APS-Cこそがベストバランス Part.6

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/04(火) 17:47:41.17

動画的にもバランスいいと思うんだよね

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/l50

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/04(火) 17:50:37.17

EマウントAPS-Cの上位機種に期待してる

https://asobinet.com/info-rumor-sony-a6700-for-vlogger/
α6700
3200万画素センサー
4K 60p 10bit
バリアングルモニタ
12bit RAW時の読み出し速度は17ms
フォームファクターはα7Cと同じ
より良好な背面モニタとファインダー
ボディのマイナーチェンジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/04(火) 18:13:33.94

富士フイルムの未来はバラ色

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/04(火) 19:56:52.18

フジの70-300はあの大きさでしかもテレコン使えるのが凄い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 13:15:59.05

APS-Cが本来はベストバランスだと思うけどAPS-C だけやってるフジのレンズは高くて重くて写りは微妙なのしかないのがね
正直フジではフルサイズに勝ってるところないよ
ニコンにしても他のメーカーはフルサイズのレンズ使うこと前提だし
最近フルサイズでも小型高画質なレンズ増えたから余計

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 13:53:16.83

結局つくったのか。
おまえ等の大好きAPS-CのホープPentsxK-3mk3出たし
買ってやれや
APSC版の大三元もリニューアル中だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 15:00:30.22

>>5
まあそれはしあk他ないところはある
ただSONYが本格的に富士潰しとしてα6700出すらしいってのが気になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 15:14:47.69

フジ潰しというよりvlogにはフルサイズは過剰と考えて6700出すんじゃない？
4K60pはAPS-Cでやった方が確実に楽だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 15:45:05.19

>>5
フジユーザーの多くは微妙とか思ってなくて
絶妙だという評価なんだろう。
あそこには解像マニアがおらんし
適度な解像と収差と色味のバランスこそ命なんだぜ。
で、そういうのが好きな他社ユーザーがどんどん吸い寄せられてる印象。
まあオレも解像マニアにはなれん性格だけども。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/05(水) 20:23:57.92

前スレも執拗にフジを呪ってるやつがいたなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/06(木) 18:54:22.96

CMOS1600万画素2400万画素機は
悪い話聞かないよなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/07(金) 04:53:11.81

2000万画素前後だといまなら相当な高感度上げても崩れないからな
むしろAPS-C 2000万画素の技術開発の恩恵受けてるのって4200～6100万画素のフルサイズ機
画素ピッチが厳しいなかでもノイズ除去できる技術はそのまま高画素でも生きる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/21(金) 08:05:37.49

期待のハイエンドAPS-Cは結局VLOGCAMっぽいのだが
APS-Cはフジ独占になるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 09:40:57.51

フジのフィルムシミュレーションってえらい絶賛されてるけどそんなにいいかな？
どこにでもあるカラープリセットに自社のフィルムの名前付けただけにしか見えない。
ある意味商売上手ではあるわな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 10:41:27.74

そうでもない

キヤノンの女ポートレート（キャンンギャル）
フジの人肌と人物の表現（老若男女含めどこか温かく優しい）

これはそう簡単に真似できない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 10:54:47.85

>>15
でもフィルムのシミュレーションではないよね？
フジの色は好きだけど、それはただのフジのデジタルでの色づくりで、
そこにフィルムシミュレーションという名前を付けて
カメラマニアの心をくすぐるのが上手いなって話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 11:09:00.44

使ったこともないのによくそこまで言えるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 15:13:19.87

みんな好きなものを好きなように使えばええやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/05/22(土) 15:18:00.42

フィルムシミュレーション…RDP/III、RVP等使いだった爺ホイホイ
ニコンもカスタムピクコン使ったり編集済みNCPファイル入れれば撮って出しそれなり再現可能
https://nikonimglib.com/npcu/onlinehelp/ja/pc007500.html
NCPファイル保管庫、RDP/III、RVP、PKR、EPR、ネガ、モノクロ何でもあり
https://nikonpc.com/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/03(木) 01:13:05.26

撮ってみたら他者と違う事なんてすぐ体感できるくね？
オリンパからフジに乗り換えた時試し撮りしてすぐに色の出方にビビったぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/05(土) 17:00:16.07

個人的にはフルフレとm43の2台持ちがベストバランス
aps-cは半端モンやわー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/05(土) 17:29:43.15

>>20
結局RAW現像したらどれでも一緒じゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/05(土) 23:49:00.55

>>21
m43は4:3じゃなければいいんだけどなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/05(土) 23:57:00.36

>>23
3:2で撮ればいいじゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 00:13:59.76

>>24
広角で横が削られちゃうじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 00:19:39.24

>>25
上下が削られようとファインダーで確認出来るから無問題では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 00:52:44.68

>>26
ファインダーとかの話じゃなくて、同じ画角でも3:2の方が横に広いだろ？
広角は縦より横に広い方が嬉しいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 00:55:11.79

>>27
???
m4/3を3:2で撮っても幅は変わらんくね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 02:54:54.42

上下を切り捨てるだけで幅は変わらんのよな。
だから勿体なく感じて、使うのがつらい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/06(日) 07:01:56.79

>>28
マルチアスペクトセンサーなら大丈夫だけどね
https://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/423de00e16b301a1efd28575c33576f2/200755277/LX100_06.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/07(月) 00:49:47.67

