Nikon Z 5 Part8

2020/12/20(日) 12:50:32.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて

Zの高画質。軽快フルサイズ。Z 5。

メーカー公式
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

撮影サンプル
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/sample.html

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

※前スレ
Nikon Z 5 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600323158/
Nikon Z 5 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1603874311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/20(日) 15:47:35.54

＞１Z

2020/12/20(日) 18:52:13.70

306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてた別に旅行なんてしなくてもいいだろ別に旅行なんてしなくてもいいだろはらま

2020/12/20(日) 18:52:19.73

306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてたキチガイか
まだいたんかよ死ね306 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-iwDK [160.86.25.3]) sage 2020/12/19(土) 22:52:03.97 ID:Ypsn2O9/0
あぁ、少し前に暴れてた別に旅行なんてしなくてもいいだろ別に旅行なんてしなくてもいいだろはらた

2020/12/20(日) 18:53:11.51

みんなの同意のないIPスレはルール違反です。

このスレも必ず潰します。

2020/12/21(月) 04:01:42.89

不人気機種だから放置してりゃあ勝手に潰れるんじゃね？w

2020/12/21(月) 15:28:41.83

潰すって言ってスレ落ちしないように維持してくれる親切な人w

2020/12/22(火) 16:53:36.54

東芝のEXCERIA銀色のSDカードで使ってる人いますか？
デュアル2枚刺しでバックアップ記録が問題なく動作するようなら購入考えてます。

2020/12/22(火) 18:33:54.54

>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね

2020/12/22(火) 18:34:00.01

>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね

2020/12/22(火) 18:34:13.69

>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどね>>243
こんだけ開発をミラーレスにシフトして全然売れなかったらそりゃ未来はないでしょ
目先の利益以前に企画力や開発力の信用も落ちるし株価もさらに下がる
これからレフ機がミラーレスと同じくらいの製品サイクルで進化して売れる見通しなんてないし
D850後継機を出せばそれなりに堅実に売れるとは思うが、レフ機でちょっとヒットを出しても
それは将来性に繋がらない
だからZを買い支えようではなくて、買いたくなる製品を出してほしいんだけどねあ

2020/12/22(火) 20:27:12.87

永井産業

2020/12/25(金) 22:12:37.11

昔は白芝買ってたけどいまはサンディスクしか買わなくなったな

2020/12/26(土) 10:05:46.40

サンでも中身は芝やん
SDカードはまともなメーカー無くなったけどな
大半は中華のゴミ品

2020/12/26(土) 10:08:13.72

仲良くケンカしてる頃は楽しかった。
落ち目になってからクソソース持ち出して空気ぶち壊したのはニコ爺。
反省する気持ちがあるなら今から日本海で海水浴して来い。一眼レフの頃のニコンの強みは歴史の長いFマウントであることと
キヤノン比でハイスコアを出すソニーセンサーを載せてたことと58F1.4みたいなレンズの存在だと思うんだけど
Zになってからはマウントの歴史は一番浅くなりソニーのミラーレスと同じ土俵になり
ノクトは一気に手の届かないところに戻っていったわけで
消費者目線だとゼロから再スタートしてるようにしか見えないんだけどニコンからはあまりそういう感じがしないのが謎
とりあえずフジみたいに独自のセンサー載せてる感出していくのは必須に思うんだけどな・・・>>514
まさに先日、今さらながら58/1.4G買ってきた
z6で使ってる

言葉で表しにくいんだけどいいね、これ
開放バカになるのもわかるしニコンユーザーがシグタムイラネって言うのも理解できる気がした

ただAFはちと遅いな既に通期で赤字、しかも赤字拡大中のニコンがソニーより長生きできるとかw
しかもニコンはカメラがメインだからソニーより頑張るとかw

赤字垂れ流しでもソニーより長く頑張れる理由を教えて欲しい58/1.4gをzで撮るとよく分かるんだよね

シグマアートとか昔のAFレンズ(zでAFする奴)とかいろいろ持っていて、古い70-200でガチピンならそれでええんじゃねって考え、これミラーレス化以降ニコンに限らず
ところが、50/1.2s買ったら、マルチフォーカスとかよく分かんない機構の優位性とか初めて分かった
このレンズじゃなきゃ撮れないってのは最高、代わりがあるのはつまらんソニーが撤退して、そのシェアを奪い返したいという切実なニコ爺の願いは理解できる
なにかというと「ソニーはカメラをやめる」って言ってるもんな

でもその前にニコンが消失するんだよなぁ

2020/12/26(土) 10:08:32.46

仲良くケンカしてる頃は楽しかった。
落ち目になってからクソソース持ち出して空気ぶち壊したのはニコ爺。
反省する気持ちがあるなら今から日本海で海水浴して来い。既に通期で赤字、しかも赤字拡大中のニコンがソニーより長生きできるとかw
しかもニコンはカメラがメインだからソニーより頑張るとかw

赤字垂れ流しでもソニーより長く頑張れる理由を教えて欲しい>>514
まさに先日、今さらながら58/1.4G買ってきた
z6で使ってる

言葉で表しにくいんだけどいいね、これ
開放バカになるのもわかるしニコンユーザーがシグタムイラネって言うのも理解できる気がした

ただAFはちと遅いな一眼レフの頃のニコンの強みは歴史の長いFマウントであることと
キヤノン比でハイスコアを出すソニーセンサーを載せてたことと58F1.4みたいなレンズの存在だと思うんだけど
Zになってからはマウントの歴史は一番浅くなりソニーのミラーレスと同じ土俵になり
ノクトは一気に手の届かないところに戻っていったわけで
消費者目線だとゼロから再スタートしてるようにしか見えないんだけどニコンからはあまりそういう感じがしないのが謎
とりあえずフジみたいに独自のセンサー載せてる感出していくのは必須に思うんだけどな・・・58/1.4gをzで撮るとよく分かるんだよね

シグマアートとか昔のAFレンズ(zでAFする奴)とかいろいろ持っていて、古い70-200でガチピンならそれでええんじゃねって考え、これミラーレス化以降ニコンに限らず
ところが、50/1.2s買ったら、マルチフォーカスとかよく分かんない機構の優位性とか初めて分かった
このレンズじゃなきゃ撮れないってのは最高、代わりがあるのはつまらんソニーが撤退して、そのシェアを奪い返したいという切実なニコ爺の願いは理解できる
なにかというと「ソニーはカメラをやめる」って言ってるもんな

でもその前にニコンが消失するんだよなぁ

2020/12/26(土) 10:08:40.36

既に通期で赤字、しかも赤字拡大中のニコンがソニーより長生きできるとかw
しかもニコンはカメラがメインだからソニーより頑張るとかw

赤字垂れ流しでもソニーより長く頑張れる理由を教えて欲しい>>514
まさに先日、今さらながら58/1.4G買ってきた
z6で使ってる

言葉で表しにくいんだけどいいね、これ
開放バカになるのもわかるしニコンユーザーがシグタムイラネって言うのも理解できる気がした

ただAFはちと遅いな58/1.4gをzで撮るとよく分かるんだよね

シグマアートとか昔のAFレンズ(zでAFする奴)とかいろいろ持っていて、古い70-200でガチピンならそれでええんじゃねって考え、これミラーレス化以降ニコンに限らず
ところが、50/1.2s買ったら、マルチフォーカスとかよく分かんない機構の優位性とか初めて分かった
このレンズじゃなきゃ撮れないってのは最高、代わりがあるのはつまらんソニーが撤退して、そのシェアを奪い返したいという切実なニコ爺の願いは理解できる
なにかというと「ソニーはカメラをやめる」って言ってるもんな

