Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part165

2024/03/12(火) 18:40:27.90

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。

●Z 6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z 7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/

次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1706534233/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1709529626/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/27(水) 10:01:44.83

>>477
民生用の言うなれば連射向けの高速なのは長らく12bitだったし
今や14bitに突入したけれど
基本的な話をするけれど業務用は16bitです
bit数が増えると問題が出る云々をいう程の事かな

2024/03/27(水) 10:23:39.99

>>455
ほんとそれ

2024/03/27(水) 10:44:11.53

有用な（少なくともまとまった論になっている）情報が提供されたのに
ケンカしかできないのは残念だね。「そういう理解の仕方もあるか」で済む話

2024/03/27(水) 10:44:37.71

変わらぬダイナミックレンジの中に12bitの情報量が入っているデータと14bitのデータを選べるということで、データのサイズ的には前者が有利だし、レタッチで暗部アゲやらハイライトサゲやらする時には後者の方が有利という当たり前の話だわな。

2024/03/27(水) 10:55:33.64

>>481
そして
EVFで撮影状態が分るのでもうこれでいいやとJPGでしちゃう俺
そもそもJPGですらFINE☆キラッだと20MBもあって大きすぎるんじゃい

2024/03/27(水) 11:30:11.36

>>476
映画スティング見たことねえのか？
まああらすじサイトでも見てこいよw
R5の件わからるから

2024/03/27(水) 11:44:21.82

>>481
少し違う、そういう話じゃないから彼らはセンセーショナルなタイトルで煽ってるわけよ
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture

つまり12bitRAWには意味があるけど14bitRAWにしたところでノイズが増えるだけで階調表現つまりレタッチが有利にはならないと主張している

だからユーザーにとって問題なのは彼らが主張する無意味になるBit数がいくつなのかってこと
それが18bitとか20Bitだとかいうならセンサーのダイナミックレンジとは無関係だし
12Bitで限界を迎えるならBitとダイナミックレンジが同じだという主張は妥当

2024/03/27(水) 11:57:51.58

概念だと分かりにくいなら機械(自動車)でたとえると
エンジンのパワーをひたすら上げていったところで、とあるタイミングでトルクを受けきれなくなってクラッチ板が滑り始めるから
自動車の最大トルクはエンジンではなくトランスミッションで決まるんだぜ！それ以上にパワーを上げても無駄なんだというのが彼らの論調

じゃあ現実の話としてエンジンのトルクはクラッチ板が滑るほど大きいのかが問題
それが成立しないならエンジンのトルクを上げるほど自動車のトルクは上がっていく

話を戻すとノイズに埋もれないなら12BitRAW、14BitRAW、16BitRAWと数字を上げるほどレタッチ耐性を上げられる
(彼らの主張は数字を上げてもレタッチ耐性が上げられないということ)

2024/03/27(水) 11:58:54.31

>>485
違うと思うけどw

2024/03/27(水) 12:01:37.74

bitが多い＝明るさの単位を細かく刻む

ダイナミックレンジが低い場合細かく刻みすぎるとそれは本来の光の量ではなくノイズの多い少ないの影響を受けるので無意味と言っている

2024/03/27(水) 12:01:40.47

>>472
ありがとう
これとbit深度どう対応させるのかわからん
詳しい人はわかるんかなぁ

2024/03/27(水) 12:25:25.60

君たちはRAWのbitレートを上げていくと階調が豊かになってレタッチ耐性が上がると思ってるでしょ
でもそれは間違いである程度以上のbitレートになるとノイズに埋もれるから単にノイズを記録しているだけになる、つまりbitレートをいくら上げてもレタッチ耐性は上がらない、つまりbitレートは色の階調ではなくカメラのダイナミックレンジを表している！

こう言われたら誰もが思うだろうけど、いやそれはまぁ嘘じゃないだろうけど、じゃあそのノイズに埋もれるbit数っていくつ以上の話だよ、、、と

2024/03/27(水) 12:35:58.75

>>430
新ファーム出てたのね。
教えてくれてありがとう。
ニコンちゃん、ショボいファームはポストしないのかなー

2024/03/27(水) 12:45:17.67

>>489
https://youtu.be/n5AEceg7_KU?si=Jo2auzN7oD1pPXiL

これの40秒辺りから見ると明確に14bitの方がレタッチ耐性高いからなあ。

2024/03/27(水) 12:52:32.14

便乗質問だけど
例えば雪山撮ったような場合に露出気持ち抑え目にしてヒストグラム上では飛んでないはずなのにモニターで見ると飛んでるように見えるのって人間の目の特性なのかモニターポンコツor調整不足なのかな?

