダプターも出たしね。これらは電子接点こそなかったけど。
キワモノって言ってたのはそれを認めたくないミラーレスのアンチだけで最初からこのミラーレスの利点に気付いて即購入してた人も多かった
α7の発売が決定的だった
2020/01/20(月) 11:51:27.49ID:rnF+XMVTp
NEX-5はせっかくいいセンサーを載せているのに
純正レンズがゴミみたいな性能だったため
マウント遊び専用機でした。
2020/01/20(月) 12:08:02.51ID:Q/RXtu3y0
>>988
正しいと思うよ、未来が無いとも思うが。
2020/01/20(月) 13:15:56.06ID:GnVoNpva0
次スレです

Nikon Z 6 / Z 7 Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1579493714/
2020/01/20(月) 14:22:24.42ID:tDPw0G3Bp
ニコンのマーケティング戦略はいろいろ心配になるよな。
1DXmk3はぶっ飛んだスペックで出るしD6はどういう登場になる事やら。
2020/01/20(月) 14:30:00.96ID:XKXpCkS5M
>>56
そうしないとNikonの間口を広げられない。
本格的にNikonのシェアがヤバくなってる時なんだから、協力していこう

>>52
メーカーに電話！
995名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-b4fT)
垢版 |
2020/01/20(月) 14:37:17.80ID:Q90dhjq+M
zなんかでお茶を濁さず
像面位相差もボディ内ブレ補正もd880に搭載すればいい
zマウントなんて要らない
2020/01/20(月) 15:07:16.94ID:OINzOFu7a
>>995
むしろお茶を濁さなかったからZマウントなんだがな
2020/01/20(月) 15:18:11.44ID:KWyvcbFTa
>>995
お茶を濁し続けてきた結果が現在のFマウントだぞ
2020/01/20(月) 15:18:39.38ID:KWyvcbFTa
うめ
2020/01/20(月) 15:18:58.69ID:KWyvcbFTa
梅
>>1000はくれてやろう
2020/01/20(月) 15:24:36.41ID:DJCeHbRp0
もらった
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