Canon EOS R5 part5

2020/06/11(木) 23:52:50.31

Canon EOS R5
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/r5/
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/eos-r5

オカヤマン・フェリス・アルフォートと呼ばれる倉敷の荒らし対策のため
ﾜｯﾁｮｲIP付きです。
荒らしを効率的にNGしましょう。
ﾜｯﾁｮｲIP付きのスレだけが本物です。
ﾜｯﾁｮｲIPの無いスレは上記の荒らしが立てた重複乱立偽装釣りクソスレです。
徹底スルーしましょう。

正規前スレ
Canon EOS R5 part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1590211553/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/05(日) 18:02:56.05

https://www.canonnews.com/sneak-look-eos-r5-8k-recording-options
8kで20分撮ってもノープロブレム

SONY終わったな。

2020/07/05(日) 18:11:20.73

>>771
アホらしい
今時半年も値段が下がらないカメラなどあり得ない

2020/07/05(日) 18:15:38.36

>>781
凄いな、どのメーカーも放熱に苦心してるのに。

2020/07/05(日) 18:18:57.14

>>782
初値とどれだけ人気かの兼ね合いだろ
5DmarkIVが極端に下がっただけでα7IIIなんてほとんど下がってない

2020/07/05(日) 18:18:59.03

>>780
Bsiのセンサーならそうだろうね。

フロントに回路積むと、やはり高画素機は不利

2020/07/05(日) 18:23:10.20

>>781
それ、空き容量に書き込める時間。

2020/07/05(日) 18:25:45.92

>>786
いや違うだろ
記事に20分撮っても問題なしって書いてあるぞ

2020/07/05(日) 18:26:14.28

>>759
レンズ1本じゃ足りないと思う

2020/07/05(日) 18:27:04.78

>>786
英語読めないのは解ったからw
一番下のコメントGoogleで良いから翻訳してごらんw

2020/07/05(日) 18:27:14.81

>>786
記事の一番下な

>No heating issues with 20 minutes of 8K recording

2020/07/05(日) 18:30:31.56

R5のセンサーが45MPであることも確認って書いてあるな
誰だ2620万画素のピクセルシフトとか馬鹿げたこと言ってたのはw
んなこと出来るわけがなかろう

2020/07/05(日) 18:35:01.41

てっきりシネスコかと思ってたが、8K DCIなんだな
それをRAWで撮れてAF効いて20分ってスゴイな
サプライズで4K60p RAWで撮れると尚良いが

2020/07/05(日) 18:36:31.25

>>791
頭悪そう

2020/07/05(日) 18:39:09.77

5D4（3040万画素）常用ISO32000

EOS R5 (2620万画素)常用ISO51200

1DX3（2010万画素）常用ISO102400

R5が4500万画素と期待してる人はもう諦めな

2020/07/05(日) 18:39:56.63

>>778
技術は日進月歩

2020/07/05(日) 18:46:19.06

どうせもうすぐ全容が分かるのになんで今更そんなつまらんレスバしてんだ？、

2020/07/05(日) 18:46:32.89

EOS R5製品画像のリーク
ISO51200←ここ重要

https://pbs.twimg.com/media/EcB9miwUYAAiN82?format=jpg

2020/07/05(日) 18:57:45.47

低画素だったらむしろ嬉しいんだが

2020/07/05(日) 19:34:40.03

こりゃ9日は凄い祭りになるねw 支持派とアンチのハルマゲ丼や !

