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◇◇ SONY VLOGCAM ZV-E1 Part1 ◇◇

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2023/03/30(木) 06:37:17.03ID:i50POSZS0
フルサイズセンサー搭載のレンズ交換式Vlogカメラ「VLOGCAM ZV-E1」のスレです。

■公式サイト
https://www.sony.jp/ichigan/products/ZV-E1/
2023/04/01(土) 13:27:52.59ID:UwOdc/Ly0
>>241
液晶がチルドした奴と同一人物?
2023/04/01(土) 13:51:57.88ID:4J16UNkB0
熱停止が終わってないか？
全てを台無しにしてる気がする
2023/04/01(土) 14:03:28.43ID:wJE/tLFz0
>>232

> 欲を言えば、スチルを切り替えスイッチの真ん中にしてほしかった

まさしく！
2023/04/01(土) 14:05:38.01ID:feW3zzlR0
発売されてからの人柱レポート待ちだな
2023/04/01(土) 14:39:10.94ID:dAlbGpaU0
>>244
サブ機としてって事だよね？

画質や色で行くならA7ivのほうが綺麗やと思うし、4:2:2 10bitと4K60pという大きなメリットがある
Super35で撮っても結局はZV-E10の様なAPS-Cセンサーと同じになる為、スペックだけみればほとんどの面でA7ivが圧倒的に勝っている

ただ、ZV-E10を持つ意味が全くメリットがないかと言われればそうでもない
前提条件だが、4:2:0 8bit機も一旦4:2:2 10bitで慣れてくると限界点見えてくるからユーザがより設定を緻密に詰めようと心掛けるようになるし、上位機をもつと下位機の限界点は把握しやすい

これ踏まえると、まずZVシリーズの様なVlog機は動画においてより手軽な運用がしやすくなる
やっぱボディが電池込み349gってインパクトは強い！
レンズによっては総重量500g未満で高品位の4Kが撮れるというのは大きい

また動画だけてなく、スチルもクロップで24MP撮れるというのは意外と大きいし、AF性能はかなり高いしドッグラン程度なら余裕でいける
なのでA7ivならスチルにおいてx1.5テレコン的な役割をZV-E10に担うことができる

欠点はIBISがないことだが、そこまで重要視しなくてよい
むしろ、動画ではアクティブモードが効くのでこれは大きいが、FHDより4Kで効きが悪いので過信は禁物
あとクロップ率高くなるのがEIS最大の欠点で、フルサイズ換算216％なので、4K動画では少し甘く感じる
この辺は出来るだけシャープなレンズで運用するのが吉
また逆にクロップを活かした事も出来るので、総合的に考えればデメリットばかりとは言えない
登る月を撮るなら600mmは1200mm超えのレンズになるし、迫力のある月が撮れる
（皆既月食の時はもうちょっとISO欲しいと思うだろうが）

