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Nikon Z 5 Part8

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2020/12/20(日) 12:50:32.28ID:Iv0n2Y7X0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて

Zの高画質。軽快フルサイズ。Z 5。

メーカー公式
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

撮影サンプル
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/sample.html

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

※前スレ
Nikon Z 5 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600323158/
Nikon Z 5 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1603874311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/12(土) 20:40:10.37ID:+OqttOpo0
そもそもZレンズ使用するつもりがあまりないんだからAFも関係ないんでSDのZ5でいいのでは？
2021/06/12(土) 20:54:25.25ID:IC1s3sCjM
ZとEのマウントアダプタは薄っぺらいんで
中華とかのソニーEレンズもほぼそのままでいけるんで良いよね
2021/06/13(日) 19:43:59.02ID:67EukgjUa
>>791
前オーナーがアップデートしてくれてたらCF Expressが入るはず
2021/06/13(日) 19:47:01.06ID:aj4AV4tF0
本当にオールドレンズ遊びしかしないってんなら手振れ補正は大事なんだからαとZで覗いていいと思った方買えばいいと思うけど
RPは軽さ以外何もかもゴミ
2021/06/13(日) 19:54:22.30ID:tfhHe++50
>>795
手ぶれ補正に関してはZの方が良いって評価が大半だけど、αは拡大表示してMFする時にレリーズ半押しで自動で戻るらしいのは便利かな
2021/06/13(日) 20:42:26.53ID:VMPcAwCO0
Z5キャッシュバック終わったら価格落ち着くといいけどどうなるかな
24-200評判いいらしいけど、24-70セットも捨てがたい
2021/06/13(日) 23:55:05.90ID:Ia/vvFOm0
>>778
やっと見たわ
こいつ脳に障害もってるだろｗ

とりあえず自己紹介ぐらいしろやｗ
2021/06/14(月) 02:51:22.06ID:oZdSBlBo0
>>796
勝手に戻るの良くない
2021/06/14(月) 06:11:39.29ID:9iNZutmx0
>>799
勝手じゃないよ、レリーズ半押し
2021/06/14(月) 09:39:46.02ID:w5aUzGxi0
先ずピント拡大ボタン位置が悪すぎる、そしてシャッター半押しで拡大解除出来ない
この２つの実用上にマイナスのデカさは実際にMFオンリーで撮る人には甘んじて受け入れ難い点でしょ
さらに焦点距離変更はメニュー潜って昔ながらのレンズ情報手動設定から呼び出すしかない
ここから先は個人の感覚だけど、オールドレンズを扱う場合は筐体やグリップは少し頼りないくらいで丁度良い
あとEVFが変に明るく鮮明で全体がよく見えすぎるとピント面が逆に掴み難いと思う
Z5はオールドレンズ母艦専用にするにはあまり向いてないと思いますよ
2021/06/14(月) 10:19:02.99ID:gJnRo3+Wa
>>801
拡大はまぁ録画ボタンに割り当てれば解決はする
803名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Nnf8 [106.128.117.31])
垢版 |
2021/06/14(月) 10:34:40.66ID:8L0/SJi0a
>>801
俺は半押しで解除されない方がありがたい派だけどな
2021/06/14(月) 10:46:58.38ID:w5aUzGxi0
エントリーモデルとはいえオールドレンズ専用はちと勿体ないと思いますね、Z5の良さを活かすという点でだけど。
805名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0310-z2eu [180.12.135.10])
垢版 |
2021/06/14(月) 11:35:24.26ID:7g+cQb6b0
オールドレンズ遊びなら、Z5 or Z6かな。手ぶれ補正機能、EVF、センサーカバーガラスは薄いし、同価格帯の他社より有利。
806名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13da-8GVE [114.183.71.170])
垢版 |
2021/06/14(月) 11:48:31.16ID:LaM06fp60
俺 6IIだけどFn2に200％拡大割り当ててピント合わせやってるけど快適だけどz5はできないの？
807名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cKw+ [133.106.50.17])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:18:49.92ID:zXveCl1aM
>>797
Z5 24-200キットはマップやキタムラの売値はCB関係なく常に一定だったし、
最安値の店に至ってはCB終了後の今のほうが高い

