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Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H/S5 Part26

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1名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 17:19:11.20ID:xCSzbPnC0
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H/S5 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604785573/

パナソニック Sシリーズ フルサイズ一眼カメラ 公式
https://panasonic.jp/dc/s_series.html
Sシリーズ 交換レンズ
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series.html
ソフトウェアダウンロード一覧 公式
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/index4.html

S1R
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092980/
S1
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092981/
S5
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001286336/
S1H
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001185575/
フルサイズ ライカLマウント系 (Panasonic)レンズ 製品一覧
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=65&;;pdf_Spec103=44
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=44

デジカメinfo / パナソニック（Panasonic）の最近のブログ記事
http://digicame-info.com/cat9/
2019カメラグランプリ 大賞　受賞　 S1R
http://www.cjpc.jp/gra/2019/grandprix19J.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1184920.html

「人体認識」まで対応するパナソニック、「瞳AF」の実力は？ フルサイズミラーレス「LUMIX S1」で検証
https://capa.getnavi.jp/report/310194/
カメラグランプリ大賞に輝いたフルサイズミラーレスのヒミツに迫る。LUMIX S1Rに 組み込まれた、恐るべき技術の「ヒミツ」をすべて開発者にきいてみた
https://ascii.jp/elem/000/001/896/1896212/
159131
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2021/08/26(木) 22:52:41.15ID:vdB4B2RA0
>>145
撮影素子内で移動などしない。
真ん中ホールドしたまま近づいて離れる動作にDFDが対応出来ない。

ま、用途用途で使い分けるのは理想だが広いサーキットでRQ撮るのと
クルマ撮るのでカメラ２台、70-200二本に600mmクラス？
あとネーちゃん車両立ち用に24-70とか、ツラ過ぎるんでな。
160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:04:37.85ID:DKLMhB/U0
>>159
五月蠅いな
一度サービスの見てもらえ

その間も撮影したいなら、オリンパスのEM1X買え
マイクロフォーサーズなら、フルサイズと併用使い分けできるから無駄にはならない
161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:29:21.68ID:QhTEelzs0
結局GKがネガキャンしたかっただけね
ご苦労様
162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:39:36.41ID:ir5RbSLc0
パナが動画で、ソニーキヤノンに秀でてるとこ

多くの動画ユーザーに、実際に、実際に、使われてること（遊び半分のユーチューバーだけではない、）
マイクロフォーサーズのGH5が代表格
ちなみにマイクロフォーサーズマウントは2年連続でレンズ交換カメラマウントのシェア１位。BMPCC4Kもマイクロフォーサーズ採用）

どうでもいいけど、なんで　このスレに居ついてんの？
やはりパナが脅威なの？
163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:41:41.74ID:tASgZTHh0
誰もマイクロの話してないって
マイクロ信者はどっか行けよ
2021/08/27(金) 00:42:05.84ID:d1XvAyHx0
唐突な批判レスは草
どうせ買いもしねえんだから言っても無意味やろ
165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 04:51:14.25ID:z9nWE9Bp0
>>158
スペックシート至上主義の人ですか？
たまには写真を撮れば？
2021/08/27(金) 06:07:02.25ID:hHA/DuW30
>>165
その手の人種やろ、スペック最強＝すごい写真取れる俺！とか思っちゃう奴やろな
んで顔真っ赤にしてレス返してくるんやろなぁ
167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 06:38:09.59ID:NEq9JqIR0
GKっていうか、その後ろにいるソニーがどのジャンルでも競合メーカーに対して「〇〇潰す」みたいな思考だから

カメラ業界でもソニーの体質は変わらず、ソニーが来るまでは、それぞれのメーカーが生き残ってた。それが今やほとんどの競合メーカーは虫の息。

ソニーにカメラ業界を盛り上げようなんて気はさらさらなくて、まずはパナ潰す→次はオリンパス潰す→よし次はニコン潰しだ、って次々ターゲットにしてネガキャンしまくってきた

GKはもはやカメラ業界の反社会勢力だから
168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:09:30.46ID:oO5wmysg0
売れないことをソニーのせいにしてて草
169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:13:34.61ID:tKggfP+V0
>>168
ジャガールクルトやロレックスより、G SHOCKのほうが売れてるよなw
2021/08/27(金) 08:16:40.42ID:5/15iuUh0
>>165
写真を撮るにはカメラがないと…ｗ
171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:20:03.65ID:mEYK3BVl0
>>170
＞>>165
＞写真を撮るにはカメラがないと…ｗ