2020/07/05(日) 19:52:00.61

ここまでなぜか肝心のセンサーは秘密にしてるだけに
吉か凶かどっちに出るか楽しみだな

2020/07/05(日) 19:54:23.48

8KのRAWが512GBで21分て凄いなw

2020/07/05(日) 20:13:29.42

>>794
低画素＝高感度の図式はもう成り立たない
a7R4が何故現場で喜ばれるか理解してる？
7sが要らなくなる程高感度がいいからだよ、高画素機なのに
知らないんだなw　素人だもんな

2020/07/05(日) 20:16:58.42

8Kはピクセルシフトだから容量が小さいのも納得

2020/07/05(日) 20:26:54.04

そもそも8Kが発熱ヤバイというのが幻想だった可能性

2020/07/05(日) 20:31:31.99

You can shoot in either 8K DCI or 8K Ultra these of course are slightly different resolutions, but this also solidly confirms that the R5's sensor is 45MP, since that is necessary to support DCI recording.　　

8k撮れるって広報しとるんやから45mpっちゅーことやろ。と書いてある。45mpだというソースがあるんじゃなくてあくまで彼らの予測な。

2020/07/05(日) 20:33:34.90

正直ピクセルシフトについてよくわかってないんやがそれを使うと2620万画素でも8K動画になるんか？

2020/07/05(日) 20:35:04.50

>>806
その技術を開発した模様

2020/07/05(日) 20:37:42.72

ピクセルシフトで本当に映像撮れたら革命だわｗ
数十年後、過去のオーパーツとして博物館入り間違い無し

要はありえない

2020/07/05(日) 20:38:46.67

新たな情報より
EOR R5
8K24Pが512GBで21分撮れる
（1秒あたり406MB）

単純に2620万画素機のC-RAWで1枚撮ると1枚17MBなわけだが、
これを8Kで1秒24コマ撮ったとすると406MBだから、このR6の8K24Pとぴったり当てはまる

つまり、2620万画素で8Kを撮る技術を開発した
それが"新時代"の意味

2020/07/05(日) 20:46:31.36

素人考えだがピクセルシフトって三脚使って静止物を撮るものだと思ってたんだけどそれで動画っておかしくないか

2020/07/05(日) 20:52:29.10

>>806
何年も前にNHK技研の発表で見た最初の8Kカメラも画素ずらし（ピクセルシフト）だったので決して新技術ではない
だから「新世代」なんだろうな
広報の人も苦労が多い

2020/07/05(日) 20:57:51.73

>>811
その画素ずらし＝ピクセルシフトなら
それは真の8Kではない
インターレースと同じようなもの
必要十分だけど、所詮なんちゃって8K

2020/07/05(日) 20:58:51.95

>>810
デュアルピクセルセンサーの場合
1ラスタごとに左右を交互に使えば千鳥配置（画素ずらし・ピクセルシフト）になる
素子数そのものは最初から画素の2倍ある
だから無問題

2020/07/05(日) 20:59:27.16

>>811
NHKの4板使った8Kカメラと
ピクセルシフトは全く違う技術だよ

どっちかっていうと、
ソニーのクアッドピクセルの方が近いくらい

2020/07/05(日) 21:02:26.03

まぁ木曜になれば全部わかるだろうし楽しみだな

2020/07/05(日) 21:05:44.18

>>814
技研のやつはセンサーの画素数が足りないあの段階での苦肉の策だから
あんなのは市販はできない
日々専用治具てコンバージェンス調整必須とかコンシューマ製品には無理

2020/07/05(日) 21:07:06.52

ビデオキャメラの高いのはイメージセンサーを色毎に有してるからな。静止画キャメラは一枚を無理くり使ってるけど

2020/07/05(日) 21:21:44.10

>>809
はえ～

2020/07/05(日) 21:22:38.82

>>810
スチルで三脚据えて風景撮る場合でも風吹いて葉っぱが動たらその箇所がおかしなことになる
カメラも被写体もFIXしてる状態で成立するのがピクセルシフト

動いてるものを撮るまたはカメラが動き回る　動　画　でどーなるかは言わずもがな

2020/07/05(日) 21:29:03.42

>>817
３板式とか、いつの話だよ？
そりゃセンサーが小さいから仕方なくだ
センサーの大きいシネマカメラで3板式とかない

2020/07/05(日) 21:29:08.81

>>817
日立VK-C1000という世界初のMOSカラーセンサー単板ビデオカメラ（市販品）を持ってたよ
1981年当時新品購入
今は物置の奥に放題で多分もう動かない
確かセンサーの画素数は384×485とかだった
（出力は当然アナログNTSC）
画質は当時でも良くなかった
照明が入ると盛大に太い縦線入ってた
そこからすれば隔世の感

