!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z 6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z 7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1706534233/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1709529626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part165
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47b3-PlR1)
2024/03/12(火) 18:40:27.90ID:Q0M+VT/90402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 00:34:37.47ID:FZDpzxZ40 >>400
NIKONってD600中国様ショックまでユーザーが被害こうむっても知らぬ存ぜぬ続けていた殿様商売していたから多少痛い目見ろとは思ったけど
Z7は本当可哀そう
NIKON経営陣が団塊世代で前例しかやりたくないアホ揃いだったのかと思えるわ
NIKONってD600中国様ショックまでユーザーが被害こうむっても知らぬ存ぜぬ続けていた殿様商売していたから多少痛い目見ろとは思ったけど
Z7は本当可哀そう
NIKON経営陣が団塊世代で前例しかやりたくないアホ揃いだったのかと思えるわ
403名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 00:36:21.46ID:FZDpzxZ40404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69ad-zn4i)
2024/03/26(火) 00:46:24.46ID:dq+hXPfd0 >>403
わかる。
Z5とZ6II使ってるけど、表示全オフ欲しい。(MF時の距離計とアイコンもいらん)
ライブビュー撮影の時、かなり邪魔で下の方が確認できないのは痛い。
Z6IIはボタンを割り当てればできるけど、その為にボタン一つ使うのはもったいないから「DISP」ボタンに表示全オフのがあるとよかった。
わかる。
Z5とZ6II使ってるけど、表示全オフ欲しい。(MF時の距離計とアイコンもいらん)
ライブビュー撮影の時、かなり邪魔で下の方が確認できないのは痛い。
Z6IIはボタンを割り当てればできるけど、その為にボタン一つ使うのはもったいないから「DISP」ボタンに表示全オフのがあるとよかった。
405名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1264-ZxSh)
2024/03/26(火) 00:51:26.99ID:490lugkI0 >>403
言い出したらきりがないけど、レンズ手動設定がEXIFに反映されないのも何とかしてほしい
言い出したらきりがないけど、レンズ手動設定がEXIFに反映されないのも何とかしてほしい
406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6905-2wX1)
2024/03/26(火) 01:26:09.02ID:gukmsiyW0 >>402
当時の経営陣がヘルスケア事業推しでそれに開発費ぶっ込んでた分、映像事業は今あるものでなんとかしろ感が強かったからなぁ
レフ機まではギリそれでなんとかなったけど、ミラーレスはソフトが物を言う分いよいよ誤魔化せなくなってた
Z6/7の側の作り込みは良かっただけにすごく残念
当時の経営陣がヘルスケア事業推しでそれに開発費ぶっ込んでた分、映像事業は今あるものでなんとかしろ感が強かったからなぁ
レフ機まではギリそれでなんとかなったけど、ミラーレスはソフトが物を言う分いよいよ誤魔化せなくなってた
Z6/7の側の作り込みは良かっただけにすごく残念
407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1236-seDD)
2024/03/26(火) 01:29:51.27ID:pqfAbdjE0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 92ad-6Xg0)
2024/03/26(火) 04:34:56.97ID:p8Px008C0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 75d7-fi12)
2024/03/26(火) 06:39:45.38ID:4Z4fsA5z0 お前ら拡張使ったら駄目だぞ
使ったら5年以下の懲役刑だからな
使ったら5年以下の懲役刑だからな
410名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 822a-6T35)
2024/03/26(火) 06:44:59.08ID:afjZOXbG0 拡張は常用するもんじゃないからな
411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 125e-2sRq)
2024/03/26(火) 06:54:43.38ID:NSHMCyoF0 >>393
少し勉強して「14bitって意味無いんだな」って思ってたんだけど、14bitRAWの使い道があるなら教えてもらえますか?
少し勉強して「14bitって意味無いんだな」って思ってたんだけど、14bitRAWの使い道があるなら教えてもらえますか?
