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PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part70

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2021/06/19(土) 10:36:48.49ID:mu8TpW6P0
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リコー公式
K-3
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3/
K-3II
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-2/
K-3MarkIII
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-3/
レンズロードマップ
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf

※前スレ
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614776817/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616472318/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617600935/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619170960/
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620563107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
644名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-Yl1o)
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2021/08/20(金) 16:42:20.05ID:1q0xBmVv0
近所の公園に撮りに使ってるが
ほんと、便利で楽しいよ
2021/08/20(金) 21:38:08.85ID:FJ87oZrL0
>>643
K-5IIsから買い換えたがコロナだし雨続きだしで全然使えてないわ…
2021/08/20(金) 23:24:44.52ID:M+4xenOX0
動体AFと連射魅力だけど、バッファ少なすぎる
2021/08/21(土) 04:43:14.17ID:uMIWwQ3X0
そういえばK-1でRAW連写してたらモッサリ過ぎて嘘でしょ？他メーカーの開発担当に笑われたの思い出したわ
2021/08/21(土) 06:56:47.26ID:jjjcuojjM
中古ゴロゴロって、マップ見に行ったら21万超えてるじゃないですか。
中古なのに高い。
649名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-xgYY)
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2021/08/21(土) 07:41:04.56ID:KPAv4Yhya
K3-3使うようになって、35mmF2.4の出番が激増した。
撒き餌レンズと分かってるが、シャッター押すまでの間が楽しく
なってきた。撮った後もディスプレイが大きいからきれいに撮れた
ように思える。
650名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-Yl1o)
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2021/08/21(土) 09:18:57.21ID:WEuQcFul0
定期的にサブ機としてミラーレスに浮気しようとするが
えーこの価格で手ブレないの？防塵防滴ないの？

って思って諦めてる
2021/08/21(土) 09:42:22.72ID:Dp/ZnU+Q0
K-3さんはもっぱら150-450
K-1つーはもっぱら15-30
間を穴埋めできるレンズかカメラ探している

☆16-50と☆70-200
20-40と70-210
31-43-77
24-70☆70-200
28-105
16-85
ライカM型
2021/08/21(土) 10:24:09.33ID:I8HzIVeJ0
>>651
★50と100macroだな
2021/08/21(土) 13:21:48.37ID:zKNswOExd
>>650
XS10をオススメする
基本性能は全て上回る
K1ですら出番無しになるぞ
654名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4b-Agws)
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2021/08/21(土) 14:28:45.37ID:PXzqME8E0
>>651
KPかK-01にマクロレンズと18-300か16-300か55-300
2021/08/21(土) 16:27:47.16ID:MlHwDgEw0
>>650
ペンタでいうとK-01ってこと？
2021/08/21(土) 16:57:22.82ID:0E/do+i0a
3日前にバッタ屋さんとマップ含む家電量販は225kで横並びになったのだが再び高値安定に戻した

かなり強力に価格統制してるような
そんな実力がペンタにあるのだろうか
2021/08/21(土) 17:22:38.15ID:MV3TXSo10
>>656
卸の値段が変わらなければ
よっぽどの事が無い限り売値に差はつかないでしょ。