2020/07/05(日) 21:29:37.00

>>819
そんな考えしてたらシャッター自体が許せないものだよw

2020/07/05(日) 21:30:07.57

>>820
パナが割と後年まで3板やってたよな

2020/07/05(日) 21:53:48.70

馬鹿売れはあり得ないな
デジカメ市場の落ち込みとコロナによる各種イベントの
中止で購入意欲減衰した人間が多い状況なら売れても限度
があるだろう

2020/07/05(日) 21:57:39.10

>>816
じゃあなんで書いたの？

デュアルピクセルの
左右をバラバラに使って云々も絵空事でしょ
それが出来ればもはや普通に2倍の画素だわ

2020/07/05(日) 21:59:26.29

>>824
そうだろうねー

デジカメの市場の中ではバカ売れになるだろうけど、
市場規模が下がってて、コロナ禍で経済ガタガタだからね
過去のバカ売れとは比べもんにならんわな

2020/07/05(日) 22:39:58.27

>>806
ボディ内手ぶれ補正の機能を利用して、1回の撮影で正確に1ピクセルずつズラした写真を複数枚撮って合成する技術

1ピクセルずつズラして「田」の形に四枚の写真を撮って合成すれば、解像度は実質4倍になり2600万画素でも8Kサイズで撮れる

2020/07/05(日) 22:41:42.91

>>813
縦の画素数が足らんだろう

2020/07/05(日) 22:59:56.70

>>809
天⭐︎才

2020/07/05(日) 23:00:50.19

4K120psとかすげー

2020/07/05(日) 23:01:30.40

>>828
アプコン（aiなんちゃら）

2020/07/05(日) 23:12:50.79

>>831
rawで動画も保存と言ってるのにアプコンって

2020/07/05(日) 23:32:05.53

>>755
うん。世間からの乖離度合いでもなんでもいいからさ、4ｋ8kの需要の大きさを示してよ
君の妄想や思い込みや感想以外で

2020/07/05(日) 23:33:30.94

>>770
＞R5は常用ISOは51200で90%確定
この場合の常用ISOってどういう意味？
　普段づかいに耐える上限
っていう文字通りの主観的な表現？

2020/07/05(日) 23:35:15.68

どいつもこいつも適当な事ばっかりだなw
真面目にやれ

2020/07/05(日) 23:35:36.68

>>828
千鳥配置だと縦も横もバイリニア補間ですよ

2020/07/06(月) 00:32:22.44

ミラーレスカメラのスレで動画性能の話題が何度も上がるのはそれだけ需要があるってことでしょ
少なくともカメラユーザーの大半が趣味や単に集めてるだけの人で構成されている以上、そのスペックが高いことは需要に繋がる

2020/07/06(月) 00:58:02.63

てゆーか8k編集する容量と環境整える金あったらソニーのわっしょいするやつ買うわwww

もう50万そこらの違いなんて誤差だろw

2020/07/06(月) 01:13:43.73

>>836
8K RAW録画

2020/07/06(月) 01:44:36.85

名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55f-Wiu6 [106.73.32.193])
こいつフォトショの名人ね