412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 125e-2sRq)
2024/03/26(火) 06:55:15.65ID:NSHMCyoF0 あ、決して煽ってるわけじゃないです
413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 822a-6T35)
2024/03/26(火) 07:08:55.52ID:afjZOXbG0 拡張の話もそうだし14bitの話もそうだけど
毎日研究してるメーカーがつけてる機能を
ちょっと勉強した素人が不要とするの勘違い凄いよな
毎日研究してるメーカーがつけてる機能を
ちょっと勉強した素人が不要とするの勘違い凄いよな
414名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 92ad-UxwF)
2024/03/26(火) 07:30:10.52ID:Eb89JXsf0415名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-6T35)
2024/03/26(火) 07:35:42.46ID:ga5wJ0a7a レタッチ耐性
416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad4d-aZCQ)
2024/03/26(火) 07:39:49.59ID:gSxyqCUZ0 >>411
勉強した結果の結論ならそれでいいじゃね、通常ビット長を大きくするのは演算によるビット落ちを防ぐ目的でRAW現像で弄らないなら必要ない、因みにフォトショップは内部演算は16ビットで処理するのがデフォになってる
勉強した結果の結論ならそれでいいじゃね、通常ビット長を大きくするのは演算によるビット落ちを防ぐ目的でRAW現像で弄らないなら必要ない、因みにフォトショップは内部演算は16ビットで処理するのがデフォになってる
417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b284-6T35)
2024/03/26(火) 07:42:29.83ID:u5XJdkvH0 jpgに圧縮するなら関係ないって思ってるのかな?
その前段階あるし圧縮するにしても14bitや16bitの方がメリットあるのに意味ない理由知りたいな
その前段階あるし圧縮するにしても14bitや16bitの方がメリットあるのに意味ない理由知りたいな
418名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/26(火) 08:27:33.17ID:GkeHLSmZ0 まあ本人が「煽りじゃない」って言ってんだから「こういう利点がある」って教えてあげればいいじゃない
怒ったり責めるのは教えて理解しなかった時で遅く無いよ
>>411
画像に限らず、どんなデジタルデータでもアナログからの変換時の容量(ビット)を増やすというのは
「ほとんどは無駄。でも莫大な無駄を使って、わずかな部分を良くするのが目的」なんだよ
元々そういうものだから、その無駄を許容できない人は12bitでも、圧縮RAW使えば良いってことだ
怒ったり責めるのは教えて理解しなかった時で遅く無いよ
>>411
画像に限らず、どんなデジタルデータでもアナログからの変換時の容量(ビット)を増やすというのは
「ほとんどは無駄。でも莫大な無駄を使って、わずかな部分を良くするのが目的」なんだよ
元々そういうものだから、その無駄を許容できない人は12bitでも、圧縮RAW使えば良いってことだ
419名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1200-OGt3)
2024/03/26(火) 08:28:27.86ID:goVYzHRg0 仮にRAW非対応でもここの住人なら間違いなく拗らせた挙げ句肯定するよ
420名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 125e-2sRq)
2024/03/26(火) 11:02:59.41ID:NSHMCyoF0 レタッチ耐性>連写速度、と判断してました。
せっかくZ6iiで連写14/秒と思ってたら12bit限定だったので。
これは被写体にも依りそうですね。
せっかくZ6iiで連写14/秒と思ってたら12bit限定だったので。
これは被写体にも依りそうですね。
421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 125e-2sRq)
2024/03/26(火) 11:11:59.20ID:NSHMCyoF0 「意味無い」と言う表現は不適切でしたね。言葉足らずで失礼しました。
普段そんなゴリゴリに現像しない上にjpegにしちゃうので、機会があれば同じ場面を12bitと14bitで撮影してレタッチ比較してみます。
普段そんなゴリゴリに現像しない上にjpegにしちゃうので、機会があれば同じ場面を12bitと14bitで撮影してレタッチ比較してみます。
422名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr79-LyMr)
2024/03/26(火) 11:14:21.90ID:4J/yyq/Mr 比較しても違いなんて分からないよ。みんな見えない何かを信奉してるだけ
423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/26(火) 11:52:42.04ID:GkeHLSmZ0 >>421
具体例として、白飛びを避けたい条件で2段アンダーで撮影した後に2段持ち上げる処理をした時、14bitRAWならば単純計算で12bitRAWと同じ品質のデータが残せる。
もちろんその程度の持ち上げならば12bitRAWでも概ね対応できるのだけど、2段持ち上げた後のディープシャドウの表現はやはり14bitRAWが有利
光条件が過酷で3段以上アンダーで撮ることも想定するならば敢えて12bitRAWを選ぶ理由の方がなくなるよ
逆にちょっとだけコントラストつけるとか彩度を足すくらいの用途ならばjpg FINEでも充分かなと思う
具体例として、白飛びを避けたい条件で2段アンダーで撮影した後に2段持ち上げる処理をした時、14bitRAWならば単純計算で12bitRAWと同じ品質のデータが残せる。
もちろんその程度の持ち上げならば12bitRAWでも概ね対応できるのだけど、2段持ち上げた後のディープシャドウの表現はやはり14bitRAWが有利
光条件が過酷で3段以上アンダーで撮ることも想定するならば敢えて12bitRAWを選ぶ理由の方がなくなるよ
逆にちょっとだけコントラストつけるとか彩度を足すくらいの用途ならばjpg FINEでも充分かなと思う
424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b284-6T35)
2024/03/26(火) 12:04:33.36ID:u5XJdkvH0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 751e-U6B/)
2024/03/26(火) 12:35:04.48ID:PvGbhUgm0 FWアップデート来たー
426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eba-C+Js)
2024/03/26(火) 12:53:21.32ID:L0JmOBZt0427名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 125e-2sRq)