ニコンがZ9で高速性能ではAPS-C機の存在意義を無くしてくるみたいだ
動画も力入れてるらしいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/07(月) 07:53:24.00

あのデカさでAPS-Cの存在意義が無くなるとは思えないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/07(月) 18:41:36.20

>>32
撮るだけならスマホで足りるんだからわざわざ別にカメラ持ち歩く人には多少大きくても全く問題にならない。
APS-Cのメリットの比較的小さいというのは完全に無意味。
そして高速AFもZ9が出るから意味が無くなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/07(月) 19:46:16.23

>>31
値段がキチガイ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/08(火) 00:20:12.93

>>34
ニコンのプロ機はある意味お買い得だよ。高い信頼性、優れた描写力、安心のサポート。これらが全て揃うのはニコンだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/08(火) 02:25:47.85

しかし会社が潰れたりカメラ事業撤退したらサポートの安心感なんて喪失するから
プロが離れていってるのが昨今でしょう・・つらい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/08(火) 02:52:18.13

>>35
問題です。この文章の中にウソはいくつあるでしょう？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/08(火) 12:30:23.58

>>33
多少じゃないな

スマホはインカメがクソだから自撮りするvloggerがバリアングルのデジカメ買ってる
そんでシューティンググリップやジンバル使ったりするから軽めのフルサイズと標準ズームでも許容値超えちゃう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/09(水) 03:30:25.22

Z9に脅威を感じている奴が多いみたいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/09(水) 07:42:34.37

Z9というか高画素高速連写機でしょ
α1ならAPS-Cクロップで2000万画素あるし測距点もクロップで減らない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 14:38:18.86

ニコンがAPS-Cに新機種出して来たぜ！
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_fc/

これは欲しくなるし新規層増えそう
カラバリとかAPS-C機が目立ついい傾向

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 14:50:08.81

>>41
ただのZ50のバリエーション機だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 16:22:46.26

これからのAPSCはスマホサイズにしないとダメ。
フルだけカメラっぽいボディで良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 16:41:15.15

ダメ。は草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 17:46:18.88

フルサイズは実用重視でデカグリップに黒筐体でいいんじゃね？
レトロ調やレンジファインダーはレンズも小型なAPS-Cに任せて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 23:15:17.92

フジもレトロだしAPS-Cのサイズ感がフィルムカメラ時代のサイズにマッチしてるんかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/29(火) 23:22:04.76

>>46
元々フジがAPS-Cを採用したのは、
昔のフィルムカメラのサイズでミラーレスを作りたいという
コンセプトありきだったと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 01:47:53.53

昔のレンズは開放から2段くらい絞って使うことが多かったけど、今は開放からガンガン使える
被写界深度的には135フィルム使ってるときと大差ないのよね
以前は暗いレンズも多かったし
APS-Cがサイズ感も写りも以前の銀塩を使っている感覚に近い、というのはある
フルサイズはフォーマットサイズこそ同じだけど、それを高感度高画質に振ってしまったために
サイズ感も価格もかなり変わっちゃったからね
フルサイズが2000万画素程度に抑えてレンズもそれに見合う程度の写りでサイズ小さくして
その上でマウントアダプターでオールドレンズも馴染んだ画角で使えれば一番良いんだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 06:27:18.14

マウントもデカくなっちゃったしフルサイズミラーレスでフィルムカメラ感覚はもう再現出来ないかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 11:03:34.93

何年も前から「フィルム35mmはデジでAPS-C、フィルム中判がデジでフルサイズ」と言われていて、一般の実感がようやく追いついてきたということだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 19:16:51.88

センサー性能が上がりすぎて、フルサイズ4500万～6100万画素あると6x9とか4x5インチ判が見えてくるような感じだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 20:41:40.92

確かにセンサー性能上がりすぎると、レンズもそれに応じて大きく重くなり高価になる。
それがいまのフルサイズミラーレス。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/30(水) 20:48:33.26

RFのF4広角ズームが20万超えてて流石にビビった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/01(木) 00:11:19.83

ZV-E10も出るみたいで久しぶりにAPS-Cが盛り上がって来たな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/03(土) 20:30:34.66

しかしシグマfpとか28-70mmF2.8 DG DN見てるとコンパクトにもできる様だからなあ
グローバルシャッターが来たらこういうスタイルが当たり前になるんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 00:08:48.93

むしろfpやα7Cの厚みを見てフルサイズに期待出来なくなった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 08:14:58.60

トキナーがAPS-Cのレンズ拡充してくみたい
https://dclife.jp/camera_news/article/tokina/2021/0703_01.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 10:26:42.27

実はこの中で一番期待してるのが500/8のレフレックスレンズだったりする・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 10:57:58.23

>>16
そりゃ厳密なベルビアやプロビアの再現もやろうと思えば出来るだろうけど、
実際にユーザーが求めてるのは記憶の中のフィルムカメラのエモさを
現代風に解釈したものであって、フィルムの色の再現ではないからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 11:16:18.37

RAWデータはイジる手間が面倒なのとSNSでの即時性が欠けるので
撮って出しでエモい絵が撮れるフジのフィルムシミュレーションが
「カメラ女子」と「フィルム世代の爺」にウケているんだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/04(日) 22:56:27.60

ペンタの雅みたいなもんだけどなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 14:38:05.63

いまやAPS-C、真剣に取り組んでるメーカーはフジとペンタだけか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 18:17:43.26