4K時のローリングシャッター耐性は弱いが、A6300/A6500よりはだいぶマシだろう
手持では歩かない、歩くならジンバル運用を心掛ける必要がある


コンパクトなサブ機としてならZV-E10は大変優秀だよ
だが、さらなる性能を求めるならZV-E1のようなものを選ぶしかないんだろうが、ZV-E10と比べると大分性質の違うカメラだと思う
247名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 15:15:39.58ID:20taqkDE0
S5iiXのレンズキット買って余った金で旅行した方が100倍マシだわ
2023/04/01(土) 15:28:08.29ID:GNZZSuJm0
>>247
貧乏人にはそうなんだろうなwww
2023/04/01(土) 15:50:24.95ID:4wSsLQoJ0
AIによるオートフレーミングとか唯一無二だから使いたいならE1買うしかない
デジカメ板住人には不要な機能だから刺さんないけど
2023/04/01(土) 15:53:05.77ID:feW3zzlR0
>>248
害国人？
251名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 15:59:50.12ID:JZkgq7H00
X-T5とかだと6Kで動画撮って4Kモニタで等倍で見て
タダで望遠レンズ1.5倍伸びたのと同じような使い方できるけど
そういった使い方は逆立ちしてもできないのかな
2023/04/01(土) 16:05:17.87ID:UwOdc/Ly0
>>251
違う商品なんでね、そういう使い方をしたい方はその商品があるんだからそっちを使えばいいだけ。
ゴミがわざわざ出張ってくんな。
2023/04/01(土) 17:11:50.03ID:tyLsWMg+0
いくらフルサイズ機でも写真を撮るには画素数少なくて
ファインダーも無くてモードダイヤルも無いのに30万超えっていうのは
ライト層は躊躇うよね
いまE10使っててそのうちフルサイズ機に乗り換えるつもりだけど
やっぱりα7Ⅳのほうが欲しいって思うもん
254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 17:15:42.37ID:/WUuv7e20
今時カメラ買う人にライト層なんていないだろ
だからAPS-Cモデルほったらかしなのよ
2023/04/01(土) 17:17:36.60ID:4wSsLQoJ0
>>253
ライト層こそファインダー要らんだろ
2023/04/01(土) 17:19:18.88ID:tyLsWMg+0
発売日にE10買って毎日のようにカメラ使ってるけど
元々フルサイズ使ってるようなガチ勢に比べたら
自分なんてまだまだライト層だと思ってるけどね
E10からステップアップでE1に買い替えたいって思う人は少ないだろうなぁ
2023/04/01(土) 17:23:14.96ID:feW3zzlR0
先に余りセンサーの在庫処分してからFX30のセンサー使ったAPS-Cは発表だな
で7S4
2023/04/01(土) 17:25:24.02ID:tyLsWMg+0
Xperia 1Ⅱは動画にノイズ音乗りまくる致命的な欠陥あるし画質もイマイチやな→
E10ええやん購入決定→
ファインダー無いと晴れてる日こんなに撮りにくいんか、
センサー小さくてSS落ちるからf1.4でも動物も撮りにくいなぁ→
フルサイズにステップアップしたろ→
新商品出るんか？どんなんやろ？→
なんやこれ誰が買うんや？

E10ユーザー的にはこんな感じ
2023/04/01(土) 17:31:44.87ID:feW3zzlR0
zv-e10からだとそうなるよね
レンズも変えなゃだし
2023/04/01(土) 17:37:33.90ID:4J16UNkB0
熱暴走終わってないか？
E10持ってるけどVlog勢はこれで十分
レンズも安く価格からしても名作の部類
2023/04/01(土) 17:45:37.39ID:4wSsLQoJ0
E10ユーザーはFX30センサーとAIチップ載った上位機待ちだな
E10ユーザー多いから買い替えは結構な量になりそう
2023/04/01(土) 17:46:54.81ID:rFhTdijf0
30万以下で動画目的のカメラ買うならFX30かGH6
2023/04/01(土) 17:57:40.09ID:feW3zzlR0
FX30は連写使わないファインダー使わないなら写真性能もクリエイティブルック使えてa6400やzv-e10よりいいと思う
新しいAPS-Cには期待しかない
2023/04/01(土) 18:04:01.02ID:4J16UNkB0
FX30買えるならそうだけど価格的にな
E10がスチルも出来て優秀
動画静止画のエントリー機として申し分無い
265名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 19:28:41.30ID:BUH/U2Kr0
e10はマジで名器
fzバッテリーなら申し分ない
266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 20:15:26.01ID:pPpq15VI0
E10も最初はこんなの売れない性能ガー機能ガースレの勢いガーだったという事実
2023/04/01(土) 20:38:56.27ID:wjkqtbmC0
>>258
XperiaPro-I 買えよ
2023/04/01(土) 22:59:42.25ID:tyLsWMg+0
Pro-iは望遠がカスだからとりあえず1Ⅴの発表待ち
2023/04/01(土) 23:04:08.68ID:tyLsWMg+0
E10はお値段が安いから手を出しやすかったけど
フルサイズ機はとりあえずカメラ入門したいっていう人が
安易に手を出せる値段じゃないからなぁ
E10ユーザーはE10の駄目な部分をよく知ってるから
欠点がほぼそのままなコレに買い替えたいとは思わないだろうし
2023/04/01(土) 23:07:56.19ID:Kv4+A0r00
そもそもフルサイズ動画機を求める人って絶対数でそんなに沢山居るとは思えないんだが
2023/04/02(日) 00:00:59.04ID:Yn70kgVk0
価値のわからない人が買う必要はないんですよ
2023/04/02(日) 04:22:01.59ID:IVnchUFV0
小さいと思ってたけど分厚いんだな
2023/04/02(日) 07:47:42.41ID:MAVNvU4G0
ネズミーランドとかで夜もきれいに映るんだよと言いつつ、パレード撮影中熱暴走でプギャーと言う未来の君へ。