158は、多分カメラを持ってないんだろうなw
172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:55:19.60ID:NXk0FmUz0
などとGKが必至に誤魔化そうとレス
173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:03:56.62ID:XcegnkX10
>>169
パナを高級ブランド扱いしてて草
174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:16:26.30ID:dwuVcg/50
>>173
よう、チープカシオw
2021/08/27(金) 10:42:30.18ID:hHA/DuW30
いずれにしても機種個別のスレで議論する内容でもねえな
2021/08/27(金) 19:33:41.14ID:fbgKKgzI0
LUMIX部門トップのGH6のインタビューだとAFはやはり次世代システムを導入するっぽい
単に他社と同じ位相差でなく、ディープラーニングようなパナなりの機能でテコ入れしてくるんじゃないかな？
GH5でダメだなと思っていたAFも、それ以降の機種で導入されたディープラーニングでまぁまぁ使えるようにはなったからね
もっとスピードと精度上げてほしい
177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 19:53:51.09ID:oO5wmysg0
位相差入れたとしても当面追いつけないだろうね
ソニーやキヤノンは8年の積み重ねがあるからな
AIだのディープラーニングだの皆やってるしパナとペンタのAFに期待するだけ無駄
178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 20:14:36.39ID:kjPT56Jz0
>>177
レス古事記さん、お帰りください
179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 21:02:21.66ID:2yq9pBWj0
S1値段戻ったね
こんどはS1Hが下がってほしい
2021/08/27(金) 23:17:04.56ID:CzINnuQO0
>>177
はなっから決めつけるのもどうかと思うけどな
どうせ買う金もなさそうやし黙って見とけやガイジ
181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 12:06:39.07ID:iw87/9Ex0
マイクロフォーサーズの手引き
E-M1ユーザーのカメラマンがマイクロフォーサーズを中心に書いていきます。2018-02-12
マイクロフォーサーズの望遠レンズ選びと像面位相差・空間認識AFの違い
https://www.ichigank.net/entry/2018/02/12/142758

以下抜粋
パナソニックはこの特性がとくに4K動画時における画像処理の面で負荷がかかることを想定し、像面位相差AFではない技術でAF性能を高めています。

パナソニックも像面位相差AFの特許を出していますが、2018年2月現在では像面位相差AFを採用しているカメラはありません。
その代わり、空間認識AFというコントラストAFを進化させた技術で、像面位相差AFと同等以上の性能をもつカメラが開発されています。

最新のG9は像面位相差AFを搭載しているE-M1 MarkⅡ以上のAF性能という声も聞きます。条件次第でも変わるようですが、通常の使用ではマイクロフォーサーズで一番のAF性能かもしれません。

空間認識AFのメリットは画素欠陥が無く演算処理の負荷も最小限になること
パナソニックはミラーレス一眼に力を入れる前から動画に強いメーカーでした。その為、ミラーレス一眼を開発する時も常に動画を意識して開発していますが、
4K動画のことを考えると画素欠陥は基本的に許されないというのがパナソニックの考え方です。
182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 12:35:07.15ID:kagEBWW70
>>177
8年の積み重ね

で思いついたが、
10年以上の積み重ねのオリンパスの手振れ補正。
に追いついたのはパナのみ
183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 12:43:35.62ID:kagEBWW70
（ほぼ）追いついた

が正確

やはりオリンパスの手振れ補正は神領域
ただ、センサーの大きいフルサイズで、脅威の手振れ補正を維持したパナも神
184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 12:54:23.94ID:GkJ/Ej3a0
東京五輪のピクトグラム、S1レンズキットで撮影してたって。
マジかよw

https://i.imgur.com/xBKEdc9.jpg
185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 13:29:11.72ID:xYQ+AtRW0
>>183
それ以外が全滅だから全然売れないんでしょ
2021/08/28(土) 18:40:40.54ID:Gfmxc+920
S1Hで5.9K30pで長時間記録出来るSDカードはV60からですか？
V30のカードだと3分くらいで止まって赤ランプ点滅しました
187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 18:50:05.74ID:lqXzJwhb0
>>186
そんなことも分からんからデカいだけの鼻くそカメラ買うハメになるんだぞ
2021/08/28(土) 19:46:51.79ID:1YrwAMbs0
>>187
買ったもの全て使いこなせるんか？
どうせ持ってないガイジはすっこんでろやw
2021/08/28(土) 22:01:22.52ID:F05/5qDy0
>>184
あれカメラやってたのもパフォーマーの人だったんか
あんなののカメラマン絶対やりたくないと思ったけど
これならなんか納得だわ
190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 22:33:13.29ID:EoP5+Vy70
パナは動画ですら周回遅れ
AF連射については4周遅れ
頑張らない亀に未来はないわな
191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 22:36:42.86ID:UcwwafKX0
GKさん、毎日お仕事ご苦労様
192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 23:26:48.19ID:XYSiisQP0
>>190
フルサイズミラーレス戦争　5年後はソニー対パナ＆シグマ
レンズ交換カメラマウントシェア1位　マイクロフォーサーズ対ソニーEマウント

