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PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part69

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2021/05/09(日) 21:25:07.46ID:v5W53qMh0

リコー公式
K-3
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3/
K-3II
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-2/
K-3MarkIII
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-3/
レンズロードマップ
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf

※前スレ
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1605512445/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608716602/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611496813/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1613382961/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614776817/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616472318/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617600935/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619170960/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
775名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-auuC)
垢版 |
2021/06/12(土) 13:42:21.53ID:qLEgjIFhd
おとなもこどももおねーさんも。
776名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfb3-rwNq)
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2021/06/12(土) 13:49:26.09ID:laWyTADj0
>>774
その手の話は散々見たからもういいよ
777名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b37f-firf)
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2021/06/12(土) 14:02:13.90ID:nOXNAnoF0
なぜ批判の多いアクセラレータの機能をOFFにできない仕様を頑なに変えないのか?
日本の記者はメーカーに忖度してそうした質問を開発者にしないけれど
dpreviewの記者なら、そのうちしつこく聞いてくれるかな。
2021/06/12(土) 14:22:21.63ID:AbCgpg6E0
>>777
センサーから読み出し部分にダイレクトに組み込んであるからだろ？
配線繋げてる訳じゃ無いだろ、今時。ノイズも配線じゃ増えるし。
2021/06/12(土) 15:21:44.33ID:iYsZut/g0
アクセラレーター憎しの人は今、何で撮ってんの？
PENTAXはこれからもアクセラレーター有りきでいくと思うから、もう好みには合わないよね
2021/06/12(土) 15:48:23.89ID:RcqKvuUa0
アクセラレータはチップ処理だから、切る為にはファームウェアレベルからソフトの造り変えんとダメだろうなぁ。

何種類もカメラ出せる規模で売れるならともかく、時節柄そういう機種が出てくる可能性は全く無いだろうな。
アクセラレータはずせ、の声が多いとも思えん。

特許侵害とかで利用不可能にでもならん限り、作る動機がメーカーにない。そして、そんな事になったら、新しいカメラはPentaxからは出てこなくなる
2021/06/12(土) 16:18:26.26ID:lYK79th+0
>>777
批判多いか？一部がざわざわ言ってるだけのようだよ。肯定的な意見の方が多いような。調べてないけど。
2021/06/12(土) 16:33:36.55ID:to0276swM
ここでアクセラレータ批判してるのって一人が複数IDで批判してるだけだろ？
それを批判が多いとか脳内妄想も甚だしい。
2021/06/12(土) 16:46:30.25ID:GuTCiEBpa
現状のアクセラレーターで処理されたデータで何か問題があるわけでもないしな。
低感度の処理有り/無しのRAWデータを渡されて弄ってみんことには無くせとは思わんなぁ。
弄ってみて有りでいいじゃんってなる可能性もあるし。

メーカーとしては低感度への影響よりも高感度ノイズ処理が優先ってことなんでしょ？
784名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i459)
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2021/06/12(土) 18:30:44.73ID:jB1d2vndM
ディテールが残されたデータが欲しければ他のメーカーへ行けばいいし、NRでディテールが潰れたデータで良ければPENTAXを使えばいいということやね（笑）
2021/06/12(土) 18:38:37.80ID:q/1PIn6Zp
別にオンオフでなんも問題ない気が。なんならローパスセレクターは全くつかわなくなったからアクセラレータオンオフにしてくれや
2021/06/12(土) 18:54:54.29ID:RcqKvuUa0
だからそれが素人目にも難しそう、って話だろ
チップレベルの処理を無効化するなんて、基盤再設計レベルの見直しだぞ