スマホクーラー（ペルチェ付）を買っときなさい。
274名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 07:51:18.10ID:VWxzUbML0
25万くらいならもう少し買う人は多そう
2023/04/02(日) 08:48:24.30ID:eFTVNXUj0
円安と物価高だからな
276名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 09:30:12.51ID:CE9A8+820
>>269
欠点がそのままってどの辺がそう思うん？
A7S3からファインダー除いて軽量化して更に機能アップしたような最強の動画機じゃね？
2023/04/02(日) 09:37:16.89ID:l33plZUb0
>>269
E10の欠点ってローリングシャッター歪みと4k60p撮れないのと
録画時のクロップだろ

全部解決してるしむしろどこらへんがE10と同じなのかわからんわ
278名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 09:39:36.37ID:7A/vrueg0
推定価格33万前後だから
SNSで高い高いとつぶやいていれば
ワンチャン予約時に30万ぐらいにならないかなぁ

そうすれば27万ぐらいになって買い易くなるけど
2023/04/02(日) 09:43:47.39ID:IMpXbZrX0
俺の知り合いは色をいじると絵が汚なくなると言ってた
2023/04/02(日) 10:33:02.61ID:fTzWvgfj0
e10って最安で7万くらいだしな
価格考えたら普通にカメラとしてコスパめちゃくちゃ高い
2023/04/02(日) 11:36:57.01ID:l/4odTrt0
動画機能を省いてミニマム高感度耐性機として20万で売ってくれ
2023/04/02(日) 11:51:52.56ID:qLIxXjBR0
な
283名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 12:54:51.37ID:XXU9p3iI0
アメリカだと$2,198くらいらしい
かつての$1=100円くらいのころの感覚だったら
充分ありな価格と機能のバランスなんだけどな
2023/04/02(日) 14:03:52.26ID:trNmDu+50
>>283
このぐらいなら買っても良かったかな
あまりにも高すぎるわ
2023/04/02(日) 14:14:57.19ID:pVgs8/Qg0
このカメラが出てしまうとS3の45万もおかしく思えてくる
ファインダーと熱停止カードスロット位で15万か‥
2023/04/02(日) 15:20:11.14ID:bWNcqAeJ0
>>285
CFexpress Type Aメモリーカードに対応したデュアルスロット
防塵・防滴構造
フルマグアロイボディ
50万回高耐久メカシャッター
背面液晶のドット数
EVF
フルサイズのHDMI端子
豊富なインターフェースボタン類
長回し撮影を可能とする放熱構造

価格差以上に、どうしようもないくらいの大きな差があるんだが、、、、

わからない人なら
E1買っていいんじゃね

俺なら
こんな値段ならFX30、α7ⅳ買ったほうがマシ
既に持っててもな サブ機で

E1、サブ機にもなんないよ
2023/04/02(日) 15:28:58.86ID:pVgs8/Qg0
>>286
そう言う意味ではないんだ
ZV-e1も高いと思っていて買う気もないし総じてS3とかも高く見えてしまうなって話し

既にFX30と7m4の二台体制だし
2023/04/02(日) 15:53:20.96ID:bWNcqAeJ0
>>287
ソレなら、こんなカメラもどき どうでもいいんじゃね