2024/03/27(水) 12:59:27.59

>>492
人間の限界とモニタじゃない？
Lrの白飛び黒潰れ検出使うとよく分かるわ

2024/03/27(水) 13:28:47.72

>>492
モニターとグラボの設定とかじゃない？
例えば10bit表示に対応してなかったら、データ上はトーンジャンプしてなくてもモニターではトーンジャンプしてるように見える

2024/03/27(水) 13:33:59.00

>>485
車修理もしてるけどその表現は全く分からん
当人は理解出来ても周りが「？」となる
別の表現がいいな

あと意味あるのと無意味というのが何なのか具体的に示してくれないとわからん
机上の空論状態ですから続けるのなら根拠が必要
現状は12bit14bitどちらも意味があるとしか思えない

2024/03/27(水) 13:40:53.96

>>492
撮った写真が裸眼で見たのと全然違ってのっぺりしているように見えてるんだよね

人は景色を見る際
眼球がグルグル動いて見ている場所がちょっとずつでも移動すると
自動的に眼球の露出と絞り脳の記憶を
「（実際の映像と間違っていても）正しいと思える状態に」都度更新している
（当然、目の一部分のごっそり落ちているドット欠けしてる盲点部分にも映像を補完している）
当然、脳内で色や映像を気持ちの良い映像にレタッチしている

これが露出合わせてきっちり撮影していても
写真と裸眼で見ているものが全然違う理由だと思ってる

2024/03/27(水) 14:02:42.27

カーンタンにメリット上げると、bitが上がるとレタッチでトーンジャンプが出にくくなるのとオーバーアンダーが救いやすくなる。

2024/03/27(水) 14:18:53.89

>>492
モニターのチェックをしていない（ポンコツかどうかも知らない）ならばまずモニターから疑うこと
調整しても252あたりで白が飽和するダメモニターなんていくらでもあるしね
とにかく写真を調整するモニターの性能を自分で把握してないってのはシンプルに白飛びしているより数倍マズい状態だからすぐ調べることをお勧めする

2024/03/27(水) 17:17:12.03

>>498
付け足させてもらうと、ヘボモニターは中間調はなんとかなるんだけど、白に近い表現が全く使えない。ほんのり赤いとか黄色いとかの表現のコントロールは不可能。

2024/03/27(水) 18:07:49.49

dxomark でZ6のcolor depthは25bit程度なので
14bitNEFでさえもかなり冗長
ということなのか？

2024/03/27(水) 18:56:28.08

>>495
>>453をまずは読み込んでくれ
現実問題として12bitRAWと14bitRAWは違うよ、そんなの誰も疑ってないし自分も否定しない

そうではなくてリンク先の外人の主張は「bit数を上げてもノイズを記録するだけで階調は変わらない、ダイナミックレンジを超えるbit数で記録したところで意味が無い、つまりbitレートとは階調ではなくダイナミックレンジを表している」という話なわけ

じゃあ無限に階調を増やしたところでノイズしか記録されないって主張はそりゃそうだろねと同意するとして
それ以上が無意味になるbit数ってのが実際問題いくつだよってのが何より重要だろ
実際には12bitと14bitで差が出るんだから彼らの主張よりも遥か手前の数字なわけで、彼らの主張は成り立たない(フェイクニュースだ)ってこと
でも多分20bitとか24bitとかになると彼らの主張は成立する、24bitで記録したところで殆んどのデータがノイズだからデータが重くなるだけで意味無いってことね

2024/03/27(水) 19:02:28.63

252どころか230超えた辺りからほぼ真っ白にしか見えんわ
ポンコツなモニタに加えて、爺さんのポンコツな目だからなぁ・・・なんて思ったけど
PSで252と255でブラシしてみた

https://imepic.jp/20240327/682820

意外と境目見えてびっくり！！
でも雪面なんかは明確な境目ないから、やっぱり真っ白にしか見えないと思う

2024/03/27(水) 19:03:53.50

>>501
態々付き合ってくれてありがとう
ただ説得しようとしてるのか知らんが冗長的表現だらけで俺には何言ってるのかわからない
もっと簡潔に小学生な脳みそを持つ俺でもわかるように説明してほしかった