でもその前にニコンが消失するんだよなぁ仲良くケンカしてる頃は楽しかった。
落ち目になってからクソソース持ち出して空気ぶち壊したのはニコ爺。
反省する気持ちがあるなら今から日本海で海水浴して来い。一眼レフの頃のニコンの強みは歴史の長いFマウントであることと
キヤノン比でハイスコアを出すソニーセンサーを載せてたことと58F1.4みたいなレンズの存在だと思うんだけど
Zになってからはマウントの歴史は一番浅くなりソニーのミラーレスと同じ土俵になり
ノクトは一気に手の届かないところに戻っていったわけで
消費者目線だとゼロから再スタートしてるようにしか見えないんだけどニコンからはあまりそういう感じがしないのが謎
とりあえずフジみたいに独自のセンサー載せてる感出していくのは必須に思うんだけどな・・・

2020/12/26(土) 10:18:44.99

東芝がアメリカの原発企業を買収しなければ…
かつての半導体大国ニッポンは廃れ今や半島にシナになってしまった

2020/12/26(土) 11:31:34.13

半導体大国って80年代の話だろ

2020/12/26(土) 11:40:03.11

まああの震災さえなければ東芝メモリは放出されず
原子力もそれなりに利益を挙げていたとは思う
そもそも福島はこんなことになってなかった
海辺に施設を構えるのは仕方ない面があるとして
低い位置に非常用電源置いてんじゃねーよ
なんて言ってみても後の祭りだが

2020/12/26(土) 15:39:11.63

半導体大国と称しているが、実は70年代の超LSI開発プロジェクトが功績の大半を占めているという事実。
あのプロジェクトが、現代の半導体製造のプラットフォームになっているんだから大したもんだ。
通産省さん、いい仕事をなさいましたなあ

2020/12/26(土) 20:15:11.41

>>20
アメリカのハリケーンの脅威に対し低い位置に電源を置いた仕様で
ずっと使い続けたのが間違い
もし福島第二原発のような作りに変えておけば…

2020/12/26(土) 22:39:37.37

Z67スレ潰すのが忙しくて
こっちまで手が回らない

まあ機種自体死んでるしどうでもいいかw

2020/12/27(日) 07:43:55.36

黙って荒らすか荒らさないかの二択しかなくて
荒らせない言い訳は敗北宣言だから
その書き込みは悪手だろ…

2020/12/27(日) 11:13:49.19

EOS R5,6のスレも潰せずに
Zスレの荒らしも中途半端
挙げ句にお手上げ宣言とかまさに雑魚

2020/12/27(日) 12:35:48.83

荒らしには負けない

ルール違反のスレは必ず叩き潰す

2020/12/27(日) 21:59:24.14

荒らすのが忙しいとか斬新な考え方の人だな
荒れ果てたスレはやく埋め立てして成仏させてくれ

2020/12/29(火) 12:15:05.62

AFはもう少し早くてもいい気がするね。
ファームアップでよろしく。

2020/12/29(火) 19:51:43.04

>>28
ファームアップって魔法の杖じゃないんやで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/12/29(火) 21:49:04.43

魔法の杖みたいなものであるが、魔法使うには現実的に莫大な金がかかるので、実質絵空事で終わる。

2020/12/30(水) 12:21:47.49

AF速度上げるファームアップって、メーカーは得をしない。
新型機に乗せた方が、売り文句になるだろ。

2020/12/30(水) 12:28:15.86

z24-200着けてz5とz6で試したらaf速度違いすぎて驚いた

2020/12/30(水) 13:31:44.86

ミラーレスの場合センサー読み出し速度と
AF速度はリンクするよね

2021/01/01(金) 10:38:39.04

このスレ過疎りつつあり
売れていないから仕方ないか…あと5万安かったらｗ

2021/01/01(金) 11:38:29.41

5万円なら売れたのにな

2021/01/01(金) 11:55:13.18

まぁスレが活発になるユーザー層でもないし、売れてもらわんとキットレンズがばらしで出回らないのでZ6Ⅱユーザーの自分は困ってまう(笑)

2021/01/01(金) 12:36:14.52

EOS RPの限定カラーっていつまで売ってんだろ。
このクラスを求めてる人は、5万、10万高くてもスッペク重視だろ。
安物フルサイズは売れないよ。悪いけどな。

2021/01/01(金) 12:39:23.97

>>37
あの仏壇色のなあ

2021/01/01(金) 12:39:30.18

どんなに画が良くてもAFが弱いというのが
初心者向けには訴求力が低い
もっとチープな作りにしていいから
デュアルスロット削ってボディプラにして
メカシャッター安物にしてEVFもコストダウンして
Z6と同じセンサーでAF周りがZ6同等だったら
初心者ウケしたと思うよ
つまりα7cと同じで、センサーとAFと小型
これだけで他が無くとも初心者は釣れる

2021/01/01(金) 13:17:05.05

7Cキタムラの中古福袋の主力商品なんで、買ったはいいが使ってみて結構思ってたのと違う感あるんかもな

2021/01/01(金) 13:50:38.83

そら、普段スマホでパンフォーカスの写真しか撮ってない人が、あまり知識もなくフルサイズのカメラを使ったら使い辛いだけだろうな。しかも、スマホの画面じゃ画質の差もよくわからんだろうし。

2021/01/01(金) 18:58:44.47

わざわざレンズ交換式カメラなんて買う奴の視聴環境がスマホだけとか割とレアケースだと思うがｗ

2021/01/01(金) 20:03:49.55

いやまあ本人はディスプレイで見たとしても
その写真を共有する友達とかフォロワーの
視聴環境はスマホだろう
そしてこれiPhoneと何が違うの？となる
悲しいことにキットのズームレンズは
大抵暗いし大きくボケないから
最新のスマホ写真の方がボケるまである

2021/01/02(土) 09:10:25.75

カメラ好きにとっては悲しい事実だなw
もはやカメラはインテリアやファッションの一部として、あるいはガジェット的要素や構えて撮るというその動作に魅了された人間の趣味であり、決していい写真を撮る道具ではなくなってきてしまっているという
もちろんプロ以外はだが

2021/01/02(土) 09:58:34.82

今後のZの発展は、今年出るであろうボディの出来如何んだろな。
R5とZ7Ⅱがっていう比較記事とかあるけれど、あれだけ価格差があれば別カテゴリーだろ、普通は。

小型化はもちろん重要だけど、小型化するとレンズ性能やら操作性やらといったラージフォーマットの良さがどんどんスポイル
されるから、スマホ等との差別化がより一層困難になるんじゃないかな。

