Nikon Z 6 / Z 7 Part87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z 6 / Z 7 Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444319/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>4
おめ。Z6はほんとなんでも撮れる
だから新しいもの撮りたくなって時間と金をどんどん吸い上げられるからどんどん散財するんだ レンズ性能生かすには高画素だと思ってZ7を購入。
その後高感度用にとZ6を追加。
気に入ってた850は消えちまった。 >>5
レンズ買う金無いから、暫くはヤシコン ツァイスで使う。
フジのX-T20でフォーカルレデューサー経由で使ってたけど、結局、純正レンズ使わずにコレばかりで撮ってたけど、明るい所では明る過ぎるし、室内や暗い所だと手ブレとの戦いだったので、コレで楽になる…
オールドレンズ で使うにはZ6でもオーバースペックだから迷ってたけど、値段はこれ以上下がらないし、ソニーやキャノンはもひとつだし…見易いEVFと握り易いグリップが決め手になった。 尼からZ6届いたけど、販売店名にハンコ無いんだけど、どうすればいいのかな…
尼のレビューによると、尼のシールが箱に入ってて、それを貼るとか書いてあったけどシールも入ってないし… 充電器のケーブルは入ってなくて、コンセントプラグのみ入ってるんじゃなかったっけ あ、ケーブル無しで充電器に繋ぐんですな！
説明書に書いてますな >>10
どうせ中身はKissMとかGF10とかじゃないの？ アマゾンはwebから納品書をダウンロード
それが販売証明になってほしょうが効く >>17
尼のアカウントの購入履歴見たら「領収書等」って欄が有りますな。
コレかな？
充電とか落ち着いたら見てみます！ 買った記念に箱を保管してる人もいるだろうに（俺のことだよ！）、バーコード切り抜きで箱に穴開けさせるのはどうになならんのか
これのせいで新しいレンズを今買うの凄く憚れるんだが。安くなってから買おうみたいな 前使ってたX-T20の箱もキャッシュバックで切り抜いたけど、場所取るのに捨てられなくて置いてあったけど、これで捨てれる(笑)
壊れてて調子悪いけど、まだ動くのは動くんで、売らずに予備で置いておくけど、箱はもう要らん(笑) こんな高いカメラアマゾンで買う人いるのね
ついつい最安値はどこか探しちゃうわ 保護フィルムは貼れたんだけど、この三角環のプラスチックは、どうやって外すの？
これ外さないとラバーのボディプロテクション被せられないんだけど… 販売店のハンコってネットで買うと押されてないことが殆どだよね。 >>28
ネットショップはシールがハンコの代わりになる まだ時計の設定もしてないんですが、説明書サクッと読んでみた所、オールドレンズ で使う時の「レンズ無しレリーズ」の設定は無いんですか？
モードはAが「絞り優先」みたいだけど、レンズの入力したら勝手に「レンズ無しレリーズ」になるって事ですかね？ レンズ付けないとシャッター押せないカメラに出会った事がない。 オールドレンズでも特に設定しなくてもシャッター切れる
レリーズがフォーカス優先だと駄目かなと思って今試したけど大丈夫だし あぁ、この設定無しでイケるんですな。
レンズの設定と選択、Aモードに設定だけなんですな Z7 24-70f4 FTZキットを購入したのですが
次はどのレンズを購入すべきでしょうか？
因みにFマウントは
Nikon 105マクロ
Nikon 70-200 f2,8
他
Σ 24 f1,4
Σ 35 f1,4
Σ 50 f1,4
こんなところです。 普段はヘリコイド付のVM-NZつけっぱで、Voigtlanderなどで遊ぶ。Takumarとかソ連のM42レンズは安いM42-VMアダプターつけっぱでMマウント化。
オールドレンズ生活快適この上なし。 どれ買ってもハズレは無いから欲しいレンズ買えばよろし
間を埋めるか同じ焦点距離を入れ換えるかは個人の使い方に依るからアドバイスしようがない 使い道も無いのにレンズを揃えても結局全く使わんぞ
俺のようになるな オールドレンズならニコンよりペンタックスとかミノルタの方が描写ええで 描写が良いってか
1970年代以後のNikkorは普通の写りだからオールドレンズ的な面白みはないのがほとんど ほら、ミノルタとかはさ、70年代に入ってもレンジファインダー系のハイマチックとか作ってたじゃない
それとずっとLeicaと組んで技術提携してたからレンズの味付けがLeicaとそっくりなのよ（実際には互いに影響与えてたそうだが） あのね、別にオールドレンズの蘊蓄聞きたいんじゃ無いのよ
Z7にZマウントのレンズはどれが良いか？アドバイスして欲しいのね。 日付時間設定、レンズ設定して、説明書読みながら触ってみました。
色々、フジと挙動が違ってて、中々慣れないのですが…
縦構図の時に、情報が縦表示に出来ないんですか？
写真再生時にf値が出ないのはオールドレンズ だから仕方無いですが、SSとISOは表示出来ないんですか？ >>43
Zレンズはどれもいいですよ～。
まだ望遠がないから、とりあえずDX50-250はいかが？
Z7ならクロップしても2,000万画素クラスで撮れます。 >>43
各画角それぞれ1つずつぐらいしか出てねぇんだから画角で判断しろや >>46
わぉ！出来ました！
ありがとうございます😊 あと、サイレント撮影？電子シャッターはiに入れれないんですかね？
サクッと設定変えたいんですが… >>35
1本買うならNIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctですね マニュアル読まない人に、懇切丁寧に教えてあげるなんて、みんな優しいなあ…
ggrksでいいのにｗ >>55
ありがとうございます！
出来るんですね！
>>56
すいません…
一応自分でも説明書めくってるんですが、分からない事が多過ぎて、調べてる端から又分からない事が溢れてきて、あっちをめくり、こっちをめくりしてると、もう自分でも何調べてるのか分からなくなってきまして…(笑) あと、取り急ぎ分からないのは
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/493/Z_6.html
にアプリが沢山あるけど、RAW現像するのはNX-iだけじゃないんですか？
それぞれ何が違うんですか？ >>58
NX-iはビューワでRAW簡易現像、NX-Dは現像そふと >>58
View NX-i
サムネイルで現像するコマをセレクトするためのビュワー
これでセレクトしたコマをCapture NX-Dに渡して現像する
※NX-iにも一応現像機能はあるけど調整機能が殆どない簡易版
Capture NX-D
本格的な純正RAW現像ソフト
特に他社純正ソフトにはないカラーコントロールポイントは
部分的な色調やコントラスト調整が簡単にできるので
PhotoShop要らずの超便利機能 月1000円だから無難にLightroom買った方が幸せになれると思う >>59
NXviewで、Lightroom的なファイル管理って出来ますか？
これが便利なのでなかなか移行出来ません。 Lrしか使ってなくて、NXDもとちょっと弄ってみたが使い方が分からない俺 >>63
純正の最新ピクチャーコントロールやPFレンズの補正以外はLRから移行する必要性あまりないよ >>66
今のLightroomは純正のピクチャーコントロールもあり、レンズ補正もあり、NX-Dよりも使い勝手が良い感じだわ。 LRってZレンズの補正は効いてるのかな
内蔵のレンズプロファイルを適用しましたって出てて
チェック入れても何も変わらないから
効いてるのかどうなのかよく分からない… >>69
LRは最初からレンズ補正入ってて解除できんよ >>70
やっぱそういうことか、さんくす
Fマウントの時はチェック入れると一気に補正がかかって分かりやすかったんだけど >>59
>>60
ありがとうごさいます。
２つとも必要なんすな さて、年末年始にキッシュバックの提出済ませとくか…
使い方も覚えなアカンし、アプリ入れたり、Nikonの製品登録やら、どれからやるか…
説明書開くと、分からない事がどんどん増えて、しっちゃかめっちゃかになるし…(笑) ヨドバシのZ7 24-70 FTZキット入りの初売りセール
各店5セット限定だぞ！
https://i.imgur.com/NMbRbQR.jpg これくらいのセットになると、この値段でお得なのかそうでもないのかサッパリ分からん 価格.comの値付けと比べていけばだいたい見当は付くかと 何も持ってなくて突然これからカメラやろうと思いつく奴が5人くらいはいるだろう
って感じ？ または
出先で大画面で写真確認したい人
がどれだけいるか 結局Z70-200/2.8は2019年に出なかったな。
Z14-30/4、Z24-70/4、Z35/1.8、Z50/1.8の4本は持ってるので、
これとテレコン（出たらね。）を買って終わりにするつもりだったが、
今年に持ち越しだな。
長玉とマクロはFTZ経由で使うつもりなので、Zで出ても買いなおさない。 Z50/1.8持っているけど、Z35/1.8はもっていない。
Z50/1.8とZ35/1.8比べてどうなんでしょう？ >>82
35mm単焦点でz35以外に選択肢ある？ >>82
Z50と比べるといくらかマイルドな写りだね
Fの28/1.4Eと似た傾向に感じる >>82
両方持ってます。
お好みの画角のほうをどうぞ。 >>85
35mmは子供撮りに向いてるのでしょうか？ >>87
室内が多いなら50mmより35mmがオススメ。 家族写真ほとんど28か35で撮ってるよ
ぼかしたポートレートもいいけどそればっかりじゃ飽きるしな
景色も入って後から見たときみんなでワイワイ楽しめるのは断然こっち 一本だけ買えって言われたら50mmだけど、家族となら皆が言うように35mmがいいな。「作品」よりも「思い出」重視。ポートレートみたいのは確かに飽きるわ。友達とか情景も入れた方が後で楽しめる。 28mmでちょこっと絞ってパンフォーカス気味に撮ると、良い記録（家族）写真になりますよ。 シグマの単焦点artを使いたいんだが、Zで正常動作するかな おれも家族写真は広角派。引いて広く撮りたいときに引けないことが多いし、大きく撮りたいなら寄ればいい。 ニコワンj5に10mm/2.8(換算27)を最近はつかってる。チルトモニターは超便利。スレ違い失礼。あ、Zもチルトだよね。 >>98
ニコワンなんて使うならコンデジの方が良い >>99
すでに持ってるやつをコンデジ運用してるだけじゃないの？
今更新規で買う奴なんかいないでしょ >>99
最新のコンデジでまともなのってGRくらいしかないじゃん。 久しぶりにZ6使ったらシャッター音が思いの外心地よかった
こんな音だったんだな >>101
GRもねぇ
ゴミ取機能つけましたっていうけど買って2か月ででっかいゴミ入って取れなくなったからね
もうちょっと防塵良くしてくれないと写りが良くても使えないわ >>92
大きめのカメラを構えると、
撮影者も被写体もスイッチ入るので、
思い出だからといってスマホだけだと、メリハリが無くなる >>105
D850出て霞んだが、D750はあのレンジで秒6.5コマ、1/250までフラッシュ同調のハイスペ機だぞ >>110
散々言われてるSS最高1/4000
あと音うるさい
まぁ普通に非常に良い機種だった >>108
いや、空気変わるだろ？
場に少し緊張ややる気が出る。 好きにすりゃいいだろンなもん
俺なら防湿庫から引っ張り出してくるの面倒だからスマホでいいやとなるだろうが 被写体を自然体で撮影するなら圧倒的にスマホ
特別感や緊張感を持たせて撮影するならレンズ交換式カメラ
これは理に適っとる
でもこの理論だとモデル撮影はスマホの方が良いってことに 大多数の一般消費者が求めてる物はそのモデルやってる人間の自然体じゃないぞ >>112
それとD750はシャッターに耐久性がない
確かに良いカメラなんだけど ニコンフルサイズ一眼レフの入門～中級機だから仕方ないかと
D780に少し期待 24x36のセンサーを使うために作られた規格なんだから間違いなく本来の画角だよ Z50の下はすぐに出そうだけど、FXのZはでるのかな。D6のセンサーを流用、大柄で縦グリップ付、バッテリーはD6と共用、２スロット、シャッター高速化、強力なwifiあたりでZフラッグシップできそう。 >>118
D780ってD750であった縦グリすら省略されてるようだし
実質、より下位モデルへの転落でしょ
差を大きくしD800シリーズはオーバースペックだった人にも
D800シリーズ買わせようとしてる CFexpress買ったら、連写枚数は増える？今は20枚行かないくらいで詰まる。 >>123
違うぞD6買わせようとしてるんだぞ画素数的には >>122
Zのフラッグシップは鋭意開発中に決まってるけど、
すぐには無理でしょう。
ＥＶＦが許せたとしても、爆速で超正確なAFを連射速度秒間14枚
で14又は16bit RAWで記録し、しかもCFexpress二枚挿しで無限
連写を実現、且つボディ単体で4:2:2 10bit RAWを記録する、
ぐらいじゃ無いとイマドキフラッグシップは出せないと思う。
Sony機よりもバカでかいボディになるんだから、これぐらいじゃ
無いと出す価値ない。 まぁ個人的は縦グリ要らんが
必要な人は確実に居るわけで テレコンとか間に可変NDかませたりできるやつとか出ないかな。出ないだろうな >>127
α9を使った限りやっぱり動体にEVFは無いと思う
勿論許せる動体もあるけどダメなのもまだまだある >>129
>>129
ドロップインフィルターって結構めんどくさい >>130
ＥＶＦスポーツでアカンのか？ ZのＥＶＦでもアカンのなら、
RもαもS1もXもMFTも全部アカンやん。 >>132
EVFの画面表示は0.05秒前後(機種によって違う)の遅延があって
ほんのわずかとはいえ過去を見ながら撮影することになるから
そういうのにシビアな現場では困ることもあるだろうな。
これはファインダーのリフレッシュレートを上げてもついて回るし
シャッターのタイムラグとは別の問題。
でもプロのビデオカメラマン達はファインダー見ながら動体追えてるし
ブラックアウトフリーなら訓練次第で克服できる気はする。
まあ画質やローリングシャッター問題が解決したら究極的には
動画切り出しでいいじゃん、みたいな。 ZのEVFでも～って
Zは綺麗さにパラメータ割り振って動きものダメダメ
っていうやつなんで・・・
αはバランスタイプで綺麗さそこそこ 動きものにも対応
っていうやつ 動体撮る時はEVF覗いてない方の目も開けておくとか