2024/03/27(水) 19:05:57.55

>>496
一時期流行った脳科学の分野の話しみたいでおもしろいっすね。
簡易的なチェックでは私の古モニター(EIZO製)も、おかしくはないようなので、とりあえず目ん玉と脳のせいにしときますw
そろそろ買い替えの時期なのは間違いないですが(;^_^A

2024/03/27(水) 19:08:30.72

彼らの主張は、14bit, 16bit, 18bit, ..., 24bit, 26bit, 28bitと増やしていくとどこかのタイミングで階調表現がサチる閾値が存在する
それ以降のbitレートを設定したところでノイズを記録しているだけで何の意味も無い(それ以上はレタッチ耐性が上がらない)
そしてその「上限bitレートはカメラのダイナミックレンジに対応する」という主張

自動車の例だと、エンジンをチューンしていくと馬力とトルクを増やすことが出来るが
チューンし続けるとどこかのタイミングでクラッチ板が滑り始める閾値が存在する
それ以上のエンジンチューンはクラッチが滑るだけで意味が無い
その閾値はトランスミッションのクラッチに依存するってこと

2024/03/27(水) 19:11:37.95

>>504
もしまだやった事なければ
盲点って基本的に人なら誰でも1玉に2，3個はあるらしいじゃん
これを見つけて見てほしい

まっすぐ前を見つつ指先を見える範囲で1段上げては横に動かしてを繰り返すと
ある場所で指先が消える場所がある
これを見つけたら人の目で見たものは信用出来ないなと色々納得いく
俺がそうだった
昔はやった犯人は黒人だ！って奴より断然説得力あったよ

2024/03/27(水) 19:16:18.76

>>505
論理的な話だけど
技術進歩して新型カメラが発売続けられ色分解のbitが増え続けるとしたら民生用なら今と変わらん精度で続くでしょ
bitレートがノイズが閾値がとか言われても
実際問題何言いたいのか小学生な俺には分からんのだ

2024/03/27(水) 19:25:17.00

そろそろほかのスレ立ててやってくれや

2024/03/27(水) 19:26:50.47

>>502
白って200色あんねん
ってネタはさておき、ちゃんとチェックしたなら安心だ。目の方もちゃんと判別できているじゃない

2024/03/27(水) 19:56:33.21

ポンコツとは言え一応ハードキャリし直したばっかだしw
でも目の方は区別のつかないポンコツも沢山居ると思うよ

2024/03/27(水) 20:00:24.89

男性の5%は色盲らしい。分からない人がいても不思議はないですね。

2024/03/27(水) 20:04:24.83

スレチだろうと続けちゃう盲目だらけだもんか

2024/03/28(木) 00:37:42.91

前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントにアンチってこんな

2024/03/28(木) 00:55:01.98

お前らは
約束したんだ～ぁ

**453** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-zn4i) · 2024/03/28(木) 03:31:28.75

453ですが、自分がリンクを貼ったばかりにbitの件で荒れてしまって申し訳なかったです。
お詫びします。

2024/03/28(木) 05:08:21.02

しょうがないだろ。荒れてるのはあなたじゃない
ここにはこういう形でしかコミュニケーションできない人間がいるんだよ

2024/03/28(木) 07:14:19.76

>>516
常用するべきじゃないとか言ってスレ荒らしたお前が慰めてるのおもしろい

2024/03/28(木) 07:17:58.63

>>456
後半はそのとおり

2024/03/28(木) 07:25:15.39

>>489
どれだけの光をとりこめたかにもよるがな

2024/03/28(木) 07:45:57.13

>>517
俺は質問者じゃない。ちゃんと教えてやった（レスした）方だぞ
それはさておきあの流れでも、何か言ったことに反射的に噛み付く人が多いスレなのはわかるよな
犬じゃないなら吠えたり噛み付く前に日本語を読むことだ