CB期間中は値上げするとか言う奴いるけど全くの出鱈目だぞ
過去のZ6の相場見ても全然関係ないのは一目瞭然
808名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Nnf8 [106.128.129.38])
垢版 |
2021/06/14(月) 12:47:05.63ID:MFgrWOToa
>>806
俺はRECボタンに100倍派だけど快適だよ
グチっぽいYouTuberの受け売りじゃね
2021/06/14(月) 15:01:38.26ID:8u3Tj2K8F
AF-ONで拡大。シャッター半押しで拡大状態にて合焦するのを見たいだろう。
2021/06/14(月) 19:55:32.75ID:mwQ0a0230
Z6はこれだけ年中CBしてたら
いちいち価格上がらないだけだろ。
どんだけ人気が無いかは中古価格からもわかる。

2019/5/31-2019/7/29
2019/8/8-2019/10/7
2020/2/6-2020/3/31
2020/6/30-2020/9/30
2021/06/15(火) 16:42:04.23ID:q98e1i7C0
>>772
7c買う人ならファインダーほぼいらないんじゃない
にもかかわらず一応付けてあるんだから十分でしょう
2021/06/15(火) 18:34:30.98ID:Iag/q4IN0
ピント以外でも、木漏れ日とか森林とか明暗差激しいときなんかはZのファインダーは重宝するね
Mモードなら、ファインダー覗きながら右手だけで全部弄れるし
後でLightroomで補正するにしてもベストデータを持ち帰りたいですよね
2021/06/15(火) 19:49:57.93ID:WtsVnALDa
>>811
だからファインダーにこだわるニコンはやらないのでは？って話
814名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 335f-LSHx [106.73.10.97])
垢版 |
2021/06/15(火) 22:01:45.14ID:tTWmry8U0
Zfcか、本来これをZ5でやりゃ、他と差別化できて良かったのにな。

市場分析やら、販売戦略やらをまともに立案できる人おればええのにね。
2021/06/16(水) 00:17:08.95ID:M47UNK7L0
>>813
「箱形にするとファインダーの性能が落ちる」
「だからα7cユーザーはファインダーにこだわりが無い」

根拠もなく雰囲気の話しを前提するのはどうかと

ファインダーに拘るNikonだからこそ箱形でα7Cより高性能のファインダーを期待した方が良いと思うけどな。
2021/06/16(水) 01:08:06.33ID:wD9kMCRO0
どんなに拘ろうと物理的なサイズはそうそう覆せないんで
817名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff35-1GYn [139.101.156.118])
垢版 |
2021/06/16(水) 01:22:01.07ID:zgQH4OBP0
>>805
なんかZはセンサーカバーガラスが1番薄いらしいね、
対して1番厚いのがαだっけ？
818名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c301-YknO [126.243.112.241])
垢版 |
2021/06/16(水) 03:12:40.45ID:/sAureNp0
>>817
1番薄いのは確かライカだったと思うよ。
819名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KuJN [125.206.23.1])
垢版 |
2021/06/16(水) 06:37:59.90ID:DwXRfbTx0
>>805
Z5は表面照射だから周辺減光、マゼンダかぶりしやすいんじゃないか？
820名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff06-GF0p [219.100.111.124])
垢版 |
2021/06/16(水) 06:45:00.17ID:28Jw95pP0
たしかに
マウントアダプタを介してマニュアルフォーカスレンズを装着したい俺は
お安く買えるのでZ5買っちまった