2020/07/06(月) 02:03:38.23

>>776
こうみるとSonyって凄いバランスいいな

2020/07/06(月) 02:36:03.40

HDソースをHDテレビでみるのと、4Kテレビでみるのは大違いだけどね。

テレビさえ４Kなら、意外とソースの差（２K、４K）は気にならない。

※１　アプコンの性能にも依るかもしれん
※２　テレビとPCモニターはけっこう違う

しかし、これから出る中級機以上のカメラ製品としては、４K 60fps は
欠かせない機能だろう。

2020/07/06(月) 03:42:13.61

まあ画素は屁理屈8kだろうなあ
じゃなけりゃとっくに発表しとる

なんせ現行機が逝ってるからな
いきなりそんなキチガイセンサー作れるわけない
ウルトラスペックな部分はいずれも
かなりの限定条件でしか使えないと思われる

2020/07/06(月) 04:53:50.35

動画でピクセルシフトが使えるような時代が来ると解像よりも高感度で恩恵受けるだろうね
ピクセルに乗ったランダムノイズが加算平均的な処理がされるわけだから
理屈考えると動画でピクセルシフトなんて無理だと思うがどうなんだろう

2020/07/06(月) 05:50:50.88

残像処理性能が向上するとピクセルシフトは動画でこそ使える機能になり得そうな気もする
もしかするとキヤノンは既にピクセルシフトを動画で使用できるレベルの技術を手に入れた？
さすがに夢見すぎか
いろいろ興味深いわこのカメラ

2020/07/06(月) 05:55:04.11

>>822
いやα7RⅣだとピクセルシフトで撮るときは電子シャッターになるよ

2020/07/06(月) 06:40:21.29

>>797
常用上限isoが51200だとすると上限102400の1dx3と照らし合せて鑑みるとR5で実用できるisoは6400くらいまで？
他メーカーのフルサイズと比較して2段以上高感度耐性落ちるかも

2020/07/06(月) 06:43:34.54

30fpsで4枚ピクセルシフトなら秒間120枚撮影しないといけないんですけど…
そんな高速読み出し技術があれば1DX3に乗せてないはずがない

ピクセルシフト言ってる人、他社のピクセルシフト全く知らなそうでうんざり

2020/07/06(月) 07:07:38.79

>>763
必死になってるが実際解像なんて動画の世界でそれほど重要視されてないのが現実なんだよ
三脚でfix映像なんていまどき殆ど無いしな
固定映像を単体で見た場合4Kと8Kでどれほど解像感に差があるのか…
解像感と解像は全く別だしな
8Kを不要と言ってる訳じゃなく、不必要に解像させることは映像作品ではあまり重要じゃないってこと
解像重視は医療とか工業とかまた別の世界だろ
もっかい言うけど映像作品でも8Kを不要と言ってる訳じゃないぞ

2020/07/06(月) 07:18:31.55

要不要論も普及しない論もスペック足りない論もこれまで新しい規格が出る度に毎回言われてきたこと

2020/07/06(月) 07:53:03.09

ま、そのうち慣れる楽観論w

2020/07/06(月) 07:58:52.46

A7s2の4K映像とか他のカメラと比較したのを見ると実際には4Kの解像全然されてないな
でもYouTubeやVimeoには解像感ある良質な映像は沢山上がってる
比較でもしない限りそれが本当に解像されているのか第三者には分からない
分かるのは解像感があるかないか

2020/07/06(月) 08:06:23.70

>776
5dsの最大有効ISO感度800って本当?

2020/07/06(月) 08:09:16.75

解像解像と繰り返す奴は
スマホの4Kを褒めたりする
解像とシャープネスを混同して
エッジのきいた画像を解像してる！と思い込むが実際は違う
解像すればするほどシャープネスは失われる

2020/07/06(月) 08:17:23.84

>>850
そう。自動車も最初は求められていなかったユーザーに必要性を認められて初めて売れた
で、4Kはいつ必要性を認められたんだい？

2020/07/06(月) 08:23:01.43

8K映像は見たことないけどFHDから4Kと比較して4Kから8Kは解像て視点では殆ど意味無いのかもと、4K相当の動かない画像と8K相当の動かない画像をまじまじと拡大など比較して感じたこと
映像だとこれが動いてしかも数秒とかでカットが変わるわけだし解像されてるかどうかなんて分からんだろうね
めちゃくちゃ大きい8K画面で観るとどうなのか分からんが