2024/03/28(木) 07:48:14.89

>>520
どっちにしろ荒れた理由作ったやつじゃねぇか

2024/03/28(木) 07:52:52.96

「常用するもんじゃない」発言は多分 >>363　のことで
俺のレスは >>370 だが荒れた理由になっているとは思えんな
まあ犬じゃないならそう噛み付くなよ

2024/03/28(木) 07:57:01.06

>>522
そういうとこだぞ

2024/03/28(木) 07:57:11.47

>>521
鼻毛が飛び出して見えたとかでも理由になるので誰初めにやったじゃなく
長期的に続いてたら困るだろ
普通は充用なネタが流されたとかループしてるでもなきゃ問題にならん
今回はどうだったのだい？

2024/03/28(木) 08:10:18.86

まあ終わってるんだから良いだろう
流れたかどうかしらんが最近の話題といえばFWアップデートだが……うーむ

2024/03/28(木) 11:19:33.71

FWで思い出したけど、Z6買ってから一度もアップデートしてないんだけどした方が良いのかな？
何か劇的に変わる部分ってあるの？
ちなみに風景・星景・スナップ的なものが殆どで、動き物はほぼ撮らない
あとVer1.0～最新Verにいきなりアップデート出来るの？
教えて君で申し訳ないけど、やさしい人教えて下さい

2024/03/28(木) 11:39:00.01

このスレの住人が普段いかに動体撮影してないかって露わになったなっただけじゃないか

2024/03/28(木) 12:04:39.23

>>526
出来るし不具合修正も入ってるからやっとけ

2024/03/28(木) 12:59:06.27

z6に瞳af入ったときは感動した
でもz8使ってからだと偶にイラつく

アップデートしないとtype B使えなくね？　
低輝度afも変わったような…一等星位ならafで合うかもね(笑)

2024/03/28(木) 13:12:38.59

>>526
手軽にできるからやって置けば
Z6ならアップデート繰り返しているので今やれば新しく何が変わったかのか楽しめる

2024/03/28(木) 13:20:00.24

本人が不自由してないから良いこととはいえ、怒涛のファームアップを経た初代なのに、未だに最初期ファームってのは流石に勿体なさすぎる。

2024/03/28(木) 13:21:05.85

>>526
いつかのアップデートで「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」が追加された。これ、星景で無茶苦茶大事。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H96-GCuI) · 2024/03/28(木) 13:34:19.97

うちのZ7はファームウェアの更新が出来ないトラブルがあって、
メーカー保証期間内だったので保障で直してくれたけど
当初はファームウェアの更新失敗は5万円ぐらいの有償修理って言われました。
ファームウェア更新おっかないわ。

2024/03/28(木) 13:35:55.59

>>526
NikonのHPぐらい調べたらどうだ
ファームアップの機能向上で大きいのは瞳AF（犬猫）まで対応したことだろう
もちろんCFExpressBへの対応も大きい
それに細かい不具合対応はともかく新しいレンズへの対応も欠かせない

2024/03/28(木) 13:38:01.32

>>527
動体撮影で困るのはごく一部のユーザーだからな

2024/03/28(木) 13:39:55.73

>>533
今回の2型のファームアップも速攻でやった
今までファームアップを欠かしたことがない

2024/03/28(木) 13:56:48.15

>>535
一眼をなんだと思ってんだよw

2024/03/28(木) 14:18:57.77

今度Z90っての出るらしいけど D500の後継機

2024/03/28(木) 14:20:22.96

D90の後継機で動画機能省いてると見た
違っても困らないけど是非ともD90の後継であってほしい

2024/03/28(木) 15:00:04.63

何処情報？

2024/03/28(木) 15:03:42.82

YouTubeのおすすめで見た

2024/03/28(木) 16:25:14.83

>>526です
情報ありがとうございました
瞳AFとかCFExpressB対応とかは知ってたけど、あんまり恩恵がないのでまぁ良いかと放置してましたわ
「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」は知らなかったので有益な情報です
あと朝晩の暗い時間帯撮影も多いので暗所AF性能の向上もありがたいですね
早速ファームアップしたいと思うけど、失敗したら嫌だなぁ・・・・

2024/03/28(木) 16:42:48.28

>>542
ニコンのファームアップで失敗するとかメーカー推奨外の粗悪なメモリカードでも使ってない限りありえないから大丈夫
ソニーユーザーの場合はバグフィックス程度のアップデートでも色んな機種で毎回のように文鎮化やらかしてるから
自衛策として人柱の結果見て大丈夫そうなの確認してからファームアップするのがデフォらしいけどｗ