2024/03/26(火) 12:55:19.39ID:NSHMCyoF0428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7505-utlu)
2024/03/26(火) 12:57:38.10ID:hdd2NJ3g0 非圧縮JPEGとかロスレスJPEGを搭載して欲しい
429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b284-6T35)
2024/03/26(火) 12:59:48.76ID:u5XJdkvH0 >>428
XLか
XLか
430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9eda-U+Tu)
2024/03/26(火) 13:14:50.11ID:L3QlMWGk0 新ファーム発表だって。ヴァージョンが100分の1上がった
431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 13:42:52.85ID:FZDpzxZ40432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/26(火) 16:44:38.61ID:GkeHLSmZ0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e2d-Juro)
2024/03/26(火) 17:14:16.93ID:8fZuVpiH0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 17:37:13.76ID:FZDpzxZ40 センサーウンコ言われても
出てくる写真の色が素直で良いからな
レンズも素通しで良い物ばかり
nikonにはこれが足りなかった
ミラーレスになってやっとやる気出したわね
出てくる写真の色が素直で良いからな
レンズも素通しで良い物ばかり
nikonにはこれが足りなかった
ミラーレスになってやっとやる気出したわね
435名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-6T35)
2024/03/26(火) 18:57:37.27ID:jj0WaBaka >>422
それはないわ
それはないわ
436名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-6T35)
2024/03/26(火) 19:00:04.19ID:jj0WaBaka 14ビットあろうが16ビットあろうが撮影条件的にビットを満たせない場合はどうしようもないけど
437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f6e9-Iqox)
2024/03/26(火) 19:50:00.00ID:A0RdWat00 Zマウントはレンズ高いな明るいやつは
写真家でもない俺にはやはり勿体無い
写真家でもない俺にはやはり勿体無い
438名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-UAcP)
2024/03/26(火) 19:58:03.77ID:VXTTAakdM439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 127f-WBTJ)
2024/03/26(火) 20:33:38.71ID:TrUZxuI80 しかもソニーはともかくCはお値段分の光学性能に大きな問題があるんだよ
440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/26(火) 20:38:21.32ID:GkeHLSmZ0 安いレンズでも満足レベルの写りなのもZの良いところだよ
誰もが30万円のレンズが必要なわけでもないから、手の届くところで楽しもう
誰もが30万円のレンズが必要なわけでもないから、手の届くところで楽しもう
441名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-UAcP)
2024/03/26(火) 20:42:57.24ID:VXTTAakdM そうそう、安価で小型軽量な非SのZレンズこそむしろ他社の手抜きエントリーレンズよりよほどオススメ
442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eba-C+Js)
2024/03/26(火) 20:43:52.19ID:L0JmOBZt0 >>440
FXもDXもキットズームからして見事な写りするもんね。
FXもDXもキットズームからして見事な写りするもんね。
443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 20:46:17.47ID:FZDpzxZ40444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 82de-6T35)
2024/03/26(火) 20:47:39.06ID:afjZOXbG0 求めてるのは手抜きで安価軽量なんだけどね
445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b246-C+Js)
2024/03/26(火) 21:02:44.06ID:5E+80VvV0 >>444
それニコンに求めなくても世の中に沢山転がってるやん。
それニコンに求めなくても世の中に沢山転がってるやん。
446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e70-rfcW)
2024/03/26(火) 21:11:45.86ID:h5lK6YZw0 クソ高いαのレンズキットも売れているが、果たして安物キットレンズで満足しているのか疑問
割安なサードレンズでもいいものがあるだろうに
割安なサードレンズでもいいものがあるだろうに
447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31a0-IesT)
2024/03/26(火) 21:19:14.51ID:gfsY85Z+0 >>444
viltroxに期待しろ
viltroxに期待しろ
448名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/26(火) 21:58:14.82ID:FZDpzxZ40 viltroxレンズは唐突に動かなくなるので止めとけ
449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1256-ZxSh)
2024/03/26(火) 22:09:54.09ID:490lugkI0 ファームアップ来たけどショボいな
この流れならシャッターボタン半押し拡大解除入れてくれよ
EXPEED7じゃないと無理なのか
この流れならシャッターボタン半押し拡大解除入れてくれよ
EXPEED7じゃないと無理なのか
450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69ad-zn4i)
2024/03/26(火) 23:29:20.58ID:dq+hXPfd0 なんかキヤノンとソニーもファームアップ来たらしいけど、どっちもバク修正みたいだね。
年度内に終わらせなきゃいけないみたいな決まりでもあるのかな?