2020/07/06(月) 08:27:22.65

かつてはTV放送ってシステムが公共映像送信を独占していたから
　NHKなどが研究して
　日本のメーカーに作らせ
　世界中のTV放送システムを更新させる
というトップダウンで強引に庶民に新規格を押し付けられた

でも今はYoutubeのような純民主的純市場経済主義的システムが
公共映像送信を寡占している。
TV局とTVだけ更新すりゃいいわけじゃなく
NWインフラも端末も更新しなけりゃいけない。
かつてのような強引なおしつけはもはやできない

現に4kの押し付けは既に失速している
4ｋTVはたくさん売られているのに、映像を作る側/売る側が負担に耐えられず
システムを全然更新できていない

十分半導体技術が進化して熱や電力や通信帯域や価格に問題がなくなって
それでようやく4Kは普及する。

スペヲタ的な「もっともっと」という時代は既に終わったんだよね

2020/07/06(月) 08:30:19.18

>>855
自動車は必需品だがカメラは趣味だから

2020/07/06(月) 08:35:24.67

>>857
君の中ではそうなんだろうね

2020/07/06(月) 08:38:02.37

>>854
映像の解像感はシャープネスよりコントラスト、カーブの調整だろうな
NDきついスマホは知らんが4K映像だとシャープネスは上げない方が殆どの場合いい

2020/07/06(月) 08:38:19.28

>>809
これマジかよ

2020/07/06(月) 08:38:58.29

>>860
NDじゃなくNR
ノイズリダクション

2020/07/06(月) 08:42:12.39

>>837
＞少なくともカメラユーザーの大半が趣味や単に集めてるだけの人で構成されている以上、そのスペックが高いことは需要に繋がる

うんそのとおりで「一部のスペヲタが騒いでるだけ」
だから多くのユーザにとって、本質的には無駄で無意味で損失でしかない

>>858
＞カメラは趣味だから
「もっともっと」が正解とは限らない

>>859
＞君の中ではそうなんだろうね
反論があればどうぞ。FHDがに比べて4Kが一向に普及していない理由を
その足りない頭で少しは考えてみたらどうだろか？

FHDのときはまだTV放送が生きていた。
その時ですら放送のデジタル化＝電波資源の大幅な節約という餌があって
ようやく供給側の設備を強引に更新させられることができた。で、4Kは？といえばなにもない

一部のスペヲタが騒いでるだけ。だから一向に普及しない。

2020/07/06(月) 08:48:09.04

何秒か動画撮って切り出しとかかなぁ…

2020/07/06(月) 08:51:35.78

>>802
D850という高感度耐性と画素数のよくばりセットが出た時はIYHスレが賑ったものだ

2020/07/06(月) 08:52:41.50

長文書いてるからなにか大層な事をかいてるのかと思ったが読む価値がなかった

2020/07/06(月) 08:55:46.05

>>863
デジカメというジャンル自体スペックで宣伝するのが当たり前だからな
ユーザーもそれに迎合してるんだからしゃーない
何度も言うがカメラは趣味が大半なんだわ
だから世間がどう思ってるとか関係ない

2020/07/06(月) 08:58:16.64

全く違う
かつてSD時代
映像の絶対王者は映画（フィルム）だった
映画という最高の画質に比べ、テレビは圧倒的に劣っていた
画質の評価基準は常に映画側にあった
しかし今は違う
HDTV、4K、8Kともはや映像の画質の基準は映画にはない
というかテレビも映画もネット動画も全てが同じ画質になった
そうなると、人々の関心は画質ではなくなる
一般視聴者が4K/8Kを見ることにそれほど興味を示さないのは価値基準が画質ではなくなったから
今は、何が見られるのか、コンテンツ勝負の時代
いくら画質がウンコでも、面白けりゃいい
YouTubeがいい例