ニコンだったら、Z50ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思うけど。
あれでもデカイですかね。プロやハイアマの動体撮影は別にして、趣味の世界の一般用途のスナップやら風景やら
ポートレートなら近いうちにボディ性能は頭打ちになるでしょ
性能には差はあるだろうが実用上では差にならないというか
何のための交換レンズ式なのか、結局大事なのはレンズになる
最後までボディで差をつけようとするのはファインダーの見え具合かな
どこまで一眼レフに近づけるか、そしてクロップしても光学的に拡大されたような
見え方にできるかとかそして今、ミラーレスと言う新しい方式を採用することで本来のフォーマットをデジタル化で昇華させる展開になってきたところ。
センサーがこなれてくればデジタルの恩恵である諸所の小型化とか機能選択とかで色々なバリエーションが考えられるし価格帯も幅が出てくる。
ソニーは結構先に行ってるけど、キャノンは良いとしてニコンがどれだけ追い上げられるかはマウントの出来から言って期待できるところではある。デジタルはAPS-Cで発展しても良かったかもしれないと思ってる
フィルム時代なんて開放甘々でレンズは１段２段絞って撮影するのは良くある話だったし
F8に絞ってスナップ撮ってる人もたくさんいた
コンパクトカメラだって35mmや28mmでF2.8くらいがほぼ上限だったし
(ライカミニルクスの40mmF2.4とかはあったけど)
単純にボケと画角の関係だけで言えばAPS-Cで開放から使える明るいレンズを使えば
フィルム時代よりも明るくて寄れてボケ具合は同等という関係は作れる
ただ焦点距離でレンズを語るのが一般的だからフィルム時代の焦点距離の感覚と合わない
若干の気持ち悪さは残るしそれが大きい

2021/01/02(土) 09:58:52.42

プロやハイアマの動体撮影は別にして、趣味の世界の一般用途のスナップやら風景やら
ポートレートなら近いうちにボディ性能は頭打ちになるでしょ
性能には差はあるだろうが実用上では差にならないというか
何のための交換レンズ式なのか、結局大事なのはレンズになる
最後までボディで差をつけようとするのはファインダーの見え具合かな
どこまで一眼レフに近づけるか、そしてクロップしても光学的に拡大されたような
見え方にできるかとか>>955
パナソニックのGM1っていう名機があってだな...
あなたの言うことを具現化したにもかかわらず、
全く売れなかったという...
あれはいいものだったけど売り上げサッパリ...

外人が小型のカメラは買わんのよね
シグマのFPも国内だけしか売れないし。

マーケットの大きさ考えると
欧米人の好むボディサイズに合わさなきゃ
ならんのでしょうな。
あと国内のユーザーの声拾っても、いざ
商品リリースしても買わないっていう....
買っても中古品。
声デカいマイノリティの
声を拾い上げても良いことないわ。
なんせ買ってくれないんだから。そして今、ミラーレスと言う新しい方式を採用することで本来のフォーマットをデジタル化で昇華させる展開になってきたところ。
センサーがこなれてくればデジタルの恩恵である諸所の小型化とか機能選択とかで色々なバリエーションが考えられるし価格帯も幅が出てくる。
ソニーは結構先に行ってるけど、キャノンは良いとしてニコンがどれだけ追い上げられるかはマウントの出来から言って期待できるところではある。デジタルはAPS-Cで発展しても良かったかもしれがより一層困難になるんじゃないかな。

ニコンだったら、Z50ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思うけど。
あれでもデカイですかね。

2021/01/02(土) 09:59:05.83

プロやハイアマの動体撮影は別にして、趣味の世界の一般用途のスナップやら風景やら
ポートレートなら近いうちにボディ性能は頭打ちになるでしょ
性能には差はあるだろうが実用上では差にならないというか
何のための交換レンズ式なのか、結局大事なのはレンズになる
最後までボディで差をつけようとするのはファインダーの見え具合かな
どこまで一眼レフに近づけるか、そしてクロップしても光学的に拡大されたような
見え方にできるかとかそして今、ミラーレスと言う新しい方式を採用することで本来のフォーマットをデジタル化で昇華させる展開になってきたところ。
センサーがこなれてくればデジタルの恩恵である諸所の小型化とか機能選択とかで色々なバリエーションが考えられるし価格帯も幅が出てくる。
ソニーは結構先に行ってるけど、キャノンは良いとしてニコンがどれだけ追い上げられるかはマウントの出来から言って期待できるところではある。デジタルはAPS-Cで発展しても良かったかもしれないと思ってる
フィルム時代なんて開放甘々でレンズは１段２段絞って撮影するのは良くある話だったし
F8に絞ってスナップ撮ってる人もたくさんいた
コンパクトカメラだって35mmや28mmでF2.8くらいがほぼ上限だったし
(ライカミニルクスの40mmF2.4とかはあったけど)
単純にボケと画角の関係だけで言えばAPS-Cで開放から使える明るいレンズを使えば
フィルム時代よりも明るくて寄れてボケ具合は同等という関係は作れる
ただ焦点距離でレンズを語るのが一般的だからフィルム時代の焦点距離の感覚と合わない
若干の気持ち悪さは残るしそれが大きい今後のZの発展は、今年出るであろうボディの出来如何んだろな。
R5とZ7Ⅱがっていう比較記事とかあるけれど、あれだけ価格差があれば別カテゴリーだろ、普通は。

小型化はもちろん重要だけど、小型化するとレンズ性能やら操作性やらといったラージフォーマットの良さがどんどんスポイル
されるから、スマホ等との差別化がより一層困難になるんじゃないかな。

ニコンだったら、Z50ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思うけど。
あれでもデカイですかね。

2021/01/02(土) 14:30:36.91

カメラもスマホも嗜好品だから自分がそれで良ければそれまでよ

2021/01/02(土) 20:28:07.06

>>48
じゃあ、プロはどうなの？

2021/01/02(土) 20:38:21.16

>>49
あなたがプロならプロとしての立場で考えることでしょ？

2021/01/02(土) 21:48:24.37

うえ～ん。叱られたよ～

2021/01/03(日) 07:37:26.74

そもそも、背景がボケボケの写真って一般人からは全くありがたみが無いけどな。記録画像としては背景の情報も残っている方が良い。

2021/01/03(日) 09:05:41.23

最近の異常にボケを求める風潮は某チューバーの影響でポートレートが流行り出したからだな。
それまでは物撮り(花・昆虫含む)勢よりも声が小さかったがいつの間にか逆転した。

2021/01/03(日) 09:47:47.28

>>52
一般人に最も支持されてるInstagramとかTwitterとか背景ボケボケ写真だらけやん

2021/01/03(日) 09:48:31.43

つ
https://www.instagram.com/

2021/01/03(日) 09:51:05.33

あと逆光時にはフレアとサークルゴーストが出るのが良いレンズという風潮ｗ
玉ボケは綺麗な円より多角形が美しいという風潮ｗ

2021/01/03(日) 13:56:04.64

昔からポートレートは背景ボカしてたじゃん
サンニッパポートレートが流行った事もあるし

2021/01/03(日) 15:57:47.83

>>56
アニメとかで、太陽から六角形のゴーストがパパパパって並んでる表現とかあるからね
むしろ綺麗なゴーストが出た方がエモいとか

2021/01/03(日) 16:03:09.31

>>58
あれはマンガの真夏表現由来だと思うけど、そもそもの漫画表現が、写真のフレアを「夏っぽい」と使い始めたものだとかどこかで読んだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/03(日) 18:47:01.39

古い漫画やアニメの表現だよね。
昔はレンズの質が悪くてフレア出まくっていた名残だが、
それが最新ハリウッド映画にまで引き継がれているっていうのは興味深い。

2021/01/03(日) 21:22:30.93

>>58-60
新海誠を貼らねばなるまい

フレア、六角玉ボケ、サークルゴースト目白押しｗ
https://youtu.be/AfbNS_GKhPw?