シャッターチャンス的な話ね
飛行機とか鳥とかはちょっとアレ >>135
パンした時にEVFが遅れてついてくるから
それはそれでやりづらいんだよな。 evfがスポーツで使えんのならニコン安泰なわけだが
現実は違うから苦境なわけで
ミラーレス像面、瞳afで殆ど合ってしまうというね
zでも大体合うしね シグマの100-400をFTZ咬ませてZ6で試してみたけどAFの食い付きが良くないね
ピントもイマイチシャープにこないし
手ぶれ補正も効いてる？って感じだしサードのレンズは動きますよとアナウンスしてる程度のものなんだろね
FマウントのD500なら全然使えるんだけどね
ZにFTZと併用して使うとなると純正レンズしかないのかも >>139
Zにしたらサードパーティーは全部処分しなくてはならない
そういう決まりなのです シグマアート普通に使えるじゃん
z持ってない人が語りそうな話 >>124
Z6 +サンディスクのCFex128Gだと変わらんかった シグタム使えてると思ってる人もいるんだなあ
それホントにaf正常に作動してると思ってる？
Zにしたら純正レンズしか使ったらダメだよ 使えるって言葉も結局主観だからな
タムロンのレンズ数本あるけどFマウント機と同じように動かないから使えないと思ってる
もちろんタムロン公式で対応済になってるやつね
シグマは持ってないから知らん >>145
間違った情報書き込んじゃダメだよ
使えるレンズ使えないレンズ、両方あるからね
モノによってはレフ機以上に使いやすいから
なぜミラーレス＋シグマタムロンが好調なのか、従来の純正ニコキャノは低調か、持っていれば判る >>147
キミは本当にバカだなあ
サードパーティーがこのレンズはZで使えるって公表してるだけだよ
それだから使えるって思ってるなら幸せだね
まあMFでも使えるって位の感覚ならそれもいいけど え？公表されてるのは使えるだろ
MFのみのレンズに使えますって公表してないだろ >>148
キミは本当にバカだなぁ
24-70G2と24-70Sのキットレンズ持ってたけど両方ともまともにAFが使えたよ
まぁ同じ画角2つあってもしょうがないし軽さ優先してG2は値があるうちに売ったけど [動作保証無し]は異常な動作をすると言ってるんじゃなくて、
・もしかしたらAFが"想定通りに"動作しない"かも"
・もしかしたら手振れ補正が"想定通りに"動作しない"かも"
・もしかしたらFWアップデートでアルゴリズムが変わった時に動作がおかしくなってしまう"かも"
とかそういうレベルの話だから。 シグマもタムロンも少しでも絞ればAFスピード激落ちになるじゃん
f4くらいからAFで無限遠合わなくなるし
手ブレ補正付きレンズだと手ブレ補正が効かなかったり、逆にブレ付け機構になってみたり
俺の確認した限り
Sigma 14,28,50,85,105
Tamron F012,A032
Tokina Opera50
でそうなったわ
使えると言い張る人は開放でしか使ってないのか、それとも使えるのハードルが低いのか、はたまたピント気にしないのか、エアユーザーか レフ機でもサードレンズは予算の都合とか仕方無く使うもんだったのに、FTZ経由でニッコール使うのすら妥協のZでサードのレフ機レンズ使うとかそれもう罰ゲームだろ。 なんか、本当z買えない暇人しかこのスレいなさそうw
シグマアートなんて、レフ機ではAFうんこ、zの像面ではf1.4端っこでも外さないんだがw
ニコンのzレンズの評価が相対的に下がる理由があるんだよ、レフ機の頃と違うんだな
58/1.4gなんかも合うけど、元から解放シャープじゃないからね、レフ機ではじゃじゃ馬扱いしていた描写の性質が良く判る
ちな漏れのタム70-200手ブレ付きはダメダメだけどね、z持ってりゃ判る事 >>150
お前がまともと思うならええやん
お前の中ではそれで正常なんだから >>150
A032はf/4.0未満でAFが迷うようになった
あと、解っちゃいたがフロントヘビーでバランスが取りづらくなった
D750との相性が抜群な個体で愛用していたんだけどね Z 70-200mmは今月発売かな
待ち遠しいな～ 果たしてRF70-200f2.8のインパクトを超えられるか インパクト（物理）なら余裕っしょ
モック通りなら70-200FLよりデカイ インパクトだけでテレコン使えないのはギャグすぎるだろ... そういやノクトの購入報告とか出てこないね
注文受け付けないっていうのは
注文来なかったってことなの？ Fマウントの80-200/4.5-5.6dが330g
これのZマウント版でいいから出してくれ 一眼レフの焼き直しみたいなレンズじゃなくてちゃんと大口径マウント生かしたレンズ作って欲しい
F2.8で24mmから135mmだと対応するレンズとか、ズーム領域がレフ用レンズと同じならF2通しにするとか 58f0.95があるだろが！！！
Canonも28-70f2ぐらいじゃね >>165
観音f2通しや50/1.2新見るとおーって思うね
現状ニコンでそういうのはノクトくらいかw
14-30の風景や24-70/2.8もあるけど >>167
Nikonも50f1.2予定してるから >>165
Z50mm f1.8の時点でE&Lマウントで再現不可能なレンズ構成だけど？ >>170
実使用で50/1.8sで俺強えｰできないのが問題じゃない？(私は持ってませんがw35/1.8sは持ってた)
ﾚﾌ機の50/1.8gって他社よりﾍﾞﾝﾁﾏｰｸも良好だったから使っていて気分良かったわけですね
撮った画像見てもｼｬｯｷﾘした現代的な写り、解放から何の心配も無く使えてコンパクト
後にシグマ50買って、重いはピンズレ率も上がるわで歩留まりも下がってしまいましたねw(zでは何故か使いやすい Z6or7でFマウントの28-300使ってる人いるかな？
登山用に便利ズームが一本欲しいと思ってて
Z24-200は当面出そうにないからこちらを考えてる >>169
F1.8シリーズの次はF1.2シリーズだよな
楽しみ 社外レンズの話はうんざりなんだが
どうあがいてもレンズそのものが低品質じゃまともに写らない 現状Zレンズが少ないんだし別に話題にするぐらい良いと思うぞ。
使いたくない人は使わなければいいだけだし。 イヤならニッコールレンズスレに行ったほうがよいのでは？ 24-70/4、14-30/4、35/1.8、50/1.8と揃えたので、
70-200/2.8で一応打ち止めとするつもり。
後はFTZ経由で良いかと。
可能であればX1.7の専用テレコンとマイクロも欲しい。 シグマタムロンのステマがウザい
低画質でおまけにAF絞り手ブレ補正も不安定
そんな安物売りつけに来られても邪魔 >>177
FTZ介してならタムロンの方が見た目だけはスッキリ(笑) >>176
サードは使えないという結論で終わるだけだから定期的に話題にするのも良いのかもしれないね
知らない人がサードパーティーの自称使えるレンズを間違えて購入してしまわないように
>>178
むしろあなたがシグタムスレへどうぞ
ニコンが情報開示してない以上サードが使えてると思うのは幻想
違いの解らない奴が使えると吹聴してるのに騙さないように
サードレンズ使いたいならZは止めて一眼レフにしたほうが幸せ せめて解析が進んでZ直につけられるようなのが出てから シグマタムロンが無いからzレンズのラインナップ弱いまま、今後もだろ？ニコン社員
z持ってない暇人の書き込みならどうでもいいけどな テンプレにサードパーティーレンズの実態書いておいた方がいいのかな
AF絞り手ブレ補正の動作に不安アリ。開放で何とか動作しても少し絞るとAF合わなくなることも。手ブレ補正が誤動作して手ブレ増大になることも。サードパーティーがFTZ経由のZで動作していると謳っているレンズも同様。
とかいう感じで。 シグタム使いたいなら、Eマウントに乗り換えた方がいいわな。 時間が経てば解析というかトライアンドエラーでノウハウも貯まるだろうが 元々持ってるレンズを試すだけの話だろ？
レンズ個別の話、eマウントでマウントアダプタ出た時の話と一緒
キヤノンマウントのΣ135、アダプタかませてソニーで撮ったほうがピント合うだろ
fマウントのΣ単も一緒だよ
結論的、キヤノンレンズが何ら問題なくソニーで使えちゃったからキヤノン→ソニーが増えた
純正がどうたらって給料減った社員がレンズ買ってほしくて書き込んでるならまだしも、実ユーザーがそれ言ってたらどうしようもない 社員だかしつこい信者だかが必死だな
使いたくないなら自分が使わなければいいだけなのに… そもそもzでサード１本も無いのにw
新規でz用に買うf用サードってあんま無いだろ マニュアルレンズなら
Samyangの12mm魚眼良いぜ >>197
なんか、24-70/2.8 DG DN みたいに良さげなサードパーティレンズって
キャノニコ差し置いてソニーEボディがメインターゲットになっちゃったね
レンズメーカーは、もう無理してZマウントレンズなんか作る必要もないのかな ・だって今1番Eマントが売れてるじゃんフルサイズミラーレス
・だってRFマウントもZマウントもマウント仕様開示してないから解析時間かかるじゃん >>199
昔、ドラクエをプレステから出すことに変えまーす、的なノリで、最も母数が大きいフォーマットから出すのは企業として当然な気がするな。 当初から便利ズーム的なポジションのレンズをEOS-Rみたいに準備しとけばよかったのに
それが無いからFTZかましてFマウントを流用しなきゃいけないってだけでしょ
なんでそこでサードレンズ悪しみたいな話になるんですかね
つか未だにネイティブ望遠レンズすらAPS-C用しかないって早くどうにかならんのか >>199
将来的に出てきたとしても、マウント系の一番小さいソニーに合わせての設計だから、ZやEOS Rの大口径マウントを生かした高画質は望めないのかも知れない。
となると、サード製品を積極的に選ぶ理由は、これまで以上にコスパ重視になるのかもね。 RFやZマウントのサードパーティレンズが出ないのは、技術的な問題ではないでしょう
Eマウントに比べて大したシェアも無ければマウントの情報も非公開
一応どちらも一眼レフ用のレンズが純正アダプター経由で使えるし、無理に出す必要がない
しかもEマウントだと、サードパーティのレンズでもちゃんもボディからのファームウェアアップデートや各種補正が使えるから、ユーザー的にも楽
Zマウントは公開しません、サードパーティがリバースエンジニアリングしてレンズ出す分には文句言わないよ、とか偉そうなこと言っといて
Zのレンズラインナップしょぼ過ぎるの何とかしてくれよニコン サードパーティーはTZEで十分やね
どうせ光学系はEマウントベースだし >>203
24-105、24-120、24-240あたりが欲しいんじゃろ >>208
それ便利ズームやんRF24-105はカメラマンの座談会で正直EFとの差は大きくないって言われてるし >>209
「当初から便利ズーム的なポジションのレンズをEOS-Rみたいに準備しとけばよかったのに」
に対するレスかと思って >>207
ところがMFレンズはTZEだと良くない
SE-NZにせんと誤作動する もうEマウントMFレンズ
全部SE-NZつけとこうかと思うだけ思ってやってないわ >>210
そうだった、ごめんね、個人的にはFもあるから画質に差がつきにくい便利ズームは24-120と28-300Gでいいかな >>206
>しかもEマウントだと、サードパーティのレンズでもちゃんもボディからのファームウェアアップデート
ほんとこれは助かってる。
シグタムがRFやZ用の出した場合、ファームアップはいちいちメーカー送り？ z70-200/2.8s 16,800元≒260,904円 国内28万くらいか？ >>201
しかも、開発キットの提供をせず、作りたかったら自分で解析しろというスタンスだからな。
それじゃあ誰も参入しないよ。 >>219
>>220
ファームアップのためだけにアレ買わされるの？ 一部報道ではD760が今日発表されるとか、
ミラーレスより絶対良いカメラだろうな。 >>221
そもそもライセンス提供を求めている会社あるのか？ >>225
ライセンスというか今後のサポートは欲しいだろうね
Eマウントはボディ側からサードのレンズもアップデートしちゃうそうだけど（その為に通信仕様を公開してサードに同じ仕様でレンズ作らせてるのかな？
ニコンのレンズだとボディ側がアップデートする度にサードのレンズは互換性に問題が出る可能性がある。これはサードの立場からいうとユーザーサポート的に大変リスクがあるのではないか？ でかくて重い70-200を出しくれてありがとう
衝動買いせずに済みました ジョイスティックに慣れてしまったらジョイスティック無しに戻れんわ >>222
フォーカスの微調整とか設定もできるし安いからそんなに負担でもないでしょう >>229
ミラーレス用の話でしょ。ピント調整不要じゃん D780かなり興味があるけど、Z6移行でAF-P70-300以外Fマウントレンズ手放しちゃったから、もう後の祭り >>232
Zはミラーレスの要求がうるさい人向けのトラップだったりしてねw
地上の楽園、帰還事業みたいに D780、レフ機版のZ6だな
D850のチョンマゲ感が薄れて中々精悍な見た目だ みんな不満だったであろうssも1/8000になったんだな すごくいいカメラだと思うけど
今からFマウントはなぁ・・と・・ LV時にしか動作しない象面位相差に使い道ある人殆どいなそう。。 Z売りたいのかFにしがみ付きたいのか本格的に不明になってきたな >>237
微妙にFマウントに最適化したそうだよ
表面のミクロレンズ角度かな >>242
揉めるというか、誰も責任取りたくないんだろうな。 値段は妥当。
てかD750ｋら6年くらいたってるのに、給与が5万円すらも上がってないのかよ？
年にわずか1万円ずつ昇給してれば同じ額だぞ。 6年前は独身だったけど、今は結婚して子供もいるので値段を見て悩む。 小口径長フランジバックのFマウントなんて今更使いたくないでしょ。
D750よりちょっぴり高くなりそうな予想価格からして、時代に取り残される層にある程度は売れることが見込めるFマウント機を高利益率で出してお金集めてZマウント充実への資金にするための機種と見てよさそう。 >>249
それは850でやるべきだったんだよ。
850で稼いだ金をZにしっかりつぎ込めばいいのに、二匹目の泥鰌狙って780出したのなら行き当たりばったりで無計画な今のNikonらしい。 >>249
俺的には超望遠で鳥追い回せるようになるまでミラーレスは無いな
この冬休みにα9+428をいじり回したがやはり現時点のEVFは無いと思う >>227
全く同感
軽さこそZレンズの良さだったのに Fの70-200f2.8よりはちょっと軽くなっただろ！ >>253
ZニッコールはF1.8にしちゃ重いぞ
