Sony α7 Series Part199
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>>413
瀬戸弘司も4K60pに拘ると言ってるし
自分も子供の記録残すなら60pがいいし
用途に拘るだろ α7Cにボディ内手振れ補正ついてんじゃん
搭載されて当たり前だから書かれてなかっただけなのに噂で書かれてないから非搭載とか騒いでた馬鹿どうすんのw なんか色々文句いってるけどすくなくとも他社の現行一番安いフルサイズカメラは全滅だと思うぞ。 結局ファインダー付くんか、ファインダー次第ではα7lllから買い換えても良いな重量は軽くなるだろうし 4K60Pなんて容量の無駄
その動画、60Pの価値ありますか？ しかし酷いデザインだなw
瞬でダメだと確信
これはダメなソニーデザイン
ソニーは高級モデルじゃないとやる気が起きない会社だから仕方ないが >>425
確かに。
もともと虫の息だった気もするが >>421
>60pがいいし
ワロタ 120pや240pでなくていいのか？ｗ >>428
いままでのSONY見てきて
逆によく期待できたな >>420
30pと60pで比べるとやっぱカクカク目立つし
YouTuberは動画の質を少なからず気にする層だから
他のYouTuberがヌルヌルですねーとか言いながら60pで撮影してたら60pで撮らないわけにいかない
iPhoneが60pを当たり前としている以上
視聴者も60pに慣れてしまっている
これ超重要
正直30pで十分とか言ってる層は若い層には皆無
ただメーカーとしては要求スペック高くなって熱対策等も含めてコストもかかるから30pで出したい
Xperiaがずっと4k60p未対応だったのもこれ >>406
ブイログってのは言葉通り記録だけど
動画ってのはあくまでも作品 >>434
動きもの撮るんじゃなくてブイログでしょ？ >>434
＞正直30pで十分とか言ってる層は若い層には皆無
まぁみんながわずか2hくらいのために2000円近く払う映画は24フレームなんだがなｗ
スペックなんかあればあるほどいいに決まってんだよ。若さいうならバカが安易にスペックでドヤ顔するのに
手っ取り早いから60p60pと騒いでるだけだよあほくさい >>390
俺は5D2、5D3、5DsRは買ったが、さすがに5D4はバカバカしくて買わなかったわ。
D800系を使ったら性能も価格でお話にならなかったし。
D800スゲーけど、同じ素子のα7Rが中古で安く買えてマウントアダプタでEF使える
というのでα7Rを購入し、結果、SⅡ、RⅣ.、7Ⅲを所有してる。ただし、最初に買った
STOKのアダプタはひどかったｗ メタボに買い替えてもコントラストAFはやはりダメ。
結局ボディを新品RⅡに買い替え、その後レンズもFEがどんどん増えていった。
で、EOS Rも買ったんだが、本物のゴミだったｗ 24-105/4L共々早々に叩き売ったｗ
でもR54はいいカメラだわ。もちろん7RⅣもいいカメラ。 α7c買うつもりだったけど、値段がα7Ⅲと同じくらいなら考えるけどこの値段ならα7Ⅲ買うかⅣ出るの待とうかな。
コンセプトがよくわからん キャッシュバック前に7Ⅲ買ったばかりだし、7cは価格によってはダブルショック・・・ 4K60Pしようとするとクロップされて
自撮り用に24mmの画角を確保しようとすると16mmが要求されて
レンズのサイズと値段ガーってなる
ならGoProのように16mm魚眼にして電子補正するか
どうせ420なんだからと4K60Pはクロップしない代わりにラインスキップにしてしまうか
それか4K60PのときはAPS-C用レンズを使うか
3番目がわりと現実路線かもなｗ >>440
5D4高すぎたよなぁ
D850が機能全乗せで高くなかったし余計にそう思う
R54？！ 6500以降改悪だったグリップが6400レベルに戻ってるぽい >>433
ペンタ部のないフルサイズは昔から欲しかったからこのデザインはいい！ 60Pが必要。 いや不要だ。 の議論に終止符を打ってやろう。
