Sony α7 Series Part210

2021/05/07(金) 20:08:25.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)にコマンド「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行以上入れて下さい。

このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S、C)の総合スレです。それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう。
※ワッチョイ無しのスレは荒らしが立てたものなので使用しないようお願いします。

★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/

◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画素モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/

◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/

◎Cシリーズ-;機動性を重視した軽量コンパクトモデル
α7C･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/

●前スレ
Sony α7 Series Part209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617362590/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/25(火) 13:22:23.05

FFであるメリットは「合理的な思考能力があるなら」、レンズの選択肢だけと誰でもわかる
なのに小さい軽いレンズを選んだ人に
　＞あのレンジのサイズすら使えないならフルサイズセンサーの良さを教授できない
　＞ボディの性能に見合ったレンズ付けられない
　＞300gくらいでヒーヒー言われると、え？って思う
とか言っちゃうのは、自分にはまともな思考能力がないうえに、そのことにも気づけないでどやっちゃう底抜けの馬鹿です
と宣言してるようなものだよ

2021/05/25(火) 13:24:30.80

>>951
両立できないなら塗り替えも出来なくね

2021/05/25(火) 13:34:02.13

>>953
同じ絵が撮れるなら塗り替えられてるとおもうけど

2021/05/25(火) 13:36:48.94

>>938
＞APS-Cとフルサイズの差はなかなか超えられない
何が越えられないかというと、「レンズラインナップの違い」が乗り越えられないというだけで
ボディの性能でいうならそうでもないかな

FF 450mm　F5.6　と　APSC　300mm　F4　はなにもかわらない
乗り越えるのは簡単でしょう。唯一売られているレンズナインナップにそれがないというだけで

2021/05/25(火) 13:39:21.24

逆に言えば、APSCにないレンズを付けた段階でもうその段階で

　フルサイズセンサーの良さ
　ボディ性能に見合ったレンズ

は手に入ってるんだよね。例えば初めてレンズの50/1.8とかね
合理的な思考ができない機材コレクターはこの程度のことも分からないドアホウ

2021/05/25(火) 13:41:35.19

>>954
でも両立は出来ないんだよね

2021/05/25(火) 13:45:14.74

>>955
望遠域はAPS-Cに優位性があるから
その一面を取り上げて全てのように語るなら910のブログと同類かな

2021/05/25(火) 13:46:56.34

>>957
うーん、A6400に70-350を付ければ特定F値、焦点距離で両立しているといえるとおもうけどね
まぁAPSCのコンパクトさに一切無関係の話しているので両立してないってことでいいけど

2021/05/25(火) 13:48:55.77

>>958
＞望遠域はAPS-Cに優位性があるから
だからレンズラインナップの違いだけなんだっていってるだろ？頭悪いよねホント

2021/05/25(火) 14:31:33.38

>>958 >>960
小さくて軽いというだけで望遠レンズのラインナップも描写力もフルサイズのほうが上じゃん
その程度のことをメリットというなら望遠域までカバーする高倍率ズームコンデジでも使ってりゃいい
もっと軽くて小さいぞ

2021/05/25(火) 14:51:55.26

同一技術で作られるなら単純に分解能が1.6倍になるんだが…

2021/05/25(火) 14:52:39.13

極論好きだなー

2021/05/25(火) 15:05:38.11

>>961
>望遠レンズのラインナップも描写力もフルサイズのほうが上じゃん
だからＦＦのメリットはレンズラインナップだっていってるじゃん
ほんと馬鹿だな。センサーが大きいことなんて何のメリットでもないの
そうじゃなくてレンズがたくさんあって選べることがメリットなの

>>963
極論以前にシンプルな事実だよ

2021/05/25(火) 15:45:10.92

フルサイズ使うと大抵はボケ過ぎるから絞るとそのぶん感度落ちるし出てくる絵はあまり変わらないよね
まあ開放でボケ写真撮るときフルサイズF1.8程度のレンズなんかはAPSC1.4で再現できるけど、F1.4のGMはAPSCじゃ同じような表現はできないけどね