台数稼ぐために何台売れば店にバックして貰えるとかをやってなければ。
658名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-7T7E)
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2021/08/21(土) 17:28:08.85ID:wsx5Pg9lp
あと2年くらい20万を下回ることはないと思う。内容の詰まったカメラだし15万で売ったら利益ないしょ
2021/08/21(土) 19:57:22.46ID:/geJypWC0
15万で売ったら利益がない？、価格が不可解なほど高いって言われてるのに？
2021/08/21(土) 20:00:37.30ID:MlHwDgEw0
おこちゃまですか？
原価10万円で26万で売ってるとでも思ってるの？
2021/08/21(土) 20:22:29.14ID:rZZbz9yka
>>656
今218,000円だよ
2021/08/21(土) 20:24:49.03ID:rZZbz9yka
e-trendが高値なのは謎だけど
663名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-7T7E)
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2021/08/21(土) 20:26:26.92ID:wsx5Pg9lp
>>659
じゃあ新品のk-3Ⅲ 15万どこで売ってるか教えて
>>660
原価10万でk-3Ⅲ こさえて
2021/08/21(土) 21:39:51.28ID:qQDuhWa+0
>>650
これはほんと思う
2021/08/21(土) 21:46:39.77ID:MlHwDgEw0
ソニーの悪口はｗ
2021/08/21(土) 23:31:50.13ID:TfEanvmP0
>>661
マップの中古の方が高いな。
まあ、21万8千円はバッタ屋価格だから仕方ない。
2021/08/22(日) 04:58:03.74ID:3S4XGVl90
ところでK-3iiiのライブビュー顔検出はまともに使えるレベルになったのだろうか？
誰か教えてクレメンス
668名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f01-FX3f)
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2021/08/22(日) 05:02:27.20ID:q/3Oc2Z80
>>667
顔や瞳が検出出来たところで、像面位相差無いと遅くて使い物にならないのでは
ミラーレスのような使い方は無理だと思う
2021/08/22(日) 07:40:34.23ID:1pXpkTTV0
>>667
一眼レフの仕組みを根本的に理解してないね君は
2021/08/22(日) 09:40:26.19ID:87HLrZ//M
像面位相差という魔法の言葉。
671名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-P6PQ)
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2021/08/22(日) 09:59:56.58ID:sOPHvpkD0
検出について聞いてるから、AF方式はどうでもいいだろ。
2021/08/22(日) 11:25:10.98ID:ODV9D24q0
>>669
ライブビューの顔検出と言ってるのに、レフは関係無いだろ。
2021/08/22(日) 11:29:08.63ID:Jb5Lohf20
まともに使えるかどうかと聞いているんだから、AFも含めて考えるのが普通でしょう
674名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-FX3f)
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2021/08/22(日) 11:32:34.92ID:KMq8hZfWp
Nikonだと、D850とD500のライブビュー時のAFは人物や少しでも動く物では全く使い物にならなかったな。
2021/08/22(日) 20:57:10.42ID:sY65u3x8M
HD PENTAX-DA★16-50mmF2.8ED PLM AW
http://photo.yodobashi.com/pentax/lens/hdda16-50f28edplmaw/
676名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp73-7T7E)
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2021/08/22(日) 22:00:50.51ID:FWUDa3wip
素晴らしい…。これでAFが他社並みならKing of APSCなんだが
2021/08/22(日) 23:58:51.14ID:SKk4RAMv0
>>653
ありえねえよw
2021/08/23(月) 17:34:46.21ID:EsmEphpr0
K-3mk3買ってから
かれこれ3ヶ月経過
画質はK-1と同じくらいじゃないですか？
さすがにDFA☆85には及ばないですけど、K-1mk2とK-3mk3を撮り比べて
15-30と☆11-18,70-210と☆50-135
ならもう、、ほとんど差はないと思うけどどうですかね？
2021/08/23(月) 20:11:55.28ID:O+G5W+NO0
>>678
単焦点付けた時の被写界深度はやはりちょっと違うかなと感じる。
2021/08/23(月) 20:32:45.33ID:cUs9V7RcM
>>678
広角側はDFA28-105の28mmF3.5のボケをだせるDFAレンズはないと思うよ。それの80mmくらいでF4.5のあたりならDA☆16-50の50mmF2.8で勝負できる。
DFA24-70F2.8ならF2.8のボケは全域でDAのレンズの出番はない。
パンフォーカスならDA☆が有利かもしれんが、それは現物を手にしないとなんとも言えん。
ボケがほしい写真がメインならDA☆16-50をもってしてもK-12になるんじゃないかな。
2021/08/23(月) 20:39:17.87ID:cUs9V7RcM
ああ、飲んでるとはいえ対象外のレンズばかり挙げたな。いずれにしてもボケ重視ならK-12、パンフォーカス重視ならK-33はかわらん。
2021/08/23(月) 22:52:30.90ID:EsmEphpr0
皆さん差がわかるんですねー
DFA28-105のK-1mk2
DA18-135のK-3mk3
新しい画像処理エンジンが凄く良くできていて自分はかなり匹敵していると思いました
K-1にはないファインシャープネスⅡも優秀です
DFA24-70とDA☆16-50もそうですこちらは作例でしかみてませんが