もし今持っているカメラが60Pが可能なカメラだったとして、自分自身それを使うかどうか？
載ってても自分は使わないって言うなら60Pは不要論も説得力ある。
しかし多くは、使うだろう。
ここで結論出てるわけよ。
まあ使うと言ってしまうと議論に負けると思って、負けたくないから使わないって言うかもしれんが、
議論関係ない普通の人にとっては、使うのが多数派だろう。
（デフォルト設定が30Pで、何も知らないので30Pのままとかのパターンは除く、スマホでよくある） α7iii持ちだが、最近は家で猫撮るか、旅行のお供に持ってく使い方で、子供も大きくなって望遠付けて運動会や学芸会撮ることもなくなったから、コンパクトなα7cに買い換えるかな。 言い忘れたが、449の仮定は、60Pは重くて扱いづらいなどという条件も無い物として仮定。
「単純に映像として30Pと60Pに差があると感じるか」 が論点だから重さは条件外。 FZ100でよくこのサイズに出来たもんだ・・・でもレンズはやっぱ思ったより小さくないな、いや十分小さいとは思うけど >>449
トレードオフされるモノがないなら全部盛りでいいんじゃね >>446
高すぎる上に不用品を押し付けるとかマジで最低最悪だった。撮像素子の性能も
明らかに2ランクぐらい低かったしな。 >>455
6D2も酷いもんだったな
それに比べれば今回のR5,R6はだいぶ良さそう 4K60Pって付いてる方が使う使わないよりなんか優越感やお得意感を感じるんだと思う。 これで新型の性能7ⅲより良いの？
技術の進歩を感じるな なんだかんだ言われてもこれは売れると思う、ただ無印とⅡはどうすんだって話だが >>459
s3と同じエンジンならSoCの処理速度はm3の8倍だな
その演算リソースをなんに使ってくるかはまだわからんけど 7ｃレンズキットが20万だったら買ってしまうかもしれんが、そんなことはないだろうなぁ・・・ このサイズで7ⅲと同等の性能なら23-25万位でも納得できるんじゃ無い？
こいつをさんざ売ったとに7ⅳであらたにスタンダードの基準を上げてくると予想 >>439
映画は24pって60pのネタが出ると定型文のように帰ってくるけど
そもそも映画撮影してるわけじゃない
映画が24pなのは機材を更新出来なかったり昔の名残で最適解答でもないし
なんかこの返答する人ずれてるんだよな
視聴者が60pに慣れてる現状で
自己満足ではなく視聴者に選択的にみてもらうのが前提のYouTubeで60pで撮影しない選択肢はない
そもそも昔と違い個人で手軽に買えるソフトで擬似24pにはいつでも出来る
30pでカクカクだとストレス感じる人はいても60pでストレス感じる人はいない
アナライズの観点から考えでもってあえて30pを選ぶ人はいないよ
現状60pで撮影してない人がどんなに言い繕っても現在のトレンドを見えてないフリをして機材ケチってるようにしか感じない
自己満足映像作品の人は知らん なんであれあればあるほどいい
>>449は1行に圧縮可能でそんなの誰も否定しとらんがな
60pじゃなきゃダメだとか言いだすバカがゴロゴロいるから
なんで？って話してるだけだよ >>465
＞視聴者が60pに慣れてる現状で
映画が24fpsだから24にも慣れてるといえるので、60pの必要性は乏しいといえるねｗ >>461
無印初代と2代目はディスコンでいいだろ。どうせ、レンズ遊びぐらいしか使い道ないし、そういう層はα7c買うだろうしな。 >>464
SoC新型にかえてくるとおもうけどな
m3と同等の性能ならきついね >>465
世間的な必要性なんか微塵もない。単に僕がほしいんだ
に圧縮可能やね。トレンドとかいってるけどそれ単にスペック商売してるスマホが
みんなそうしてるってだけに過ぎないがな。必要性でもなんでもない >>466
>そんなの誰も否定しとらんがな
否定してるんだよな、それが。
60Pが要らないという理由として、30Pで十分滑らかだから要らないって言う人が定期的に出る。