あとは景気の問題、地デジ強制移行からまだ17年しか経ってないこと、部屋の広さ問題、お茶の間より人それぞれ問題等々あるから、テキトーに組み合わせて語れ！w

2020/07/06(月) 09:03:50.29

こんなとこで画質の不要論とか語られてもな

2020/07/06(月) 09:08:07.86

そうだよ
ここでは意味がない
ここはスペオタの巣窟
写真よりスペック！
動画よりスペック！
撮らずに語るスペックホルダーの集まりだ

2020/07/06(月) 09:19:25.10

＞単純に2620万画素機のC-RAWで1枚撮ると1枚17MBなわけだが、
＞これを8Kで1秒24コマ撮ったとすると406MBだから、このR6の8K24Pとぴったり当てはまる
＞
＞つまり、2620万画素で8Kを撮る技術を開発した
＞それが"新時代"の意味

いい加減さ、おかしいって気づけないのかな

映像用機材が重く大きいのは計算量がデカイから
計算量がデカイのは高画質で高圧縮を実現する必要があるから
高圧縮するのは元のデータが大きいから

RAWフォーマットは高画質で計算負荷が少ないのでその分データが重い
じゃ、そのRAWでデータが軽いってのはどういうことかっていうなら
画質の劣化がすさまじいってことだよ

2020/07/06(月) 09:20:03.19

4k60pは普通に動画ユーザーに必要だけどな

2020/07/06(月) 09:21:18.88

次スレ誘導

Canon EOS R5 part6 (本物)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1593669019/

2020/07/06(月) 09:22:23.54

バカに限って長文でしつこい。

iPhoneは絶対に失敗すると言ってたバカを思いだす。

2020/07/06(月) 09:24:49.74

>>867
何度も言うけどカメラは趣味なんで「もっともっと」は必ずしも正解じゃないんだわ
これに反論してよ。

スペヲタが求める4Kは市場に阻まれて遅々として普及してないよ

おかげで無意味なスペックを載せる箱になったデジカメは盛大に衰退した
一方でユーザ体験を重視したスマホはデジカメを滅ぼしつつある

2020/07/06(月) 09:27:44.51

＞人々の関心は画質ではなくなる
＞一般視聴者が4K/8Kを見ることにそれほど興味を示さないのは価値基準が画質ではなくなったから
＞今は、何が見られるのか、コンテンツ勝負の時代
＞いくら画質がウンコでも、面白けりゃいい
＞YouTubeがいい例

↑分かりやすいよね。
作り手の観点でいえば、撮りやすさ、ハンドリングのしやすさなんかが重視される

どっかのバカは趣味＝スペック自慢と思い込んでるようだけど
そうであるならスマホがデジカメを滅ぼしたりしないっつーの

2020/07/06(月) 09:28:37.56

>>872
動画ユーザー　＝　スペヲタ　ではないことに気づこう

2020/07/06(月) 09:36:11.71

>>869
現に不要だよって話をしているんだよ
カメラ＝高画質を追求するもの、ではないよ。Goproやスマホを見よう

スチルカメラの動画機能は普及した最低限でいい
ソニーのα7がいい例だね

その上で一眼カメラの見直すべきところなどいくらでもある。
画像編集、ネットへのアップロード、スマホとの連携、一眼レフ時代から変わらないUIの改善

2020/07/06(月) 09:36:31.74

>>874
iphoneは8割くらいの人が失敗すると思ってたと思うけどなw

2020/07/06(月) 09:39:13.95

>>879
逆だと思うけど。一度触った瞬間に「ほしかったのはコレ」ってなったでしょ
だからアレだけ売れたんだよ。
あれを評価しなかったのはそれこそ、現実を見ようとしないスペヲタだけだよ