写りのためにある程度重くなることも分からんようじゃZニッコールの良さ分かってないな 開放F2.8でもFマウントF2.8をF4に絞った以上の画質を期待できるし、実質F2ズームみたいなもんだろ
それ考えれば軽く仕上げてきたとも言える >>253
望遠側じゃ大口径マウントのメリットも少ないしな。
これならFTZ経由のFで十分だな。 FTZ使わないから短くて済むと思ったら、その分2cmぐらい長くなってるのなw FL単体より17.5mm長いけどFTZ込みなら13mm短いよ う～ん・・・ 買わない選択肢が無いのに出てきたのがｺﾚ？感・・・ RF70-200がレンズ大賞獲りまくってる中で
これを出してきたのはニコンらしいが… >>265
Z70-200のテレコン出さない所も小賢しいよな。
どうしても両方優劣つけたくないらしい。 買わない（買えないわけではない）決心ついた。
小三元が出るまでZDX50-250で我慢する。 >>251
カムコーダーのEVFで鳥やバイクレース追い回してた俺ならα9のEVFならきっと楽勝ってことだな
昔のカムコーダーよりα9のEVFの方がずっと高速なはずだし とりあえず、Z70-200/2.8は買うことにした。Fマウントと比べて同規格間で
大きな価格差が無いのが朗報だな。
写りには不安は無いと思う。 >>273
不安も価格差も無い分性能差も大きくは無いな ネガキャン必死な人がいるけど
Z70-200 F2.8のMTF曲線、FマウントやEマウントより性能段違いじゃん >>247
まったく上がってない、この10年年収ベースで1400万前後を行ったり来たり
これが今の日本の現状だよ
ベースアップなんて20代～30代くらい
40過ぎたらよほど出世したやつ以外は給料横ばいだよ スペック見て喜んだり金が無限に余ってるならそりゃ新しい方が良いだろうな。
F70-200持ってたら35万程の差なんて実写じゃわからん。 >>276
仮に１４００万の年収なら、こんなカメラやレンズごときの買い物に何を悩むんだろか？
家や外車を買うわけでもないだろうにね。 1400万円ではなく1400万ウォンの間違いでは？ｗ >>278
年収1,200万の世帯年収1,700万だけど、
70-200買うか迷ってるぞ！！
30代は子育てにまだまだ金いるし、、、
大三元望遠ズーム初めてだから使いこなせるのだろうか、って。
悩みは人それぞれ～ >>227 >>253
いや競合の中だと軽いんだけど
449 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Cyk+) sage 2020/01/07(火) 12:31:54.88 ID:hcFbT/mya
Z70-200、インナーズームタイプのミラーレス用同クラスで一番軽くて一番長いな
Sony: 1480g, 200mm
Panasonic: 1570g, 209mm
Nikon: 1360g, 220mm
なお全て三脚座なし重量 >>281
コンパクト路線のZで競合するのはRF70-200だよ
都合のいい物だけ持ってきても無意味だ >>281
競合して軽いってことに、何の意味があるのか？
いや、無い。 ＞ID:AtJWBEBH0
君は何かnikonに恨みでもあるのかね。 >>276
無能年寄りが金貰いすぎなんだよ日本は
若者に金回さな糸経済回らん
実際に若者がいろいろなものから離れていってるだろ
車とか時計とか結婚とか Z70-200が出て各メーカーの立ち位置が確定したようだな
ニコンは性能を追求する光学屋だと >>259
じゃ、実質F2.8のF4ズームに期待するわ >>278
それが悩むんだよーw
根がビンボー症でね
クルマとか数百万、旅行も数十万躊躇なくポンと払うんだが、何故かカメラは本当に必要か？とかさんざん悩む
まぁ買うと決めたら1円でも安くとかめんどい事はしないで慣れた店で買うけど ニコンの製品でSが付いてるとなんか古めかしく感じる
のは考えすぎか >>289
無能って言うな
おれも若い頃は上司はみな無能って思ってて、土日返上深夜や徹夜なんてザラだった。いまの働き方改革とか言ってるのちゃんちゃらおかしい。働き方改革ってゆとり世代の為のもの？
と燃料投下してみる ww 実質無収入のおれが予約するってのにｗ
死ね！トランプ てメ～のおかげで市場が大混乱だ >>296
働き方改革とは
業務改革されてないので
土日返上徹夜はいまだにあるが
残業がつかないだけの状態のことである いや・・・昭和の時代なら残業手当付かずは当たり前
無能だから仕事が終わらないとパワハラを言われ
女子社員には時折セクハラまでも…今はいい時代になったな若者よｗ Z6におすすめのスピードライトって、やっぱり純正？ >>303
SB5000使ってて不満ないけど
無線飛ばすアクセサリーがいつまでたっても再販しないな >>302
暗い話なら見つけた
https://www.dpreview.com/forums/thread/4455840
SonyのCFeも何やら怪しいかも？
>>303
ニコンでもGodoxでもニッシンでも、お好きなものを
何となくだけどニコン製の色味が一番自然な気がする >>304
また品切れしてんのかw
最初品切れ知った時、ニコンの危機感じたwありえない sb5000、俺の使い方が間違っているのか
ワイヤレスでSSが上がらない
有線なら問題無し >>304
>>306
去年オクに出したら３万近くまで騰がったぞ
まだ売ってないとは D780にもネガポジ変換入ったけどファームウエアでZ6にも入れてくれないかなぁ >>240
ただ単に開発のベースがミラーレスになっただけなのでは？最初にミラーレス出してしばらくしてミラーとファインダー付いて登場な訳だし、Zで6000万画素機出してからそれをベースにD850の後継出しそう Z7はとりあえず出した感がアリアリだからね
850後継はミラーレスベースで出すにしても、もっと高性能なセンサー積んだ新機種出てからでしょ Z6とD5の遺産を合わせてちょっと調整した上でD6のために開発したソフト的新機能を先に積んだのがD780で
この機種のためにかけた時間と費用は大したこと無さそうな予感 >>301
ずっと不景気なので果たして良い時代と言えるのかどうか
>>302
Z6の兄弟分のD780出るね！
>>303
ストロボは、純正の光量1番高い奴に限る
>>310
一方Canonはレフ機1DXmark3に最新のやべぇセンサー・シャッターを載っけてきた
ライブビュー時af/ae追従20連写（メカシャッター可）って どう考えてもZに移行した方がユーザーも幸せなんだが、まだ躊躇している人もいるみたいだな。
それならレフ機新型出してちょっと値段吊り上げて集金しつつ、ニコンに繋ぎ止める。
FマウントユーザーのままでもやがてZに移行するだろうがその間何も買わせられないのも勿体ない。
値段吊り上げたレフ機新型の値段見てお手頃感出たZ 6やZ 7買う決心付けさせられればそれでもいい。
ニコンの人はキッチリ戦略立ててるよ。 sb-700の無線対応した後継機待ってるけど全然出ない。 超望遠の主戦場である動体連写なら一眼レフの方が有利だし
望遠はショートバックフォーカスの恩恵が少ないから
望遠レンズはFマウントに統一で良い NikonはZに半分見切りつけてレフ機に
注力する決断したんじゃないかな >>312
Z6とD500を足して、D6のソフトを積んだのがD780
だったなら相当期待出来そうな気がしてしまう >>319
性能上全力でミラーに行けないからレフもやってるだけだよ
でもやめるつもりですとは言えないだろ？
技術が進歩したらレフは消える >>278
年収1500万くらいだけどGoogleHome買っただけで嫁に怒られて返品手続きさせられたぞ
因みに結婚2年目でまだ子供も居ないのに >>327
事実としたら情けない・・・
(T^T) >>328
まあ惚れた側の弱みやｗ
散財女より倹約家の方がええやろうしな
俺自身浪費家の気があるし >>329
Mountainで言うなら天保山ぐらいかな
でもカメラが趣味だ >>332
関西人には受けるw
知らん人も多いだろうけど。 >>327
子供が生まれたら小遣いが月1万になり(昼食はワンコイン別に支給)
スマホすら簡単スマホになりそう ニコンは今年も定期的にキャッシュバックキャンペーンを開催してくれるのでしょうか。
D750からの買い換えで、D780の現物を見てからZ6かD780に決めたいのですが。 焦って決めるとキャッシュバック分以上の損失がでるぞ
じっくり考えてる間にキャッシュバック分くらい値下がりするかもしれないし 日本で雇われて給料を得ている人の高い方がMt.Fujiなら
自分はMt.Tempozanより低いかもしれない
収入マウントの話 >>336
用途による
流し撮りは今のZじゃ難しい 動きものもレフ機の方が楽 FE100-400よりデカい予感
Z70-200f2.8Sの大きさ感がいまいちよくわかってないけど
長いからインナーズーム式にするのかな
それならまぁ
24-120でなくて24-105にするんだw >>340
子供(もうすぐ2歳、よく動く)を撮る機会が増え、
D750のAFエリアが中央に寄りすぎていて思うような構図に出来ないのがストレスなんです。
しかしD780のライブビューで子供を追いかけるのも現実的ではない気がするし、
もしかして私の用途だとZ6もD780も向いてないでしょうか >>341
これ200-600、100-400インナーズームだよね
沈胴式な凄い大きさになりそうだわ >>343
ウチのが今4歳で同じ感じで撮ってたからZ6はいいと思うよ
抱っこしたり手繋いだりして歩いてるとレフ機だと邪魔なんだよね >>345
いやいや、Fマウントの感覚だと200-600も100-400もここから伸びると思う
100-400はf/4.5-5.6ぐらいが最低ラインでそれより暗かったら買わないかな d750って赤ん坊も撮れんほど性能低いのか
z買ってd850ドナドナした身からすると本当よく分からん話w 2021年のラインナップなんですが！？
今年は何を出すんだよｗ >>347
https://3.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/63393350/f968891b26c44a3e9152bea4b1028d4b
14-24と70-200の対比からすると100-400は25cmくらい？
今まで通り繰り出しズームだろうね
200-600は40cm近くありそうだからインナーズームであって欲しいね
因みにSony 200-600Gが32cmでインナーズームだ >>347
100-400は手放した80-400の1.5倍くらいありそうだな
200-600なんか望遠時50cmくらいあるんじゃない
インナーにしてあんまでかくても鞄に入らないけど
周りのレンズがどのくらいなのか分からないからなんとも言えないな >>343
3歳と2歳の父親です。Z7とZ50でバシバシ撮影してます。特にZ50は手軽で良いですよ。
元D750ユーザーより。 >>343
D780もafエリア（OVF時）は狭いままだと思われる
OVFで撮りたいならD850かなぁ
ライブビューで撮るならミラーレスの方が素直だよね
Z6、eosR、α7iii、X-T3... >>352
レンズ何使ってます？af追従どうですか >>354
Z24-70mm f2.8
Z35mm
Z16-50mm
Z50-250mm
の4本です。追従は子供撮りは顔・瞳認識で問題ないです。エリアが広いのが強いですね。ただし、オートエリアAFはアホなのでターゲット追尾を活用する必要があります。 オートエリアAF信用できないし枠デカイし
次回作では改善して欲しいですね >>355
Z7と兼用らしいが常用ボディはZ50だろ？ >>357
ご名答！気合い入れた時とか、意識してZ7は活用してる。Z50の機能、画質、軽さ、大きさのバランスが絶妙過ぎる。 >>358
Z6持ちだが、キタムラで触ってたら思わず買いそうになったw ほとんどの人はZ50で満足する Z6の枠、小さすぎるか大きすぎるかどちらかしかない説 >>343ですが、Z6に気持ちが傾いてきました。
昨年サブ機として使っていた古いミラーレス(NEX-5R、E-M10)では子供の動きについていけなくて、すべて売却してD5600に買い換えたのですが、
Z6ならターゲット追従や顔、瞳認識AFで子供の動きにも対応できると考えていいですか？
D5600で撮れるものはZ6のAFでも撮れる？ >>362
被写体ブレだけ気を付ければ問題なく撮れますよ。AFエリアと速度が全然違います。NEXやEM-10、D5600とは別次元と考えて良いです。 >>362
まさにその流れでZ6にしたけど、写りはマジで感動する
幼い娘の写真大量に撮ってる～ z買わない理由がサッパリ分からんのだが、だったらd780にすればいいだけ
d850は従来のレフ機
d780はzでしかできないことがほぼできる
ボディ内手ブレ補正無いか
zマウントが付かないけどね
俺はzでほぼfマウント主力、金降ってくればサブd780めちゃ欲しい、まさにいいとこ取り >>362
D750レベルは無理だが
D5600レベルならイける
と思う
D750とD5500を持っていて
店頭でZ6を触り倒した俺の推察
（穴だらけ マップでD780の接眼目当も出てるな
やっぱ750の遺伝子を引いてるのかなw D5600で鳥とかRC飛行機撮ってたのを今年Z6に変えたけど
AF精度に不満はないよ
連写速くなって当たりは増えたように思う
3Dトラッキングないのが非常に残念だけど EVFの便利さに慣れてしまうと
一眼レフに戻れない… >>369
でもまだ流し撮りは困難 (わたくし的には) D780にOVFだけじゃなくてEVFも付ければ良かったのにな >>329
まあカメラ買う人が減ってるからな。
スマホ代に吸われて他の趣味に金が行かない。
カメラ買っても安物サードレンズでいいやというのは相手にしてないし、Zは特にハイクラスが集まる傾向はあるだろう。
本物を求めるハイクラスが買うカメラ。 EVF初めてで、まだ慣れないのですが
特に白い壁でフォーカス合わせたときに
EVF全体が一瞬、明るくなって（チラついて？）
露出とフォーカスが合うのは仕様でしょうか？
自分の個体がおかしいのかな？と心配になっています >>375-376
君たちソニーゴキブリも代金さえ払えれば別にZ買っても悪いことはないよ。 そして困った時のソニーヘイト。
それで溜飲下げてんだから老人は安上がりなんだよなぁ。 >>343です。
z6は子供の撮影も得意そうなので、
日の丸構図専用機のD750を売って
Z6のFTZ＋24-70のセットを買いたいと思います。
皆さんありがとうございます。 スマホ代が昔みたいに何万円も払ってると思い込んでる総務省脳なんだわな。