確かに綺麗だよね
ニコンのレンズ開発を嘲笑ってるかのようだ・・・

2021/01/03(日) 21:51:11.13

あと、ゴースト無い表現の作品でもフレアは効果的に使ってたりするよね
https://www.youtube.com/watch?v=3-9dxUqh3dM

2021/01/03(日) 23:04:18.71

>>61-62
でも、そういうのがあった方が演出としてはそれっぽいから、さ

2021/01/03(日) 23:54:11.42

>>61
80年代
明日のジョー2が起源じゃね？

2021/01/04(月) 00:35:33.29

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org685669.jpg
コピペ荒らしの自作自演が起源じゃね？

2021/01/04(月) 01:35:04.96

？

2021/01/04(月) 07:48:10.33

>>59
漫画で強い光に多角形ゴースト出てるとつまり
今あなたが見てるこのシーンは
(ビデオ)カメラで撮ってるんですよ
誰かの視点とか神様の視点ではありません
監督(作者)がそこでカメラ回してるんです
という主張なんだよね、意識はなくても結果論的に

新海誠とかになると意識的に使っていて
オレが映画監督だ、カメラ回してるぞっていう光線

2021/01/04(月) 08:35:15.33

ロケハンで高倍率のコンパクトで風景撮るから、それがそのまま絵に仕上がるだけ

2021/01/04(月) 09:59:47.77

アニメ畑の人もレンズ交換式カメラでロケしてるパターンが増えてるけどな
ってリンク張ろうとしたら3つとも何故かNGワードになるのは何故なんだぜ

2021/01/04(月) 10:07:37.03

そのまま絵には仕上がらないよ
だって漫画家もアニメーターもそんな光は
邪魔ならいくらでも消せるんだから
それを資料そのまま、ばか正直に描き込む
ってこと自体が故意でもそうでなくても
結果論的にカメラを回してる描写になる
絞りを挟んだ複数枚のレンズを表現してるわけだからね

2021/01/04(月) 10:08:24.15

これは貼れるかな
https://cgworld.jp/regular/201812-vfxanatomy-cgw245.html

いけた？

2021/01/04(月) 10:48:31.28

アニメで表現できるんならあとからのエフェクトでええやん、出なくする方が難しい

2021/01/04(月) 11:50:46.59

>>72
後から自然なゴースト付けるのって難しいんだよ
テキトーな不自然なゴーストを付けるなら簡単だけどね

新海の場合は実写ロケをレイアウト段階で精巧に再現したり、3Dレイアウトで画面のオブジェクトやレンズ構成からシミュレーターで精巧に再現したりしてる
2Dの写真にポン乗せだとどうしても不自然になるからね。特に光源に動きのある動画だと

2021/01/04(月) 11:56:33.53

例えば↓の列車の反射から発生するゴーストとかはアニメーターが観察で再現するか、3Dレイアウトで画面上のオブジェクトと光源とレンズ構成から演算して求めるかしか方法がない
https://youtu.be/AfbNS_GKhPw?t=69

写真には物体の立体座標情報が無いから↑みたいなゴーストは後から再現できんのだよ

2021/01/04(月) 12:01:23.42

>>73
不可能ではないよね、それにフレアゴースト欲しいならそれこそオールドレンズで山ほど見つかるんだからそっち使えばいい

2021/01/04(月) 12:08:54.44

>>75
不可能では無いがそれが出来る人は凄腕のアニメーターでも限られてる
ロケによる観察でゴースト・フレアや雨を再現する専門VFXアニメーターが引っ張りだこなくらいだからな
誰もでもできることじゃないんだよ

2021/01/04(月) 12:10:53.01

どうでもいい

2021/01/04(月) 12:25:33.44

>>74
こんだけわざとらしいのでいいなら後処理のエフェクトでもいいような気がしてきたぞ

2021/01/04(月) 12:33:58.84

いわゆる「SFゴースト」を発生させるために設計された最新レンズ
https://www.youtube.com/watch?v=e8IhOaXe_Po

2021/01/04(月) 12:58:19.09

>>78
こんな正確にスポット光源ゴーストを再現した動画が作れるなら是非作例をここにUPしてくれ
俺には逆さまになっても無理だからな。因みに俺は学生時代の美術展で県選抜になったり美大の推薦貰ったくらいには絵心ある
今となっては昔取った杵柄だし結局そっちの道には進まなかった（進めなかった、が正確だがｗ）けど

2021/01/04(月) 13:06:15.98

昨日、奥高尾を歩いてきたが、一眼持ってる登山者のニコン率は結構高かったな。ただ、全員レフ機。これらの買い換え需要を取り込めればニコンもまだワンチャンあるんだろうけど、難しいかな？

2021/01/04(月) 13:07:54.11

漫画やアニメでわざわざフレアやゴーストを描き込むのは
それがカッコいい、エモいと思ってやってるか
レンズや撮影者の存在を主張したいかのどちらかだろ
スチルでも同じくカッコいいと評価されるなら
オールドレンズでフレア出して画面を白くしつつ
多角形ゴーストでかっこよく写るわけで

2021/01/04(月) 13:08:36.59

そろそろスレチだからやめろって鬱陶しい

2021/01/04(月) 13:26:24.61

>>80
カメラ位置も自由に設定できるアニメの演出効果なんだから正確な光源によるフレアやゴーストに対して意味はないってこと
https://i.imgur.com/RdrFWZd.jpg

2021/01/04(月) 13:34:50.16

>>83
ニコンユーザーはそういう奴が多いから仕方がない。
誰にも聞かれていないのに軍事兵器とか鉄道の解説とかしだすやつ。

2021/01/04(月) 14:51:53.64

珍しくレスが伸びてると思ったら、スレ違いの書き込みばかり

2021/01/04(月) 15:08:12.14

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org685721.jpg
コピペ荒らしの自作自演でスレが伸びて楽しいじゃないか

2021/01/04(月) 23:19:03.15

>>84
こんないい加減なゴースト今時の映画で出てきたら戦慄するわｗ

2021/01/05(火) 00:25:20.85

Z 5さわってきたけど1/15ぐらいでも結構手ぶれしたなあ
慣れの問題かな。オリンパスならこれぐらいならあんま手ぶれしないんだけど

2021/01/05(火) 07:17:10.91

>>89
オリンパスはセンサーサイズの小ささが効いて効果が大きいと聞いたよ

2021/01/05(火) 08:28:24.83

画素ピッチが同じだったらセンサーサイズ小さい方が制御は楽
センサーサイズがデカい（=重い）とイナーシャーも大きいから制御が難しくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/05(火) 08:47:20.95