Z fcやZV-E10が邪道と言われるのも分からんでは無いが、新しいユーザー層を開拓すると言う意味では真剣だと思うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 20:32:11.18

Zfcはマウント径が大きすぎるのがなあ
とにかくレンズが全部ごんぶとなんだよ…
パンケーキ出てもきっとかわいくもないし、小さくも感じないな
マウント径のせいでAPS-Cボディでも小さく出来ないんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 21:15:38.38

この側なら
１マウント、１インチセンサー、5万円前後でバカ売れだろうに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 21:23:17.45

>>64
それ
キヤノンもEF-Mを捨ててRF-Sなんて馬鹿な真似だけはしないでくれよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 22:10:13.57

そのノスタルジー路線ってだいぶ前からフジもペンタもやってる事だしなー
ま、これでニコンが加わって一つの潮流となれればいいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 22:16:10.58

>>66
いやどうせやるならRFでやるでしょ
EOS RPとZ fcは同じくらいのサイズだし
Z fcがもし成功したならRFマウントでもいけるって思うだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 22:51:54.49

>>68
ハッキリ言ってRFレンズはZレンズよりごんぶとだぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 23:09:33.65

>>69
Z fcが成功しちゃったらごんぶととか関係ない
それにRFには既に小型な50/1.8と35/1.8があるから外装をレトロ調にすればいいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 23:31:48.22

ニコンは何でAPS-Cの広角ズームを出さないんだ？
ロードマップにも載ってない？
いくらなんでもやる気無さすぎじゃね？
ユーザー軽視もここまでくると潔すぎ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 23:35:15.40

広角ズームって星撮ったりプロが仕事で使うんじゃなければAPS-Cで十分だからな
APS-C広角ズームだしたらフルサイズで14-30買ってくれる客が減ってしまう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/06(火) 23:46:50.11

欲しい人はとっくに買ってるだろうから
メーカーはそのうち作るだろうけど優先順位は低いだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 07:55:46.36

フルサイズに移行したらレンズ買い直しとか言ってたけど、>>68見てるとやっぱAPS-Cと共有マウントの方が良かったみたいだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 11:36:34.20

>>71
最優先はフルサイズだから仕方ないというのと
まだ書かれてないだけで広角ズームは出てくるだろうってのと
ニコワンで失敗してるからAPS-Cのレンズ展開に慎重になってる
現行FマウントのDXレンズ展開に必ずしも満足していない
新しいZシリーズとしてAPS-Cをどうすべきか模索中
この辺が理由じゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 12:17:23.62

Z9出るのに望遠揃ってないんだからDX広角ズームなんて出したらそれこそユーザー軽視だわな
Z fcで軽視出来ない数になりそうだから今のロードマップ出し切ったらDXレンズ拡充するんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 13:42:58.81

でも、Z DXボディには手ぶれ補正が無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 14:47:53.39

まあ皆手振れ補正に頼りすぎなんだよ
そこまで気にしなくて大丈夫だろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 15:46:52.95

焦点距離分の1より速いSSを確保出来るなら大丈夫
それと被写体が子供やペット、動物とかだと
問答無用でSS確保しないとブレるから意味無い

被写体が風景とかで夕方以降に撮影する
しかも被写界深度を確保するために絞り込む場合は
あっさりSS1/20とかそれ以上の露出になるので
手ぶれ補正が無いと手持ちスナップは難しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 16:01:26.25

>>79
最悪連写してれば10枚に1枚ぐらいは止まってるのが有るｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 16:19:56.60

手振れ補正は暗いズームレンズに付いていれば良い、ZのDX標準ズーム4.5段、望遠ズーム5段と十分すぎ
Fマウント用広角ズームAF-P10-20VR手振れ補正3.5段付き換算15ミリ手持ち1秒でこれくらい撮れる
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-p_dx_nikkor_10-20mm_f45-56g_vr/img/sample/pic_04_l.jpg
FTZとAF-P10-20VRで6万チョイでソニーより安く開放から良く写る
https://www.ephotozine.com/article/nikon-af-p-dx-nikkor-10-20mm-f-4-5-5-6g-vr-review-31187
ZのAPS-CやZ7クロップで広角ズーム欲しければFTZでFマウント同様にコレやトキナーのatx-i 11-16mm F2.8 CF使えば良い
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-p_dx_nikkor_10-20mm_f/4.5-5.6g_vr/
https://photohito.com/lens/brands/tokina/model/atx-i_11-16mm_f2.8_cf_%5B%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%94%A8%5D/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 16:32:56.04

APS-Cを作っているメーカーで自前の広角ズームを用意してないマウントってZマウント以外に存在してる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 17:28:33.32

ニコン自身Z fcがここまで反響あると思ってなかったんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 18:41:47.54

ZfcにはXF10-24をガワだけペンタの20-40LtdっぽくしてOEMで出せばフジもニコンもwinwinじゃないか？
XF10-24はゴンブトだしZマウントも違和感ないと思う
Zfcスレにオールドニッコール3.5cm f1.8付けた画像遭ったけど、超カッケー！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 19:05:12.12

D3000/5000ユーザーの受け皿が何としても必要だった
ミラーレスがこれ程に急速に普及するとは思わなかった

でZ50に加えイロモノ投入、ところがこれがバズったと
D3600/5700は試作したけどボツ　　な感じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 20:43:25.26