そのカメラ持ってるなら
FX3か、7S3買い増しするかな
サブ機でFX30、7Ⅳ追加もありだよな～
2023/04/02(日) 16:06:43.30ID:pVgs8/Qg0
>>288
よく読め
買い増しなんてとんでもない
素人なんでこれでもだいぶ欲張った組み合わせだぞ
2023/04/02(日) 16:20:36.28ID:bWNcqAeJ0
>>289
なら、、、カメラボディは暫くいいんじゃね
ある意味、FX30と7Ⅳなら
ほぼ理想に近い組み合わせじゃないか
7SⅢもいいが、スチル時の画素がチョットだし

スチルと動画ほぼ両方に対応出来る
2023/04/02(日) 16:42:38.75ID:0FT1HK7D0
FX30は確かにコスパ高いよなぁ
スチル機能あってないようなもんだけど、これ買う人は動画目的だから大きな欠点に実質ならないし
フルサイズに強烈なこだわりなければこれで良くね感はある
2023/04/02(日) 16:46:44.12ID:WlrvAOli0
これのAPS-C版が出たらちょうど良さそう
2023/04/02(日) 16:52:42.30ID:pVgs8/Qg0
zv-e10で10bit4K60Pが撮れるだけでいいのよ15万くらいで
2023/04/02(日) 17:16:24.60ID:IMpXbZrX0
>>293
それそれ！
2023/04/02(日) 17:21:27.92ID:OBwHFWsS0
FX30はレンズが軽量安価なのも多いし良いよね
2023/04/02(日) 18:04:07.93ID:bWNcqAeJ0
>>295
動画撮る最強カメラだろFX30
スーパー35mmのレンズ使うならAPS-Cでいいんだし

ZV−E1のターゲット層がわからん
18万くらいなら売れるだろうが
2023/04/02(日) 18:28:52.73ID:NsKI54QW0
>>277
モードキーもファインダーも無いやん
2023/04/02(日) 18:31:19.23ID:NsKI54QW0
動画機ならFX系があるしトータルクオリティならα7系があるし
Eシリーズの魅力ってコスパじゃなかったん？…っていうのが素直な感想
2023/04/02(日) 18:36:28.71ID:g5i06IC/0
熱停止4k30p
https://i.imgur.com/elbFBQN.jpg
2023/04/02(日) 18:38:18.23ID:LWU62g9y0
>>285
値上げで50万円だぞ
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/
301名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 18:40:09.26ID:WpKq+3pH0
>>299
しっかし小さすぎるのも問題あるなあ。
レンズとボディのバランス合わなすぎてダサいし持ちにくそう
302名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 19:00:35.72ID:5MrJS/KJ0
シャッター音全く無いならスナップ用途で買いたい
2023/04/02(日) 19:15:15.52ID:b6h15lxR0
>>299
熱に弱いEOS R6IIと同レベルなのは微妙だな
AIチップ載った上に小型化されたから7S3レベルはやっぱ厳しいかー
2023/04/02(日) 19:22:09.60ID:pVgs8/Qg0
>>300
クーポン持たない人はそうだね
2023/04/02(日) 19:25:50.73ID:iZ7viWBS0
写真だとボカしたり暗所でもシャッター速度上げる必要あったりとかでフルサイズが一番ってのは分かるけど、
動画に限るとセンサー小さいほうが手ぶれ補正や発熱の効率良かったりパンフォーカスにしやすかったり、利点も多いからAPS-Cやm4/3で十分だったりする
プロ向けのブラックマジック6KとかREDコモドもスーパー35mmなわけで
(正確にはAPS-Cと同一サイズではないが)
306名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 20:29:00.85ID:WpKq+3pH0
>>305
動画こそフルサイズだろw
正直夜撮影の動画撮影はフルサイズじゃないと話にならん。
2023/04/02(日) 20:33:41.28ID:bWNcqAeJ0
>>306
俺も、そう思ってたが、、、、
映像製作では、そうでもないらしい。
暗い場面は暗く撮るっていうのが映像製作らしい