なのでK-1mk2は出番なくなるかもしれません
2021/08/23(月) 23:30:04.29ID:9odHxyIi0
そしたらK-1Ⅲが出たらK-3Ⅲは出番なくなっちゃうのかな。やっぱりK-1Ⅲを待つかな。
2021/08/23(月) 23:38:03.99ID:EsmEphpr0
>>683
そうだね
でもあと1,2年はかかるならさっさとK-3mk3買った方が良いよね
2021/08/24(火) 00:46:47.43ID:sQLSC0yV0
いや、KPあるからいいですよ
2021/08/24(火) 00:57:17.32ID:3lgO6ZZs0
KP2まーだー
2021/08/24(火) 06:28:36.63ID:mEotexgM0
K-3Ⅲはこれから毎年小変更繰り返しながら進化していけば価格が落ちる事無く息の長いモデルになるんじゃね？
今年がK-3Ⅲ2021バージョンで来年がK-3Ⅲ2022バージョンとかね。AFの強化とか実高感度耐性のアップとか毎年進化。
R35GTRやポルシェ911みたく最新のK-3Ⅲが最良のK-3Ⅲとなればいつまでも魅力を失わないと思う。
2021/08/24(火) 09:25:15.09ID:7d81F03o0
毎年新製品出せって言ってるのと同じだよ
2021/08/24(火) 09:26:43.31ID:O0R9ISIJ0
アストロと稼働液晶の二つはアドバンテージデカすぎるから
690名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-Yl1o)
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2021/08/24(火) 09:48:49.91ID:gvKPDZ5f0
KP2でて欲しいねぇ
2021/08/24(火) 18:56:35.25ID:PWRPnNosM
K71はでてもKP2はないと思うな。APS-Cで3ラインやる格付けと価格設定が難しすぎる。いまはK-12よりK-33が高いというのは異常だもん。
フルサイズの普及版と上位版（例えばK-1P、Pはパノラマじゃなくてプロ）とAPS-Cの普及版と上位版の4機種かな。
2021/08/24(火) 19:40:22.60ID:3lgO6ZZs0
K-3Ⅲ2022　バリアングル
K-3Ⅲ2023　アストロトレーサー内蔵
K-3Ⅲ2024　像面位相差AF搭載
K-3Ⅲ2025　突如ミラーレス化！
2021/08/24(火) 20:04:57.02ID:KygYOceK0
k71って何かと思った。刻んでくるなｗ
2021/08/24(火) 20:16:24.54ID:+H7k5dSka
その次はK-71markIIだったり
2021/08/25(水) 05:43:48.82ID:0i2P29lO0
なぜ誰もK-S３について語らないのか
696名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-7T7E)
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2021/08/25(水) 08:07:16.05ID:nDtLgNngp
あれをやるぐらいだったら初代の時にどっかのOEMでミラーレスに足がかりを作っておくべきだった
カタチは1も2も良いほうだと思うけどね
2021/08/25(水) 08:25:00.67ID:hSswhMP/d
K-01llはまだか
2021/08/25(水) 10:16:17.94ID:te5NkM960
k-70の後継がでても買う層がいるのか、、ペンタに決めているひとでなかったら普通はkissとかにいくのでは、、それだったらK-3Ⅲの廉価版みたいのがいいのでは。
699名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vVC7)
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2021/08/25(水) 10:56:37.59ID:WLquNg6l0
>>691
K-1Ⅱ後継機とその軽量普及機＋K-3Ⅲとその軽量普及機がペンタシステムの理想
個人的には、K-3発売時の「もうフルサイズは要らない！」キャンペーンはなんだったのかという思いはあるが・・・
2021/08/25(水) 13:07:08.33ID:nMpmBSIt0
まあカメラ変えたところで自分の写真がどう変わる訳でもないし、そう考えるとむしろ今の機材（K-1Ⅱ）でまだまだ頑張ろうという気になる。
2021/08/25(水) 13:22:02.52ID:idkPntyEp
K-1Ⅱと15-30,24-70,☆70-200,150-450
31,43,77,50マクロ,100マクロ,☆50,☆85,☆200,☆300