まあZ30を先行して出そうとしてたんだけど昨今の半導体不足で遅れて
Zfcならそんなに売れないから半導体不足でも製造できるだろうと思って出したら
Z30の需要も取り込んでバズって製造ギブアップってとこじゃないのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 20:46:04.07

>>79「焦点距離分の1より速いSSを確保出来るなら大丈夫」
はフルサイズでの参考意見だよね？
APS-Cだと「焦点距離分の1×2より速いSSを確保出来るなら大丈夫」だと思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 20:50:39.71

>>87訂正
「焦点距離分の1より速いSSを確保出来るなら大丈夫」
はフルサイズでの参考意見だよね？
APS-Cだと「焦点距離×2分の1より速いSSを確保出来るなら大丈夫」だと思うけど。
だよね・・・どっちだったかな（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 21:50:48.50

2はどこから来たんだ。全フォーマット共通で1/35mm版換算焦点距離
ただ、こんな数字誰にとっても何の意味もないけど
最近の本にもこういうデタラメ書いてあるのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 22:06:23.39

>>86
こんだけ若い女子層に響いていればZ30出す必要ないな
だから上位機種のZ70に力を入れろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 22:32:00.81

焦点距離分の1はあくまで目安
でもこの目安にはセンサーサイズは関係なくて
関係するのは画素ピッチとどこまでの微ブレを許容するか
画素ピッチが同じで手ブレ許容量が同じなら
センサーサイズの差は写る範囲の差でしかない
APS-Cの方が条件がきついと思うならそれは
画素ピッチが狭いという条件で比べてるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 23:06:31.57

手振れ目安の焦点距離分の1ってのは2Lくらいに印刷したときに手振れとしての粗が見えるかどうか、くらいに考えたほうが良い
等倍鑑賞するなら画素ピッチが影響してくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/07(水) 23:07:00.35

お互いモヤモヤはあるだろうけどスレ占領言い合いパターンだな、やめよう、元の話に価値がない
画素ピッチは否定しないよ、高画素機ひどいもんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 06:47:36.84

なぜフルに移行しないかと聞かれれば一枚のサイズが
大きすぎて持て余すから　バックアップ込みでね

APS-Cの画質ファインの jpeg で２Mbyte これで限界

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 08:28:04.70

画像サイズSでデジタルズームするのが結構便利

APS-Cでも4000万画素クラス出ないかなー？
そんで1インチクロップとかも出来るようにする
そしたらAPS-Cはフルサイズのクロップでいいじゃんとはならなくなるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 08:39:11.04

でもあんまり画素ピッチ小さいと高感度耐性下がるからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 08:49:51.90

>>96
画像サイズSだとビニング処理して高感度耐性上げてくれるといいんだけどねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 08:51:15.66

フルサイズだとファイルサイズがデカくなる？笑
aps-cで4000万画素？

頭大丈夫？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:17:10.77

シネマカメラでスーパー35mmで12Kモービーなんてのがあるんだし4000万画素も近い将来な気がする
今はコスト的に合わないだけじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:26:59.21

いや。Aps-cだとファイルサイズが小さくて、フルサイズだとデカくて。
aps-cの4000万画素もさぞかし小さいファイルサイズで済むんだろうなぁってね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:27:42.23

96と95は別人だろうけど、タイムリーでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:30:53.76

>>100
？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:34:27.06

>>102
94と95だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 09:45:03.63

>>100
納得しました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 10:30:30.78

ZfcはX-E4の対抗馬なんだろうけど、カメラ女子のウケはあまりよくないね。
中途半端なデザインやあからさまな多色展開が「媚びてるジジイ」なんだと。

95 · 2021/07/08(木) 12:10:20.12

ファイルサイズの話出たから画像サイズ変えればいいやんって意味で言った

で、画像サイズ小さくするとデジタルズーム使えて望遠有利なAPS-Cでさらに望遠出来るようになる
その為に4000万画素くらいあるといいなってこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 13:17:08.39

APS-Cはまず富士がX-H2で8kやるって噂だから4000万画素超え出るね
そのセンサーの出来次第で今後のAPS-Cの画素数の最適解が決まると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 14:16:18.05

>>106
＞画像サイズ小さくするとデジタルズーム使えて

どういう意味？これ。画像サイズが小さいのをデジタルズームしたらつかいものあにならん。

>望遠有利なAPS-Cでさらに望遠出来るようになる

画像サイズが小さくてaps-c化？

＞その為に4000万画素くらいあるといいなってこと

誰か訳してくれませんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 14:19:16.50

>>108
画像サイズ小さくすると保存される画素数減ってデジタルズームしても画素数変わらなくなるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 14:59:05.53

>>108
クロップとトリミングの事だと思われ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 15:49:38.41

>>110
違うよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 15:51:27.86

>>109
何か、大きな勘違いしてない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 17:07:44.42

＞画像サイズ小さくするとデジタルズーム使えて

画像サイズSが便利と書いてたよね．
画像サイズが小さくないと、デジタルズームが使えないのは何故？

小さくすると画素数が変わらない。ってなに？
デジタルズームは画素減るぞ。拡大してるだけ。

>望遠有利なAPS-Cでさらに望遠出来るようになる
＞その為に4000万画素くらいあるといいなってこと

画素数減らして、あるところからデジタルズームで画素数が減らなくなり、aps-cモードでさらに望遠．

画素数減らしてるのに、aps-cの4000万画素？

この人の頭の中、イカれてない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 17:52:12.14

Aps-cが4000万画素になって10-20位の広角ズームが出ちゃえば感度は12800もあれば十分だからもうフルサイズいらないなー
50ミリの1、2が75ミリのf1.2とかいう身震いしそうなレンズになるんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 17:54:07.67