イナーシャー

2021/01/05(火) 09:50:49.18

イナーシアだろ

2021/01/05(火) 10:23:59.44

画素ピッチが同じで、センサー変位量が同じなら
軽い方が制御しやすいのはその通りだろね
つまりレンズ焦点距離が同一かつ
センサー画素ピッチが同一の場合
必要とされる手ぶれ補正量は同じなので
単純に重量だけが違うことになる

ただし現実には画素ピッチが異なるのと
レンズ焦点距離も画角に合わせて変わるのが普通
同じような(画角の)写真を撮りたい時に
同じ35mmのレンズとかで撮ったりしない

2021/01/05(火) 16:58:56.74

Z6Ⅱだけど、24-50買った＼(^o^)／
軽さは正義だな
https://i.imgur.com/Z7gmEtQ.jpg
https://i.imgur.com/T6NFzgl.jpg

2021/01/05(火) 19:23:49.11

ありがとセンサーサイズかー
>>95
24-50めっちゃちいさくていいですよね
もう少しマクロ撮影できたらなー

2021/01/05(火) 20:51:14.04

>>95
24-50おめ
とても軽くて写りも良いよね
Sラインじゃない理由は軽さ重視のコンセプトで
プラマウントなのと防塵防滴性で劣るからであって
画質面では何の問題もないように思ってる

2021/01/07(木) 20:21:08.66

>>97
キットの写りがいいんじゃなくて、所詮おまえらはキットレンズでもSラインでも違いなんてわからないってことや

同様に他社レンズでも違いなんてわからないだろうよ

2021/01/07(木) 20:32:29.87

https://asobinet.com/copparison-z24-50mm-fe28-60mm/
せやな、ソニーさんのキットレンズは
露骨に手を抜くことで有名だし
キットレンズの写りには期待できなさそう

2021/01/07(木) 20:35:12.14

>>98
24-50って当たり前だけど単焦点のサイズで24・28・30・35・50mmをカバーするし写りは想像以上だけどな
ゆるふわ写真撮ってご満悦の開放バカって嫌いなんだよ

2021/01/07(木) 20:44:07.11

>>100
単焦点のサイズで24・28・30・35・50mmをカバーする

それをカバーしない24-50ってあんのかよ・・
何が言いたいんだおまえw

2021/01/07(木) 21:05:37.49

>>99
28-60は28-70OSSから置き換えるんだろうな、しかし28mm始まりとかもっと高いレンズ使えよ感丸出し(笑)

2021/01/07(木) 21:27:00.26

【Z5の沈胴キットレンズ】
NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3
最大径73.5ｘ長さ51mm
質量約195g
マウントはプラスチックの手抜きwww

【α7Cの沈胴キットレンズ】
FE 28-60mm F4-5.6
最大径66.6ｘ長さ45mm
質量約167g
マウントは金属!

同じ沈胴式でもソニーは小型軽量だね
Zマウントのデカ重い欠点がここでも如実に出たね
こんな手抜き暗黒キットレンズを買わされるニコ爺かわいそう…

2021/01/07(木) 21:50:48.11

VLOGやるのにワイド端28mmは致命的だけどな

2021/01/07(木) 22:02:23.91

>>104
ニコンと違ってソニーならレンズはいくらでも選べるんだがな

2021/01/07(木) 22:15:25.53

SONYのカメラは2台使ってみたが、丁寧に扱っても小傷が増えていくんだよね
何かに取り憑かれてるみたいな感じ…
あとやっぱり操作感がSONYは全てに於いてチープだった

2021/01/07(木) 22:53:09.81

>>105
そうだね、クソレンズ選び放題だね
よかったじゃん

2021/01/08(金) 02:42:01.82

>>103
28mmスタートの上に周辺画質ボロボロ

しかも
＞どちらもプラスチック製ですが、安っぽさで言えばソニー。
＞ニコンはレンズマウントまでプラスチック製ですが、ズームリングやフードバヨネットなどを含めて、しっかりとした作りと感じます。
とか書いてあってﾜﾛﾀ

やっぱりソニーのキットレンズは性能が悪い

2021/01/08(金) 22:16:41.10

>>108
ニコンのプラマウントは問題ないって結論がだいぶん前に出ていたような気がします

2021/01/09(土) 10:59:03.01

ニコンの○○は良い○○、他社の○○は悪い○○。
万能だよな。

2021/01/09(土) 12:19:31.71

正しくは、ニコンは新技術に対して
ミーハーに飛び付く企業ではないので
最初は使いにくくて叩かれるけど
ニコンが採用する時期になると
他社も含めて問題点が解決されてる、だな

最初のAFはオモチャ、ニコンが採用する時期のAFは(他社含め)実用的
最初のEVFはオモチャ、ニコンが採用する時期のEVFは(他社含め)実用的

初期の不良が解決されてから採用するんだから
そりゃ良いよねって言われるだけの話
(あえてニコンをディスると)

2021/01/09(土) 12:20:53.76

キットレンズ24-50の沈胴式はソニーでは無理だとは思う

2021/01/09(土) 12:21:38.14

初期不良って今のニコンのお家芸だよな

2021/01/09(土) 12:30:41.72

>>112
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2860/
やろうと思えばできたとは思うぞ、コスト削って28mmスタート選択したんだろうが

2021/01/09(土) 12:48:06.47

>>105
キットレンズの比較しておいてなんか言われたらレンズ選べるとか
普段から論点ずらしに慣れてると自然にできるようになるんだな。

2021/01/09(土) 12:53:51.96

スマホの自撮りカメラの画角がブイログには不向きだという主張もよくわからん

2021/01/09(土) 13:08:00.47

>>116
ふう～ん、じゃ何でVLOG機のZV-1のワイド端が24mm相当なんだろうな(ﾆﾔﾆﾔ

2021/01/09(土) 13:12:52.96

>>117
俺に言われても知らんけど28mmが不向きって主張はわからん

2021/01/09(土) 13:21:43.48

>>116
Pixel4aだとインカメラ24mm相当だな

2021/01/09(土) 16:19:15.19

>>105
でも、いいレンズってあったっけ？
Zに勝てるやつ。

2021/01/09(土) 17:36:35.47

>>120
ソニーにフォーカスリングが渋いですって修理出したら、新品にして下さいって返答があった
今年からNikonに変更しました
よろしくお願いします

2021/01/09(土) 17:43:27.56

>>111
一眼レフに動画を初めて搭載したのがニコンとか像面位相差AFはフジに次いで２社目とか他にレンズ関係でも色々やってるよ

2021/01/09(土) 18:10:59.35

>>122
そうだよ、特にニコワンは色々と先進的なことを
取り入れていてニコンもユーザーも手探りだったから
散々叩かれたじゃん
ニコワンすげー！なんて言ってた理解者はごく一部で
ニコンユーザーからも相当叩かれてた
ニコンがやることだから良いなんてことなくて
初めてのことは何でも未成熟で白黒つかない
だから当然叩かれる
(ニコンは叩かれ慣れてないから右往左往してた感)
で、多くのケースでニコンは後追いするから
白だと分かったものをユーザーも白だと言ってるだけ