仮にデバッグ用に機能あっても、処理遅延とか別の弊害が出がてきて調整が必要になる

俺がメーカーの技術者なら、そんな所に手間暇掛けないな
画像解析技術だとか他にリソース割くし、そうしてもらうことを望んでる
2021/06/12(土) 19:49:42.68ID:Jm48Jh02a
センサー直結でON/OFFできないんじゃね？
つまりそれはもうセンサーの一部として考えるしか
2021/06/12(土) 20:08:41.71ID:q/1PIn6Zp
ユーザが何を求めるかが先で製造の都合で駄目だいいだしたらN社になる。なにもミラーレス出せって言ってるわけじゃなし
2021/06/12(土) 20:27:26.33ID:RcqKvuUa0
そこ言ったらこのカメラの場合、
どんな状況でも対応できるカメラ>>>>超えられない壁>>>>>等倍厨
じゃね？
これが645Z-2とかなら話も変わるかもしれんけど。
790名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-I1XR)
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2021/06/12(土) 20:38:27.76ID:OGh75aXQp
>>781
これ。文句がある奴は言わなきゃ気が済まないから目立つだけ。
791名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-I1XR)
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2021/06/12(土) 20:41:56.66ID:OGh75aXQp
プロの技術者がこの方が良いって判断を
いや俺の方が上手い。俺の好き勝手やらせろ
がアクセラレータ嫌いの素人の言い分。w
2021/06/12(土) 20:56:59.99ID:AbCgpg6E0
素のデータでも弄って見たら、アクセラレータのと大して変わらんって
オチが見えるが、此ればかりは個人の趣味嗜好だからな〜。
自分的にはアクセラレータでやってくれるならラッキー位に思ってる。
793名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i459)
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2021/06/12(土) 21:06:52.45ID:jB1d2vndM
アクセラレータを通さないデータを希望しているようだが、どういうデータを期待してるんだろう。完全な生データか、ISO800でもザラッザラなデータが出てきそうじゃない？
794名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i459)
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2021/06/12(土) 21:10:18.90ID:jB1d2vndM
アクセラレータを通すより、最近のAI系のソフトの方が優秀かもしれんけどね〜
でもソフトは処理遅過ぎる
2021/06/12(土) 22:04:23.57ID:g6RJwoPl0
画像処理では最新のiPhoneに負けてるよ。
2021/06/12(土) 22:09:19.99ID:4TJNFNqbM
スマホは画像処理で改善の余地が多いから色々やってるだけ
連続撮影合成して画質向上なんて一眼レフの用途とベクトルが違う
2021/06/12(土) 23:38:54.60ID:GNHiW3k2a
スマホの画像処理はバックグラウンドで撮影後延々と処理してるから一眼レフとは相性悪いような
現像ソフトで超解像、NR、擬似HDRあたり最近決行高度に出来るようになってるからそっちでいい気がするわ
スマホ用のLightroomと連携したりしてくれたら良さそうではあるが
2021/06/13(日) 00:50:38.66ID:V+pdiG5Wp
>>714
ｗｗｗ
2021/06/13(日) 00:51:21.45ID:qSAuMRpX0
最後はJPEG、GIF、PNG、TIFF、BMPとかで見るんだから
そこでの変換でも変わるんで、あまり中間過程に拘っても疲れる様な。
アナログの時代でも、何処ぞの現像屋はとかやってたから、
時代は変わっても、人のやってる事は、大して変わらんなw
800名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6310-zHvE)
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2021/06/13(日) 00:52:30.28ID:IRDeQrkW0
>>714
いかに隠れキリシタンならぬ隠れキシアンが多いかってことだなｗ
2021/06/13(日) 03:41:34.94ID:lyhbhPhX0
>>794
現像したあともRAWも保存しておくくらい気にいった写真なら、5年後の現像技術に期待するという楽しみもあるかもしれん。
当時HDR処理できたら救えたのにな、って思うことがあるわ。
2021/06/13(日) 06:41:39.34ID:HCPacROB0
>>800
踏み絵はなんになるんだろう、、
2021/06/13(日) 07:14:47.49ID:nseZydxq0
Lightroomが対応してくれたので一安心
804名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234d-JlJp)
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2021/06/13(日) 09:44:12.91ID:eFGFfoN/0
>>801
>現像したあともRAWも保存しておくくらい気にいった写真なら

RAWを保存しない人なんて居るのかな
2021/06/13(日) 09:52:54.39ID:MBqMq9F10
JPGオンリーで後でRAW現像は邪道って人はいるかも
2021/06/13(日) 09:53:39.83ID:8Et4THQd0
>>802
Jリミのフォトグラファーグローブ
2021/06/13(日) 10:03:26.78ID:IRDeQrkW0
>>802
ペンタプリズム