これだけ揃っていて画質も十二分、第一線に堂々と到達している

多少不便なところも含めてPENTAXはいいカメラとレンズラインナップだと思う
2021/08/25(水) 16:09:51.82ID:3UQSToYap
PENTAXとしては一眼レフに注力することで
キヤノンニコンの一眼レフユーザーもあわよくば取り込もうという狙いもあったと思うが、PENTAXユーザーだけ最初だけ盛り上がってあとは沈黙な感じがするのは気のせいかな
ほとんどの消費者はK-3ⅢよりもR3やZ9のスペックが気になって気になって凄い盛り上がり

旧一眼レフユーザーはPENTAXに移行しようともせず、いつミラーレスに移行するか、あわよくば7DやD500の後継出ないかな、と思う程度

まあK-3Ⅲが良い一眼レフには変わりないのだけど、世間からまた注目されないのでさみしいな
2021/08/25(水) 16:10:59.44ID:OoT8TVHx0
>>698
ニコンが一眼レフ入門機やめたから、ちょっとだけオコボレあるとは思う
あとはEFのkissとのディスコン我慢比べ

古い製品をランク下げるソニー方式で、KPを８万円で入門機として残して、15万円のK-5iiiやK-9を出す、ってのじゃダメだったのかな
2021/08/25(水) 17:03:20.95ID:928v1Xqj0
>>702
ネットでの盛り上がりなんてR3もZ9もせいぜい発売前後までよ
K-3mark3もそうだが、あのα1ですら盛り上がったのは発売前後１～2ヶ月であとはひっそり
2021/08/25(水) 20:52:53.23ID:fC4K8qN00
写真の話なんかどうでもいいので、カメラの話をしようぜ、という板
2021/08/25(水) 22:42:59.61ID:yu8QYuTS0
>>703
それペンタがやり出したら言うてさほど進化見込めないから新しいうちは極少数しか買わなくなっちゃうだろ
707名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-1y07)
垢版 |
2021/08/26(木) 12:30:41.89ID:TDzOmxZWa
ってゆーかZ9て盛り上がってるか？
708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-E5at)
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2021/08/26(木) 17:56:07.85ID:DC1LfjXs0
>>703
k-3IIIがどれだけ売れたかわからんけど、15万だとsafox13の開発はむりだったんだろうな。
2021/08/26(木) 18:12:50.39ID:kwyWM+Yz0
AFシステムって外注じゃなくて自社開発なんだ
他社から買ったほうが早く発売できたんじゃないの
2021/08/26(木) 21:46:01.40ID:18kug2k50
レンズも全部外注にして、ペンタ社員はプリズム磨きでもしたら？
2021/08/27(金) 07:11:37.25ID:dBFuRzXFM
>>640
イベントが無いから訓練や演習の移動を撮りに行ってるわ
2021/08/27(金) 22:37:25.93ID:yaa3SsU10
バッタ屋の在庫がなくなってヨドバシが最安か。
2021/08/28(土) 03:12:43.31ID:C+6tn9mm0
すみません相談よろしいでしょうか？
星景、夜景を撮ろうと思いペンタックス（アストロ）にたどり着きました。
予算は10万円弱なのですがボディをk70かk-3ⅱで悩んでます。またレンズを含めておすすめの組み合わせをご教示願えませんか？
よろしくお願いします。
2021/08/28(土) 06:37:07.90ID:Rn0jEjbH0
良い所を突いてくるね。。センサーの古いK-3Ⅱと絞り制御ブロックの弱いK-70….。
RAW現像知ってるなら前者だが、少しでも写り（高感度）を望むならK-70かな。K-70はアストロ付いてないから買い足さないといけないけどね。
2021/08/28(土) 11:08:53.80ID:ulIT476B0
アストロトレーサーは簡易のガイド撮影（星追尾）なんで
星景って言うときは普通は固定撮影で星は動かしちゃうか
星が動かない程度に短時間で露出を止めるんだけど