仲良く分け合おうじゃないか
時代はミラーレス
2021/08/29(日) 00:09:33.94ID:+U6Ucaa10
>>190
お前の人生が周回遅れやからな
194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 02:21:56.34ID:RfrLf9dq0
>>190
性能で張り合えないならコスパで勝負すべきだと思うのだけど
パナソニックは売る気ないのかな
195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 05:54:52.90ID:TkZErhCc0
売る気満々のオリンパスと共同マウントのマイクロフォーサーズは
レンズ交換カメラマウントでシェア１位だから、

売る気満々のシグマと共同マウントのLマウントも
フルサイズでシェア１位になりそう。いずれ。
196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 08:37:40.51ID:NW5v96U20
売れるとか売れないとか、そもそも商売の知識も経験もない奴がどうこう言うのはやめとけ
カメラなんてお金がかかる趣味だから、ここを見に来ているのも大体が大人だし、経営や企画や営業を職としている人間がいくらでもいる
2021/08/29(日) 09:06:17.61ID:Sf9AyJtn0
S5ってどうですか？
α7の4世代目が出たらと思ってたんですけど
色々ネットの記事見てたらLUMIXも悪くないんじゃないかと
S1はボディがデカイので対象から外してますけど、S5ならコンパクトでα7と比べても少し大きいぐらい
ただPanasonicが事業自体を見直したりしなかって不安はあります
その点はSONYにもあり得ることですが、Panasonicはいまひとつフルサイズで話題にならないところが不安ではあります
ただ、レンズ群がライカと共通のフォーマットって事で、Panasonic撤退が現実のものとなってもまだ安心感があるかな
2021/08/29(日) 09:15:21.83ID:67OfKNAW0
俺も含めここの人は気に入って使ってるだろうけど
不安ならソニーにしとけとしか
199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 09:43:43.24ID:iGgfQ2hK0
リコーとペンタックスを見てれば分かるけど
よほどの危機が無い限り撤退はないよ。
シャープみたいになったら別だけど。
200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 11:49:52.17ID:cUlvDM5M0
売れない
開発費ない
性能追いつけない
レンズ出ない

悪循環だよな
同時期に出したR、Zとえらく差がついたもんだ
201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 11:51:44.41ID:Z6aKjJYJ0
>>200
また、適当なことを言ってレスを欲しがるレス古事記かよ

来なくていいよ
2021/08/29(日) 11:57:49.35ID:HDzvUw2u0
>>200
でも何も特技も能力もないお前の人生が一番ヤバくて終わっとるぞ
2021/08/29(日) 12:03:47.21ID:CJgtT3000
そんな返ししかできないのは事実だと認めてるようなものだから止めろよ
204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 12:05:28.32ID:Z6aKjJYJ0
>>203
何がT3000だよ
ターミネーターかよ
2021/08/29(日) 12:09:29.16ID:+U6Ucaa10
>>203
開発費ないとかソースあるんか？
2021/08/29(日) 12:13:23.10ID:CJgtT3000
言ってるそばからこれだ
2021/08/29(日) 12:20:05.00ID:+U6Ucaa10
>>206
ソースあるんかって聞いたらあかんの？
2021/08/29(日) 12:22:00.69ID:CJgtT3000
開発費以外のことは認めてるということになるぞ
そんな返ししかできないのホント恥ずかしいから止めろよ
パナユーザーの恥さらし
209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 12:27:12.79ID:RvQzUYWO0
>>208
別にならないよ

あなたの村だけで通る常識だろ？
馬鹿馬鹿しいw
2021/08/29(日) 12:36:14.27ID:CJgtT3000
意味不明すぎる
211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 13:18:56.89ID:cUlvDM5M0
ソースも何も、、
全く売れてないの事実だし
性能追いつけないのも事実だし
純正レンズも全然出ないじゃん