まあいいか
どうせ写真なんか撮らないし
2021/06/16(水) 07:00:45.54ID:LIUBsjPNa
撮らないのに実用機買ったのか変態
2021/06/16(水) 10:12:57.26ID:GxJzDhMG0
古いレンズがつけられる環境を維持しておくのが大事ということであればわからんでもない。レンズコレクターなら動作チェック出来れば十分って感じかもしれんし、撮らないけど使えることに意味があるんだろう
823名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Hff-vgFJ [91.103.42.254])
垢版 |
2021/06/16(水) 16:10:21.95ID:WYlYPiJRH
じゃぁカバーガラスの厚みなんてどうでもいいじゃんｗ
824名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff06-GF0p [219.100.111.124])
垢版 |
2021/06/16(水) 20:58:20.34ID:28Jw95pP0
それもそうだな
2021/06/19(土) 22:19:19.80ID:zHWTy0PD0
このスレの検索にし難さは異常ｗ
2021/06/19(土) 22:30:10.88ID:xhtbmIKsM
の　と　に　も難しいか
2021/06/20(日) 01:24:44.53ID:ZD0QgxFJ0
Zと5が離れてるからな
2021/06/20(日) 08:11:29.32ID:REXhkBm00
にしこり
2021/06/20(日) 09:33:01.89ID:czkxPVYla
Z 5 (いわゆるZ5) #Z5 という表記ルールが必要
2021/06/21(月) 23:25:59.21ID:ITwFH5qR0
このIOT時代に　Z 5　と空間あけるネーミングを採用するニコンの企画化のセンスの無さよ・・・
そういうとこやぞ
2021/06/21(月) 23:41:53.93ID:rphiRBEg0
今日気づいたのですが
Z5のモードをAモード（Sモード）で絞り・シャッタースピード・ISOの値を確認してから
Mモードを全く同じ設定にすると、明らかに露出が違うのですが、そういうのって仕方ないんでしょうか？
ちなみにアクティブDライティング、ホワイトバランス、ピクチャーコントロールなど細かい設定も合わせています
回答お待ちしてます
2021/06/22(火) 00:05:50.51ID:tnI/KJu20
>>831
撮れた画像に記録されてる情報に差はある？
2021/06/22(火) 00:33:10.32ID:BOG0IhA10
>>830
まあ世界中で売ろうとしたときに
Z5/Z6/Z7などという名前のカメラで商標取られてたら
その国では名前変えないと売れないからねぇ
全世界でこれまでに発売されたカメラの名前調べるよりも
Z 5/Z 6/Z 7が正式ですって言う方が楽なんじゃないの
2021/06/22(火) 00:56:13.60ID:BOG0IhA10
>>831
ISOとSSとF値を揃えたら同じように表示されますけどね
勿論撮影した画像も同じです
なおホットシューにスピードライト挿してると変わります
Mはあくまで今見えてる露出
他のモードだとストロボが光った時の状態に寄せてる感じ
2021/06/22(火) 06:27:36.61ID:ZTpKOcNe0
>>832
差はあります
>>834
やっぱりそうですか…
2021/06/22(火) 06:37:40.00ID:ONIFo4kp0
ISOの自動調整が入ってるんだろ
837名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YzMm [106.129.141.62])
垢版 |
2021/06/22(火) 07:56:33.74ID:oppTd+Y7a
キャッシュバック届いたけど
２通応募したのに後から応募した方だけだわ
なんかミスったかな
2021/06/23(水) 01:03:50.20ID:MHoWGp3N0
>>835
どこに違いがある？
シャッタースピード？ISO感度？
見た目の問題じゃなく、数値として残ってるデータな
2021/06/24(木) 07:08:39.67ID:uQ/VeULtd
Z5＋2470レンズキットとZ6＋2470レンズキットって金額があんまり変わらないんだよな。
それだったらZ6買うかな。
2021/06/24(木) 07:54:43.54ID:v8F/Kdo20
>>839
Z6だと高いメディア要るしもう機能向上望めないしZ5の方がいいと思うけどなー
2021/06/24(木) 08:34:02.18ID:OI7JkEpa0