だからスーパー35mmなんだろ
2023/04/02(日) 20:38:58.28ID:7L/wMyTs0
普通の人がセルフ動画に求めてることって
ポートレート写真がしゃべって動いたり笑ったりするようなことで
映画やドラマを作ろうとは考えてない
2023/04/02(日) 20:39:15.08ID:trNmDu+50
>>293
ほんとこれなんよ求めてるのは
フルサイズ要らんねん
2023/04/02(日) 21:53:58.83ID:QAxIGmXI0
>>308
別に芸術作品撮ろうというわけじゃなく記録したいだけなのだから
暗い場面でも明るく撮りたいよね
プロの人みたいに照明係がいるわけじゃないんだし
だからフルサイズがいい
2023/04/02(日) 22:05:23.84ID:TY6Tv83V0
APS-Cで1200万画素センサーにしてくれよ
2023/04/03(月) 00:16:39.65ID:KzPlbpyg0
テレビ業界とか長いことセンサーサイズ2/3インチのカメラが標準だったわけで
個人レベルで撮る動画に35mm判クラスの大きさのセンサーなんてまったく不要

でもそういう時代は一昔前で終わってて今は地方局とかでもフルサイズセンサーのFX6あたりが標準になってきてる

その業界トレンドを俺らが無理して真似する必要はないんだけども
それでもフルサイズセンサーであることを理由にとあるフルサイズセンサー載ってるカメラを購入しちまったのなら
そのいいお値段したカメラでうちの普段の使い方ではセンサー全体の1/(1.5×1.5)面積しか使えてないんですってなるのもまたおバカで勿体無い話
2023/04/03(月) 00:17:19.20ID:e0xEFfb90
>>311
昔のキヤノン機だな
酷かった
2023/04/03(月) 01:05:15.67ID:A86A9wDr0
>>293
それはzv-e10iiとして出てくると思うよ
これは新ラインナップだよな
2023/04/03(月) 06:38:55.89ID:1lIk4mzN0
4K60p対応したe10後継機が15万前後で出るなら売れると思うわ
可能ならバッテリーも大きいほうにして
20万超えるならfx30でいいだろってなる
結局のとこvlogカムで大事なのは価格
2023/04/03(月) 07:47:56.37ID:AshxCAFP0
ZV-E10が低スペックで安すぎるのが問題なんだよな
FX30ベースにAI搭載して20万円台でいいのに
売れなくなるだろうけどな
2023/04/03(月) 08:08:21.37ID:v8CwW5G90
ZV-E1のセンサーをFX30のセンサーにしただけのでいいよ
そうすりゃオートフレーミングしても4K解像度保てるし
2023/04/03(月) 08:13:28.54ID:12hO5bDM0
7S3のセンサーだけ余ってるんじやないの？
中途半端なモデルになっちまったし
2023/04/03(月) 08:25:45.17ID:F55qrUli0
ZV-1とZV-1F、ZV-E10まではYouTubeの動画作例だとスマホとあんまり差がない
手持ちだと手ブレ補正がくっそ弱くて滲んだ汚い映像になるからスマホよりも劣ったりする
暗所なら有利だけど
FX30からは明らかに別格の画質になる印象
320名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 10:23:03.03ID:0JdOh/4K0
自分の手持ちの7Cでも、
間接照明とか薄暗い環境でも暗視カメラか？ってくらい毛の一本も繊細に撮れてる
iPhoneだとノイズバリバリで見れたものじゃない環境でも繊細に撮れる。
こいつの超高感度動画って逆にどこで撮るのに必要なんだ？
2023/04/03(月) 10:24:32.96ID:gOy7grGD0
ファン付のFX3はともかくアプデないs3はファインダーとダブルスロットとHDMIくらいしかアドバンテージないけどな
FX3は残してs3売ってZV-E1買うチューバー多そう
2023/04/03(月) 10:40:07.20ID:9kHrIf5k0
でも熱で止まりやすかったら使ってられない
323名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 11:13:29.71ID:cHSLaH5p0
>>319
画質なんかより、手持ちの手ブレ補正だよな。それが解決しないとスマホに歯が立つ訳ない。
2023/04/03(月) 11:35:30.13ID:D3m6yE2p0
FX3→FX30
同じ外見にフルサイズAPS-Cのセンサー違いみたいに
ZV-E1→ZV-E1F(仮)
を出すと予想
325名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 11:43:56.53ID:AI65gYL60
>>320
ハメ撮りだろ
2023/04/03(月) 12:10:20.05ID:v8CwW5G90
>>324
APS-C版はZV-E7だろう
2023/04/03(月) 12:27:07.33ID:Lj6SZ1P40
>>307
あれほんと何がいいのかさっぱりわからん