痛くて踏めない
2021/06/13(日) 10:03:57.68ID:lepCqyWPM
RAW保存しないわキリ無いし
809名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-I1XR)
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2021/06/13(日) 10:22:00.19ID:B2hieTWi0
アクセラレータ「過程や…！
方法なぞ…！
どうでもよいのだァーッ」
2021/06/13(日) 11:10:18.15ID:/fkNl14t0
写真は感性
2021/06/13(日) 11:53:34.79ID:qSAuMRpX0
センサーが変わればRAWデータも変わるし
昔の600万画素程度のRAWデータを再現像しても
ちょっとガッカリなんて事にもなりかねないし、何処まで保存が良いかは
各々で決めるしかない。
812名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-I1XR)
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2021/06/13(日) 13:40:04.11ID:NC1Q6QEyp
俺はソフトの進化がそのガッカリを上回ると思うぞ。
2021/06/13(日) 14:25:31.86ID:A8jN7tlIa
ソフトの進化は明治大正の写真をも救済するわけで
2021/06/13(日) 14:30:27.50ID:lepCqyWPM
それならRAWである必要ないじゃん
815名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-I1XR)
垢版 |
2021/06/13(日) 15:17:44.13ID:NC1Q6QEyp
バカ？
2021/06/13(日) 15:40:45.14ID:MBqMq9F10
発売してすぐ撮りまくったK10DのRAWを最新のLightroomで作り直してるけど当時の感動がさらによみがえってくるよ
2021/06/13(日) 16:30:24.92ID:lepCqyWPM
>>815
明治や大正時代のRAWデータが残ってるんだ
すごいねー
818名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-I1XR)
垢版 |
2021/06/13(日) 17:11:00.51ID:NC1Q6QEyp
本気のバカだったか。w
2021/06/13(日) 17:58:46.44ID:l2VBBBXa0
>>813
セピアというかモノクロフィルムの写真をカラー化するやつ？ 個人的にあれはあまり好きにはなれないな。撮影者はそれを念頭において撮影していただろうし
2021/06/13(日) 18:05:27.52ID:l2VBBBXa0
>>800
ホットシューやコールドシューに取り付けるカバーみたいな板。他社メーカーカメラにPENTAXのをつけていたら隠れファンかもしれない
2021/06/13(日) 23:36:35.92ID:2pMfXOq/0
>>811
600万画素のRAWから、2400万画素のDNGが作れるようになったぞ
1000万画素なら4000万画素
istDやK10Dの頃に大事に撮ったRAWが生まれ変わる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1330152.html
2021/06/14(月) 00:32:35.68ID:V41EicIT0
>>821
でもこれって弄ったRAWって事になって
この頃の話題のアクセラレータでRAW弄るなって唱えてる様な人達は
発狂するんじゃないの？
超解像は最近はいくつかのソフトにも実装されてきて
たまに遊びで試してるけど、jpgにかけるのだけでも十分な感じがする
2021/06/14(月) 01:08:16.31ID:ZkR2rqAfp
後処理ソフトに任せてもいいような高感度ノイズをデフォルトにしてしまったのがねえ
824名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6310-zHvE)
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2021/06/14(月) 01:10:28.82ID:ncWE45lL0
>>821
これ、まともに使える代物だったらとんでもないことになりそうｗ
高級機の優位性が・・・
2021/06/14(月) 01:50:41.18ID:6chJBt4/0
>>822
元のRAWに手が加えられてたら悪影響しかないからこういうソフトを使う人にこそ嫌われてるんだよ
2021/06/14(月) 02:40:56.89ID:V41EicIT0
>>825
そういうの詭弁っぽく聞こえるの私だけ？
2021/06/14(月) 06:14:35.20ID:VQ+Npm2n0
詭弁ではないでしょ･･･
こういうソフトを使って自分好みに編集したい、だからアクセラレータで勝手にいじられるのは困る、という話なわけで。
2021/06/14(月) 08:21:49.11ID:sPB87kVR0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1311416.html
こっちの作例の方がわかりやすい
これ見たらRAWで撮っておいてよかったって思うわ
しかもDNGだから、photoshopでスマートシャープかければ更に高画質化いける？
2021/06/14(月) 08:38:48.60ID:V41EicIT0
>>827
でも、ソフトが勝手に弄ったRAWから現像して、それをjpgなりにする、
アクセラレータが勝手に弄ったRAWから現像して、jpgなりにする、
どちらも勝手に弄ったRAWで出来た画像って事で同じ様な事かなと思うが、
どうなんだろ？ま、各々好きにすればって言われたらそれまでな話ではあるけど。
2021/06/14(月) 08:44:55.52ID:/Uf67mJv0
相変わらずペンタ全肯定が頑張っとるな
アクセラレータで低ノイズだと騒いでたのに