2021/01/09(土) 19:28:41.86

ニコワンはレンズ高すぎ

2021/01/09(土) 19:36:34.69

>>123
うん、だったらＶ１が出た時の他社のミラーレスについてスペック表見てごらん。
ニコワンすげーってなるから。

ニコワンの失敗は、レフ機が成功しすぎた事と将来への投資を渋った
サラリーマン社長の先見の無さだろ。

自分の在任期には新しいことをやらずに済まそうとしたクズどもだからね。

2021/01/09(土) 19:48:01.59

>>123
ニコワンは不満なく使ってたけど、一部のクレーマーが騒ぎすぎてシリーズ終了って、なんだかなあ。

2021/01/09(土) 21:49:39.83

>>125
自分は今もニコワン使ってますよ
像面位相差AFは当時爆速だったけど
まだ荒削りで評価も安定せず
ようやく画質面との折り合いが付くように
なったころに終了したでしょ

繰り返すけどニコンが採用したら手のひらを返す
というよりもニコンが採用する頃になると
評価が良くなってるだけで
ニコンだって先進的なことはやったことがあり
それはそれで未熟がゆえにしっかり叩かれてる

2021/01/09(土) 22:21:10.53

>>127
確かに
ただ規格がショボ過ぎて手を出さなかったけど
手を出した犠牲者のおかげでZシリーズが生まれたのだろうから
貢献おつ

2021/01/09(土) 23:32:53.10

>>128
>>手を出した犠牲者

このセリフは聞き捨てならないな。
少なくとも自分は犠牲者だとは思ってないけどな。

小さなイメージャーのせいで、チョット絞ればパンフォーカスが出来る。
小型ボディのため威圧感も皆無だし、ＡＦが早くて連射に強い。

Ｄ５００やＺ７、Ｚ６も使ってるけど、ニコワンもストリートスナップでよく使う。
全ての撮影でZやFの上位機種がいいとは限らないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/09(土) 23:36:48.74

Z5は使ってないんかｗ

2021/01/09(土) 23:48:28.46

ニコワンは操作系やスピードライトとかをDシリーズに準拠してればもっと評価されたと思うわ

2021/01/09(土) 23:53:06.15

>>129
なんか、ごめん

2021/01/10(日) 02:54:12.44

ニコワンはDXだったら買ってた

2021/01/10(日) 04:08:09.48

ニコワンいいぞー。今なら安いし。

2021/01/10(日) 10:16:03.95

自分の選択は間違いだと思いたくない正常化バイアスだな。
どう考えてもNikon1は失敗作だ。
後継のフルサイズNikon1であるZも順調に同じ道をたどってる。

2021/01/10(日) 10:26:42.92

ニコワンはいろいろチグハグだった。ボディーはいいがレンズが壊れやすいとか。レフ機のバッテリー使えるのに中身がコンデジとか。企画が迷走したのも良くない。アイデアは良かったのにリーダーシップがなかったんだろうな。

2021/01/10(日) 10:28:37.80

j5とv3はなかなかいいから、ちょこっとスナップには最高。

2021/01/10(日) 10:29:42.37

>>135
ところが高性能レンズが揃ってきてイルコやジェットダイスケ始め
有名どころが続々とニコンを使い始めてるからねえ
マウント口径が小さいレンズはもう性能に伸びしろが無いって見切ってるよw

2021/01/10(日) 10:45:50.87

>>138
オリンピックやNASAがって言ってた筈なのにそのレベルの人間頼りとは落ちぶれたもんだな。
ニコンユーザーから見てもニコンの凋落がよく解る。

2021/01/10(日) 12:40:27.41

>>139
GK悔しそうで何より

2021/01/10(日) 13:36:11.82

事実を突かれるとニコンユーザー相手にGKGK言い出すんだよな。
本当にニコンの敵は信者だ。

2021/01/10(日) 13:58:03.88

>>141
イルコもジェットダイスケもこのレンズでニコン使い始めて性能ベタ褒めしてるからなあw
F1.2の大口径標準レンズなんてソニーじゃ10年経っても作れなかったからもう見放したみたいだね

Z50mm F1.2S のボケへのこだわりが凄すぎてワロタ
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/features01.html

F1.2で他社ミラーレスレンズと比較って二線ボケのA社は明らかにキヤノンだよなｗ
近接0.45m時
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_26.jpg
2m時
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_30.jpg

こっちはF1.4で他社ミラーレスレンズと比較だけどボケの硬いB社はソニーでC社がシグマかな？
近接0.45m時
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_28.jpg
2m時
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_32.jpg

ボケのレベルが全く違う上に遠景でも開放からクッキリって他社とレベル違いすぎだろ
F1.2比較
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_22.jpg
F1.4比較
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/features01/pic_24.jpg

ショートフランジバックで大口径のZマウントだからこそ実現できたって
フォトヨドバシの開発者インタビューでも性能メリット強調してるし
RF50mmF1.2Lより4万円も安いとかこれはもうバーゲンプライスだな
http://photo.yodobashi.com/live/interview_nikon2020/

2021/01/10(日) 14:13:43.47

真面目な話F1.2以上の大口径レンズに
人気が出てしまうと
マウントに制限のきついソニーはしんどいだろね
これまではそんなの人気出るわけないじゃん
みたいな姿勢だったけど
キヤノンとニコンがリリースしてきた今後どうなるか

2021/01/10(日) 14:26:01.98

>>143
『映える』写真撮るなら大きくぼかすのが手っ取り早いからねえ
より大きなボケで差別化するにはF値明るいレンズが必要だけど
F0.95で超絶性能出せるのが実証済のZマウントならF1.2なんて余裕

2021/01/10(日) 14:32:15.27

Fじゃ出来なかった悲願だから喜ぶのも無理はないな。
1.2なんて無意味だってキヤノンに毎日吠えてたくせにな。

2021/01/10(日) 14:59:07.24

レフ機のf1.2とミラーレスのf1.2じゃ出せる光学性能が違う

2021/01/10(日) 15:10:53.14

明るいだけじゃなくて明るくて開放から使えるのが重要

2021/01/10(日) 15:24:15.83

ユーザーが何を求めるのかが大事なんだけど
ソニー的には超高性能レンズ路線に行かれると困る
一眼レフのFマウント状態になるからね
お手軽安価なコンパクトレンズ路線こそ好ましい

2021/01/10(日) 18:21:14.14

>>148
安いお手軽レンズはシグタムに全部持ってかれて全然売れてないやん
ソニー純正レンズｗ

2021/01/10(日) 19:11:07.81

水漏れカメラに産廃レンズ、いい組み合わせじゃないのｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/11(月) 00:25:38.42

ニコノスが水漏れしたのは水中でレンズ交換したからだよ。

2021/01/16(土) 23:45:14.61

Z5サイコーです

2021/01/17(日) 00:32:26.75

Z5うらやま

2021/01/17(日) 22:15:18.58

キャッシュバックまだかのう

2021/01/18(月) 11:14:09.53

もうニコンにキャッシュが残ってない。

2021/01/18(月) 21:23:44.11

キャッシュバックは多分3月じゃね？

2021/01/19(火) 08:16:09.22

>>155
自己資本比率50％越えてんのに何言ってんだかw

2021/01/19(火) 21:45:50.19

https://youtu.be/YIBpY6OI_S0
価格的には遜色無いどころか安いまである両者の比較
富士のX-T4と35mm F1.4 vs Z5と50mm F1.8
はっきり言ってZレンズの描写力がヤバい