今は格安スマホで月1300円とかしかかかってないのに、そこに金吸われて趣味に回せないって、どんな趣味なんだよｗ ソニーは車の作るらしい。ニコンもZって車作ってほしい。 >>381
実際、そうじゃん？
小さい子供は写真撮るからって止まって待っててくれないんだよ >>343
パナのS1かG9にしとけ。Nikonに拘るからそうなる。
時代遅れな一眼レフやミラーレス後発組で特許の関係で使えない技術多数のNikon、Canonのミラーレスは話にならん。
パナなら人体認識AFがあれば余裕。 今時子供を撮るのって動画メインじゃね？
良いシーンがあればスチルで抜き取りだろ >>390
ここの人は動画はビデオカメラで嫁に任せてる人が多いのでは？ >>387
カメラ振れよ
飛行機も鳥もいまでもそうやって撮ってるだろみんな
まぁafエリアほぼ全面かつafシステムにより自動追従のミラーレスの方が楽だわな
使い物になるオートエリアaf早く >>388
今勧めるならSONYだろ
動画ならまぁPanasonicだが フォーカスブリージングがいまいちなのにAFもないとかちょっと パナってAF自体が鬼門なんだが
動画AFも・・・・ スチルでもムービーでも気が付くとウォブリングするからな >>393
>カメラ振れよ
>飛行機も鳥もいまでもそうやって撮ってるだろみんな
至近で動き回る被写体にAF-Sでフォーカスロックしてからカメラ振れと？
ヒコーキや鳥なら距離があるからそれでも問題ないかもしれないけど。。 >>402
距離取れよ
広角使えよ
つべこべ言うな！黙って言うことを聞け！（昭和日本の会社 >>403
>距離取れよ
>広角使えよ
つまりは深度を深くしろとw
それならAF性能なんてどうでも良いな >>383
MVNOユーザーって18%くらい
つまり8割は7000円くらい払ってるってことだな パナのフルサイズ欲しい言ってた層(機材ヲタ)の大半が買ってないな、俺の定点観測
性能でマウント取れなくなってるからね、発売時は俺強えーできたんだがな
まあ、ニコンも他社ディスってる状況じゃないけどな、元の母数が多いからzユーザーいるっちゃいる、新規でzマウント来た人はかなり少数派w 今までとても手が出ないとスルーしてたが、D780のニュースを切っ掛けに調べてみたら、元々かなり割安になるレンズ+アダプタキットで、キャッシュバックが4万円も付くのか
キャッシュレス還元も5％付くし パナのフルサイズ買おうなんて思う方が恐ろしい
レンズが安いか極端に高いかだけで弱小すぎる っていうかボディデカ重すぎ
D850でいいじゃん
ってなる パナソニックというか、実質ライカだしね。
ニコンとライカ、どちらのブランドが信用高いかといえば・・・。 >>182
zレンズは絵が不自然で嫌
造ったようなマイクロフォーサーズ臭する色というか雰囲気が安っぽい
シグマ16/40/105f1。4は電子補正なくても高画質 Z7の散歩用にDX16-50買ってみた。
意外とイイ！
Z50が欲しくなってきたよ パナのフルサイズとか下手したらペンタックスより売れてなさそうなくらいの地雷 テレコンなんか出ないんじゃね。
大口径マウント活かして70-210/2.8と120-360/2.8をそれぞれ用意するんだろ。
暗くならないし画質優先の思想的にはそれでいい。 テレコンないからZ 7 DXクロップで300ミリ相当f2.8 テレコン出るかどうかは分からんが仮にテレコン出すなら絶対このレンズ構成なら対応だろうから安心して買え でも出す予定あるなら現時点でアナウンスくらいあるんじゃね、、て思う
70-200の売り上げにも影響あるだろうし テレコンは付けられる
でも現時点でそれを検討するリソースは無い
予定が立ってないのでアナウンスも無い
って感じでは 120-300というテレコン内蔵70-200があるだろ Z7+Z70-200f2.8Sはレンズが重すぎてバランス悪い。
ボディもD850ぐらいの大きさ重さがあれば、バランスがよくなる。 >>424
RFの70-200がテレコン非対応と聞いてどうしても警戒しちゃうわ zのテレコン発表なかったということは
やはりテレコン対応はむりか テレコン無いならZ100-400も買えばいいんや
いつ出るか知らんけど ミラーレスのレンズラインアップはニコンとキヤノンで考え方が真逆だね。ニコンは保守的、コンセプトに忠実、画質至上。キヤノンはマーケティング重視。 小さくて軽いレンズは実運用上ユーザーにとって大きな利益
画質だけ追求してもね >>436
ミラーレスに限らずずっとそう
古きFマウント保守したり D850をもう少し使い続けたい、テレコンを使いたいから70-200FLを手放さず、Z70-200を買い足すことにした
ZボディのAFが進化したらFLはD850と共に売り飛ばすつもり その頃にはD850は1万円で下取りしてやるよ程度の扱いだろうな FLに一眼レフほどのAFスピードはZシステムではまだ出せないんじゃないかな？予想だが >>444
最短～無限のスピードは遅くなると思うよ
ただ、Z24-70/2.8Sでもそうだけど殆どの物を追いかけるのに十分なスピードはもう出てる
24-70Eとか70-200FLは必要以上に速い部類だよ
実際、スピードよりクイックネスとレスポンスの方が大事だしね
小型SWMやDCモーターはそれがトロいから動体に不向きなわけだし 専用AFセンサー持ってる一眼レフには原理的に敵わない >>446
現状速度面では専用センサーに別処理させた方が有利だけど（イメージセンサーの情報量に対してバス速度が不足してるから）
原理的にはセンサー側でピント合わせた方が精度面では有利 >>448
afだけではなくて、EVFの追従問題もある。一長一短だとは思うけど、おれはEVFで十分。 Z70-200mmが届くのが楽しみでしかたがない。
何を撮りにいこうかな。 >>436
保守的なのはともかく、フランジバックもボディの大きさもAFセンサーも無くなってるのに一眼レフのコンセプト引きつぐレンズラインナップはどうかと思う面もある
大三元レンズとかミラーレスになったタイミングで画角変えてもいいと思うんだよね。例えば24-70じゃなくて24-85とか85-200とかにした方が単焦点とのラインナップを考えても使い易くなるし Z 70-200/2.8SはSR光学素子 FL蛍石 ED VRのスーパーレンズ
40万超えてもおかしくないのに 高くて売れなかったら意味ないからな
やっぱ70200は、アマチュアでも手が届く値段帯にしとかにゃ >>448
キャリブレーション済んでれば無視できる差だけどね
厳密に合わせるならMFだし >>454
無視できる差かどうかはその人毎の基準によるでしょ Z70200ここまで定価がやすいと、AFモーターが実はしょぼい（今のZのボディならバレない）かと疑ってしまう。 アクアリウムとかオーディオを趣味に持つよりはマシか… >>451
Eマウント向けのタムロンの28-75f2.8、17-28f2.8、70-180f2.8がまさにそれだよな
あとCanonのRF28-70f2も >>436
悪い意味で保守的だな、f1.8s買っての感想
マーケティングのキヤノンは価格が高いのと手ブレ補正無しボディ、それとユーザー側が驚くほど保守的というか、手頃な便利ズーム的なのを求める層が多いのよね
単焦点捨てなさいなんてオタだけ ニコンもキヤノンも一眼レフのレンズラインナップをミラーレスに引き継ぎ過ぎだね
レンズメーカーのシグタムはとっくに1.8並単みたいなのとっくに出していない Zのレンズはある程度の信頼を得られたし70-200はかなりの人が買うだろうから、
変なプライド捨てて安くして売っちゃえってなったのかな 大径ED,FL含む前玉3枚が70-200FLと共通っぽいし、金型とか部品とか流用してコストカットも努力してるんじゃね？ >>460
センサー性能とかガチるとNikon(SONY)になるもんな
つまりガチらない人がCanonに行くためレンズもガチらない
プロは除け ガチの意味が解らんが、等倍ベンチマークのことならそれはシグマに行きつく。 >>467
望遠以外はリソース全部Zにぶち込まないと生き残りはきびしいだろうな。経営的に。今からでもマウントオープンにしないと。
1428のZ確定でFの後継はでないだろうな。 >>469
14mmだとポトレには逆に使い難いから24mmのF0.95ならむちゃくちゃ欲しい >>471
14mmは風景や路地裏の撮影にも良いけどパースが極端になるから使いこなしがムズイ >>417
しましたよ
Nikonの70-200 ｆ/2.8に外れ無し Z6にシグマの85 1.4で瞳AFでジャスピンのポトレにびっくりしたんど 85 1.8Sだともっと驚くかな？
850併用だとFマウントって思ったんだけどピントがあったZの方が綺麗に撮れる気がする。
人を撮る方はZレンズに変えた方が利口のような気がしてきた 既に存在が明かされている「D5相当のミラーレス」って今年あたりに出るんだろうか
価格面でどんな感じになるのかなとか
作りが縦グリップもありの正方形になったりするんだろうかとか
ダブルスロットになるんだろうかとかいろいろ気になってる >>474
レフ機ではシグマじゃアレだっただろ？
zだと合う
だから、ニコン純正のラインナップ見直して欲しいんだな
1.8は逆立ちしても1.4になれん、f4ズームが逆立ちしても2.8代三限ズームになれんのと一緒 >>476
そうなんだよね、810でも850でもシグマはいくら調整しても前ピン気味で歩留り良くない。
但し、まつ毛とかにピン来るとそりゃもう！
Zで使うとマニュアルでファインダー覗いて拡大しても全部まつ毛にピント合わせられるし
瞳AFもほぼ外さないし。
ただマウント口径がでかい恩恵があるかなー？と 人物は周辺減光あっても気にならないけどどうなんだろ？と ヨドバシ京都のZ6,7置き場が奥地に追いやられてた >>478
ヨドバシ札幌でもレジ裏の棚はソニーがほとんど。
ニコンのカメラは見える所に置いていなかった。 >>477
ライブビューならシグマでもAFでガチピンだよ。Zは意外と短命のような気がする。 >>479
唯一Z50だけはメイン通りにあったけど、
以前はそこがフルサイズだった。
で、その横はD5600で、Nikonフルサイズは奥地だねー。
SONYとキヤノンはよくスタッフもいるしねー。 >>477
一眼レフ時代に社外買う奴は貧乏人or情弱、だったのが
ミラーレスになったらマウントアダプター噛ませようが余裕で歩留まりよし
純正の良さって？
猫も杓子もタム28-70やシグ135なのも納得なんだよね
シグマにラインナップ被せられたニコン
純正ニコンはもうちょっと新たな純正の価値を打ち出して欲しいのよ ７０ー200は所詮ズームレンズだから
画質悪くは無いけど良くも無い >>476
Zは1.2に進化するんだよ でも、公表してるラインアップではしょぼいし開発遅すぎだな屑が＃ >>482
普通にレフでガチピンじゃん
印象操作が目的かね >>478
ヨド横はsonyが占拠してたセンターにニコンが返り咲いた けど、メインはZ50 orz >>478
Z6,Z7は便利ズーム出るまでは正直停滞すると思う
58mmF0.95に本気出したいのは分かるが、まず数を出さないと地盤がない
もちろん、便利ズームなんてフルサイズにもったいないという考えも多いと思うが、
そういうユーザがもう買った後だと思うわ・・・ >>482
サードパーティーはEマウント流用レンズしか出ないから
Zマウントネイティブレンズは純正一択 >>478
吉祥寺のニコンのブースも酷いとこになった。特等席のエスカレーター前はソニー、フジ、オリのミラーレス勢が陣取って、ニコンはその先の奥、ペンタの手前。 >>485
レフのレンズは、構造上、ボディと合わせてピント調整しなきゃいけないだろ。使ってるうちに狂うし、メーカーに出しても仕様の範囲内と相手にしてくれないケースもある。仕方なく自分でシコシコピント微調整するけど結構苦痛。 >>475
あまり過度な期待はしない方がいい
D5相当のミラーレス開発に着手した、程度の発表だと
実際の製品化まで速くて2年は待たされるだろう
要素技術が全て完成していても1年後
そしてその頃にはD6の鬼AF性能が話題になってる 70-200はフルサイズトップの神MTFだな
24-70も画質トップだしレンズ性能が凄すぎるのは流石だわ 相変わらずz持ってない系の書き込みが熱心なんな、キヤノンスレも同様
d5相当d5相当って、世間は瞳afで屋内スポーツ撮って全部ピント合って1dなんちゃら手放したカメラ屋下取りコーナーで会話してんのに
まあ、現行zでもオートエリア瞳afでほぼ合うけど スポーツ撮影で瞳AFが必要な構図ってどんなシーンか分からないだろ >>489
一等地は金出さないと無理なんだよね。
今のNikonにそんな余力はないんだろうから、地方店は真っ先に削ってくるだろうね。 >>495
職業人はそうなんだろうが趣味でそれは無い
ツマラナイ Zマウントで大三元も揃いそうだし
Fマウントの資産価値が高いうちにZマウントに乗り換えようかな progradeのcfex使ってる方いたらどんな感じか教えてください >>497
首都圏のヨドバシで目につくところ、動線においてあるのもアキヨドくらいだな 新宿秋葉原のヨドバシではまだまだNikonが忖度されている
d780いいと思うが、もうちょっと早くその仕様で出て欲しかった
世間の関心はα7rⅣ？キャノン1dシリーズ最新買うのは金持ち物好きだけ
zシリーズ、マーケティングが下手
レフ機の頃も長らくキヤノンに負けていた、使えば分かる質実剛健ニコンって
ある時期にセンサー性能逆転してキヤノネッツダンマリになったが TZC-01買って散歩用にEF40mm買おうかと思ったけど
Z40mm出るの待つか >>502
そんたく【忖度】
「自分なりに考えて、他人の気持ちをおしはかること。」
（新明解国語辞典 第七版） >>481
高級品は店の奥（隅と言ってはいかん）
かつてのバナナのように >>487
そのとおり
Zの28－300を待ってる
こういうので、Zマウントのポテンシャルがだせるんじゃないのかね
出たら買うぞ 定期的にシグマのレンズのafが合うとかいう嘘つきが出没するな
騙されるな
Zはニコンのレンズしかダメ >>508
シグマもタムロンもAF合うしスピードもそれなりに出るぞ
絞るとクソだけどな 純正以外使うつもりないからシグタム使ってAF合おうが合うまいがどうでもいい Zの200-600はS-ラインじゃないんやね。
Fの200-500の再来なら、売れるんじゃないかな。 >>511
価格帯も200-500と同じくらいだったら
多分自分も買い替えると思う Z200-600は何が不運って、非SラインなのにハイグレードのSony200-600G（初値25万）と比較される運命にあることだな
ニコンユーザーでもその辺理解してない奴が文句を言いかねん
200-500Eと同じく初値15万程度で出して高コスパアピールをしないと >>508