>>449
この前のも超地味だったしなんかサプライズあったら嬉しいよな。
自分はファインダー像(及びLV像)で撮影前から、白トビが発生するかが分かるような表示が欲しい。
動画にあるゼブラ表示的なのを静止画に移植してほしいな。
年度内に終わらせなきゃいけないみたいな決まりでもあるのかな?
>>449
この前のも超地味だったしなんかサプライズあったら嬉しいよな。
自分はファインダー像(及びLV像)で撮影前から、白トビが発生するかが分かるような表示が欲しい。
動画にあるゼブラ表示的なのを静止画に移植してほしいな。
451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8d6f-rfcW)
2024/03/26(火) 23:30:15.16ID:fi3Pg1iy0 やすくていいものはない。高くて悪いものはある。
452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 82de-6T35)
2024/03/26(火) 23:32:19.05ID:afjZOXbG0 >>445
AFついてる撒き餌って例えば?
AFついてる撒き餌って例えば?
453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69ad-zn4i)
2024/03/27(水) 00:17:48.26ID:JdaX6T670 >>411
bit数の話は以下のサイトが自分の知るかぎり一番分かりやすいので(英語だけど、自分は翻訳で読んだ)お勧め。
よかったら読んでみて。
単純に言うとbit数=ダイナミックレンジということです。
https://www.dpreview.com/articles/4653441881
bit数の話は以下のサイトが自分の知るかぎり一番分かりやすいので(英語だけど、自分は翻訳で読んだ)お勧め。
よかったら読んでみて。
単純に言うとbit数=ダイナミックレンジということです。
https://www.dpreview.com/articles/4653441881
454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad4d-aZCQ)
2024/03/27(水) 04:10:57.45ID:N2jauDS20455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 06:48:58.33ID:AFWXL9lB0456名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 07:34:19.50ID:sJli4JdPM 読み込んで無いから自信無いけど彼らはタイトル詐欺みたいなことやってる
つまりタイトルではBit数とは階調の豊かさではなくダイナミックレンジを表してるんだ!とか書いてあるけど
結論部分では、そんなかんなでセンサーのダイナミックレンジを超えたBit深度は単にノイズを記録しているだけと書いてある
つまりタイトルはBit深度=ダイナミックレンジであるかのように読めるものの
話の中身はBit深度=色の分割数 ※ただしダイナミックレンジに対応した上限値がありそれ以上はノイズ
という話、ダイナミックレンジとBit数は独立した別のものなんだけどダイナミックレンジ以上に高Bitな記録をしても仕方ないよということ
つまりタイトルではBit数とは階調の豊かさではなくダイナミックレンジを表してるんだ!とか書いてあるけど
結論部分では、そんなかんなでセンサーのダイナミックレンジを超えたBit深度は単にノイズを記録しているだけと書いてある
つまりタイトルはBit深度=ダイナミックレンジであるかのように読めるものの
話の中身はBit深度=色の分割数 ※ただしダイナミックレンジに対応した上限値がありそれ以上はノイズ
という話、ダイナミックレンジとBit数は独立した別のものなんだけどダイナミックレンジ以上に高Bitな記録をしても仕方ないよということ
457名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 07:46:24.31ID:2kUj35lh0 センサーの性能超えた数値記録できるの?
それはなくね?
それはなくね?