ぱっと聞くに別にアストレ付きの機種である必要はなさそうに思うけど
2021/08/28(土) 11:16:10.94ID:q1Amt0az0
アストロトレーサーに星景モードを実装して欲しいのだが
要望しても叶えられない
ところでO-GPS1はまだ手にはいるのか？
2021/08/28(土) 11:35:58.50ID:C+6tn9mm0
>>714
K-70の絞り制御ブロックの件は対策がなされてなかったのですか。やはりK-3ⅱかなぁ

>>715
そうですが星空や星座なども撮るようなるかもしれないしついているに越したことはないかなと

>>716
O-GPS1は品薄ですが現在はAmazonで中古が1台。またヤフオクなどでも出てはきます。
2021/08/28(土) 12:55:43.84ID:Rn0jEjbH0
>>717
ぶっちゃけ俺は今でも日中や夕景はK-3使ってるし、RAW現像出来りゃそこそこの星は撮れるよ。完了品だからPENTAXにお布施する事にはならないけど。中古しか無いしね。
K-70はノイズ処理を上手くやってくれるけど弊害？として画調がややのっぺりとしてる。初心者には関係無いかも。
K-3Ⅱ
https://i.imgur.com/SZJoMcj.jpg
K-70
https://i.imgur.com/oOP6Hxy.jpg

雑な作例で悪いけど、この頃は自分も初心者だったんで
2021/08/28(土) 13:41:41.81ID:ulIT476B0
>>717
ペンタのスレでペンタを勧めないのも申し訳ないけど
実は星景写真撮るんならミラーレスのが断然楽なんよ
ソニーとか真っ暗な中での構図とかにブライトモニタリング機能があるし
星景だと広角レンズ超広角レンズ使いがちだけどその辺も
ミラーレスのが設計しやすいし

あと予算の中にそれなりにしっかりした三脚の予算も入れておいてね
2021/08/28(土) 15:06:44.42ID:C+6tn9mm0
>>719
そ、そ、そうなんですか。SONYかあ。ありがとうございます。
2021/08/28(土) 15:29:39.26ID:98lRyq09a
稼働液晶無い時点で星撮り候補から除外だよね
なかなか僕の考える最強のカメラになってくれない