af普通に使えるよ？レフ機で使うより逆にピント合うけど？
>>509の言う通り絞ると迷うことあるけど人物撮りなら問題なし
>>511
200-600は元々金環じゃない >>512
20万切る価格なら買おうと思うが、さすがに15万では出てこないと踏んでいる。
5.6通しは難しいかな 70-300もSony Gと比較されてるからどうという事はない >>482
若年層にはシグマのブランドイメージって下手するとニコンより上だからなぁ >>513
ソニーのそれより安物200-500の方が勝っているという現実 >>514
だからその普通に使えるとかやめとけよ
絞らないならイケるとか普通に使えるレベルじゃねえっつうの
騙されて買っちゃう奴とか出てくるかもしれないだろ
お前の普通は一般の普通じゃないのよ >>521
悪いがそれはない
500mm以上の望遠ズームでは200-600mmGMは最強クラス
200-500mmも当時の製品としては悪くはないがいかんせん設計が古すぎる GMじゃねぇや
あれはGか
ソニーアンチのプロでもあれは性能に対してボーナスプライスって絶賛してるから相当だぞ
テレコンx２を接続した上での望遠端で小型野鳥の羽毛まで解像させる性能はニコンの200-500には無い
もっとも、ニコンもZ200-600であの性能を超えてくれると信じてるがな
その為にもまず早急にZ用のテレコンx２.０を発売してくれ >>523
つい最近のレンズっていう印象があるけどあれで設計が古いんか >>525
ここ２～３年のソニーやキヤノンの望遠レンズはかなり斬新な構造をしてる オーストラリアの火災から車で逃げ惑う人々
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=SmkOG45wNGw&feature=emb_title
地獄絵図や・・・ >>525
24-70 2.8Eより古いよ
5年前のレンズ >>526
別に斬新ってわけじゃねーぞ？
Nikkor 600mm f4Eの第2群以降を後ろに下げれば完成だ
テレフォトとしての基本的な構成は変わってない
これらは軽く、重心をボディ側に移動するためのものであって高画質化のためじゃない
キヤノンもやったあたりプロから軽くしてくれとの声が多かったんだろう
そのうちニコンも似たような構成で出すと思うよ
第1群にFLくらいのことしてくれると楽しいな オートサロンとかだと14-30よりも24-70の方が合うのかな？
広角すぎると車も樽型になっちゃうよね >>519
ニコン持ってないし、カメラを知らないミネオがシレッと書き込んでんじゃねーよ シグマ 18-200C (EF)+MC-11+TZE-01+Z7 で何の問題もなくピント来るけど？ AF駆動モーター乗っててAI連動可能なマウントアダプターFTZさえ出てくれたらZに移行出来るのだがな…
昔のレンズなんて性能的に物足りなくなるから
全部売っぱらって新しいレンズ買えというという話も理解しているのだが Fマウントまだ使ってる俺に詳しい人教えてほしいんだけど
Z 70-200はレンズ内に5.5段分の補正能力があって、Z6はボディ内にも5段分の補正能力があるんでしょ？
でもZレンズってFレンズと違ってレンズ側面にVRのスイッチなくてカメラ側の設定でしか弄れないけど、カメラ側でVR ONにしたら計10.5段分のVRになんの？は？？ >>538
足し算できるものではないです。
算出する試験方法が決まってて、その結果だからやってみないと分からない。
まあ、1~2段は上がるだろうけど。 >>523
どうみても最強じゃねーな
>>524
テレコン？
なんで？ >>539
段数なんだから足し算じゃないの？
レンズが5.5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれて、ボディが5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれるなら、トータルで10.5段でしょ？何が違うのか分からない >>541
バナのDual ISのページがまあまあ詳しく説明してくれてるから、理解したいなら読むといいよ。 >>539
段数なんだからかけ算じゃないの？
レンズが5.5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれて、
ボディが5段SS落としても大丈夫なくらい補正してくれるなら、
トータルで27.5段でしょ？何が違うのか分からない >>538
VR付きZマウントレンズをZ6/7で使った場合
レンズ…ヨー、ピッチの角度ブレ補正2軸
ボディ…X、Yのシフトブレ補正2軸とロール補正の1軸
合計5軸が稼働する
Z70-200の場合、レンズ単体で5.5段（200mm）出る
Z6/7のボディ5段というのは、70mmでの測定
因みにまあまあ離したころのチャートを撮影した実写像で判定してる
んでここからがミソなんだけど
角度ブレとシフトブレは出る領域が違う
大雑把に言うと、通常撮影は角度ブレ、マクロ域（0.1倍～）はシフトブレが出る
なので角度ブレ補正が出来るレンズVRは近距離で効果が落ち、シフトブレ補正ができるボディVRは通常撮影で効果が落ちる
よってボディの70mmで5段というのは角度ブレ補正の段数で、シフトブレで何段出るかは不明
なので、Z70-200をZ6/7で使う時の補正段数は5.5段になる
近距離は段数が落ちるがボディのシフトブレ補正が補助してくれる
なので、足し合わせて10.5段にはならない >>506
せいぜい最短ちょっと短くなってFTZ介さないだけ便利程度だと思うよ >>540
望遠の世界では300mmでも広角レンズと言われる世界だからだよ
だからテレコンが無い600mm以下の望遠レンズは非常に中途半端な存在なわけ >>543
そうかもしれない。是非やってみてくれ。 >>544
あー、Z6とか70-200の説明ちゃんと読むと「～のレンズで撮影した場合」とか「～のカメラで撮影した場合」とか、5段も5.5段も合わせ技前提なのね
ってことはVRなしのFレンズをFtZで乗せた時にボディだけVRが効くときみたいに、レンズだけorボディだけみたいな動作がないわけね。Z+Zは。だからボディ側の設定だけあれば十分なのか。理解できた。 >>543
お前の理論だとSS1段上げてF値1段上げても明るさが1段しか上がらないことになるぞ、ツメが甘いやり直し >>546
解放F6.3なレンズに2倍テレコンとかアホかと
そんな程度の認識で>>523とかよく言えるな 鳥の写真ってどうやって近づいて撮るかがキモだったけど今は違うのか？
みんなエサ撒いておびき寄せて撮ってんじゃん >>555
そりゃ鳥くらいいるのでは？
カラスとか！！ >>523
ソニーの200-600は暗黒レンズだからな…310mmでF6.3…
望遠でスピード撮影をする人は身に沁みているだろうけど
ISOを1/3上げていく毎に解像感がどんどん下がっていくから、わずかな明るさの差が切実なんだよ。
長くて暗いより、少し短くて明るいレンズでクロップしたほうが解像する。
像面位相差でF8を超えて測距できる様になったけど、この点は変わらない。
超望遠ズームのF5.6の限界焦点距離
ニコン200-500mm: 500mm
タムロン150-600G1,G2: 427mm
シグマ150-600C: 387mm
シグマ150-600S: 320mm
ソニー200-600: 300mm >>551
機種にもよるが、ソニー機だとF13とかでも普通にスポーツ撮影可能
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
恐らくニコンもソニーセンサーなので可能
レフ機とは違うのだよ >>559
可能不可能の問題ではない
画質糞過ぎて話にならんと言ってる >>561
お前の主観はどうだっていい
＞解放F6.3なレンズに2倍テレコンとかアホかと
↑この書き込みへのレスじゃい >>562
回折限界越えてるのになに言ってんの？
ヨンニッパでも2倍テレコン画質糞なのに
そのテレコン性能が重要とか無いわ
P900の方が遥かに綺麗に撮れるわ Zはファインダーの自然な見え方が最高と思ってたけど、IBISの効きもフルサイズミラーレスの中じゃトップクラスで良いような気がする
ファインダーの良さで錯覚してる気もするが実際どうなんだろ？ >>557
コレ、結構なワナだよね
カタログに載らないトコロをどれだけ手抜きしてるメーカーなのかよくわかる >>557,564,566
確かにそうなんだけど、こんなこと書いたら変なのが湧いて来そう。 >>541
デシベルやビットの足し算と同じで
素直に足し算するなら2段足す2段は3段
5段足す5段は6段だよ
ベキ数の計算で足し算するってことは、実際には掛け算してる
X^n＋X^n＝X^(n+1)
X^n×X^n＝X^(n+n)
手ブレ補正段数はここのnの値 さすがにこれはエアプ過ぎてみっともない
望遠ズーム使ったことすらないってのが丸わかりだ >>563
解析限界超えてるっつーてもF13ならF11から殆ど劣化せんぞ
F22で撮るわけじゃねーんだよ >>568
だよねぇ
5段+5段で10段！とか、ウォーズマン理論かよ！ >>574
なんかAFできる組み合わせもあるって聞いたんだけどマジ？ >>575
あれで甘いなら200-500はもっと甘いから心配するな
なんなら作例張ろうか じゃあプロの作例ならいいのかな？
200-500のテレコンって結構悲惨だけど >>579
テレコンが論外だと言ってるんだが？
それでなくても暗いのになんでテレコン使う？野鳥なら被写体ブレするだけだろうが
解放F2.8とかF4とかにテレコンなら否定しないがF5.6よりくらいレンズでテレコンは無いわ ソニーのミラーレスだと小鳥の目にもピント合い続けるのかしら >>580
被写体によってはテレコン使った方が解像するからだよ
シマエナガみたいな小型野鳥とかをスーパーズームで撮ったりとかな
https://www.instagram.com/p/B7H0CIigqca/
この大きさの野鳥だとトリミングで拡大すると羽毛が全然解像しない
実際に倍率の高いレンズで撮影する必要がある >>582
しないししてない
そんな縮小画像でなに語ってんだ？ >>584
200-500にテレコンだとこの程度の縮小画像でもシメの羽毛解像してないぞｗ >>587
実際200500でシメの羽毛解像させるの至難の業だからしゃーないｗ
既に時代遅れのレンズ いい加減にウザいからレンズスレでも行けや
だいたい200-500使いたいならD500買っとけ！ まあ撮影距離にもよるんですけどね
200-500でもテレコンつけずに数メートルくらいまで接近して撮影すると割と解像する
でもそういう距離は餌付けしたりとか余り褒められたものじゃない行為してる人の距離
まともにやるなら30mは離れて歩きながら手持ち撮影することになる 貼ろうか？
て全部拾ってきた他人の画像じゃないの
しかもバラバラで比較画像ですらない
せめて200-500とソニー200-600の同条件のテレコン画像を貼ってよ 200-500とソニー200-600の同条件のテレコン画像を貼ってよ >>591
お前が鳥の行動を観察できないから近寄れないだけ
餌付けなんかしなくても十分に自然によって来る鳥を撮れる
https://i.imgur.com/3UVI6UJ.jpg
>>593
つーか倍率の高いレンズってなに？ 20万超えのカメラを趣味で買うなんて興味ない人から見たらバカらしいと思えるような値段だけど、
Z6は使えば使うほどバランスよくて素人の趣味だけど撮っててすごい楽しいから買って良かったと思ってる
なんでもそれなりに綺麗にオールマイティーに撮れるから押し入れの肥やしになるどころか外に出ること増えた >>594
同条件にはどうやってもならん
x2.0でも200500だと1000mmにしかならんけど200600だと1200mmだしF値も違う
ただ、ソニーだと暗いレンズでもAF使える機種があるからその点では有利かな Z6の場合はF値いくつまでAF可能なのかハッキリしないんだよね
サポートにも聞いて見たんだけど 各レンズで実際に絞っていって測距できたF値がそれに当たるのでは。
入射角の違いでレンズごとに微妙に変わってくるとは思うけど。 >>595
ここはZスレ スレ違いもいいとこ 朝からうざい！！！！！ >>600
このスレで200-600推してるバカに言えよ いくつまでというのは試した事がないけど、Z7で合成F値11でもAF-Cで測距できたのは覚えている。
同じレンズでも絞っていくと中央では測距できるけど、端の測距点では反応しないとかもあると思う。
Zはその物理的な限界が他社より優れていると、高解像なセンサーになるほど差が顕著になると思う。
理由は荒れそうなので説明できないけど。 >>602
前も書いたけどニコンの200600がソニーの200600超える為にはテレコン必須だから頑張って欲しいと書いたんだけど
200600より200500の方が性能良いとか言い張るヤツがいて比較する流れになった 像面位相差が効かない明るさだとコントラストで合わせちゃうんじゃないの? >>568
べつに煽ってるわけでもなんでもないからもしそう感じたなら申し訳ないが、この下の計算のどこに間違いがあるのか分からんのだが。
ここにSS1/3200で手振れを無視できるカメラAがあるとします。
このカメラに手振れ補正5段の効果を持つレンズをつけると、1/3200×2^5=1/100のSSでも同程度の効果を期待できます。
一方で、ここにSS1/100で手振れを無視にできるカメラBがあります。
このカメラに同じレンズをつけると1/3のSSでも同程度の効果を期待できることになります。
カメラBは実はカメラAにボディ内手振れ補正機能を搭載した機種で、その効果は5段分です。(3200/2^5)
カメラA(1/3200)とカメラB+レンズ(1/3)とを比較すると3200/3=2^10ですので、10段分の手振れ補正効果があることになります。
従って5段のボディと5段のレンズとを合わせると、段数を足して10段です。 Zの場合ローライトAFをONにするか、エリアをピンポイントにしないと
ハイブリッドというかコントラストは動作しないのでは？
使っている某他社のカメラはハイブリッドに動いている様だけど
ZでAF-Cのシングルポイントを使っている限りではコントラストが動作している感じはしない。 貼ろうか？(ｷﾘｯ)
からの
5chに自分の写真貼るわけねぇだろ！
の流れで大爆笑させて貰った。
お前もう帰っていいよw >>609
ピンポイントエリア除くどのモードでもカメラが位相差で合わないと判断したら勝手にコントラストAFになるよ
暗かったりコントラストが不明瞭、横線に近い模様だったりするとそうなる