それが全部一人だとは思えないから複数いるのだろう。
映画はカクカクしてるのか？してないだろ？だから30Pはカクカクは嘘だ！
って言ってる人が居た。
そう言ってくる層が一定居ることを前提の上で、カクカクだから滑らかうんぬん言うなら最低60Pは必要
ってバッサリ切ったわけだ。 >>465
30fpsでカクつくってのはSSが速すぎるんじゃね >>467
30p以下でしか撮影出来ないのものと
60pまで撮影できるものどっちがいいかが分からない人と会話してもずっと平行線だろうね
そりゃ分かりあえんわ(笑)
因みに娘と映画行ったときになんで映画はパラパラ漫画みたいなの？
って聞かれたわ
演出だと伝えたけど 前ダイヤル無しでSDカードもシングルスロットか…
これはサブ機として狙っていたプロや、マニュアル撮影大好きなハイアマからはそっぽ向かれそう
ZV1でキャッキャしてるYouTubeカブれしてる層が背伸びして買うくらいなのでは
SONYとしてはそこら辺のGH5が流行る前のNEX5Rみたいなポジションを狙ってるのかな
どうやらベーシックにして王道なモデルはまだ当分は7IIIだね >>472
＞30Pで十分滑らか
十分なめらかだよ？ だって映画24pで「売れてる」んだもの。頭悪いな
十分なんてのはなんとでもいえるんだよ。
白黒TVも普及してたの十分なの。意味わかる？
一方で「なんであれあればあるほどいい」のもまた事実なの
で、そのうえで60pの必要性は？って一言も答えられてないの
素直に
「ぼくがほしい」
「スペヲタがほしがる」
「脳死スペックもりもりで買いたいだけのバカが欲しがる」
でいいんだよ >>475
最初からブイログ用だって噂なのになにをいまさら >なんであれあればあるほどいい
> 1行に圧縮可能
それだと、どれくらい必要に感じるのか、という現実的な必要性が盛り込まれないだろ？
あるほどいいなら、1000fpsあったほうがいいとかいう話も成立してしまう。
そうではなく、人間が映像を見て感じることを想定して、30Pと60Pでどう感じるか。
手持ちのカメラに60Pモードがあったら使うか？ が質問として適切。 >>458
お得というかテレビのデフォルトだからそれに合わせたい
正直フルサイズで4K60p難しいならAPS-Cで出して欲しいわ >>437
APS-Cの6x00でアレだから、フルサイズで良い理由がない >>476
>十分なめらかだよ？ だって映画24pで「売れてる」んだもの。頭悪いな
俺の言う十分とは、人間が見て、30Pはカクカクと感じるか、60Pは滑らかと感じるか、の話をしている。
映画が24Pであることは、人間が見てカクカクに感じない理由にはならない。 >>477
カタログスペックはともかく
インターフェースをここまでNEX時代のチープな仕様に差し戻すと思わなかったからさ
写真を見て棲み分けがハッキリして腑に落ちたという感じ >>482
＞人間が見て、30Pはカクカクと感じるか、60Pは滑らかと感じるか、の話をしている。
時間分解能なんだから画面・被写体の動き次第に決まっておろう
そんなこともわかってないのか。ホント愚かだな
60pは30pよりなめらかはあたりまえ でも早い動きはかくかくする
60pより120よりなめらかはあたりまえ でもさらに早い動きはかくかくする
120より240 よりなめらかはあたりまえ でもさらにさらに早い動きはかくかくする
だからいったろ「なんであれ、あればあるほどいいのは当然」「白黒ですら人は満足する」って
で、60pの必要性ってなに？ >で、そのうえで60pの必要性は？って一言も答えられてないの
答えられてるんだよなぁ。
30Pはカクカクしてて、最低60Pからやっとカクカク感がなくなるから必要。
お前が言ってる、「映画は24Pだから、映像作品は24Pで成り立つ」 は
「滑らかな映像が欲しいと思ってる人」 の要望を満たせない。
「滑らかな映像が欲しいと思ってる人」
は