458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 07:54:49.92ID:AFWXL9lB0459名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 08:04:35.31ID:sJli4JdPM460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 08:16:13.42ID:2kUj35lh0 >>459
原理的に無関係なのに関係してるじゃん
原理的に無関係なのに関係してるじゃん
461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 08:18:20.03ID:AFWXL9lB0462名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 08:29:34.94ID:2kUj35lh0 ID付けるのなんかのアピールなのかな
察してアピール子供みたいでかわいい
察してアピール子供みたいでかわいい
463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 08:34:13.37ID:AO1TvC8b0 ダイナミックレンジはセンサーが捉えられる光の最小値(これ以上小さいと黒潰れ)と最大値(これ以上の明るさの光は白潰れ)の比率のこと
bitというのは光の明るさをどれだけ細かい段階で記録するかということだろう
例えば1ビットは2段階だし2ビットは4段階となるがこれはダイナミックレンジとは別に関係ない
14bitの細かさで明るさを細かく記録できるとしてもそれは明るさの最大値と最小値の差、すなわちダイナミックレンジが広いということではない
ダイナミックレンジは狭いが記録できる領域の記録段階は細かいケースもあるしダイナミックレンジが広く幅広い明るさを記録できるが記録段階は大雑把で細かい差異は丸められるということもある
bitというのは光の明るさをどれだけ細かい段階で記録するかということだろう
例えば1ビットは2段階だし2ビットは4段階となるがこれはダイナミックレンジとは別に関係ない
14bitの細かさで明るさを細かく記録できるとしてもそれは明るさの最大値と最小値の差、すなわちダイナミックレンジが広いということではない
ダイナミックレンジは狭いが記録できる領域の記録段階は細かいケースもあるしダイナミックレンジが広く幅広い明るさを記録できるが記録段階は大雑把で細かい差異は丸められるということもある
464名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 08:37:42.58ID:AO1TvC8b0 なので狭いダイナミックレンジしかないのに無意味に刻んで階調を増やしてもそれは人間の目には判別できずむしろノイズを増幅するだけで高いビット数の記録が意味を持つのはダイナミックレンジが広いことが前提ということだろう
465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 08:38:03.64ID:AFWXL9lB0 頼むから誰も聞いてない説明をするのは止めるんだ
それはタダの脳汁垂れ流しです
それはタダの脳汁垂れ流しです
466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 597a-OGt3)
2024/03/27(水) 08:39:56.10ID:SznPQ5gR0 茶々入れる事しかできないおまえが黙れって皆思ってる
467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 08:40:20.40ID:AO1TvC8b0 >>465
バカなお前には理解できないんだろうね
バカなお前には理解できないんだろうね
468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 08:52:06.72ID:2kUj35lh0 >>464
そのダイナミックレンジが現状不足してるかってわかるの?
そのダイナミックレンジが現状不足してるかってわかるの?
469名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 08:59:33.68ID:sJli4JdPM470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 09:04:24.46ID:AFWXL9lB0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 09:09:12.71ID:AO1TvC8b0 >>470
お前は映画スティングを観た方がいいよ
お前は映画スティングを観た方がいいよ
472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 09:12:00.00ID:AO1TvC8b0 >>468
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
メーカーはスペックとして公表していないけど調査した人はいるみたいね
設定ISOによってダイナミックレンジは変わるけどね
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
メーカーはスペックとして公表していないけど調査した人はいるみたいね
設定ISOによってダイナミックレンジは変わるけどね
473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f6d8-yVWf)
2024/03/27(水) 09:13:28.10ID:WXtP8BES0 ネタにマジレスワロタ
474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 09:21:43.88ID:AFWXL9lB0 > ID:AO1TvC8b0
この子 躁状態で怖い
この子 躁状態で怖い
475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eda-5TZc)
2024/03/27(水) 09:26:38.26ID:AO1TvC8b0 ロンパールームは楽しいなあ
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 09:45:59.70ID:AFWXL9lB0 >> ID:AO1TvC8b0
>467
>バカなお前には理解できないんだろうね
>471
>お前は映画スティングを観た方がいいよ
>>475
> ロンパールームは楽しいなあ
> バカは黙ってろ
カメラのスレでやるからには根拠あるんだよね
納得のゆく説明をしてくれたら考えるけど?
>467
>バカなお前には理解できないんだろうね
>471
>お前は映画スティングを観た方がいいよ
>>475
> ロンパールームは楽しいなあ
> バカは黙ってろ
カメラのスレでやるからには根拠あるんだよね
納得のゆく説明をしてくれたら考えるけど?