20万切ったら買うけど
2021/08/28(土) 15:43:15.70ID:q1Amt0az0
SONYは伝統の星食いが治っていないからなぁ

　α7ｓⅢ使っているわけだが星景は良いとしても、厳密な星野写真には問題がある
2021/08/28(土) 16:32:23.93ID:sd6GQNAK0
液晶が稼働せにゃならん理由がわからん
2021/08/28(土) 17:10:01.46ID:fDSUQi3f0
>>719
ソニーのブライトモニタリングがどうしたの？
PENTAXにはアウトドアモニターって機能が以前から当たり前のようにエントリークラスから付いてるけど？
2021/08/28(土) 23:26:30.36ID:Y9wgGG6rM
>>721
かなり使用感のある中古にならないと20万切らないぞ。
2021/08/29(日) 08:42:35.07ID:aK7UZJml0
純正ストラップ買ったら赤い生地に赤い糸でPROFESSIONALと刺繍してあった
キャプ翼かよ奥ゆかしい
2021/08/29(日) 12:19:41.05ID:aK7UZJml0NIKU
HDR初体験
RAWだと後から効果調整出来るのな
2ぐらいが丁度よさそう
https://i.imgur.com/HtN0hJq.jpg
https://i.imgur.com/6TIkMo2.jpg
https://i.imgur.com/7wNgaQJ.jpg
2021/08/29(日) 19:52:25.76ID:UgdFIuOlMNIKU
RAWイジれるなら擬似HDRでよくね？
1枚目みたいなの風あるとめんどくさいでしょ。
2021/08/30(月) 23:10:53.46ID:UPLuLpVN0
K-1持ってる人が買うメリットって何かあるかな？
2021/08/30(月) 23:52:27.14ID:DSa9JAn3d
勿論あるがそんなことも他人に聞かないと分からんやつが使うメリットはない
2021/08/31(火) 04:16:18.90ID:MjdPW13s0
>>729
K-1系でRAW連写したらエントリークラスカメラ以下だから連写必要ならってやつじゃね？
とはいえK-3iiiも連写はマシにはなったけどバッファは直ぐ詰まる残念仕様だけどな
2021/08/31(火) 08:47:24.42ID:Y6nD81UNa
50m走も追えないバッファはほんとガッカリとしか言いようが無い

何でそこをけちるのか
733名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42f7-q8ax)
垢版 |
2021/08/31(火) 09:33:18.80ID:Swd4+k9g0
>>732
バッファだけ増やしても多分ダメやろな
2021/08/31(火) 10:38:21.76ID:w+sSscjXM
そういうのはCPUの話

手ブレ補正用のCPUとアルゴリズム (焦点距離によってセンサーシフト量が異なる)
AF用のCPUとアルゴリズム
画像認識用のCPUとアルゴリズム (手ブレ補正にも使う)
画像処理用のCPUとアルゴリズム

というように、今のカメラはCPUが4～8個乗ってる

ペンタックスは今の基準から見ると驚異的に少ない
2021/08/31(火) 11:17:11.82ID:2BTog2810
α7Ⅳはたんまりバッファ積んでAFも凄いらしいぞ
やっぱキヤノンニコンソニーがカメラとしては良いよなあ
完成度高く性能良いよ
こういうカメラをPENTAXは作れないからなぁ
2021/08/31(火) 11:49:27.93ID:U9HgKaJQ0
そんで！
2021/08/31(火) 12:14:21.99ID:KNwsr7LCa
>>734
凄くもっともらしくいい加減な書き込みっぽいけど
具体的にペンタックスはいくつのCPU積んでて、どれとどれがマルチタスク処理なんだい？
738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6101-uRyJ)
垢版 |
2021/08/31(火) 13:22:05.34ID:Qg8QgnPX0
>>735
そういう「性能」を期待してペンタックスを選ぶ人は居ないと思うよ。
そもそも、今更レフ機を選ぼうって時点でね。
2021/08/31(火) 15:26:08.64ID:MGwmg/B0d
時代遅れを好まなくても普通にミラーレス買えばなんでも撮れますよ
FUJIなんかいいですよ
2021/08/31(火) 18:52:15.72ID:C5SKGynV0
懲りないんだねぇ…
2021/08/31(火) 19:58:17.62ID:JPGlgP/q0
バカだから
2021/08/31(火) 20:20:25.67ID:NuKHJHrI0
現状、ペンタはどっちかって言うと風景向け
フジはどっちかって言うとスナップ向け
どっちも飛び道具向けじゃないのに、ペンタスレでフジ煽りって一番意味不明
2021/08/31(火) 20:37:24.25ID:VYhLET6tM
まだバッファさんは居るんだな。

カードの速度の重要性を全く理解出来なかった人なので
何言っても無駄だよ。
5ch即うp → gzo.ai
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