>>113
混乱させて悪かったな
デジタルズームってのはαでいうとこのスマートズームと読み替えてくれ
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/dialogue/various-zoom-features/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 18:24:16.30

ファイルサイズとデジタルズームの為に高画素センサーの良さを殺すって本末転倒な気がする
ニッチな用途で売れ無さそうだしw
それこそフルサイズでそういう使い方すれば良いのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 18:43:27.84

>>114
回折が地獄になるところしか見えない
F6.3当たりから細部潰れてボケボケになるぞそれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 18:45:18.32

実際１PASS露光で作れて安いAPS-Cセンサーで3000万画素くらいまでしか行かないのって
それ以上は回折現象によって使えるF値が上がりまくるのでピント面維持的に実用的ではなくなるからだし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 19:27:22.07

センサー自体で解析ってするの？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 19:38:22.99

>>115
デジタルズームで画素減らない．って、高画素ズームは浮かぶが、sサイズで撮影して画素数減らしたら、デジタルズームで画素減らない？

デジタルズームのピクセル数は変わらなくても、画素は減らした分を中間色で埋めるようなもの。

画素数減らして、さらにaps-cで望遠増やして、aps-c4000万画素って何が言いたい？

全く支離滅裂、意味不明。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 19:52:06.36

APS-Cはクロップファクター(換算倍率)が1.5なので
面積比で2.25倍、より正確には2.35倍とかそんなもん
するとAPS-C4000万画素はフルサイズの9400万画素と同じ画素ピッチ
ざっくり言えばフルサイズの1億画素センサーと同じ画質で
中央を1.5倍クロップした範囲が写る状態
そのうちフルサイズで1億画素になるとするなら
APS-C4000万画素も作れるだろうね
画素ピッチが狭くなるので画質が良いかは疑問だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 19:55:54.39

1.6倍のキヤノンAPS-Cが3250万画素あるってことは・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 20:09:42.40

1.6倍のキヤノンはフルサイズ面積比で2.56倍
なので8320万画素相当の狭い画素ピッチだね

というかm4/3は換算2倍で2030万画素あるから
m4/3の画素ピッチもフルサイズ8120万画素相当

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 20:19:33.60

>>120
減らないよ
スマートズームの説明をよく読め

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 20:26:01.02

そもそも画素ピッチに拘る人はフルサイズ買ってると思う
APS-Cはそこそこの画質とそこそこの利便性

それにsuper35で12K＝8000万画素とかやってるから4000万画素なら十分いけるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 20:32:40.49

(スマートズームってLサイズの写真をクロップしてSサイズの画素数と合わせてるだけじゃね……？)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 21:07:40.86

>>126
そうだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 22:38:33.39

APS-C 3000万画素機や、フルサイズ4500・6100万画素機使ったことある人なら
回折ボケとの戦いになってることは日常で使ってても理解できるはずなんだけどな
APS-C 4000万画素、フルサイズ1億画素なんて実用になるのか？という感想になるの当然

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/08(木) 22:49:22.12

>>128
回折補正はかなり有効みたいだぞ
https://ganref.jp/m/arajin2000/reviews_and_diaries/review/41160

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 00:54:53.06

>>128
少ない画素数のカメラでモアレに苦しめられるよりよほど快適だよ
ほんとに使ったことあるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 14:25:03.55

画素ピッチぎりぎりのミクロ視点で小絞りボケがあるから絞れない論の人って、ローパスフィルターも解像度落とす要因だから無くせって言うの？
でも画素ピッチ広くてローパスフィルター無いとモアレ出やすいし。
富士のX-Trans配列は画質下がってる疑惑あってハイエンド目指すGFXではベイヤー配列だし。
結局何も買わないのがいいのかな。

画素数詰め込みまくるのも問題になるんだけど使ってない人特有の理論なんだよね、>>128って。使ってないのならたしかに何も買わないのがいいっていう結論とは整合するけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 14:56:03.51

そもそもAPS-Cミラーレスでローパスついてるのってキヤノンだけでは
富士もニコンもローパスなんてついてないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 15:26:27.81

>>132
何がそもそもなのかさっぱり。
話の流れ無視してるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 15:34:56.45

巨乳貧乳どっちがいいか議論だな
巨乳のふりして巨乳の苦労を語るオッサンが>>128
貧乳なんて存在しないから貧乳の苦労は無いと言っているのが>>132

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 16:55:14.48

その解析補正のおかげでニコンのカメラはj peg撮って出しの方が利点があるわけね。
昔のポジで撮るみたいな感じかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 18:14:19.88

APS-C機の場合モアレより解像感を優先するために敢えてローパスを付けてないモデルの方が多かったように記憶してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 19:30:54.34

>>131
モアレかぁ・・・
着物＆帯の撮影に監督(笑)に行ったら「ペンタ持ってないの？モアレ対策楽なのに」というのが快感という夢を見た(笑×2)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 21:23:00.28