なお完全な横線はコントラストAFになってくれない時がある >>605
で>>595の200-500の写真は甘いと？ NIKONのFマウントの200-500は
手持ち撮影できる程度に軽い重さだし映りも良好なので
個人的に結構お気に入り
（↓Z６/Z７でなくて10年前のカメラで撮ったものなので画素数少ないけど…）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2037785.jpg
今後Zマウントで出るという200-600にも今からかなり期待大 >>607
ソニーとかはF13でも動体AFが効くからコントラストだけになってるわけじゃないよ
コントラストだけになるとトラッキングとか無理だし（もちろん暗所だとそういう状況になる場合もある） >>608
その考え方がまさに掛け算してる
分かりやすく数字を変えるけど、SS1/100が限界な環境で
SSを10倍確保できるレンズがあったらSS1/10に出来る
SSを10倍確保できるボディがあったらSS1/10に出来る
このレンズとボディを両方使った時に、
SS1秒に出来るなら掛け算が可能ってこと
SS1/5に出来るなら足し算が可能ってこと >>617
10倍×10倍=100倍になってるのは分かってるよ
俺が言ってるのは段数は二進対数換算なんだから段数で数えるなら足し算でしょ？
SS(真数)：2^5×2^5=1024倍
段数(対数)：log2(2^5×2^5)=5log2(2)+5log2(2)=10段
5段と5段を合わせると6段なんて計算成り立たないと思うけど 大体>>568に自分で書いてるじゃん
＞X^n＋X^n＝X^(n+1)
↑SSは足し算するものでない、間違い
＞X^n×X^n＝X^(n+n)
↑SSはかけ算するもの、正解
＞手ブレ補正段数はここのnの値
n+n=5+5=10段だろ、何で6段になるんだよ 貼られてたの撮った人のyoutube見たら、鳥の写真はトリミングしてなんぼ、とか言ってて笑った 別にトリミングしたっていいだろ
好きに撮ればいい
それを人に押し付けるなクソが ソニーに雇われたオネエチャン達のペイパブ記事にはしゃいじゃうGK草 Zマウントの200-600が500f5.6より解像・AF速度共に上回るようだったら多少重くても迷わず買い替える >>620
つうかそもそもX^n+X^n=2*X^nだろ 非Sで出るのか
AF速度は兎も角解像は期待できないな >>622
テレコン使った上で更にトリミングな
トリミングだけだと羽毛が解像しない 最初は純粋に比較してるのかと思ったら…
真っ赤になってクソニーﾏﾝｾｰしてるゴキブリじゃねえか テレコン使わずに鳥に接近して撮ってナンボとか言ってるやつは死んだ方が良い
三脚禁止の庭園で三脚立ててる亀爺と同じ >>633
それってさ、解像じゃなく検出限界の話だろ
画素数定義しないと議論にならない >>635
意味わからん
鳥の行動をよく観察すれば接近出来るチャンス増える
それが出来ないやつがテレコンとか言い出したり餌付けとかしたりする
一つ一つ時間をかけてじっくり観察すれば解決する >>633
おまえP900とかP1000使った方が良いよ
いやまじで
F13で鳥撮りとかあり得んし >>639
お前にはありえないんだろうがそれを人に押し付けるなよクズ >>638
よく観察して接近なんとこと言う奴の常套はじわじわ近づく事なんだよね
結局は追い散らす結果なのは近寄らない観察派にはいつもの光景 >>643
>>583位の明るさなら解像するぞ
F13って致命的な暗さで撮るより遥かに良い >>646
解放F6.3のレンズに2倍テレコンで解放F13
キミならどう思う？ 開放F13とな
どんな世界なのか体験してみたいレベル >>648
ID:i1B1SXsNd に触っちゃいけない！
そいつはレンズ倍率とテレコン倍率を混同してる馬鹿だぜwww
更に分解能の意味すら理解できないマジ基地だからwwwwww >>628
そうだね、露光条件の段数が2倍ごとに1増えるから
X＝2ってのが必要だよね
それではじめて2^(n+1)になる >>645
ISO 640, 840mm, 1.3 ev, ?/10, 1/250
SONY SEL200600G + SEL14TC
SONY α7RⅣ
冬鳥が曇りの日に解像しなかったら使い物にならないんだけどｗ
https://pbs.twimg.com/media/EJ-X6ywUUAEfd9c.jpg
あと超望遠はボケが強くなり過ぎる場合があるから絞ってもAF効くってのは強みやで >>645
因みに撮影者本人が解説してるけど>>583はJPG撮影の上でフォトショで明るさを持ち上げてるだけｗ
元画像は雪降る北海道での撮影だから結構曇ってて暗い >>652
>>643はどうみてもそれ以下やで
つーかおまえは鳥撮ったことないのか？ >>655
ん？そうだよ>>643はP1000による撮影で>>652の方が遥かに良いよｗ
羽毛の解像具合全然違うだろｗｗｗ >>643 P1000
>>652 FE200600＋テレコン そういえば
望遠ズームレンズ NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR Sの発売って来月中旬だったっけ
今から楽しみだわ >>661
え？マジ？
テレコン出るなら買うわ
出ないなら発表されるまで様子見 >>658
>>652がどんだけ明るい環境なのか数値見て理解できないのか？
やっぱり鳥撮ってないだろ？ >>663
元画像のJPGは結構暗いよ
フォトショで持ち上げてあるだけ もうZの質が良すぎて叩くとこないから鳥の話でもしだしたんだろ
他では狂ったように極端な売り上げのコピペ野郎ばかりだし JPG持ち上げてるだけだから良くみると破綻してる部分もあるけどねｗｗｗ >>665
どんより曇りではない
もしそうならあんなEV値で撮れない >>668
つーかお前>>652に太陽のアイキャッチ入ってんじゃんよ
しかも冬の北海道なら雪がレフ板代わりとなりスゲー撮りやすいという常識もない
鳥撮ったことない証拠やな
やっぱソニ基地は例外なく嘘つきやな >>666
コメントされてるだけだから元画像なんてねーよ
つーか、こういう山の野鳥は水鳥と違って森の中に居るから曇ってなくてもほとんどの写真が暗くなるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Kc6Hkipj8uA
だから補正はほぼ必須作業と言って良い どうでもいいが作例出してバトるなら女の画像でやってくれ >>671
気にしなくて良いよ！
ID:i1B1SXsNd は他スレでも評判の基地外だから >>672
お前がアップした200-600のどの写真も影 or アイキャッチがある
なのに>>643は曇りの写真
意図的か？
下のスレのP900の写真でも見てこいよ
今日撮った野鳥を貼るスレ その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556623622/
ほんとソニ基地って質悪いな >>674
おまえは早くD500スレに帰って200-500+テレコンの高画質な写真撮ってこいよ
あんなボケボケ月写真ではなく >>676
おまえ本当に鳥撮ったことないんだな
順光でアイキャッチや影も出るくらい明るい環境での写真なのに >>675
撮影が何ミリなのかも分からん作例ばっかりやんけ ID:i1B1SXsNd
↑
こいつ NG 登録で快適！ >>679
おいこらw
EXIFすら見れない初心者か？ マジ基地かよ、この連投。スレの邪魔。わかったから消え失せてくれ。 >>681
お前と違って今PCで視聴してるわけじゃないからな まあ頑張っちゃいるんだが絞りが甘いのか収差なのか一部しか解像してないな
http://2ch-dc.net/v8/src/1576313356718.jpg
もっと鳥体全体が解像するように絞った方が良い
こんな風に
https://pbs.twimg.com/media/EJ-X6ywUUAEfd9c.jpg
まあＰ１０００で絞るとAFがどうなるか知らんけど ちなみにこの「シメ」という鳥は野鳥の中でも最も羽毛が解像し難い鳥で有名
シメがの羽毛が解像する写真が撮れるならシジュウカラやヤマガラはもっと簡単で楽だと言われる >>686
わざわざ映りの悪い奴を持ってくる性格の悪さ
つーか専ブラ使ってねーのかよ >>687
ジョウビタキとウソの写真を並べてシメ？
鳥の名前すら知らないやつ
マジ野鳥撮ったことないんか >>690
それは>643の事を言ってるんだと思うがもうやめませんか？ >>692
ひでーやつ
ソニ基地性格悪し
EV値の計算も出来ないからしかたないか
>>691
「この」と書いてあるからどんだけ擁護しても無理だろ P900とかP1000使ってるのに焦点距離短い（300mm無い）のが多いのは解像限界がこの辺りってこと？ P900 P1000はどれもこれも鳥体の一部だけ解像してて全体の羽毛が解像してない作例ばっかり
絞れないのかな？AF死ぬのかねこのゴミ >>693
>>ひでーやつ
お前が見てこいっつーたんだろがｗ
せめて800mm以上の作例がもっとあると思ってたよ
しょせんコンデジだから仕方ないんだろうけど >>696
・EXIFを知らない
・換算画角を知らない
・あえて悪い写真を選んでくる
・鳥の名前も知らないのに野鳥撮影を語る
・太陽出てるのにどん曇りだとウソをつく
これがソニ基地ですな 2人NGにしたら滅茶苦茶スッキリして草
暇なんだなあ… 鳥とかくっそどうでもいいけど、いや鳥は撮ってみたいけど、
Z70-200は早く使ってみたいなぁ 換算の400でF/5.6・・・
APS-Cなら280mmのF/4と同等の光束。
あれ、まてよ？
300mm F/2.8をニコワンで使えば換算810で超明るいやん。 >>700
どうでもいいけど換算うんたらはトリミングと同じで変わるのはセンサー上の写り範囲つまり画角だけだよ d7000からz6にしてからRAW現像しても撮って出しと仕上がりがそんなに変わらなくなってしまった。
RAW現像初心者だから使い方がまだまだなのもあるけど、EVFになって撮る前からイメージに近づけられるのがでかい。
capture NX-Dの使い方わからない項目が結構あるから書籍でも買ってみようかなぁ。 >>702
ボケ量と光束量はほぼ一緒なんで、300mm F/2.8をFT1でJ5に着けると、
APS-C 600mm F5.6とほぼ同等の光束になる。
フルサイズなら、857mm F8か。 >>703
レンズによる光束はセンサーの大きさで変わらずFに対して一定の値を持つ（開口数による）
光束の用語を使うならある面を通過する物理量（照度）とレンズ等での結像に至る光路を示す光束を区別しなければならない
それよか照度を表すための光束ならF値が変わると密度（光量）が変化するのだから同等の光束の表現も変だ >>707
だから、トリミング量(縦倍率x横倍率)の平方根分のF値段数分の変動したものと光束がほぼ同じって言ってるんだけど。
縦と横が同じ値ならば、片方の倍率がそのままF値の倍率になる。
F値は指数だからね 小さい高画素センサーに付けるのとフルサイズからのトリミングじゃあ、解像度が違うだろう。 フルフレームセンサーは2年以内に一億画素になるそうだし現状でも60万画素なんだから十分なトリミング耐性あるだろ
それにどうせトリミングするなら切り取り範囲を自由に選べる方が汎用性高い キャノンはEOS R Mark IIの噂が出てきたね
ニコンはどう出るか気になるが、Z6買ってまだ1年も経ってないからやたらめったら新機種が出たら困る >>712
60万てw
60MPを60万だと思ったのか？ >>713
フルサイズだとZ6、Z7よりも上のフラグシップ機が出るのが確実なのと
APS-CだとZ50より上のZ60と下のZ30が出るらしいね
あとレンズも今後２～3年で一気に充実させるつもりのようだし 一億画素ってのも言わなけりゃただのタイポで済ませられたのに
ガチっぽいな 画素数増えるにつれてレンズ性能に制約がある小口径マウントは衰退するのは事実 亀だが、かなり古いfマウントの内蔵モーター付Σレンズ、普通にaf合うな
5chは声のデカい基地外の正確じゃない書き込みが多いね
infoも管理人()がいるけど5chに近い雰囲気の住人いるな >>718
別にマウントデカけりゃ好きに設計できるわけでもねーけどな
どのみちセンサー自体の光入射角依存特性に制限された設計しかできんし どんなボディを使っても300mm F2.8は300mm F2.8だよ
レンズが結像させた画像をどの大きさで記録できるかが
イメージサークルとイメージャーサイズで決まるだけ
仮に畳サイズのレンズやセンサーがあれば300mmですら広角レンズだし
こういうセンサー使ったらF値が明るくなるわけじゃない
イメージャー起因で写せる画角が変わるだけなので
焦点距離やF値を換算するのは正直良くない EOS RもNikon ZもAF性能糞過ぎじゃねえ？
静物でもこんなAF遅いんか？
他社のミラーレス使ってたからか、やべえ程遅くてイライラしたわ。 >>709-710
トリミングじゃダメなんだよ。
Nikon１やマイクロフォーサーズのレンズ解像性能はフルサイズやAPSレンズの２～4倍あるから。
マウントアダプタで同じレンズ使ったら糞解像画質にしかならんのと同じなのがトリミング。
純正レンズじゃなきゃダメ。 >>719
カメラのファームウェアなのかな 確かにタムロンの公式には未対応ってやつも問題なく動くね
レンズエラーの表示をいつのまにか全く見なくなった
使ったことない奴が初期のレビュー見て騒いでるだけなんだろうね >>723
2～4倍どころか半分でも実際には問題ない
フォベオンみたいに三層化するとか画素の方に力入れた方が効果ある >>725
つまりセンサー技術なしでの画質向上はもはや限界 >>724
レンズエラーの表示出てるようなレンズをしつこく使い続けてるとかいうサイコパス 出てないよ？かわいそうにミラーレスでレンズの選択肢増えていろんな楽しみあるのに買えないのツライね >>728
いろんなレンズでいろんな楽しみ方したいのにニコンに拘ったから5年楽しめるのが遅くなったんだろ、かわいそう。 オールドレンズ沼に嵌まって24-70/2.8余裕で買えてた位古レンズ買っちゃった人って居ます？ 未対応と言うか、カタログ落ちしてて公式情報の出てないもので動くものはあるよ
完全な動作かは知らんけど
しかし動くと報告するのは良いけどレンズ銘と何処までの動作をするのかを書いて欲しいな
レンズ認識は確実か、手ブレ補正の誤作動はあるか、絞り値によるAFスピード低下はあるか、無限遠のピントは精確か、f5.6で無限遠および低コントラスト被写体に合焦するか、ピンポイントAFで合焦するか、AF-Cで正常に追従するかetc.