2021/01/20(水) 13:45:40.49

F値違うからなあ
ニコンジャスピンすぎて笑ってしまった

2021/01/20(水) 21:04:48.75

先代Z6買うより、こっちの方がいいですよね？
ポトレとスナップ専門です。

2021/01/20(水) 22:22:49.55

>>160
どうしてもSD使わないと死ぬ以外はZ6

2021/01/20(水) 22:41:30.93

>>160
Z6を買うべき
シングルスロットで問題無い
XQDでも構わない、若しくはXQDが良い
高感度耐性を重視する
暗所でのAFを重視する
高速連写をする
動画もスチルもどっちも大事
寒色系の絵が好き

Z5を買うべき
デュアルスロットが欲しい、若しくは必要
SDカードで十分
USB充電がしたい、旅行で充電器を持ち運びたくない
表面照射センサー(D750)の絵が好き
暖色系の絵が好き
連写はやったとしても秒4.5コマで足りる
代わりに100枚の連写ができる
動画は記録出来れば十分、スチルがメイン
最初から新型バッテリー(EN-EL15c)が入ってる
連続撮影枚数が多い
値段が安い(新品での比較)
キットレンズが今なら3種類から選べる

2021/01/20(水) 23:06:02.44

>>160
うん良いと思う

2021/01/21(木) 20:11:42.47

アドバイスありがとうございました。
24-70キット買います！

2021/01/21(木) 20:18:30.45

>>162
表面照射と裏面照射って、必ずしも裏面の方が良いっていうわけでもないんですか？
それと、高感度耐性ってiso感度上げた時にノイズが少ないという話だと思うのですが、普通くらいのiso感度で暗所を持ち上げた時の画像の質などにも影響するのでしょうか？

自分も迷っています

2021/01/21(木) 21:22:40.53

ノイズの許容範囲は人それぞれだけどISO3200ぐらいならどの機種も大差無いと思う
ISO6400以降で差が出てくるけどそれ以上の高感度は薄暗い中でシャッタースピード必要とか割と特殊要素だから普通に使う分には気にしなくて良いよ

2021/01/21(木) 22:01:38.83

>>165
都会に住んでて、基本手持ち撮影なら高感度耐性は気になるかもだけど、他の方も言ってるようにiso6400まではノイズの出方ほぼ同じだよ
そこからボディ内手ブレ補正もあるし、焦点距離にもよるけどss1/60くらいまでは手ブレはしないよ
つまり、iso6400以上上げるシチュエーションは滅多に
ないから気にしなくていいかも
それよりも、暗所AFがちょっと弱いかな？
暗所ではAFが頼みの綱だからね
あと、俺みたいに田舎住みなら、三脚使えるシチュエーションではガンガン三脚使って低isoで撮ってれば、画質はiso上げたZ6Ⅱに余裕で勝ちます

2021/01/21(木) 22:55:36.20

>>165
光が十分ある時はそもそも綺麗に写るので
そこで不満を感じる人は少ないとは思いますが
裏面照射型は光が多い低感度時は表面照射型よりも
ノイズが多いと聞いた事はあります
そんなデメリットもあるといえばあるんだけど
一般にはISOを上げた時に約1段分くらい綺麗に
写るメリットが強調されますし体感もしやすいです

ISO3200くらいまでならZ5でも問題無く使えます
これがZ6ならISO6400まで問題無い感じです

露出を合わせず低ISOで撮影してから
暗い画面をRAW現像で強く持ち上げる場合と
高ISOにして適正露出で撮るのとでは
理屈の上ではどこで増感(増幅)するかでしかなく
同じことだとも言われますけど
自分は違いが出るように思います

2021/01/21(木) 23:31:12.06

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z5-review/5

Raw image quality from the Z5's 24MP sensor shows excellent detail at base ISO, on par with its peers.
Z5の24MPセンサーのRAW画質は同じ24MP機の中で
ベース感度(ISO100)においては非常に優れている
Slight differences in sharpening between it and the D750 (which likely uses the same generation sensor) likely come down to lens used: the Z 50mm F1.8 S in particular is crazy sharp.
(同世代のセンサーを使っていると思われる)D750との比較では
解像力に差があるがこれは使用したレンズの差だろう
具体的には使用したZ50mm F1.8があまりにもシャープに写る
Moreover, throughout the scene, the Z5 captures detail on par with the best in the segment.
その上で、サンプル画像のあらゆる場所でZ5の描写力は
同じセグメント内(24MP機)での上位機種と同等である
※ベスト(な機種)と同等

At higher ISOs noise performance from the Z5 and D750 drops in comparison to their BSI peers, the Z6 and a7 III (which looks the best).
高ISO時については裏面センサーを採用した
他の24MP機に対してパフォーマンスが低下する
つまりZ6やα7III(これがベスト)の方が良い
And at the very highest ISOs, that difference is amplified.
そしてこれは非常に高いISOでは顕著である
But at more moderately high ISOs, like 3200 the difference in noise between the Z5 and Z6/a7 III is negligible.
しかしISO3200程度であれば
Z5とZ6そしてα7IIIとのノイズの違いは無視できる

2021/01/22(金) 11:07:15.57

色々納得したい気持ちは解るけど
実際にα7Ⅲとかでiso8000とか10000で撮ってみなよ
6400までなら許容範囲とか、rawで後処理すれば8000でも使えるとか
そういう苦労や努力は既に過去のものだって一目瞭然で理解できるし、あの不満は何だったのかと思うよ
Z5は14年発売の７Ⅱ同等の画質で、高感度も７Ⅱレベル3200までなら普通でそれ以上はAPS-Cと大差がないレベル
７Ⅲがあれだけ売れまくったのは論より何とかで12800までストレス無しだから
そういう意味でZ5とZ6の差も同様

2021/01/22(金) 12:11:54.98

色々ソニーを勧めたい気持ちは分かるけど
誰もZ5の暗所耐性が凄いなんて言ってなくて
ここまで許せるからまぁ実用だよねというノリ
そこを気にするならZ6やZ6IIだって

そしてα7IIIのデメリットは
Zレンズが使えない
防塵防滴性がザル
EVFがそれほど良くない
グリップ周りのエルゴノミクスはZ機が上
デュアルスロットだけどUHS-II対応は1枚のみ
つまり高速記録したかったらシングルスロット
SD2枚バックアップ取りたかったら低速記録に限定

2021/01/22(金) 12:25:32.96

Zレンズが使えない以外画質に全くない話で反論になってないな

2021/01/22(金) 12:30:01.76

SONYを使っていることに納得したいがために何か主張してる奴いるな

2021/01/22(金) 12:52:15.65

なんでそういう方向の話になるのかな？
確かに俺はα使ってるけどね
表面照射と裏面照射の高感度性能差について実感としてαに擬えて言ってみただけだけど
低感度での画質は良好とか、それはAPS-Cやコンデジでも同じことだし
裏面照射で高感度耐性が上がることのメリットは理屈以上だと思うからさ

わざわざ言ったのは、７Ⅱから７Ⅲで進化的に高感度性能が上がったαと違って、Z5はエントリー向けという立ち位置でZ６よりも後から出てきてるせいか
ネット上では実用性能上十分とか、低感度では逆に高画質とかいった理屈で勧める人が散見されたから
言いたいのは、Z6のほうが価格差以上に撮影条件や色々と満足できるはずだってことだけど