>>121
いや、そうじゃなくて。
本人が、画素を減らしてsサイズで撮影して、デジタルズームで画素が減らなくなり、aps-cでさらに1.5倍。

aps-cまでに、画素減らしてからデジタルズームで、って4000万画素もあっても、画素減らして使うって言っといて、４０００万画素って意味不明なんだよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 21:24:20.94

>>124
画素が減らないズームのからくりわかってないみたいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 21:30:52.97

windowsのペイントで開いた、600x400の写真を、6000x4000にして保存したら画素数はふえる。

逆に、6000x4000の、3000x2000の部分を切り出して、拡大して、6000x4000に拡大保存する。

少し処理して中間色で埋めりゃ、ガタガタして見えないが、エッジは無くなる。

それがスマートズーム。ただの拡大処理で、サイズが合うだけで、画質は低下する。

で、意味不明な内容は誰か解読できた？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 21:32:47.18

>>109
＞>>108
＞画像サイズ小さくすると保存される画素数減ってデジタルズームしても画素数変わらなくなるんだよ

とかさ。画像サイズ小さくして、画素数減らすとデジタルズームで画素数が変わらなくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 21:36:23.34

フルサイズだと、ファイルが大きくなり、aps-cはファイルサイズが小さくて、フルサイズには移れない。とかもさ。

意味がわからん。2400万画素のaps-cと、2400万画素のフルサイズと、ファイルサイズは同じだ。
画像エンジンや、圧縮率でかわるが、センサーさいずなんてまったく関係ないし。なんかすごいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/09(金) 22:40:30.33

>>140
画素数増やしてるのは超解像ズームでスマートズームはそのままだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 06:47:25.87

いつの時も高画素化の流れの時ってこれ以上の高画素は不要っていう人出てくるよね
APS-Cは1600万画素や1200万画素から2400万画素になるって時も
フルサイズで2400万画素はわかるがAPS-Cで2400万画素はやりすぎって人いたし
フルサイズも最初2400万画素が出てきた時はスゲー高画素って言われてたしね
3600万画素のD800が出てきた時なんかこんな高画素誰が使うんだとか等倍鑑賞マニアしか買わないだろとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:03:24.54

回折ボケは今ここにある問題。
APS-Cユーザーはもちろん、M4/3とか結構苦しんでるだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:14:56.70

画素数の話な
プロの写真家は今でも風景なんかは1200万画素もあれば十分とか言ってたぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:23:46.81

sasaあああ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:26:09.70

回折に苦しんでる人なんか見たこともないわ
必要なら絞り込む、ちゃんと写真撮ってる人は普通そうだろ
騒ぐのは何撮ってきても画質チェックが趣味のカメラテスターやレンズテスターみたいに言われるクソヲタクだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:30:34.48

>>146
だからライカは画素数を画角変える為に使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:35:53.21

では御覧いただこう、細部がつぶれるという事を
https://imgur.com/a/EyU0hei

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:41:55.83

高画素機はまだ拡大しなければ済む話だけど
素子面積が小さくなるほど回折ボケは露骨に出るということ忘れちゃだめだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:45:15.56

そんな絞る必要ないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 07:52:47.07

2400万画素機だと回折限界はF14だから、F16くらいまで意識せず絞っても問題ないけど
4500万画素でF10、6100万画素でF8まで上がるから難しいんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 08:05:04.56

>>150はF22やん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 08:05:15.25

電子的な補正の進化に期待。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 08:07:53.07

>>154
F32まであるレンズだと回折ボケはもっとひどいことになるよ
ってかフィルム時代ですら回折の影響が出るから最小絞りは考えろと言われてた位だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 09:05:30.60

F22もF32も使わんし
フルサイズは絞る必要あるから大変だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 09:12:09.70

大判カメラの頃はf64クラブとかいうのもあったけどな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97f/64

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 09:53:05.12

太陽から光条伸ばしたい時にF22とか使うし
夜景でも光条伸ばしたいならF22まで絞る
他にも車のヘッドライトやテールランプの筋作りたいなら
NDでも出来るけど最小絞り使ったりするね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 10:01:10.21

回折ボケとの戦いなんかしてないのはもうバレてるのにまだ言ってる人は何に駆り立てられてるのだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 10:29:05.70

てか今どき回折補正あるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 11:03:08.48

APS-C如きが4000万画素なんて許さないっていうフル厨なのな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 11:37:18.65

>>162
劣等感ヤバい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 12:30:54.00

割と真剣にAPS-Cで2000万画素を越えると
メリットよりもデメリットが目立ってくると思う
スペック自慢したい人ならそりゃ4000万でも5000万でも嬉しいかもだけど
そのカメラで必ずしも幸せにならないと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 12:56:17.75

>>164
そりゃそうだ
主に高感度画質で、それに伴って暗所AF性能も問題になる
ただし今の話題は画素数増で回折地獄で絞れないという説の真偽だろ
話を発散させるなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 13:10:35.35

その話題にしてる4000万だか6000万画素のapsc機を実際に使って評価してもらわないと真偽も糞もないけどな
結局妄想の言い合いにしかならん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 13:23:01.68

>>164
スペック自慢というよりクロップ耐性欲しい感じ
70350Gはまだまだ解像するだろうし、2倍クロップで1000万画素あれば1000mmまであのサイズで実用になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 14:36:16.60

>>164
高画素が欲しい=スペック自慢だと思ってるなら残念だね
スレタイ通り「APS-Cこそがベストバランス」だと思ってる人ほど高画素のAPS-C機"も"欲しいと思うだろう
それに他人の幸せをあなたの指標で決めるって愚かだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 15:05:37.37