「作品として成り立たなくなるから30Pでは駄目だ」 と言ってるのではない 30pより60pがなめらかはあたりまえ でも早い動きはかくかくする
60pより120pがなめらかはあたりまえ でもさらに早い動きはかくかくする
120pより240pがなめらかはあたりまえ でもさらにさらに早い動きはかくかくする >>473
その通り。
でも4K動画から静止画切り出し良くやるからできるだけSS速くしたいんだよねえ。
あとはスポーツなんかは絶対60pのほうがいいしな。
30でもなんとかなってるが60でも撮れたほうがいいに決まってるわな。 画素数は空間分解能
fpsは時間分解能
あればあるほどよい。だが低くても人はそれで困ることはない
で、60pの必要性ってなに？
素直に
「ぼくがほしい」
「スペヲタがほしがる」
「脳死スペックもりもりで買いたいだけのバカが欲しがる」
でいいんだよ 24Pでちゃんと見れるのは露出をしっかり決めて適切なシャッタースピードを使ってるから
素人が撮る機材だと60P撮れた方が許容度は広いだろうな >>484
>で、60pの必要性ってなに？
時間分解能なんだから画面・被写体の動き次第で、多くのシーンで、
画面と被写体の動きが30Pでは不足してしまうから。
例えば画面パンだ。
もどかしいほどゆっくり動かすか、あえて速くしてその瞬間を捨てる、のどちらかでなければ
画面がカクカクする。
このように、普通にビデオを撮っていて、時間分解能が足りないことがしょっちゅうなので最低60Pが必要。 これがニューコンセプトなん？
インパクトなさすぎやろ 人によって必要な性能は異なるんだから「俺様の意見」なんかどうでもいいから
二人とも消えろや、ハゲ！ >>470
そこら辺は当然変えてくるでしょ、まさかリアルタイムトラッキング載らないって事も無いだろうし
evfの性能次第じゃ7ⅲからの乗り換えもありうるわ >>492
＞多くのシーンで、画面と被写体の動きが30Pでは不足してしまうから。
60pでも不足するね
はい、オシマイ それが良いんだよ
小さいフルサイズ
とにかくなんにもいらん
第一動画機 いつものフォトショの名人ね
NGして関わらないで
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95f-m1Uj)
ID:Mo5MaLlb0 >>488
必要に応じてブイログは7Cで撮って
スポーツはXDCAMで撮るってだけじゃねえの
まあ一台で済ませたいならXDCAMでブイログ撮ればいいだけなんだけども >>495
うん。私もそういってるんだよね。一般的な必要性なんか存在しない。
素直に
「ぼくがほしい」
「スペヲタがほしがる」
「脳死スペックもりもりで買いたいだけのバカが欲しがる」
でいいんだよ
60pじゃないからダメ？そりゃまぁ「そういう人にとってだけ」はな、というだけ >>492
彼の中でも30pで十分が前提での会話になってるから説明しても意味ないと思う
60pが必要な理由だけなら
30p維持してスローで使いたいというだけで終わりだし α6000筐体にフルサイズ乗っけただけで、どこら辺が新コンセプトなんだろう…
もしかして15日向けにもう1機種隠してる？？ >>476
30Pは途上の状態
1080の時も30Pや60iで停滞してる時代あったけど、
60Pになってからやっと720から1080へ移行が進んだ
60Pにならないと1080から4Kへ移行も進まない
ちなみに、アナログ時代ですら30Pでは不足で
60iになってる
動体を撮るにはインターレスであっても60枚が要る
根拠もあり、説明動画とかあちこちにある
映画が24Pなのは歴史的な経緯の制約だけど、
決して問題がない訳はなくシーン設定に苦労の歴史
TVみたくパンしないし移動シーンで対象がアクション
するのはしないとか
制約を嫌いデジタル60Pの映画も増えている >>502
うーん、「ひとは白黒でも最も低いFPSの映画でも満足してきた」
って書いてるよね？
十分なんてなんとでもいえるってすでに書いたよね？なんで無視するんだろ？