477名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 09:57:08.20ID:sJli4JdPM それと、むやみやたらにBit数増やしても仕方ないよねというのは理解するとして
では今のカメラや今の最新技術においてダイナミックレンジいくつならBitいくつが限界値であるかを示してくれないとあまり意味がない
じゃあいくつ以上なら無意味なのか、16Bitでも18Bitでもまだまだ余裕なのか、14Bitですら過剰で無意味なのかが大事
では今のカメラや今の最新技術においてダイナミックレンジいくつならBitいくつが限界値であるかを示してくれないとあまり意味がない
じゃあいくつ以上なら無意味なのか、16Bitでも18Bitでもまだまだ余裕なのか、14Bitですら過剰で無意味なのかが大事
478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 10:01:44.83ID:AFWXL9lB0 >>477
民生用の言うなれば連射向けの高速なのは長らく12bitだったし
今や14bitに突入したけれど
基本的な話をするけれど業務用は16bitです
bit数が増えると問題が出る云々をいう程の事かな
民生用の言うなれば連射向けの高速なのは長らく12bitだったし
今や14bitに突入したけれど
基本的な話をするけれど業務用は16bitです
bit数が増えると問題が出る云々をいう程の事かな
479もう走り始めています21世紀へ…技術の日産 (オイコラミネオ MM91-0yTb)
2024/03/27(水) 10:23:39.99ID:pnuKnc0bM >>455
ほんとそれ
ほんとそれ
480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/27(水) 10:44:11.53ID:Quw7sLzB0 有用な(少なくともまとまった論になっている)情報が提供されたのに
ケンカしかできないのは残念だね。「そういう理解の仕方もあるか」で済む話
ケンカしかできないのは残念だね。「そういう理解の仕方もあるか」で済む話
481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eba-C+Js)
2024/03/27(水) 10:44:37.71ID:2nctVINu0 変わらぬダイナミックレンジの中に12bitの情報量が入っているデータと14bitのデータを選べるということで、データのサイズ的には前者が有利だし、レタッチで暗部アゲやらハイライトサゲやらする時には後者の方が有利という当たり前の話だわな。
482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 10:55:33.64ID:AFWXL9lB0483名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb2-5TZc)
2024/03/27(水) 11:30:11.36ID:GUZtKMFtd484名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 11:44:21.82ID:sJli4JdPM >>481
少し違う、そういう話じゃないから彼らはセンセーショナルなタイトルで煽ってるわけよ
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture
つまり12bitRAWには意味があるけど14bitRAWにしたところでノイズが増えるだけで階調表現つまりレタッチが有利にはならないと主張している
だからユーザーにとって問題なのは彼らが主張する無意味になるBit数がいくつなのかってこと
それが18bitとか20Bitだとかいうならセンサーのダイナミックレンジとは無関係だし
12Bitで限界を迎えるならBitとダイナミックレンジが同じだという主張は妥当
少し違う、そういう話じゃないから彼らはセンセーショナルなタイトルで煽ってるわけよ
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture
つまり12bitRAWには意味があるけど14bitRAWにしたところでノイズが増えるだけで階調表現つまりレタッチが有利にはならないと主張している
だからユーザーにとって問題なのは彼らが主張する無意味になるBit数がいくつなのかってこと
それが18bitとか20Bitだとかいうならセンサーのダイナミックレンジとは無関係だし
12Bitで限界を迎えるならBitとダイナミックレンジが同じだという主張は妥当
485名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 11:57:51.58ID:sJli4JdPM 概念だと分かりにくいなら機械(自動車)でたとえると
エンジンのパワーをひたすら上げていったところで、とあるタイミングでトルクを受けきれなくなってクラッチ板が滑り始めるから
自動車の最大トルクはエンジンではなくトランスミッションで決まるんだぜ!それ以上にパワーを上げても無駄なんだというのが彼らの論調
じゃあ現実の話としてエンジンのトルクはクラッチ板が滑るほど大きいのかが問題
それが成立しないならエンジンのトルクを上げるほど自動車のトルクは上がっていく
話を戻すとノイズに埋もれないなら12BitRAW、14BitRAW、16BitRAWと数字を上げるほどレタッチ耐性を上げられる
(彼らの主張は数字を上げてもレタッチ耐性が上げられないということ)
エンジンのパワーをひたすら上げていったところで、とあるタイミングでトルクを受けきれなくなってクラッチ板が滑り始めるから