アクセラレータ邪魔だと言われたら
そんなもんあってもなくても変わらんと擁護してることに矛盾を感じないのかねwwww
2021/06/14(月) 09:33:37.75ID:6chJBt4/0
>>826
本来の
RG
GB
じゃなくなってるのに詭弁なわけ無いだろ
お前が1も理解してないだけじゃねえか
2021/06/14(月) 10:35:00.68ID:ZkR2rqAfp
ライトルーム の場合、元ファイルは残るんでしょ。加工が許せないのではなく選択の余地なくノイズリダクションが入る点が気になる
2021/06/14(月) 10:35:05.52ID:sPB87kVR0
現状アクセラレーターはオフにできないけど、オンオフ選べたらいいねー、でもできないのは何かしらの事情があるんだろうねー
って結論にしかならないしもう仕方ないでしょ
それより高感度が弱いK-3でKPに勝てる現像方法ってのの具体的なやり方教えてほしい
2021/06/14(月) 11:21:13.94ID:Me3N/rx8M
>>833
普通にlrちょこちょこイジるだけでいけますが
2021/06/14(月) 11:53:35.63ID:sPB87kVR0
LRでいいんだ
俺がヘタってことか
K-3って駄目センサーぽいからあきらめてた
精進します、サンクス
2021/06/14(月) 12:10:24.46ID:YirIygDip
4月で1位、5月でいきなりランク圏外
わかっていたとはいえ手がなさすぎでしょ
標準スターレンズをここで出すべきところがいまだに発売未定じゃみんな手を出しにくいのはわかっていたことでしょ
2021/06/14(月) 15:41:55.41ID:y5WThPG20
>>833
センサーの出来が違うから無理
2021/06/14(月) 17:46:26.23ID:lEwgrWLqM
アクセラ無いk3の方がアクセラ有るkpより低感度での色乗りがいいみたいだけどな
アクセラ有るk70もちょっとjpegは抜けが悪く感じる
2021/06/14(月) 17:48:06.16ID:+kRqBAAwa
センサー同じで比較しやすいK-1/K-1markIIの比較で示せばいいのに
840名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-sCdX)
垢版 |
2021/06/14(月) 18:01:57.15ID:U7um36Oc0
塗装ハゲからアクセラレーターか
いろいろ大変だな
2021/06/14(月) 18:23:21.79ID:43fT5BEJM
調整以前にピントがあってブレのない写真じゃないとダメだからな
2021/06/14(月) 19:11:11.27ID:5cxE1SGYa
>>838
色乗りならk-7最強、異論は認めない
2021/06/14(月) 19:16:15.49ID:/Uf67mJv0
なんか変な感じになっとるが
単純に上とか下とかの話ではないよ
KPの夜景でドヤられても同じ条件のK-3なら
よりディティール寄りに仕上げられるのにってことだ
そういう調整代を削るのがペンタの言うこだわりなのかってね
2021/06/14(月) 19:34:46.67ID:kP2oKARyd
そんなことよりさっさとFUJIに乗り換えればもうAFガーなんて言わなくて良いぞ
2021/06/14(月) 19:54:48.18ID:5cxE1SGYa
>>843
その「条件揃えた比較」ってやつを誰もアップしない、できないから全く信用されない。
846名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 835f-sZOn)
垢版 |
2021/06/14(月) 20:02:49.93ID:g2fuGv8G0
>>844
しれっと出て来んな
2021/06/14(月) 20:06:48.33ID:/onERb59M
>>842
マジレスするとk-7のセンサーはK20dのセンサーに高速読み出し機能を追加しただけで画質的にはノイズが多くなっただけの劣化版
2021/06/14(月) 20:26:59.00ID:Q8bj76wKa
>>844
ウジフィルム乙
2021/06/14(月) 20:30:59.01ID:UP8wERnHM
隙あらばウジ
2021/06/14(月) 20:48:43.43ID:7cWAU8sG0
コイツが書くほど不治の反目になる悪循環、まるで中国共産党
2021/06/14(月) 21:41:22.69ID:sR3IC3V9M
>>844
AFが必要ならキヤノンにでも行くわwフジの出る幕なし
2021/06/14(月) 21:49:05.17ID:LN1guchWM
高感度は時代の要請だからしょうがない
構造的にアクセラオンオフできないのだから使い分けるしかないよ
2021/06/14(月) 22:54:48.48ID:idp3JSK70
正直何が言いたいか不明すぎる。
2021/06/15(火) 04:50:11.38ID:Y7SaxRfx0
>>845
ホントこれ
調整代なんて仮にあったとしても活かせないやつらが叩いてるだけ
2021/06/15(火) 07:50:24.80ID:UQpFTSwh0
次スレからここもワッチョイIP付にした方がいいかもな
2021/06/15(火) 07:57:19.96ID:it4pdd3ad
>>844
GFX高いよ
857名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0369-S8c5)
垢版 |
2021/06/15(火) 09:17:15.06ID:gXUF6Rmw0
k-1とk-1IIの写真で比較してみればアクセラレーターでどのような弊害が出ているかわかるんじゃないの？
比較できそうなのがdpreviewくらいしかないかもしれんが。
2021/06/15(火) 09:51:31.44ID:eyVT6FOuM
比較写真でもわかりやすい被写体でないと
たいしてかわらないという結果になるよ
2021/06/15(火) 10:02:58.04ID:kkz8kmNf0
幾何学的で大きめの建造物、バイクや車みたいな単色で単純な面が占める被写体ならNRがあった方が良好、マット塗装は駄目だけど。