たいてい真っ黒な画面でボロ屋でボソボソ喋ってるだけでなんも見えねえし

女優の〇〇が脱いだってのもほぼ真っ暗

ヘルタースケルターぐらい？
明るいシーンで脱いでるの
2023/04/03(月) 13:02:38.45ID:lUp5ImdA0
買いたくなる機材を出してくれんかなあ、金はあるんだからよー
2023/04/03(月) 13:39:45.23ID:F55qrUli0
>>307
AVでさ
顔にピント合ってる時に体はピンボケしてたらクレーム来そうだよね
2023/04/03(月) 14:48:04.32ID:A86A9wDr0
>>319
アクションカムと比較されても惨敗しちゃうもんなZV-E10
動画にとってブレてしまうことって致命傷なんだよな、解像が全て失われるし、それ以前に気持ち悪くて見れたもんじゃないし
フィックスならさすがにスマホを軽く凌駕する
この差結構笑うよな、やっぱお前凄かったんかいって

髪の毛の話出てるけどスマホはシャープネスとノイズリダクションがエグくてな
顔認識なくても俺らが若者になっちゃうくらいだからなw
Androidならこれバイパス出来るアプリあるけどiPhoneは無理でこのコテコテ画でとても汎用には使えない感じ
2023/04/03(月) 17:48:35.03ID:LH+Fejba0
結局中途半端な性能のカメラってどの層にも受けないんよ
スマホでよくね？ってなってしまう
332名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 20:06:26.29ID:XP5A9QQD0
>>324
最後にFを付けないでくれよ。中絶機のZV-1Fを思い出すからw
333名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 20:50:59.12ID:0sPKM03y0
全く購買欲が湧かない
何のためにこれ作ったんだ
2023/04/03(月) 21:04:48.24ID:UiWSrWz60
金儲けだろ
シネマティックvlogなんて大半の人がやらないことをあたかも流行ってるように見せるやり方は凄い
335名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 21:09:27.63ID:XP5A9QQD0
>>334
ジンバル無しで、手持ちでスマホのようにブレないのが出発点だしな。
2023/04/03(月) 21:32:05.68ID:Gb5NJ7zi0
ニュース聞いた時は色めきたったけど情報聞いてるうちに熱が冷めてきた
FX30のセンサーが載ったZV-E10の後継機待つわ
2023/04/03(月) 21:46:52.06ID:552eq+Rm0
自分は高感度耐性があるセンサーがコンパクトサイズってのは魅力的だけどな
まあ買いたいやつは買えばいいし興味ないならスルーしてくれ
2023/04/03(月) 22:08:13.53ID:9fsq5JnP0
ソニーが小型ってのも眉唾というか
ニコンと張り合うのを避けてつい最近軽量路線に舵を切ったばかりだよね、最近出たいくつかのレンズは確かに軽量路線なのはそうなんだけどでもそれだけ。
αのシステムっていうほど小さくも軽くもなくて普通にフルサイズ並のサイズ感じゃない？
2023/04/03(月) 22:59:22.70ID:OyBIOTXC0
> ニコンと張り合うのを避けて

相変わらず自意識過剰なニコ爺
シェア一桁のマウントを誰が避けるんだか
340名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 23:01:42.85ID:0sPKM03y0
小型目指すのはいいことなんだけど、削りまくって最低限の機能だけ残して小型頑張りましたからご褒美としてこの値段で買ってくださいみたいな態度が気に食わない。
いくら物価上がったからと言ってこの機能で３０万越えはないわ
2023/04/03(月) 23:02:25.33ID:enIO+aAx0
>>338
小型で勝てないから大口径に逃げたけどキヤノンにやられたとw
5ch即うp → gzo.ai
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