自動車の最大トルクはエンジンではなくトランスミッションで決まるんだぜ!それ以上にパワーを上げても無駄なんだというのが彼らの論調
じゃあ現実の話としてエンジンのトルクはクラッチ板が滑るほど大きいのかが問題
それが成立しないならエンジンのトルクを上げるほど自動車のトルクは上がっていく
話を戻すとノイズに埋もれないなら12BitRAW、14BitRAW、16BitRAWと数字を上げるほどレタッチ耐性を上げられる
(彼らの主張は数字を上げてもレタッチ耐性が上げられないということ)
486名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb2-5TZc)
2024/03/27(水) 11:58:54.31ID:GUZtKMFtd >>485
違うと思うけどw
違うと思うけどw
487名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb2-5TZc)
2024/03/27(水) 12:01:37.74ID:GUZtKMFtd bitが多い=明るさの単位を細かく刻む
ダイナミックレンジが低い場合細かく刻みすぎるとそれは本来の光の量ではなくノイズの多い少ないの影響を受けるので無意味と言っている
ダイナミックレンジが低い場合細かく刻みすぎるとそれは本来の光の量ではなくノイズの多い少ないの影響を受けるので無意味と言っている
488名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 12:01:40.47ID:2kUj35lh0489名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 12:25:25.60ID:sJli4JdPM 君たちはRAWのbitレートを上げていくと階調が豊かになってレタッチ耐性が上がると思ってるでしょ
でもそれは間違いである程度以上のbitレートになるとノイズに埋もれるから単にノイズを記録しているだけになる、つまりbitレートをいくら上げてもレタッチ耐性は上がらない、つまりbitレートは色の階調ではなくカメラのダイナミックレンジを表している!
こう言われたら誰もが思うだろうけど、いやそれはまぁ嘘じゃないだろうけど、じゃあそのノイズに埋もれるbit数っていくつ以上の話だよ、、、と
でもそれは間違いである程度以上のbitレートになるとノイズに埋もれるから単にノイズを記録しているだけになる、つまりbitレートをいくら上げてもレタッチ耐性は上がらない、つまりbitレートは色の階調ではなくカメラのダイナミックレンジを表している!
こう言われたら誰もが思うだろうけど、いやそれはまぁ嘘じゃないだろうけど、じゃあそのノイズに埋もれるbit数っていくつ以上の話だよ、、、と
490名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0150-2By9)
2024/03/27(水) 12:35:58.75ID:cga18OaC0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9eba-C+Js)
2024/03/27(水) 12:45:17.67ID:2nctVINu0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c515-Juro)
2024/03/27(水) 12:52:32.14ID:9sEXlkCK0 便乗質問だけど
例えば雪山撮ったような場合に露出気持ち抑え目にしてヒストグラム上では飛んでないはずなのにモニターで見ると飛んでるように見えるのって人間の目の特性なのかモニターポンコツor調整不足なのかな?
例えば雪山撮ったような場合に露出気持ち抑え目にしてヒストグラム上では飛んでないはずなのにモニターで見ると飛んでるように見えるのって人間の目の特性なのかモニターポンコツor調整不足なのかな?
493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b21e-6T35)
2024/03/27(水) 12:59:27.59ID:2kUj35lh0494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b110-vbHx)
2024/03/27(水) 13:28:47.72ID:DUUwXudJ0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 13:33:59.00ID:AFWXL9lB0 >>485
車修理もしてるけどその表現は全く分からん
当人は理解出来ても周りが「?」となる
別の表現がいいな
あと意味あるのと無意味というのが何なのか具体的に示してくれないとわからん
机上の空論状態ですから続けるのなら根拠が必要
現状は12bit14bitどちらも意味があるとしか思えない
車修理もしてるけどその表現は全く分からん
当人は理解出来ても周りが「?」となる
別の表現がいいな
あと意味あるのと無意味というのが何なのか具体的に示してくれないとわからん
机上の空論状態ですから続けるのなら根拠が必要
現状は12bit14bitどちらも意味があるとしか思えない
496名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad61-O2vj)
2024/03/27(水) 13:40:53.96ID:AFWXL9lB0 >>492
撮った写真が裸眼で見たのと全然違ってのっぺりしているように見えてるんだよね
人は景色を見る際
眼球がグルグル動いて見ている場所がちょっとずつでも移動すると