いくつから回折が目立つようになるかは
単純に画素ピッチの違いでしかなくて
センサーサイズには関係ないから
画素ピッチ計算すればいいだけだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 15:33:22.47

そのリストは前カメラマン誌に載ってたやつがある
一般的なフルサイズ2000～2400万画素でF14
高画素機であるα7Riii、D850/Z7等4200～4500万画素でF10、
α1の5000万画素でF9、
α7Riv、fpLの6100万画素でF8

で、APS-Cだと一般的な2000～2400万画素でF10 ～9、
3000万画素でF8

既に結構ぎりぎりの数字だと分かっていただけると思う
https://twitter.com/PhotoYoshiki/status/1298915301132648449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 15:35:19.09

>>166
前述のリストだとAPS-C 5000万画素だと回折限界はF5.6だぞ、4000万画素でもF6.3
ここまで行くとフルサイズ気分で迂闊に絞ったらあっという間にボケボケ写真になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 15:53:54.78

APS-Cで高画素にしたいという要望はわかるけど、技術的に出来るのにやらないってのはわけがあるって話なんよね…
スマホがやたら高画素になるのに、FFより安く作れるAPS-Cセンサーがこれ以上高画素にならないのはなんでってこと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 18:26:40.75

>>172
それはスマホが望遠に弱く、超望遠域はデジタルズームに頼らざるを得ないからじゃね？
どれだけトリミング耐性があるか、あとはAIグラフィックで何とでも。と

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 18:30:09.56

>>173
スマホだと単焦点で何とかするしかないから高画素にして後でエンジンで何とかするってのはその通り
で、APS-Cだと制約や問題が大きくなるし、何より大きな回折ボケを回折補正で何とか出来るわけじゃない
あれって半絞り～１絞り分くらいしか稼げんぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 18:52:51.90

>>174
それはスマホやFFと比べるとAPS-Cの市場が極端に狭く、開発費用対効果が薄いからじゃない？
また想定されるAPS-Cの客層がエントリーメインならこれ以上高画素にしてもディスプレィの性能的に意味がないとか
フジ、ペンタの客層はそんな事ないんだけど、実質客数が・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 19:07:16.30

>>175
需要面でもそうだし、センサー素子レベルでもFF4500万画素→APS-C2000万画素等の技術共用がある
APS-C高画素センサーを作ると、要素開発コストがかかる割にはデメリットも多く
それならFF4500万～6100万画素センサーのほうがいいよなともなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 19:57:11.68

無暗に高画素にすると暗所性能落ちない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 20:15:13.20

そりゃそうだが高画素欲しい人も居るでしょ
フルサイズは高画素機・バランス機・低画素機とあるんだから、APS-Cも3種類までいかなくても2種類くらい出して欲しい
フジのX-H2が8Kって噂だし、APS-Cも8K機と4K機の2ラインナップになると面白い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 21:32:54.45

>>178
ただそれだけの話なのにやたら高画素を恐れてる人ってなんなんだろうね
別に全部のAPS-C機や手持ちの機材が急に高画素センサーになるわけじゃないのにね
高画素機もあれば選択肢が広がる、APS-Cの裾野が広がるんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 22:06:54.60

キヤノンEOS M6なんかは他のAPS-Cよりも小さいにも関わらず3250万画素あるけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 22:16:37.50

>>180
空気過ぎて忘れてたw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 22:48:00.29

てかお互い全否定なんてしてないと思う
APS-Cで4000万画素機が出ればいいのに
(出てもいいけど)高感度ショボくなるよね
(否定はしないけど)回折の影響で絞れないよね
(悪くはないけど)フルサイズ換算でいえば1億画素機に相当するから
画素ピッチ狭くなって画質に影響出そうだよね
こんな感じでしょ

だからダメだ！あり得ない！4000万画素反対！
なんて誰も言ってないんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/10(土) 23:07:44.07

>>182
多分括弧の中のようなことは思ってないと思うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 00:03:04.36

まあ技術的な課題はいずれ解決するよ
10年後には1億画素なんて普通になってる
80年代には8ミリビデオカメラで
CCD25万画素で撮ってたんだからそんなもんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:50:08.76

等倍に拡大して甘くなっているのが分かるかどうか。
そんで等倍と言っても高画素機はセンサーサイズからの拡大率が上がるから甘さが目立つ。
ただそれだけの話でしかない。
高画素機だから回折の影響が強いわけではなく、高画素機は回折の影響を検出する能力があるというのが正確な表現。
これを理解すれば高画素機は絞れないなんて言わなくなると思うのだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:55:10.22

高画素機は回折の影響を検出する能力がより高い
だったな。正確な表現を目指して書いてたのに申し訳ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 03:19:11.65

>>174
高画素スマホは回折限界がF1.4切ってきてるのは理解してる？
そこまで行き着いてしまっている高画素スマホからまず否定しないと高画素カメラは絞れない論破綻するよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 05:32:09.56

>>187
だから高画素スマホは数字ばかり追ってておかしいという事にもなってくるんだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 05:47:46.61

>>185-186
おおむねそのとおりなんだけど、デジカメになってからその回折の影響を一般ユーザーレベルでも目視できるようになったの大きいんだな
135mmFFはフィルム換算だと中判という評価があるがまさにそれ