＞30p維持してスローで使いたいというだけで終わりだし
「必要」「そういう人にとってだけはな」となるんだよね。
なんで素直に
「ぼくがほしい」
「スペヲタがほしがる」
「脳死スペックもりもりで買いたいだけのバカが欲しがる」
でいいんだよ >>505
＞30Pは途上の状態
60Pも途上だね かくかくするから
30pより60pがなめらかはあたりまえ でも早い動きはかくかくする
60pより120pがなめらかはあたりまえ でもさらに早い動きはかくかくする
120pより240pがなめらかはあたりまえ でもさらにさらに早い動きはかくかくする
で、60pの必要性ってなに？ フルサイズ動画機として別に組めるのはありがたい。
シンプルで良いね。 ゲームなんかだとCGがクッキリハッキリで30FPSだとかなりカクつく
FPSなどで高速でパンするようなものだと60FPSでも足りなくて
DVIの限界である144FPSが求めたれたりする
でも視点が高速で動くようなことのない一般的な映像なら60Pで十分なんじゃないかな >>497
> 60pでも不足するね
>はい、オシマイ
60Pで不足する状況だと、30Pだと目も当てられないほど駄目になるから、ますます60Pは必要。
どっちにしろ不足するから30P止まりでいいわけではない。
時間分解能が、30Pだと不足するシーンがかなり多く遭遇するが、
60Pだと不足するシーンはかなり少なくなる。
時間分解能の不足をなるべく少なくするために、30P止まりよりも60Pまで撮れたほうがいい。 >>511
いやいやそもそも一般的な映像でも早く動くシーンはあるぞ
60Pでは全然足りないだろう
ゲームも機械的な制約で144ってだけで、実態はより早い方がよかろう >>509
>で、60pの必要性ってなに？
時間分解能の不足するシーンを相当減らすことが出来る。
30Pだとしょっちゅう遭遇するが、60Pだと普通に撮っててそう多くはない。
これを閾値という。 >>512
＞どっちにしろ不足するから
そう。60Pでいいわけでもない。不足するからね。
どんなスペックもあればあるほどよい。なんで30Pどまりでよいなどとは誰も言ってない。
単に、「不足してる状況でみんな満足してる」という現状があるという事実をむしして
なぜ「60pという不足している状況が必要」といえるのかって話だね
30Pでも60Pでも不足するんだよ。ほんと頭悪いなぁ で、なんで60Pは必要なの？ へ～映画はパンしないのか！
初耳だわ注意してみてみるね！
パン使った名シーンがたくさん浮かぶけど気のせいだったんだなぁ 高速パンなどは60Pでも不足している。
だが、どっちにしろ不足するから30P止まりでいい。 なわけない。
例えて言うなら、給料が5万円でも10万円でも不足だが、
どっちにしろ不足だから5万円止まりでいいな？ なわけがない。 >>517
＞どっちにしろ不足するから30P止まりでいい。 なわけない。
どんなスペックもあればあるほどよい。なんで30Pどまりでよいなどとは誰も言ってない。
単に、「不足してる状況でみんな満足してる」という現状があるという事実をむしして
なぜ「60pという不足している状況が必要」といえるのかって話だね
30Pでも60Pでも不足するんだよ。ほんと頭悪いなぁ で、なんで60Pは必要なの？ まとめると
映画などが24Pでも自然に見えるのは
適切な露出で適切なシャッタースピードで撮られているから
素人が撮影する機材だとシャッタースピードが上がってしまう場合があり
30Pだとかなりパラついて見えてしまう
60Pだとそれが抑えられる
60P以上のフレームレートについては
FPSで熟練ゲーマーが遊ぶような動きの速いシーンでは求められる
144FPSと240FPSの違いまでくるとわかる人とわからない人が出てくる
素人が一般的に撮影する映像であれば
60Pでかなりの範囲をまかなえると思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