2021/01/22(金) 12:58:24.07

ついでに言うと
Zのレンズが良くて低照度や低コントラストの被写体でも階調や線をしっかり描写できるなら尚更ね
高感度耐性の良いセンサーを使うほど、高感度撮影時のレンズの性能差がちゃんと画質に現れるから
世代遅れのセンサーじゃ、ゴミレンズもいいレンズも同じ結果だよ

2021/01/22(金) 13:02:10.09

>>166
なるほど、薄暗ければSSでなんとかするとノイズに関しては目をつむれるということなのですね。

>>167
なるほど、やはり三脚を使うなどしてSSを稼ぐというのが薄暗い場面での解決法なんですね。
まあ確かに薄暗い中で被写体ブレを気にするようなシチュエーションってあまりなさそうですよねwそうなると暗所でのAFの弱さもそれほど考えるまでもない…？

>>168
ありがとうございます。
つまり光の信号を増幅する場所がカメラ内なのかパソコン内なのかの違いで、理屈的には実質的な差はないということなんですね。
ちなみに両者が違うように感じるというのは、カメラ内ではなくパソコン内で暗所立ち上げをしたときに、Z5が高感度に弱いと言われている程度が弱まる(Z6との差が縮まる)方向に違うのか、それとも差がより顕著になる方向に違うのか、どちらでお考えなのでしょうか？

2021/01/22(金) 13:27:55.16

SONYを買えない乞食

2021/01/22(金) 14:51:15.76

>>176
くだらんことばかり気になる初心者なのか？
ストロボライティングの技術すらないのか？

2021/01/22(金) 18:45:14.65

iso6400以上は通常の撮影では使わない特殊ケースだよ、とかってどんな想定で言ってるのか判らないけど
例えば友達や親類の結婚式や披露宴でスナップしようと思ったらさ
2.8通しズーム開放オンリーSS125辺りで撮ってもiso6400以上多用するよ
屋外で景色や草木撮ったり、室内でストロボ炊いて物撮りしかしないなら実用3200までで十分かもしれないけどね

2021/01/22(金) 18:53:21.02

言いたくないけどさ
友達や親類の結婚式に大三元ズーム持ってくのかよw
俺なら敢えてスマホで済ませて、その他大勢に紛れるがな

2021/01/22(金) 18:59:45.26

さすがに頼まれて撮ってるんじゃないの…

2021/01/22(金) 19:12:38.17

あぁ、さすがにそうじゃないと…
祈るよ、俺は

2021/01/22(金) 19:17:21.27

>>176さんのように心配になる方は
安いけど機能が削られている事が明白な
いわゆるエントリーモデルは(Z5に限らず)
避けた方が良いのではないでしょうか
カタ落ちのZ6すらオススメではなくて
色々と対策された最新のZ6IIを選ぶべきと思われます

どうしても予算の関係でZ6かZ5ということであれば
暗い所で撮影するならZ6という決め方で
良いかと思います

2021/01/22(金) 19:30:59.73

てかここにいる人達みんな高ISO多用するんすね
ガチで画質に拘る人って基本的にベース感度でしか
作品撮りしないレベルだと思ってます
何故ならISO400ですら多少なり劣化するので…

そんなこと言ってたら何も撮れないじゃん
ISO6400でも10000超えでもガンガン使うよ
最新センサーは十分キレイだしね！
っていう意見は緩くてむしろ好感持てます
悪くいうとその程度の拘り
良く言えばやっぱISO上げると楽ですよね
自分もISO上げますよ、楽なので

2021/01/22(金) 19:53:53.46

高感度使う事＝楽する事？
意味がわからない

2021/01/22(金) 20:23:49.69

俺はやらないけどisoオートの事じゃないかな？

2021/01/22(金) 22:19:59.86

Z5とa7iiのセンサーは一緒じゃねーしw

2021/01/22(金) 23:02:19.34

日中にほぼ開放近くで撮るから低ISO時のノイズ少ないZ5が良いと思う

2021/01/22(金) 23:41:26.86

Z6の中古価格の暴落加減考えると、絶対に日中にiso100で撮る！暗い場所や夜間ポトレなんて撮らんしSDサイコー！ならZ5

2021/01/23(土) 00:25:54.94

そもそもがD750っていう画質の評判が良かったカメラと画の傾向が似てるからZ5はZ6系とは違った意味で良いよって話であって高感度がーとかa7iiはーとかなに言ってんの？だぜよ

2021/01/23(土) 07:57:42.06

D750の画質傾向はD600と大して変わってなかったからほぼ完成してたんで高感度上乗せしてZ6世代になったってことでしょ

2021/01/23(土) 08:16:43.93

>>185
皆さんご存知の通りISOは400でも800でも
上げた時点で細かなディテールが失われていきます
特に影の中のディテールとかはすぐ消えます
なので本当に画質を気にする人は
ベース感度でしか撮影しないって人がいます
※等倍鑑賞とか画質比較が好きなタイプ
でもまあZ5スレに来るような人はそこまで
画質を気にしないでしょうし
α使ってISO6400以上に上げるらしいので
親近感湧きますってことですね
画質重視でISO変えない人ってストイックですから

>>190
その通りですね
もう少し言えばZ5とZ6は出てくる色味が違うので
実はISO耐性よりそっちの方が気になるのでは？
と思います

2021/01/23(土) 08:25:13.09

フラッシュ使えない室内での人物撮影とか
どうしてもISOをかなり上げざるを得ない
そんなことよりSS確保が重要
もちろんそういう撮影だってありますしね
ISO上げられる裏面センサーが悪いなんて言ってませんし
懐が深いのはZ6でしょう

2021/01/23(土) 13:29:00.26

今時は室内じゃなくても他人が居る場所でフラッシュ焚くのは非常識だけどな
イベントや夜祭でもフラッシュ禁止なのばっかりだし

2021/01/23(土) 13:36:18.96

フルサイズの最新機種でISOに細かくこだわる、ド初心者笑
ド初心者がもっと気になり始める、ネタ振ってやれよ

2021/01/23(土) 13:44:29.19

>>195
初心者ほど絞り優先モードとかにこだわるからね。

2021/01/23(土) 14:02:58.60

初心者なので使えるISO上限値が気になる
ならZ6がベストだと言いたい人がいる
Z5にも利点はあるよと言いたい人がいる
αユーザーを増やしたい人がいる
ISOの話に飽きてる人がいる←いまここ

2021/01/23(土) 14:12:35.53

じゃ、燃料投下するか
EOS RPはボディ内手ブレ補正がない
α7Ⅲは未だに価格がネック（タムロンなどレンズは考慮に入れない）
Z5は極上の普通を手に入れたスタンダードフルサイズボディと言える

2021/01/23(土) 14:40:12.82

αは新機種のティザー広告が出てるから、スレチだが気になる人は待ってたら他機種もつられて何かあるかも
キャンペーンとか価格変動とか

で待ってたら、そのうちNikonも…？

2021/01/23(土) 14:44:41.34

RPはもう比較対象じゃない、比較するならR6
7IIIは圧倒的に売れ続けているので価格は問題にされてない

終了