2021/05/25(火) 15:45:28.74

レンズラインナップはAPS-Cにも小型軽量安価というメリットはあるけどな

2021/05/25(火) 15:53:48.73

>フルサイズ使うと大抵はボケ過ぎるから絞るとそのぶん感度落ちるし出てくる絵はあまり変わらないよね
これな。撮ってれば誰でもわかることなんだよね

被写界深度までちゃんとそろえて同じ絵を撮ると
ＦＦもＡＰＳＣもセンサー的な優劣に差は生じなくなってしまう

じゃ何が違うのかっていうと、より開けられるとかより高性能なレンズがあるとか
そういうレンズ側ラインナップだけ

2021/05/25(火) 15:54:55.10

もちろん各社ＦＦじゃないと儲からないから、センサラインナップもＦＦの方が豊富で
より画素密度の高い物とかが供給されている。
でもそれはＦＦの方式上のメリットというより単にメーカー側の商売の都合にすぎない。
ＦＦだから優れてるわけでもなんでもない。単に品ぞろえが豊富ってだけ

使いこなせないバカにはＦＦだろうがＡＰＳＣだろうが何も変わらん。少なくとも撮影観点では

2021/05/25(火) 16:00:46.47

レンズラインナップの豊富さはお互いにお互いのレンズ付くからあまり関係ない
ただフルサイズ50mmF1.4の代わりにAPS-Cに35mmF1.4付けたとしても同等にはならない
そこがセンササイズの差

2021/05/25(火) 16:05:16.82

>ただフルサイズ50mmF1.4の代わりにAPS-Cに35mmF1.4付けたとしても同等にはならない
>そこがセンササイズの差
ではなくてそもそも同等のレンズをつけていないので当たり前

FF50/1.4に相当するAPSCレンズは35/1.1
こうしないと被写界深度がそろわない。そして揃えるとAPSC側の方が明るくなるので
センサに届く光量は一緒になり、センササイズの差は雲散霧消する

この程度の理屈すら分かってないバカが
>そこがセンササイズの差

とか馬鹿なこといいながらドヤ顔する

2021/05/25(火) 16:21:32.06

センサーサイズの差なんかないって
言い切っちゃうとむちゃくちゃバカっぽいのだが・・・
大丈夫か？
小さく作るための製造技術とか精度は全部無視？

2021/05/25(火) 16:22:43.48

>>971
分解能、回折とか全部無視で草

2021/05/25(火) 17:03:04.32

＞小さく作るための製造技術とか精度は全部無視？
あたりまえだろ？
ユーザにとって必要なのは欲しいサービスを買ってもいい価格でほしい時に提供してくれることであって
製造技術なんかどうでもいい。その程度のこともわからんのか。バカすぎてうける

APSCだろうがFFだろうがコンデジだろうがスマホだろうが、撮りたい絵が撮れりゃカメラもレンズもなんざどうでもいいんだよ
機材好きって観点を除けばね

2021/05/25(火) 17:04:33.43

>>969
両方使ってたらわかるけど換算同じならレンズの使い勝手は大体FF2.0≒APSC1.4
APSC30mmF1.4はFF50mmF2.0だと同じように使える

2021/05/25(火) 17:16:03.87

>>973
むちゃくちゃバカだったwww

2021/05/25(火) 17:35:31.15

>>975
技術がないなら技術のあるメーカーにつくらせりゃいい、買ってくればいい
appleは燕三条に工場を持たなくてもiphoneのケースを手に入れられるんだよボク

2021/05/25(火) 17:47:44.80

連投は病気

2021/05/25(火) 19:02:51.60

>>974
下に合わせて比較する必要がある時点でセンサーサイズの差があるよなｗ

2021/05/25(火) 19:04:32.97

単にFF換算が普及してるってだけだがな
頭わるすぎだろ　どんだけ結論ありきなんだよ

2021/05/25(火) 19:09:59.38

>>970
お互いのレンズが付けられるからレンズラインナップは同等
でもそのレンズラインナップ内ではお互いに同等にはならない
何故ならセンササイズの差があるから

2021/05/25(火) 19:11:36.25

>>974
回折限界は1段変わるんじゃね？

2021/05/25(火) 19:17:08.13

開放はAPSCもフルサイズもF1.2とかF1.4のレンズが平等に使えるけど
センサーサイズの差でフルサイズの方が被写界深度が浅く出来るってのもあるね

2021/05/25(火) 19:25:31.13

>>980
30/1.4をAPSCで使えばFF換算40/2　+1EV相当
FF135/1.8をAPSCで再現するには90/1.0のレンズが必要
でもそんなレンズはない。FFとAPSCのレンズラインナップは全く異なるんだよ

2021/05/25(火) 19:32:08.64

次スレ
Sony α7 Series Part211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1621938669/

2021/05/25(火) 19:43:11.55

>>983
フルサイズ相当を再現するために○○が必要とか
それ自体がセンサーサイズの差ってことをみんな言ってるんでしょ
あと回折限界はフルサイズ相当とか不可能だし