RF　21本
Z　19本
L　10本
212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 13:35:27.17ID:Zqzl6FeN0
>>211
お前にとって都合のいい結論に向けて話をするスタイルを評価するなら

レス古事記だ
2021/08/29(日) 13:38:11.28ID:5cQzOLvs0
>>197 S5イイヨ
1,ハード・ソフト両面で操作性が素晴らしい
2,バリアンの自由度
3,実用性の高いハイレゾショット
4,シグマのおかげで将来のレンズに不安無し

S5の欠点の一つは5chスレが楽しくないところ
214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 13:52:39.64ID:cUlvDM5M0
シグマレンズってEやRなら純正と同じ感じで使えるのに
S5だと不安定になるからパナ純正じゃないとダメ

なんのためのアライアンスなんだろな
そりゃ売れないわ
215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:13:07.35ID:pgCfHMcw0
初心者スレッドにもいたよ
OLYMPUSで働いていたけどクビになった負け犬が、必死にOLYMPUSのネガキャンしてた

こいつも負け犬だろ
216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:22:12.31ID:cUlvDM5M0
極小センサーに興味ないし撤退したオリンパスなんかどうでもいいわ
マイクロ信者は巣に帰れって
217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:23:40.20ID:JrOW0BsD0
お前が帰れよw

さっきから独語のレベルじゃねーかw
2021/08/29(日) 14:24:47.32ID:8h2KWCYz0
>>208
頭大丈夫け？
んでソース貼ってや
2021/08/29(日) 14:25:47.66ID:8h2KWCYz0
>>210
意味不明なのはソースを求めただけで批判するお前や
2021/08/29(日) 14:25:50.06ID:8h2KWCYz0
>>210
意味不明なのはソースを求めただけで
221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:26:24.78ID:cUlvDM5M0
>>217
独語に反応するなよ
かまってほしいのか？
222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:38:07.40ID:wOTYVKJq0
>>221
公共の場で野糞をするようなマネはやめろ
2021/08/29(日) 14:42:00.55ID:CJgtT3000
ID:8h2KWCYz0ってわざとキチガイを演じて真面に話をさせないようにしてるのかな
そうとでも思わないとちょっと異常すぎる
次はまたID変えてくるだろうけど
224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:53:54.88ID:KxYmH8Tg0
開発費がないのか技術力がないのかは知らんが
パナソニックに期待しても無駄な気がしてきた
225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 14:59:30.55ID:Z6aKjJYJ0
T3000は、全員が一人の人間に見える病気
2021/08/29(日) 15:05:49.13ID:AycyVba50
一時S1の小売り価格が一斉に下がって21万代位になったのは驚いた。キャッシュバックの差も含めれば、S5どころかGH5ⅱと同じ価格帯。S5のサブに買おうと思ったが、今は戻って6万はアップ、これがあるとS1怖くて買えないな。S1後継機が近く出るのか、S1-H S1-R S5 のラインに集約してS1はいない子になるのか。S5には満足しているユーザーです。
2021/08/29(日) 15:14:24.21ID:eCgb4fsW0
台と代の違いも分からないアホ
2021/08/29(日) 15:51:03.18ID:+U6Ucaa10
>>223
ゴメン、んで開発費がない件のソースは貼ってくれんのか？
俺はソース貼ってってお願いしてるだけやろ
2021/08/29(日) 15:52:25.52ID:CJgtT3000
ほらね
230名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 16:10:16.96ID:Z6aKjJYJ0
ほらねオジサン「ほらね」
2021/08/29(日) 16:19:00.94ID:CJgtT3000
やはり>>223で正解か
2021/08/29(日) 16:19:02.34ID:zXSc/1ui0
>>229
何がほらねや、ソース貼ってから威張れやw
ソース貼れへんのならお前の負けや
2021/08/29(日) 16:20:08.13ID:zXSc/1ui0
>>231
自分で自分にレスするとかきっしょいなぁw
ソース提示できへんガイジが何言うてるんやw
234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 16:23:03.80ID:Z6aKjJYJ0
ほらねオジサン「ほらね」
ほらねオジサン「正解正解」
2021/08/29(日) 16:26:41.00ID:CJgtT3000
またID変えたのか
忙しいな
開発費以外は認めてると言うことか
2021/08/29(日) 16:28:36.20ID:zXSc/1ui0
>>235
外出したらあかんの？
お前は外出もできへんガイジやから無理かw
さっさとソース貼ってや
2021/08/29(日) 16:29:24.99ID:mMSGShKI0
>>235
外野から見てもお前の負けだと思う
238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/29(日) 16:35:28.75ID:Z6aKjJYJ0
またID変えたのかオジサン「またID変えたのか」