自分は殆ど価格差が無いのが分かった上でかなり悩んで
最終的にZ5選んだわ
画質に不満は無いし右側のコマンドダイヤルも助かってるけど
暗いところでファインダーのノイズが多いのと
ボディ側面の材質がマグネシウムからプラになってるから
触った時の満足感はZ6が上だと思う
842名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1235-6wsq [139.101.156.118])
垢版 |
2021/06/24(木) 09:46:56.05ID:9Wo69t/J0
へえ、ボディ材質変わってるのになぜZ5,6,7は同じ重さ、あ20g軽いかな。
特にZ7とは画素数も値段も違うんだからプラ多用でいいからZ5はもっと軽くしてほしかったな。
ファインダーだけは維持したままα7cくらいの重さにはできないもんかな。
ZFCはapsみたいだしフルサイズで400g代はEOS-RPとα7cとシグマ。
どれも突っ込みどころが多くて、ほぼほぼZ5に決まりなんだけど、24-70キットで1キロ越えは他の荷物考えるとつらい。
2021/06/24(木) 09:55:29.52ID:G1I7L8jDM
>>842
スペック的な重さって以外と当てにならなくて、体感的な重さの方が重要だと感じる。
844名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YzMm [106.129.143.10])
垢版 |
2021/06/24(木) 10:23:49.68ID:3a0ddNCga
一部貼り皮かプラの外装差くらいでボデーはマグネシウムでしょ
2021/06/24(木) 11:34:15.75ID:3e4cwILU0
>>831です
ASPモードの設定とMモードの設定を全く同じにしても露出が違うと書き込んだのですが
MモードはアクティブDライティングは強制オフになるみたいでした
結論を言いますと、しっかり比較出来ていませんでした
当たり前ですが、各モードで絞り・SS・ISOを同じにしたら、露出は同じです
お騒がせしてすみませんでした
2021/06/24(木) 12:34:43.06ID:OI7JkEpa0
>>844
Z5は上部がマグネシウムで側面と底面はプラ外装
ただ側面は殆ど合皮とゴムと背面液晶が占めてるから
プラだと思って触らないと気になるものではない
847名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b35-eHmd [153.142.206.60])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:55:45.75ID:hctwNLuT0
Z5買ったばっかなんだけど、シャッター回数まだ400枚程度でセンサーに油汚れみたいなのが付くんだけど、ある程度シャッター回数が増えるまではしょうがないのかな？
2021/06/25(金) 07:59:20.64ID:VbRIzJoO0
>>847
キタムラにセンサー掃除3回出して、ようやく油汚れは付かなくなった
油差すのは人が作業する箇所なんだろうね
ハズレ引くとそうなる
849名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-eHmd [126.166.109.186])
垢版 |
2021/06/25(金) 10:02:36.95ID:UF6EiUiRp
>>848
自分も今キタムラでセンサークリーニング中
やっぱり1回じゃ済まさそうですね
地味に痛い出費だなぁ
2021/06/25(金) 13:26:57.48ID:mp1Y5Upv0
ペンタは塵確認もクリーニングも楽だった
2021/06/25(金) 17:15:10.63ID:IgQdU6FN0
Z6だけどセンサーに油なんてついたことないぞ。
2021/06/25(金) 18:08:34.43ID:CpZr/zOhp
>>851
洗面所で手を振りたくった時の鏡みたいな汚れ方するから、多分油だよね
ソースおれ
853名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-eHmd [60.114.168.128])
垢版 |
2021/06/26(土) 11:32:14.58ID:U/ghKHkL0
>>852
>>847です
そうそう、飛び散ってるような付き方だったからすぐにゴミではないなと思った
キタムラにセンサークリーニング出したら簡単に取れましたって言われた。
1週間以内にまた付いたら無料でクリーニングし直しますって言われたけど、キタムラで買ったカメラじゃないのにほんとにやってくれるのかなぁ？