とFTZ+サードパーティレンズでの問題は組み合わせ様々で色々とある タムロンも既存品のZマウント対応ほったらかしだなぁ。もう半年くらい音沙汰ない。 Zのために未対応って謳ってるサードパーティーのレンズを購入するのは違うかな。
あくまでレンズ資産として持ってるFマウントレンズを使ってみたら使えるぞ！？みたいな範疇で構わないとかと
Zはサードパーテイレンズが使えないからダメだ！じゃなくて普通に使えるよって
>>729 タムロンの28-300 A010だったらやってみたら使えたよｗ 使えたって言うと語弊あるって言われそうだから タムロンの28-300が動くようになったの？ 動くよ！に訂正しとく >>735
うちのやつはAF-CだとAF合わないぞ 他社レンズセールスマンが言い過ぎたと思ったのか予防線張ってて草 >>730
メカシャッターが電子シャッターになるから
ローリングシャッター歪が目立つようになる
被写体が高速で動かないならきっと分からない 使い方はいろいろあると思うけど、28-300って描写妥協してもレンズ交換省きたい時の便利ズームというのが基本じゃん。
何か他のことがメインでその合間に撮影で、旅行が多いのかな。
そんな時にどこまで動作したっけと思いながら撮影するのってむしろ煩わしくない？ 動作しない他社レンズって主にタムロンでしょ？
逆に、Σのモーター内蔵レンズでAF合わないの挙げてみ？
ちなみに、俺の手持ちは全部合うw 何が面白いって
裁判するだの揉めたΣと相性良くて
200-500他蜜月のタムが微妙もしくはAF不可なとこねw
タム70-200vc付き旧動作微妙でzでは使用していないんだが
Σももっと古いの普通に使えるw >>737
お、ありがとう。年末忙しくて見逃してたぜ！
…って、タム9まだ対応してねぇぇぇぇ！！ >>743
裁判？やれるもんならやってみろ！でハッキング出来るΣと、コレからも仲良くして下さいね～なタムの違いじゃないの タムロン は最新ファームウェアで使えるようになった
シグマの105mmマクロはそのままで使えたな サードパーティーってわざわざ使う価値ある？レフ機レンズなんか今更だしミラーレス用もEマウントにも使えるゴミ設計だし
ここにいくらセールス来ても買わないし邪魔臭いから消えてくれよ。 サードパーティーのミラーレスレンズはEレンズばかりじゃない。早く間違いに気付いてマウントの仕様公開して欲しい。 Zってピントリングとレンズって機械的に繋がってないの？
店頭で50/1.8触ったけど、えらくピントの動く量が少なくて、
早く動かしても加速もしなかったし、明後日の方向にピント動いちゃったらどうするの？ >>751
ステッピングモーター仕様のレンズは基本的にフォーカスバイワイヤ
超音波モーター仕様でもミラーレス用ではフォーカスバイワイヤ
RFもLもEもm4/3も同じく >>752
あれが安っぽくて嫌
>>748
純正のFマウントレンズよりシグマArtのほうが画質いい
し大三元も広角はタムロンのほうがいいな キャッシュバック終わったけど、またZ7を買えなかった
Z6持ってるから焦ってはないけど、早く安くならねーかな
45MPでZレンズ使いたい >>750
Zが人気になりきらない結構大きい要素だよな サードパーティーがzに来ないのが問題なのに、ほん
誰一人最近のサードパーティーレンズの話してないのにセールスとか、もうね ニコンの糞レンズなんて嫌だ
サードの高性能を使いたい
っていうならそれようのボディを
安くてそれなりのだったらマウントアダプター使えば良いので
選択肢が増えることは良いが
あまり意味はない 別にニコンのレンズが糞だなんて思ってなくてもサードレンズに良いのがあれば使いたいでしょ
そもそもマウントアダプター経由でフルスペックで動いてるのか怪しいし（FTZでさえ制限掛かっててレスポンスに制限あるんでしょ？）αみたいにボディをアップデートしたら繋げたレンズ（サードレンズでも）も更新してくれるとか楽やん >>759
FTZに機能制限はないとニコンが公式に言ってる
あるってんなら根拠出してみ？ >>759
何だ
GKが荒らしてたのか
んでもシグタムは悪くは無いよ
王道的レンズは純正があるけど高解像度のレンズが使いたい場合はシグマだ
プロはd850とか使わんだろうし不要だとかスペックオタクだというのだろうが >>755
アルファを買うのがベストだ！
といえばいいのでしょw >>760
ねえの？ならボディ側の問題か
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083380/SortID=22367542/
こいうの
AF速度は速くて問題ないのですが、何かのタイミングで突然フォーカシングが大きく前後して迷い（フォーカスが外れた？）、ファインダー内がボケた状態になってしまい軽くパニックになってしまいました。
その為、ここぞというときにシャッターチャンスを逃してしまいました。そんな現象がイベント中に2、3回起きました。
フォーカスポイントを被写体に常に合わていたのに何故突然フォーカスが合わなくなってしまうんでしょか？
またこのz6はダンスの撮影には向かないのでしょうか？
その辺も合わせてご回答いただけると幸いです。 >>760
つか、公式が制限ないって言ってるソースどこよ
俺見たことないぞ。是非読みたい。 買う買わないは置いといて、ユーザーの選択肢として
サードパーティのレンズは無いよりある方が嬉しい
ただ、それがニコンのためだとか、Zのためにマウントを開放すべき
オレ様は善意で言ってるのにニコンの経営者は頭おかしい
みたいな意見は要らない >>763
シングルポイント止めてダイナミックかワイドのSにすりゃよくね？ >>766
うん、問題でる機能使かわなきゃ良いんだけど、
そういう制限あると同じようには使えないよねって話 >>763
FTZ経由ではなくZレンズを使っても同じ症状が出るなら、Z6/Z7の問題。
出ないならFTZ＋Fレンズの問題。 28-300は純正一択
Zに付けて撮ってみろ感動するぞ Nikon Z6 + Atomos Ninja V 4k 10bit N-log Test
https://www.youtube.com/watch?v=FXbrmNH2xKQ >>763
シングルポイントのAFエリアを絶対に外していないのにと言うなら問題だけど
フォーカスエリア外す可能性があるのなら当たり前、そもそも動体に向かない理由に挙げられているのが
AF復帰のもたつきがあるけどそんな為にもワイドとかオートとかエリアを外さない為の機能がある >>764
CP+の阿部の講演でそんな説明してたな、原稿チェックはするだろうから公式みたいなもんだろ。 >>776
この提灯記事が何か？
ちなみに「提供：株式会社ニコンイメージングジャパン 」だってよw >>778
機材を提供(貸出)したのがニコンという意味にしか取れない 提灯記事って事はNikonの意向に沿ってる訳で
>>764が求める公式発言に近い >>764
フォトヨドバシのZ特集の開発者インタビューにもあったよ >>764
CAPA誌2018年11月号p39
開発者がFマウントの機能をフルに発揮できるよう配慮と回答してる そもそもFマウントの機能を全部は実装できてないだろう。動力用のシャフトも通ってないし。
要するに「我々が実装したかった機能は実装した」というどうとでも取れるような発言にしかなってないのではないか >>783
ボディ内モーター必須のAIAF世代以前のレンズは、そもそも現行のデジタル一眼Fマウントで精度が保証されていない
またモーたー不要のAF-S同士でも、高速なレンズと低速なレンズが混在し
さらに同じ型番のレンズでもD5かD750かD3500かで挙動は別 ソニー用MC11みたいな他社製アダプタと違って、純正は意図的に機能制限をかける理由がない >>779
機材提供受けたら、当然忖度して否定的意見は書かない。
そういうのを提灯記事と言うのだよ。 レンズが違うから表現が違う、で片付けちゃってるからね
じゃあ同じレンズをボディを変えて検証しないのは何でだろうなあ >>786
意図的に機能制限をかけなくても、構造的に全機能を実現できない場合だってある。
AFカプラーとかカニ爪とか。 >>786
ソニーのLAEAアダプターは3と4でそれぞれ制限箇所が違うぞ
純正だから制限がないということはないだろう カニ爪とかいつのレンズの話をしてるんだろうって話だわな
その世代のレンズは基本中古だし解像度足りないだろ マクロプラナーの電子接点無しの初代？
画質は、どんなもん？ >>791
Aマウントはミノルタなんだし完全に純正とは言えなくない？ FTZが制限かけてる論者はエントリーとハイエンドの同一マウントボディでAF動作のレベルが違う事を制限していると表現するのかな？ >>799
いつものソニーファンボーイだから構うなよ >>792
55マイクロまだ現行ラインナップ
どうせマクロは普段ほとんど使わないしMFレンズも使ってみたかったから買った
Z6につけたらええ感じ >>798
今のAマウントレンズやボディはソニーが量産してるしLAEAシリーズもソニーが開発したんだからどう考えても純正じゃね
ミノルタのカメラ部門丸ごと買ってるわけだし
これが純正でないならNikon Zの開発統括がソニーから引き抜いた元XPERIAの開発者ってことの方がアレな気がする FTZに制限がないと言うから、実例を出して否定したら、そんなのもう使わないとか撮影に影響がないとかw
こういう都合の悪い事を必死で誤魔化す姿が滑稽と言われる。 数多あるFマウント全てで最高の動作は無理だろう。
そんなのFマウントの難解な区分け？命名規則を読めるならかんたんに想像できるじゃん？ EXPEED6と像面位相差積んだD780がZ並みの画質になりそうな気がしないでもない >>805
大口径マウントのメリットとか言っても電子補正で誤差だしな >>763
の奴は「何かのタイミング」ってのが真っ白衣装とかライティングて逆光食らったとか、そんなんじゃないのか？
そんなん何使ってもAF持ってかれるわ。 フォーカスポイントがかなりシビアだからコンティニアスポイントからズレればボケ量から復帰するのは大変
αのトラッキングでも同様で外れるときは外れるしボケ量の関係で復帰しなくなる
ただαは顔認識をfnに割り当てが出来るから通常はシングルポイントにしてfn時に顔認識にすればはずした時にはシングルで復帰させればいい
そういう使い方はレンズfnがどんなやつでもついてるソニーは考えてるなと思う
スポーツの追従性はレフにはかなわんそもそもグループエリア時に顔認識で手前瞳が効くしそのグループエリアも縦横が追加されたしな >>802
そもそもソニーはコニカミノルタ社を買ったわけじゃない
今でもAマウントはコニミノのOEM生産
元のAマウントから開発にかかわってないしスタッフやデーター等のノウハウを引き継げてないからあの程度のマウントアダプターしか作れなかったんでしょ ＞今でもAマウントはコニミノのOEM生産
さらっとデマ言うなｗｗ
ソニーに移ってからもコニミノが修理サポート受け付けてた間はミノルタのOEMだったけど
人員の移動が完了して修理窓口がソニーになった頃からソニーの幸田サイトで作ってる
ここ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/wp-content/uploads/sites/2/2019/009/top.jpg 俺も知らなかったけど読んでみると少なくともＧＭレンズはガラス溶解から自前でガラスモールド作ってるって書いてあるな >>803
価格コムの人は使いこなせていないだけでしょ
このての書き込みはD500だろうとあるから 次のキャシュバックキャンペーンはいつ頃の予定ですかね？
Zマウントのレンズもやっとこさ揃いつつあるからそろそろZかな？ >>815
俺は秋のキャッシュバックキャンペーン終わったすぐあとにZ6買ったけど、キャンペーン期間中より安く買えたよ。 >>815
世界市場での負けっぷりを見ると近いうちに撤退だろ
まぁニコワンの時と同じように放置する形での撤退かな ニコンに撤退してほしくて仕方ないGK
どれほどZが脅威かわかる 次はまた2月からキャッシュバックじゃねーの？
今度は70-200もラインナップに追加して。 どっちが安く買えるかは置いとくとして
3月頃にパパママに向けてニコンもソニーもキヤノンも
春のキャンペーンはやる気がする
その分値上がりするからお得なのかは知らん >>818
撤退されると困るよな、優位性を示す物差しが無くなる。 >>816
そうそう、CB終わっても店独自のキャンペーンに切り替えたりして安値をキープしようとするよね 俺はニコンユーザーだけど大口径だからz有利というのは胡散臭く思ってる >>818
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
いもしない亡霊相手にシャドーボクシングするのは哀しいね Z6,Z7で高付加価値高価格路線に切り替えたと思った矢先にZ50の低価格路線へ逆戻り。
キャッシュバック頼みで販管費も増大して850で稼いだキャッシュも蒸発。
低価格路線でシェアと台数稼いでも赤字だと回復の道も消えるな。 xqdカードたけえ。
おまけにカードリーダー無いとファームアップできない仕様、なんなのそれ >>827
Z50はそれなりに高利益製品だと思うぞ
流石にD5000、D3000とは違うので 光学機器メーカーが総倒れしても、ソニー様だけは生き残れると思ってるんだ。めでたいね。
久しぶりに覗いてみたけど、まだ小うるさいアンチが貼り付いてるのか。 ここ数日は比較的平和だったんだけど…
油断するとすぐ湧いてくるんだよな、ソニーゴキブリ >>828
これ最初知らなくて本体とpc接続してもファイル書き込めなくて焦った
慌ててリーダー買ったわ >>830
まあ、ソニーはエレクトロニクスとかオーディオとか金融とかが母体の企業であって光学は自前調達できるようになった程度で利益が低くても赤字じゃなければ問題ないからな
他の光学メーカーが軒並み倒れても関係ないといえば実際そうかもね。センサーの利益もアップルとかトヨタとかカメラ企業向け以外の方が遥かにデカイし 製造はガラスモールド非球面だけじゃん
大抵のメーカー研削や特殊ガラスは自前だろ今更すぎ
ニコンは全部自前で用意できるし外販もしてるが >>827
z50は全く低価格じゃないだろう
z6みたいな動画能力はなくレンズはフルサイズのクロップ
割高感しか無い かなり前に中古で買ったd700からz6に切り換えると、d70からd700に切り替えたような驚きがあるな。
d70から切り替えたときは夜間でもまるで昼間のように撮影できてビビった。
今回は夜間でもEVFだから見やすいなぁーと思った。
Milvus25mmはピーキング？合焦するとわかるようになってて何よりだ。
でも爪付きMP50はだめだろうなぁ >>812
逆にモールド用ガラスでモールドしないレンズメーカーなんて日本にあるのか？ ちなみに特許見ればわかるけど
ソニー移管後のAレンズもほぼミノルタ名義の設計 >>830
レンズは自前だけど
撮像素子のこととかを考えるとソニーに傾かれるのは結構困る気もする・・ >>837
今なら中古で手に入るじゃん？
MP100だって手に入るはんじゃ？ スレ違いだけど現行のミルバスもマクロプラナーと表示されておりMP50なんだよね >>836
D7000からZ6に乗り換えたけどマジで驚いた。
暗所もそうだが、撮って出しでレタッチ必要ない時あるからビビる。 うーむ
爪付きなMP50では手ブレ補正がよわよわ～かな？
なんか効いてるのか効いてないのかわからないくらい。
Milvus28はすげぇ効果を感じる。
非CPUな広角で使おうと考えてる人はちょっとがっかりかも
唯一のズームのタムロンA034ファームアップが必要なのかー >>389
Ａ用レンズの特許がソニー名義の設計になるのはツァイス銘のレンズが出て以降だな >>841
それが無いんですよね…Z発売前はネットでたまにチラホラ見かけてたけど、発売後はさっぱり見かけないです。電子接点無しのですら。
というか、まだ実店舗で実物に遭遇した事無いんですわ…(笑) >>842
MP50は中古でも高いんでミルバスで我慢するか、と思った事もあるけど、重い上にデザインがダサ過ぎるし…レンズフードは嵩張るし重いし…FTZカマして使う程のもんかな…とも思うし(笑) ツァイスが復刻デザインでZ版出してくれたら良いんだが…マウント径大きいから更にデカ重で値段も高くなるのかな…？ >>847
いまメルカリにあるじゃん。8.7万円で。
でも非CPUの手ブレ補正はあんま強くないからなるべくCPU付きのほうがいいと思われ、特に100ならね。
うちにはツアイス35が非CPU、ツアイス85がCPU、ミルバス25はもちろんCPU、プラナー50/2が非CPUがある。
付け替えて試すとCPU付きのほうが手ブレ補正が強いよ。 >>834
ソニーが自前でガラス溶解からやってるって結構驚きじゃね
俺ガラスインゴットは買ってると思ってたわ 溶解なのか溶融なのか