忙しいなオジサン「忙しいな」

開発費以外は認めてると言うことかオジサン「開発費以外は認めてると言うことか」
2021/08/29(日) 16:41:31.62ID:CJgtT3000
やはり>>223で正解か
パナユーザーがキチガイばかりだと思われるから止めとけ
2021/08/29(日) 16:48:34.93ID:lVUcJjUG0
>>239
お前もパナユーザーなら開発費がないソースぐらい探して貼れよ
偉ぶるんなら最低限やれやガイジ
2021/08/29(日) 16:50:45.23ID:CJgtT3000
ID変えても口調は変えず
進歩が無いな
開発費以外は認めてると言うことか
242名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 16:54:53.42ID:Z6aKjJYJ0
>>241
いい加減、論点ずらしはやめろよ
開発費の件以外は認めるとかそう言う筋の話じゃないだろ

逃げの一手で見苦しい
2021/08/29(日) 16:58:14.31ID:lVUcJjUG0
>>241
スマホやからID変わるんやすまんな
進歩がないのはお前やぞ
ソース貼ってや、な？
2021/08/29(日) 16:58:52.39ID:Sf9AyJtn0
>>213
こういうのとか見てると、実質的にαよりLUMIXの選択が良いのかと
https://youtu.be/gwI5kv77lgw
しかし、昔フォーサーズ選んでしまった苦い過去から踏み切れないんですよね
今度実物触ってみます
2021/08/29(日) 17:07:41.17ID:CJgtT3000
俺もスマホから書いてるがIDなんか変わらんわ
で結局開発費以外は認めてると
246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 17:11:57.51ID:pnBAocC20
なに？この地獄のようなやりとりw

現状みて開発費少ないのは一目瞭然だと思うけど
これでキヤノンやソニー並の開発費があるとしたら
パナソニックってどこまで無能なんだ？って話になる
2021/08/29(日) 17:12:58.01ID:lVUcJjUG0
>>245
外出先でスマホから書き込んでID変わってるのは事実なのになんで決めつけるん？
売れないのは事実だわな、性能は連射性能以外のスチル性能は他社と同等かもしくは若干上回ってる、動画性能も熱暴走なく撮影できるし同等以上や
レンズでないのは格安単焦点出してるし、出ないわけではないやろ

俺はお前の質問に答えたんやからソース貼るんよな？
248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 17:26:26.48ID:pnBAocC20
どこらへんが同等以上なんだよw
おバカなメーカーにはおバカな信者がついてるんだな
なんで全く売れないのか分からんようだ
2021/08/29(日) 17:30:07.14ID:CJgtT3000
外出してるからって分単位で変わったりせんがな
お前がID変えて自演してる（つもりな）のはいつものことだし
250名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 17:31:58.49ID:Z6aKjJYJ0
今日もネガキャン馬鹿が大量に釣れています
2021/08/29(日) 17:32:36.09ID:lVUcJjUG0
>>248
主観でレスしたらあかんの？
>>249
変わったのは事実なんやけど、ソース貼ってや
2021/08/29(日) 17:37:02.44ID:CJgtT3000
変わったじゃなくて変えただろ
で開発費以外は認めてると
2021/08/29(日) 17:42:34.09ID:lVUcJjUG0
>>252
変えてないんやけどな、お前の頭じゃ理解できへんへんかw
そもそも開発費のソース貼れやw
254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 17:44:58.74ID:Z6aKjJYJ0
ソースは、一生懸命に探し中だろうな
2021/08/29(日) 17:47:38.29ID:CJgtT3000
バレてないと思ってるのは本人のみ
いつものことだし
そして開発費以外は認めてると言うことか
2021/08/29(日) 17:49:01.98ID:lVUcJjUG0
>>255
開発費以外もレスしたったやんw
お前本物のガイジなんやなw
ソースって単語理解できてるんか？？
2021/08/29(日) 18:00:31.73ID:CJgtT3000
同等以上なのにここまで他社と格差を付けられているのか？
全く説得力無いな
結局開発費以外は認めてると言うことか
2021/08/29(日) 18:01:29.65ID:CJgtT3000
流石にもうID変えるのは止めたんだな
まぁどっちにしろバレバレだったから意味ないけど
パナユーザーがキチガイばかりだと思われるから止めとけ
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