2021/06/26(土) 19:06:16.69ID:qlMZc8qT0
内部にオイルとか製造中に付いた不良品じゃね？
俺だったら新品と交換してもらう
2021/06/27(日) 10:20:45.75ID:RHWdBIyg0
D600って前科があるからな。
メカ技術のニコンなんて神話はフィルム時代に終わったんだよ。
2021/06/27(日) 11:15:05.24ID:ZmV1mtL40
表面につく汚れならまだいい。
CMOSとローパスフィルタとか超音波用のカバーガラスの隙間に入ると
工場送りだからな。
2021/06/27(日) 12:31:34.75ID:BHCf7ImD0
>>856
今頃の機種はみんな対策されてるから大丈夫だよ。
858名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-eHmd [60.114.168.128])
垢版 |
2021/06/27(日) 14:27:43.94ID:KdyLWQaS0
>>847です
昨日一昨日で300枚程撮影して、さっきセンサーを確認してみたけどキレイだった
どうやらもう大丈夫そうかな
2021/06/27(日) 15:17:28.67ID:HdMOOzgW0
>>857
そんなことないよ、普通にままあるケース
不運としか言いようがないけど決して他人事とか隕石直撃事故的な話ではない
860名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a335-DNOz [139.101.156.118])
垢版 |
2021/06/27(日) 17:17:03.77ID:LR60apML0
ヤフショでポイントの大きいヤマダかコジマで買おうと思ったんだけど、ヤフショ店では取り扱いないのね。
Z7Ⅱだとヤマダコジマ以外にもカメラ有名店が続々出てくるのにZ5はバッタ屋みたいなとこしか取り扱いないのはなぜだろう。
2021/06/27(日) 18:23:45.92ID:PyZ0xM7C0
>>860
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html
LightroomってZ７Ⅱをマッチングしてないから注意ね
Z5はバッタ屋で売られいてもLightroomにマッチングされてるからな
2021/06/28(月) 04:04:21.88ID:zythia0vM
オイルって作業者が手作業でポタポタ落としてそう
パートタイマーでカメラの知識ないから
少なくて文句言われることはあっても
多くて言われることはないだろう的な考えで
ルールより多めに入れてそう
2021/06/30(水) 08:58:08.86ID:9OkPK8jF0
タイじゃニコンは超一流企業。そこで十年も組み立てやっている。日本人より上手いと思うよ。
864名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45da-7Ji5 [222.150.96.17])
垢版 |
2021/06/30(水) 15:13:19.81ID:XakihyQ20
Z6IIと比べるとオートフォーカスのスピードとかターゲットの食いつきとかだいぶ違いますか？
2021/06/30(水) 15:49:55.80ID:CdIjT3+AM
まあそれなりに
866　ー　 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-7FxL [106.128.31.3])
垢版 |
2021/06/30(水) 16:12:13.74ID:5K50lXmKa
美しい方は、より美しく
そうでない方は、それなりに...
2021/06/30(水) 16:20:04.10ID:OO0mWL8+0
今だと炎上しそうなキャッチコピーだよな
868名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45da-7Ji5 [222.150.96.17])
垢版 |
2021/06/30(水) 16:56:29.09ID:XakihyQ20
それなりですよね。。エンジン一個しかだし
2021/06/30(水) 18:50:27.25ID:CdIjT3+AM
6iiもD500とかD850クラスの動体性能期待して買うとがっかりするぞ
870　ー　 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-7FxL [106.128.28.239])
垢版 |
2021/06/30(水) 21:16:17.64ID:uENI1+Cea
>>869