ガラスの調合と成型のための溶融をごっちゃにしてるだろ カメラメーカーでレンズから作ってんのもうNikonしかないのな ガラスからって意味ならそう
ツァイスの子会社のガラス屋はいまだにツァイスにおろしているはず、シネレンズ用だろうけど Nikonといえどレンズから作ってるのはごく一部の
高価格なやつくらいでは？
ほとんどはタムロンあたりから買ってそう >>856
だったら殆どのレンズでタムロンの方が性能低いのは説明つかんぞ sonyはガラス溶解はやってない。硝材屋(オハラとかHOYAとか)から買ってきて、プレス成形してるだけ。
硝材も成形もやってるのはニコン(光ガラス)だけじゃないかな。
硝材はオハラ、HOYA、光ガラス、ショット、成都公明ぐらいでAGCはやめたんだっけか。 同じ値段帯の比較での結果なら何もいえないけど
サードメーカーは純正より安く作られてるので
パーツや素材もグレード高いのは使えないとか あと、住田があったわ。NEGもちょろっとかな。
ソニーがタムロンからレンズ買ってたり、ニコンもそうだったり複雑だよね。
交換レンズのガラスモールド単品も自社成形じゃなくてレンズ屋から供給もあるし。 >>856
そのタムロンに光ガラスから硝材供給されてんだけど
光ガラスでは普通の硝材から特殊硝材まで幅広く扱ってるし、高級品というわけではない
光ガラスで扱ってないものや足りない分はHOYAとかオハラから買ってる >>858
上のリンクじゃソニーの幸田サイトの技術者がガラス溶解からやってるって言ってるけど？ >>811のリンクを読んでもガラス調合・溶融からやってるとは読めないな
硝材開発はやってると書いてあるが、実験的に調合してることを言ってるんだろ
まずソニーが量産に対応できるガラス溶融炉を持っているという話は聞いたことがない
そんな物持ってるなら早速大々的に宣伝していることだろう
「溶かす」という文言も1箇所見受けられるが、これはガラスモールド成型の第一歩、プレ成型されたガラスを加熱して溶かすことを指してる
そうしないとモールド成型は出来ない >>862
ガラスを溶かしてとか、材料開発してとか書いてあるけど製法特許ならまだしも材料特許は出てないし、記事にはプレス成形の事しか書いてないよね
ガラス溶解や組成技術を持たないソニーが一からやるのは重すぎる。
この世界の溶解炉って全て白金だからかなり金かかるよ。混ぜて溶かすだけでは光学レベルにならないしノウハウもかなり必要。
成形は屈服点ぐらいまで柔らかくするだけだから溶かすは間違いだね。 >>851
メルカリのレンズって信用出来るの？？
使った事無いですわ… ソニーにガラス供給してるのは柴田科学とソニーの合弁会社か
柴田ソニー硝子株式会社ってのがある >>866
ebayにもあるぞ、自分はスペイン出品者からDistagonのZF2未使用品買った事あるわ >>855
そのガラス屋とはショットのことと思うがツイス財団の下ではツアイスグループ（光学）とショットグループ（素材）に分けられてるので
正確には子会社よりは財団下のグループ内企業の方がよろしかと、ツアイス財団を作ったアッベがツアイスとショットの名を残したのはちょっとした物語 アレコレと蘊蓄披露しまくりでマウント取り合い大変だね
ところで、ここは何のスレだった？ 溶融はレンズを作る工程
溶解はしないとプレスできん >>870
承知しました
今後気をつけます
って機会ないだろうな 世界最大のガラス製造は同じ三菱グループのAGC
ローパスもCMOSガラスもAGC うーむ
ツアイスでフォーカスするとき自動で拡大して欲しかったのだがなぁ。
αはやってくれてたから同じかと思って店頭で確認しなかった。
拡大縮小ボタンが遠いです(ー_ー゛) >>875
録画ボタンに拡大割り当てるとそこそこ快適、αはレリーズ半押しで拡大解除するんだっけ？ 親指AF不要なんでAF-ONに100%拡大割り当ててるわ >>875
MFレンズのときはAFボタンに拡大を設定したUモードを使っている >>878
拡大を割り当てるとして、縮小というかもとに戻すのは、、、自動？ >>877
なんぼだったかなー日本円にして９万円ぐらいだったかな >>879
オールドレンズ しか持ってないからワシもAF-ONにしてるわ。
最初の頃はいちいち拡大してピント確かめてたけど、だんだん慣れてきて拡大しなくてもピント合わせられるようになってきたけど >>889
できる
非CPUだとシャッター優先はできない >>888
消費税を取られる場合もある。
関税はない。 >>888
デジカメやレンズの関税は無税。
但し、代金の6割に10%の国内消費税が掛かる。 そういえば最近ebayは税金前払いになっているような？ キャッシュバック終わったらその分安くなるかと思ったらむしろ高くなってやがる キャッシュバックの内に3518S買ったわ。
70-200f4でないかな。。 アメリカやカナダからすると高いからそのうち安くなるんじゃないすかね Z70-200発売まで一ヶ月切ったな
MTF見ただけで衝動予約
楽しみじゃわい 来月末からのCP+に合わせて各社色々発表されるので
もしかしたら隠し玉もあるかも？ 来月末発表じゃ3月発売に間に合わなくてゴミ確定だな D6断念したら本当にNikonは終わりなんだなってなる どうせ買う気も金も無いくせに、あーだこーだと勝手にぐだぐだ書き込みしている暇な奴等
いったい、どんな写真を撮影してるのか
そんな奴等に限ってスマホでしか撮ったこと無いんじゃないか？
ウザイから止めてくれ。 ツァイスからレンズ発売されるとしたらCP+でお披露目されてから発売？
Fマウントの時は突然発売されたの？ 海外でなんか噂になってからじゃ？
でもMilvusもOtusもまだ入れ替わる時期じゃないでしょう？ nikon1を突然なんて言ってるのは自分の見たいものしか見ない奴なんだろうな >>908
そんなに古いレンズじゃないしFTZ経由で使いなさい、って事か…あのアダプター不格好だし、重くなるのがね… >>914
MilvusやOtusで「重くなる」なんてまったく関係ないのでは？
レンズがべらぼうに重いもん 発表してカタログまで作ったのに突然発売中止のDL
今からでも18-50だけでいいから売ってくれ 欲しかったとか、出たら買うとかいくら口先だけで言っても
いざ出てみれば誰も買わないのがデジカメ業界なのだよ。 >>917
18-50は俺も買う気だったわ・・・
星撮る時以外は広角側ってそこまで明るさ欲してないし、
コンデジ持ってなかったから出るの待ってた。
結局中止になったからRX100M5買って、一定の満足はしてるけどやっぱりもうちょい広角側が欲しい。 >>918
いや結構他業種でもあるぞ、コンパクトなFRのスポーツセダンとかな >>915
重いすね…今はコンパクトなヤシコンのマクロプラナー60cで我慢してますわ DL発売中止の報があってから
ニコワンの広角ズームの価格やカシオのZR4000シリーズの
実売価格帯が爆上げしたからな 今更だけどニコワンなんてあまり興味は無かったが
Z使ってる今こそサブにピッタリのカメラな気がするな
まZ50がその役割なんだろうけど >>920
最近のスマホが広角レンズ積んでるから絶対にでない
最後発のiPhoneですら13mmのレンズ積んだから出ても売れない Nikon1は、J1 V1 V2 V3と使ったが、高感度が全くダメだった。
センサーさえ良ければ悪くないカメラだったのだが・・・ >>926
iPhone 11 Proを持っているが超広角は画質が劣る。それを承知で遊ぶのも一興 超広角、広く写せていいなー
※何回か使用の後
…なんかイマイチ
一般人は大抵こうなる >>927
あの時にニコンがAPS-Cで作っていれば…
出し惜しみと先を見通せなかったのが今となれば残念 >>929
昨年にJKが11Proを持っているのを見てしまい
思わず羨ましくなった >>925
フジがAPS-Cと中判で攻めているように
ニコンがフルサイズと1インチで攻める戦略は
そこまで悪くは無かったと思うけど
流石にm4/3より小さいのは嫌われたのと
1インチだと高感度が使えないのが厳しかった
せめてこのタイミングまで続けられる体力があれば
ニコワンも進化して、多少なり見直されていたとは思うよ >>927
1インチセンサーじゃスマホと大差ないからなぁ ソニーの型落ちxqdビックで処分してるぞ
買い増ししとけよ >>928
あれはクーペという、かつてBMW3シリーズみたいなスポーツセダンが欲しい出たら必ず買うの声に押されてプログレベースのスポーツセダンが出たのよ >>940
なぜかカメラの板では定期的に、カメラのグレードをクルマと対比する輩が湧いてくるんだな。
不思議だ。
そんなにクルマ好きならハドル回したらシャッタースピードとか絞り変える改造車でも作れよって言いたいわ。 >>933
aps-cすら売れなくなってるのに、ニコワンが売れるってどー言う理屈だよ
カメラはもう壊滅状態だろ >>933
ニコワンとキーミッションをまだやり続けていたら合体させて新しい何かに化けていたかも。結局やり続けるリソースがなかったんだろうね。 >>942
J5がもっと早かったら、少し違ってたな。 ニコンワンの素子が高級機と同じくらいの感度があれば違ったんだと思うが z7とD500の2台で上野東照宮の牡丹苑へ寒牡丹撮影して来た
やっぱりaps-cとフルサイズでは比較するもんじゃなかったよ
Nikonが早くZマウントレンズのラインナップ揃えてくれるの熱望。 ZレンズはあとマイクロをだせばZ購入に踏みきれる人が出てくるんじゃないかな >>948
ダブルスロットモデルを出さないと底辺プロが買わないから無理
奴らは780に流れる ニコワンは、今のニコン没落を招いた元凶の一つだぞ。
あの時レフ機に忖度して1インチを選択せずに、APS-Cかフルでミラーレスに力を入れていればキヤノンも追従しただろうから、今のソニー一人勝ちの状況は大分変わっていたと思う。 >>940
マークXやめるって聞いてビックリしたな
もうそういう時代じゃないんだと >>935
J5ってそんなに良くなってたの？
V3で諦めたからなあ。 >>946
センサー面積がAPS-C比でも3倍違うから
画素数競争無視して1000万画素の裏面センサーを出せるなら
それなりに高感度まで強いカメラが作れただろね
J5の2000万画素はAPS-Cで7000万画素、
フルサイズだと1億5000万画素級の画素ピッチだから
そりゃあ高感度耐性は無くなる 1インチはRX100で十分だったからスルーしちゃったけど、ニコワンてそんなにいいカメラだったの？
>>948
24-105を早くしてほしい。
旅行の時24-70だと望遠が足りないのよ。 >>955
在庫投げ売り処分で買った層が騒いでるだけ
打ち切り漫画愛好家みたいなもん >>941
買う買う詐欺はカメラ業界だけじゃねーよって話なんだが >>955
その通り、1インチはRX100で十分というのが大多数の意見ですよ。
だれもレンズ交換式にしてくれなんて言ってないのに、やってしまったバカなメーカーが1社あっただけ。 ニコワン、コンセプトは良かったけど、値段が高かったよな。J5に10mm/2.8使ってるけど、ほんとよく写る。明るければ。 >>955
カメラとしては当時のミラーレスではニコワン以外には
満足に動体追えるAF性能が無かったのと
6.7-13mm、32mm、70-300mmのレンズ3本が良い
良いレンズなんだけど、
ニコワンを買うメイン層は2、3万円のレンズを超えると
高い高い、それならDX選ぶと大合唱して買わなかった
換算85mmでRX100のレンズでは32mm F1.2の描写に敵わないし
換算18mmの広角も810mmの望遠も無いから
それらを網羅したニコワンと撮れないRX100との比較は出来ない
標準ズームしか使わないならRX100選ぶ方が良いと思うよ >>960
レンズ交換する層はm43かaps-c買うし、あまりしない層はダブルズームキットかコンデジ買う
レンズでっぱる分コンパクトさが失われるし、レンズキャップある分すぐに撮影できない
そして、今は在庫処分投げ売りされてるから値段もこなれてるけど、そんなに安くなかった
ここまで売れない理由揃ってるのにニコワン信者が湧くのは謎 ニコワンは初期モデルのセンサーの性能が低すぎたから売れなかった
RX100の半分の画素数で高感度でボロ負けというお笑い一眼だったな >>964
1インチというカテゴリー自体、どのメーカーでも高感度を唄うようなカメラじゃないよ。
V1、J1発売時は、AFの速さと高速連写にミラーレスの可能性を感じたけれど、
変な高画素ブームに乗っかって、新機種の総合画質が上がらなかったのが痛かったな。
レンズも気合いが入り過ぎて高すぎだったのも痛い結果になったと思う。 >>965
ニコ爺達のこれまでの発言では、ニコン様の優秀な技術で設計したセンサーを、単なる下請けのソニーに作らせているだけだったんじゃないの？w RX100でレンズ交換したくなったらJ5があってもいい 問題はrx100のスペックのレンズが一番需要があったということだ
もう一回りくらいマウントでかくしてもっとセンサー近づけてRX100並みに電子補正便りの周辺ガバガバでも1.8スタートの小さいレンズ最初に出してたらよかったかもね >>968
あってもいいけど、そんなものを欲しがる人はあまり居なかったということ。
ニコワンの失敗は、レンズ交換式デジカメを求める人はAPS-C以上の大きなセンサーを望む人が多いのに、（多分レフ機とカニバらないよう忖度して）1インチなんていう豆センサーを選択してしまった最初の戦略的判断ミスが最大の原因、という事にいいかげんに気付けよ。 >>965
売ってくれるさ
ただ上位センサーは当然高い
値段がニコワンのセンサーにかけられる
予算内に収まらなかっただけだろう >>970
レンズ交換式のRX100なら多少売れたんじゃない？
って言いたいんでしょ
どちらかというと>>971の言うように
レンズ交換式カメラを買う層は
相手に見せびらかすことも趣味のうちだから
撮影スポットでマウントが取れない豆センサー(笑)では面白く無い
本当はm4/3のRAW現像で十分満足出来るとしても
そこは無理してフルサイズ担ぐ
そんな人達に敬遠されたのが敗因かと Nikon1立ち上げ時にソニーを蹴ったニコンに、1インチセンサーをソニーが売るわけないだろ・・・。
スーパーファミコンの時ソニーを蹴った任天堂が後にソニーと提携しなかったように、ビジネスの筋というものがある。 最初のプレゼンでは圧倒的にアプティナセンサーの方が性能良かったんだが、
まさかアプティナが消滅してソニーが1インチを他社にまで供給し始めるとまでは読み切れなかったニコンの失策。
両方採用して2ラインナップにしておけばDLも消滅しないで済んだだろうに。 というか1インチの像面位相差センサーを最初に作ったのがニコンと共同開発したアプティナセンサー いろいろ最初に作ってても
今のこの体たらくじゃぁなぁ つまり売れてなかったんだよ
客観的にそこそこ売れてるように見せて内情は火の車、Zだって外野は売れてるって強弁してたが想定には届いてないって決算で自白してたしな 一応レンズ交換式で像面位相差センサーを組み込んだのは世界初なんやでー >>984
世界初と言ったって、1インチでとか、レンズ交換式でとかの但し書き付の二番煎じだろう。
但し書き無しに世界で初めて実用化された像面位相差センサーは、FinePix F300EXRおよびFinePix Z800EXRに搭載された富士フイルム製のCCDセンサーだからね。 >>985
その反省があるから他社の周回遅れにブランド載せて信者に売る商売にしたんだろ？ ソニーのミラーレスだって出た当初はキワモノ扱いだったよ マウント遊びが出来るようになって売れ出した訳で ソニーのミラーレスはすぐにLAEAアダプターが出たから、ほぼ最初からマウント遊びが出来る機種だったよ
発売半年以内にいろんなメーカーからもアダプターも出たしね。これらは電子接点こそなかったけど。
キワモノって言ってたのはそれを認めたくないミラーレスのアンチだけで最初からこのミラーレスの利点に気付いて即購入してた人も多かった
α7の発売が決定的だった NEX-5はせっかくいいセンサーを載せているのに
純正レンズがゴミみたいな性能だったため
マウント遊び専用機でした。 >>988
正しいと思うよ、未来が無いとも思うが。 ニコンのマーケティング戦略はいろいろ心配になるよな。
1DXmk3はぶっ飛んだスペックで出るしD6はどういう登場になる事やら。 >>56
そうしないとNikonの間口を広げられない。
本格的にNikonのシェアがヤバくなってる時なんだから、協力していこう
>>52
メーカーに電話！ zなんかでお茶を濁さず
像面位相差もボディ内ブレ補正もd880に搭載すればいい
zマウントなんて要らない >>995
むしろお茶を濁さなかったからZマウントなんだがな >>995
お茶を濁し続けてきた結果が現在のFマウントだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 23時間 4分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