たとえば桜の花びらだけどフィルムだとここまで細部は出ないよ、これで6x7判くらい？
APS-Cでも3000万画素クラスだと6x45換判くらいはあるんでね？
https://imgur.com/a/wgT3Wad

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 08:00:02.67

高画素機だと絞れないんじゃなくて、絞るに従ってだんだん高画素を活かせなくなるってだけでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 08:55:55.37

4000万画素を否定してるんじゃないぞ。書いてるやつが意味不明で突っ込んでる。

Sサイズにして画素を減らして、さらに減らすと、デジタルズームで画素が減らなくなる。

さらに減らすとデジタルズームで画素が減らなくなる。これが意味不明。

そのあと、だからaps-cで4000万画素あれば。って。サイズ小さくしたものをさらに画素減らして、なんで4000万画素？増えてるし。

2段階減らすと、減らなくなる理由が意味不明だし。

超画素ズームは減らさなくても画素数はへらないし。

フルサイズだと同じ画素数でもファイルサイズでかいとか言うし。よくわからん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 09:14:20.15

さらに減らすとデジタルズームで画素が減らなくなる

ここは機種の仕様でしかないけど
ある程度以上に画素数が減ると自動的に画素を補完しますよ
いわゆる超解像技術をあてます
という以外に画素数が維持される理由が無いかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 09:18:28.78

>>190
そういう事だけど、既にm4/3では絞り制限は使用時における重い制約になってたりするので
高画素欲しいって言ってる人はそれ分かってるのかなと。
135mmFFだと中判のニッチを駆逐して奪ってるような強みはあるわけだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 10:11:28.84

>>193
制限じゃないでしょ別に
絞らなければより高解像で撮れるカメラってだけで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 10:18:45.33

>>188-189
論点を無視してこういう自分は賢いアピールに走る奴邪魔過ぎ。
安心安全なオリンピックなど今の状況でどうやって実現できるのかと議論してるのに、人類の叡智を結集してオリンピックを成功させるのが夢と希望を示すことになると言い続けている彼みたい。
もう少し身近な例だと会議で議題に関連する話題なんだけど議題ではない話題をつらつら喋って会議長くする奴。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 10:26:48.04

>>193
こんだけ説明されてまだそんなこと言っている君が一番何も分かっていないよ。
つうか>>128の奴だろうけどお前が言っている高画素カメラをお前は使ってないだろと指摘されて無視したままだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 10:54:29.96

4000万画素機を制限かけて2000万画素で使えばデジタルズームで使っても画素数減らないので高画素化して欲しいって事でしょ？
現行機を自分で制限かけて使えば良いだけでは？
以前の機種からすれば高画素機でしょ
現行APS-Cで満足出来ないならフルへどうぞ
無いものねだりでグダグダ言ってないで今できる事をやって下さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 11:17:25.27

まー画素数やら回折現象とかって話よりも、レンズのサイズ感と画質のバランスがAPS-Cが
ベストバランスと言われるところだろうな
今のフルサイズのバランスは明らかに画質偏重だからね
画質って言っても解像度じゃなくて階調の豊かさとかそういう方向に振ってほしいんだけどな
フルサイズだって1600万画素程度でレンズもそれくらいで不満無く使える程度で銀塩のころの
広角～中望遠の単焦点のサイズ感だったら、自分にとってのベストバランスなんだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 11:58:27.80

>>198
まさに昨年から出てきてる画質最重視をやめた扱いやすいサイズのレンズあるじゃん。
シグマのIシリーズがそれ。ソニーもF2.8クラス単で何本か今年出してるし最初に35mm F2.8もあった。サムヤンFEシリーズでも何年か前からある。
最小最安のサムヤンFEのF2.8クラスの小型レンズちゃんと写るしAFもしっかりしてるよ。
そういうのが地味で目立たない。
他社に差を付けてミラーレス移行で勝とうとするメーカーの立場では後回しにならざるをえない。
ユーザーの側でも小型レンズじゃせっかくのフルサイズの意味が無いとか解像偏重の発言が目立つ。
小型レンズでもフルサイズの恩恵としてダイナミックレンジはしっかりあって、それを使って階調出すこともできるのにね。
ここでの回折ボケ議論で明らかなように、買わない理由で発言してるだけの人がいる。

それからズームレンズになると大きいのは昔からのことで、黎明期の買いやすい価格と手頃なサイズのズームであったということ以外はもはや語りようがないレンズ性能のニコン43-86でも400g、全長70mmを超えている。
今は小型化したズームも出てきてはいるけどまだまだと思う人は多いだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/07/11(日) 12:11:41.16

α7Sシリーズがスタンダードの2400万画素無印シリーズより高いのがAPS-Cにも立つ瀬を残している。
α7Sシリーズがせめて同等の価格だったらあえて選ぶ人ももっと増えそうだけど、大延ばしの余裕が少ないのに高くて、マニア向けになったカメラ市場の中でも特にマニア向けになっている。
大延ばしはあまりしないって人には
1200万画素でもA4からなんとかA3くらいは延ばせるよというプリント展示見せて、その分感度高くなると説明して、大きなボケさえ求めなければF4ズームやF2.8単で小さくなるし多少暗くても感度で補えるのがこれって小型レンズ見せて、
そして価格はα7III同等だと言えればAPS-Cは壊滅させられていると思う。