測距点が広いし、決まった動きをするものなら、動体もいけるんだけど、EVFで動体を撮るのには慣れが必要だね。
メカシャッターで14コマいけるのは、ものすごいメリットだけど。
2021/07/01(木) 07:27:47.08ID:LgSZZalKM
D500やD850と比較するのか
Z6Ⅱの動体AF性能はD5600は軽く超えてると思って良いのかい
2021/07/02(金) 00:13:09.64ID:4F+XVr4k0
AFが外れなければ割といい仕事するよ
ただ外れた時の復帰がね・・・って感じ
2021/07/03(土) 15:21:10.39ID:9GP855Vz0
>>871
比較にならない。5600はファインダーのサイズが小さすぎてピンがどこにあるか俺には全くわからない。
2021/07/03(土) 15:43:11.43ID:DK8os0kf0
ペンタミラーの時点で無理
2021/07/04(日) 00:18:11.33ID:Ex/RKav+a
>>873
メガネをバージョンアップしなさい
2021/07/07(水) 20:35:53.48ID:+4QQjuIz00707
ファインダの小さいAPS-CこそEVFのメリットがあるね。
2021/07/17(土) 08:50:52.87ID:ZNFDj2VCd
z5買ったけどシャッター音のシャッター切ったあとのカチッって音が気に入らない
2021/07/17(土) 11:20:47.80ID:HZuP1QWZ0
ミラーレスは一眼レフよりフォーカルプレーンの動作が多いから仕方ない
嫌なら完全ローリングシャッター機を買えばよい
2021/07/17(土) 11:37:55.05ID:N/vq6REo0
>>877
無音にしたら？
2021/07/17(土) 12:38:33.27ID:d5pT/zw/0
電子先幕なら良いけどメカニカルだとなんか間延びしたようなシャッター音になるよね
2021/07/17(土) 20:36:35.47ID:HZuP1QWZ0
で、Z5持って無いんだけどファームアップで暗部でのAF性能向上したの？
2021/07/17(土) 20:52:44.59ID:tKLanD+X0
>>881
体感出来るくらい向上したよ
例えばだけど、ファームアップ前なら湖の対岸の明かりにピントを合わせてなんとかしようと思うと合ってくれないとかあったけど
ファームアップ後は時間かかるけど合ってくれるね
2021/07/17(土) 20:56:46.65ID:yzWJjYsZ0
>>881
したらしいで
https://youtu.be/FkQq645AOM0
2021/07/17(土) 20:56:52.16ID:CPN8Yo5E0
Z6を一度手放したんだけど、どうしても他社カメラの写りに納得いかなくてZ5を買い直した。
概ね満足してるけどファインダーを覗いた時、高感度（iso3200くらい)の場合結構ノイズが出るんだよね。
写真には乗っかってこないから別に構わないけどもZ6からこんなノイズ出てたっけな？　センサーの違い？
2021/07/17(土) 21:02:49.38ID:CPmVag+m0
>>884
それZ5とZ6で露骨に違うよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=P9ciAnqgC9E
13：30くらい
2021/07/17(土) 21:14:55.40ID:CPN8Yo5E0
>>885
ああ、やっぱりノイズ出るようになってんだね。
そこまで気に入らないってワケじゃないから大丈夫。
ありがとう！
887名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-EAvU [133.106.32.145])
垢版 |
2021/07/23(金) 23:37:24.03ID:URDTSyfCM
マップから買い取り額upのメールがちょくちょくくるね
じわりじわりと上がってる
2021/07/24(土) 07:26:09.42ID:d160KlF40
新品も値が上がってるからZ6でも買おうかな
2021/07/24(土) 07:28:52.72ID:jBPT6wXv0
Zfcよりもお買い得なんだよな
https://i.imgur.com/rwwb3Ty.png
2021/07/24(土) 07:39:58.12ID:EGC93Vt/M
>>887
αとかも上がったってメール来たから単にボーナス需要で全体的に在庫減っただけだと思う
2021/07/24(土) 09:31:22.73ID:NUoluD4W0
Z5のレンズキットはさらにお得。。
5ch即うp → gzo.ai
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