山とかは基本NRは無し。
2021/06/15(火) 11:05:41.94ID:AuAItBbxr
>>857
それ、K-1が77でK-1mkIIがDFA50だったりカスタムイメージやシャープネスが違ってたりとイコールコンディションで評価しなくて散々叩かれてましたね。
で再評価したようですがなんだか有耶無耶になってしまったようで。結局、キチンとしたアクセラレータの評価は出なかったように思います。なのでアクセラレータが悪さをしているという印象は持たなかったです。
2021/06/15(火) 11:10:53.47ID:bvMyfpTL0
文句を言う奴ってのは写真を見ないでスペックで語る奴
2021/06/15(火) 11:25:20.57ID:AC3cwuFTr
有名処で叩かれた部分しかネタに出来ないからね。その有名処も別の所から金貰ってんじゃねーのかってくらい公平性に欠けるお粗末な記事だったし。
2021/06/15(火) 12:09:55.84ID:2HTOopn80
アクセラレータだってどういう風にかかってるのか不明だし
底感度時は殆どスルー、高感度には積極的にとかだったら
普段作品で使う感度時は殆ど影響無しかも知れないし。
2021/06/15(火) 12:18:38.21ID:yhi5k6gcM
影響しないならいれんなよwwww
矛盾してることに気付けよwww
2021/06/15(火) 12:28:02.13ID:RVX3m6pia
情弱のおでまし
2021/06/15(火) 12:28:26.16ID:yhi5k6gcM
つーか、自分でやれよwww
自分で試して問題ないならない、気になるなら気になる
それだけの話だろwwww
アクセラレータ問題ない説を押し付けんなよwww
好きにさせてくれってだけの話によぉwww
2021/06/15(火) 12:29:11.12ID:rfsq0Z4kM
低感度でも明暗が激しくて暗部ができるとそこにだけノイズリダクションがかかるよ
2021/06/15(火) 12:34:33.45ID:4h2t5nvZa
>>867
以前に比べ 暗部のディテールが向上して輝度ノイズが目に見えて減り
色ノイズが細かくなるよな
K-1をアップグレードしたときに喜んだものだよ
2021/06/15(火) 12:41:40.99ID:rfsq0Z4kM
>>868
最近の現像ソフトならこういう処理も簡単にできるんだろうけど
そこまで現像を追い込まない人やjpg撮って出し派にはありがたいんだよねこれ
2021/06/15(火) 12:51:09.04ID:4h2t5nvZa
>>869
本来はPEFに追加情報を記録してこれをメインに出来ればいいのだけれど
そんな日は弱小ペンタには来ないからいろいろ適用したDNGを用意
するしかないのだよな
871名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0369-S8c5)
垢版 |
2021/06/15(火) 13:05:14.50ID:gXUF6Rmw0
現状、アクセラレーターでNRを強制的にかけてくるのがペンタ。
アクセラレーターでの絵作りを良しとする人もいれば、気にくわない人もいる。
誰に対しても100%の答えなんて出せないし、アクセラレーターでの処理がペンタの回答でしょ。
それが気にくわないなら他のメーカーに移るか、
リコーに入社して変えるしかないじゃん。
2021/06/15(火) 13:08:18.67ID:0H6i5tBqr
嫌なら買うな、そうすればペンタも考えが変わるかもね
まぁ変わる前に無くなるかも知れんが

言っとくけど買わずに文句だけ言うのは客じゃ無いから考えは変わらんと思うよｗ
2021/06/15(火) 13:29:40.52ID:kkz8kmNf0
その結果がこのザマ
2021/06/15(火) 14:03:20.33ID:bvMyfpTL0
>>871
アクセラレータの絵作りが気に食わないんじゃなくて、アクセラレータがONになってるってところが嫌なんだよ
5ch即うp → gzo.ai
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