2021/05/25(火) 19:45:56.65

>>985
＞それ自体がセンサーサイズの差ってことをみんな言ってるんでしょ
センサーサイズの差じゃなくてレンズラインナップの差だって言ってるんだよ頭悪いなホント

FF50/2.8は　APSC35/1.8があれば簡単に再現できる。事実上そこに「センサーサイズの差はない」

2021/05/25(火) 19:51:18.54

>>986
そんな限定した状況でだけで主張されてもなぁ
そんなことみんなわかってるから

そうじゃない状況だらけだよってみんな言ってて、
そうだねってなれば終わる話なんだが・・・

2021/05/25(火) 19:53:18.41

>>986
センサーサイズによって差が生じるなら、どんなレンズだろうがその差は維持されなきゃおかしいでしょ
センサは変わらないんだから。
だが実際には差は生じたり生じなかったりする。
50/2.8ではAPSCとの差は生じないが、50/1.8では生じる。なぜかというならレンズが違うからだよ
そしてそのようなレンズの差が生じるのはレンズラインナップが違うからだよ。
もしAPSCに明るく高性能なレンズがあればやっぱりFFとの差は生じなくなる

2021/05/25(火) 19:56:07.42

>>987　
　限定されてないと思うよ。多くの撮影では絞り込んで撮影するからね
君は写真撮らないので知らないと思うけど、遠景撮るのでもない限り50mmのF1.8とかピントはハチャメチャ薄くて
多くの場合使い物にならないんだ。

で、センサーの差、なるものが本当にあるならその差は恒常的に生じてなければおかしい
だが実際は撮影条件によって変わる。なぜかというならレンズに制約されるからだよ.50/2.8で差は生じないが50/1.8で差が生じるのは
そういうレンズがないからに過ぎない

つまり運用上センサーの差など存在しない。あるのはレンズラインナップの差だけ

2021/05/25(火) 19:57:36.25

APSCにフルサイズのレンズも付くからレンズラインナップは一緒でしょ
APSCなら標準大口径を中望遠大口径として使えたり
中望遠大口径を望遠大口径として使えたりする
ラインナップの豊富さもどっちもどっち

あと無視してるけど回折限界はフルサイズ相当って不可能だよねｗ

2021/05/25(火) 19:59:58.51

>>990
＞APSCにフルサイズのレンズも付くからレンズラインナップは一緒でしょ
　>>983で論破してるので反論してね

＞APSCなら標準大口径を中望遠大口径として使えたり
ただのトリミングだからFFで簡単に再現できる。写真撮らなすぎ

2021/05/25(火) 20:00:58.05

あとセンサーサイズの差はどんなレンズでも差が維持されてるでしょｗ
ただ違うレンズでほぼ同等になる組み合わせがレンズラインナップの中にあるというだけ
それと回折限界もどんなレンズでも差が維持されている

2021/05/25(火) 20:01:59.94

FFだからいい描写　なんじゃなくて、
　いい描写のレンズがたまたまFFにそろってるだけ

FFだからボケる　んじゃなくて
　大口径のレンズがたまたまにFFにそろってるだけ

2021/05/25(火) 20:03:13.78

>>991
トリミングだと画素数落ちるよね
フルサイズの高画素機を使えばというならそれはボディ差があるということ

2021/05/25(火) 20:03:39.94

>>992
＞あとセンサーサイズの差はどんなレンズでも差が維持されてるでしょｗ
されないよ。FFとAPSCの違いは同じF値なら1段多く光を集光できるにすぎない
だが被写界深度を合わせるためにはFFは1段多く絞らないといけない。
したがって、同じ絵を撮影する場合APSCとFFの差は生じない

2021/05/25(火) 20:08:51.33

みんな暇なんだなぁ

2021/05/25(火) 20:12:22.37

なんか老人ホームみたいだな
ボケ老人の相手してご苦労なこった

2021/05/25(火) 20:14:00.19

暇だけどもう読む気しなくて
むしろネタなのか、ホンモノなのか、
どうでもよくなったところで1000ゲットかな？

2021/05/25(火) 20:14:55.47

>>994
画素数の制約はあるけど再現できる
一方で、全く再現できないのが広角、大口径
そして、それが再現できないのは「単にそういうレンズがAPSCにないから」

つまりFFとAPSCの差はレンズラインナップの差に過ぎない

2021/05/25(火) 20:15:32.44

撮影しないバカがスペックでどやってるのを真正面から打ち砕くの大変楽しい

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 0時間 7分 7秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php