自動的に眼球の露出と絞り脳の記憶を
「(実際の映像と間違っていても)正しいと思える状態に」都度更新している
(当然、目の一部分のごっそり落ちているドット欠けしてる盲点部分にも映像を補完している)
当然、脳内で色や映像を気持ちの良い映像にレタッチしている
これが露出合わせてきっちり撮影していても
写真と裸眼で見ているものが全然違う理由だと思ってる
撮った写真が裸眼で見たのと全然違ってのっぺりしているように見えてるんだよね
人は景色を見る際
眼球がグルグル動いて見ている場所がちょっとずつでも移動すると
自動的に眼球の露出と絞り脳の記憶を
「(実際の映像と間違っていても)正しいと思える状態に」都度更新している
(当然、目の一部分のごっそり落ちているドット欠けしてる盲点部分にも映像を補完している)
当然、脳内で色や映像を気持ちの良い映像にレタッチしている
これが露出合わせてきっちり撮影していても
写真と裸眼で見ているものが全然違う理由だと思ってる
497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-NIsD)
2024/03/27(水) 14:02:42.27ID:EDtj5KU60 カーンタンにメリット上げると、bitが上がるとレタッチでトーンジャンプが出にくくなるのとオーバーアンダーが救いやすくなる。
498名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0909-rTAQ)
2024/03/27(水) 14:18:53.89ID:Quw7sLzB0 >>492
モニターのチェックをしていない(ポンコツかどうかも知らない)ならばまずモニターから疑うこと
調整しても252あたりで白が飽和するダメモニターなんていくらでもあるしね
とにかく写真を調整するモニターの性能を自分で把握してないってのはシンプルに白飛びしているより数倍マズい状態だからすぐ調べることをお勧めする
モニターのチェックをしていない(ポンコツかどうかも知らない)ならばまずモニターから疑うこと
調整しても252あたりで白が飽和するダメモニターなんていくらでもあるしね
とにかく写真を調整するモニターの性能を自分で把握してないってのはシンプルに白飛びしているより数倍マズい状態だからすぐ調べることをお勧めする
499名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-NIsD)
2024/03/27(水) 17:17:12.03ID:EDtj5KU60 >>498
付け足させてもらうと、ヘボモニターは中間調はなんとかなるんだけど、白に近い表現が全く使えない。ほんのり赤いとか黄色いとかの表現のコントロールは不可能。
付け足させてもらうと、ヘボモニターは中間調はなんとかなるんだけど、白に近い表現が全く使えない。ほんのり赤いとか黄色いとかの表現のコントロールは不可能。
500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 75ea-seDD)
2024/03/27(水) 18:07:49.49ID:FMpkXNuw0 dxomark でZ6のcolor depthは25bit程度なので
14bitNEFでさえもかなり冗長
ということなのか?
14bitNEFでさえもかなり冗長
ということなのか?
501名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-LyMr)
2024/03/27(水) 18:56:28.08ID:sJli4JdPM >>495
>>453をまずは読み込んでくれ
現実問題として12bitRAWと14bitRAWは違うよ、そんなの誰も疑ってないし自分も否定しない
そうではなくてリンク先の外人の主張は「bit数を上げてもノイズを記録するだけで階調は変わらない、ダイナミックレンジを超えるbit数で記録したところで意味が無い、つまりbitレートとは階調ではなくダイナミックレンジを表している」という話なわけ
じゃあ無限に階調を増やしたところでノイズしか記録されないって主張はそりゃそうだろねと同意するとして
それ以上が無意味になるbit数ってのが実際問題いくつだよってのが何より重要だろ
実際には12bitと14bitで差が出るんだから彼らの主張よりも遥か手前の数字なわけで、彼らの主張は成り立たない(フェイクニュースだ)ってこと
でも多分20bitとか24bitとかになると彼らの主張は成立する、24bitで記録したところで殆んどのデータがノイズだからデータが重くなるだけで意味無いってことね
>>453をまずは読み込んでくれ
現実問題として12bitRAWと14bitRAWは違うよ、そんなの誰も疑ってないし自分も否定しない
そうではなくてリンク先の外人の主張は「bit数を上げてもノイズを記録するだけで階調は変わらない、ダイナミックレンジを超えるbit数で記録したところで意味が無い、つまりbitレートとは階調ではなくダイナミックレンジを表している」という話なわけ
じゃあ無限に階調を増やしたところでノイズしか記録されないって主張はそりゃそうだろねと同意するとして
それ以上が無意味になるbit数ってのが実際問題いくつだよってのが何より重要だろ
実際には12bitと14bitで差が出るんだから彼らの主張よりも遥か手前の数字なわけで、彼らの主張は成り立たない(フェイクニュースだ)ってこと
でも多分20bitとか24bitとかになると彼らの主張は成立する、24bitで記録したところで殆んどのデータがノイズだからデータが重くなるだけで意味無いってことね
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