2024/03/28(木) 17:18:54.53

>>542
CFExpress対応はやった方が良い
出先やら何かで使う事が万に一つの可能性が微レ存

2024/03/28(木) 17:19:43.92

無事ファームアップ終了！
特に面倒もなく出来ました、皆様に感謝！

2024/03/28(木) 17:29:17.47

>>545
オメ
じゃあ動作するか確認するためにCFExpress1枚買おう

2024/03/28(木) 17:46:01.57

>>543
ソニーはソフトウェアに強いとかニコンは弱いとか完全に妄言だよなあ。

2024/03/28(木) 19:01:03.62

Z7ボディ 228,000円+15,000円OFFクーポン　3年保証　
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ… 誘惑に負けてしまいそう

2024/03/28(木) 19:13:39.39

動き物やらない人にとっては最高の選択肢

2024/03/28(木) 19:32:49.85

>>548
Z7って今時全部揃っていて程度の良い中古が18万円くらいじゃないん？
20万超でいいのかな

2024/03/28(木) 20:07:42.48

>>548
浮いた金でレンズ買ったほうが楽しめるぞ

2024/03/28(木) 21:12:56.49

>>537
おまえこそなんだ思っているんだ？
初期型でも2型でも特に困らないユーザーの方が圧倒的多いのが現実
これから初期型の購入検討するのも十分ありだからな
ニコダイのアウトレットも人によっては十分悩ましい

2024/03/28(木) 21:19:23.16

>>552
拡張連写へのトンデモ反応見るとコンデジに飼い慣らされてしまった層とまるで変わらんように見える

2024/03/28(木) 21:26:41.26

>>549
動き物とは何ぞにもなるが航空機、飛ぶ鳥、乗り物などでシングルポイントAFで撮れるならZ7で全く問題なし

2024/03/28(木) 21:28:33.79

標準ズームの大三元で動きものって何撮るの？

2024/03/28(木) 21:29:26.84

>>555
レンズスレだと思ってタムの1型2型の話と勘違いしたからこれ無しで

2024/03/28(木) 21:43:14.37

動体AF命みたいな価値観は、新機種への買い替えを促進したいメーカー側が作り出した宣伝戦略でしかないからね。

2024/03/28(木) 21:52:21.24

>>549,554
その動きモノとっても凄いねで終わるんや
ワシは家族写真がええわよぼよぼ・・・

2024/03/28(木) 21:56:24.03

>>554
そういう次元じゃなくてそもそも緩く動く人やペットすら撮らなくなってしまってるんじゃないかな？ここ

**554** (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-aZCQ) · 2024/03/28(木) 21:59:21.01

>>558
「凄いね」なら写真としての価値はそれこそ凄くあると思うよ

2024/03/28(木) 22:03:17.42

子ども撮るならある程度の動体追従はあった方が良いけどね、標準ズームでも。程度問題でもある。
ただ、幻想と比較するからなー、この手のはなしは。

2024/03/28(木) 22:04:27.55

動体撮るユーザーは極一部が本当か知らないけど
メーカーに金落としてんのは動体撮影ユーザーだよな

2024/03/28(木) 22:18:21.35

>>562
のめり込んで毎年50万貢いでるユーザー様には足を向けて眠れません

2024/03/28(木) 22:33:14.30

たった50万ってw

2024/03/28(木) 22:38:49.06

毎年50だからな、5年で250万円、10年で500万円、20年で1000万円使ってくれるマニアを何人捕まえていられるかがカメラのような斜陽産業では生命線

2024/03/28(木) 22:41:13.15

いやお前はそんなに使わない感じ？
ワイ最も少ない年でも100は使ってると思うが

2024/03/28(木) 23:06:39.73

>>559
いや、Z6,Z7シリーズで動く人やペットが全く撮れないと思ってる発想がおかしいね
使い物にならないとまで言い出すからな
それはごく一部のユーザーの用途に過ぎない

2024/03/28(木) 23:07:46.98

>>564
継続してやぞ
人によっては軽の維持費より高い

2024/03/28(木) 23:08:59.00

>>566
お大臣様有難うございます
貴方様のお陰でわてら庶民がnikonを手にできるのです

2024/03/29(金) 00:04:29.40

>>567
1年ほど前は、ニコンで使い物になるカメラはZ9だけ、とか言う気狂いが此処やinfoに沢山居たよね。

2024/03/29(金) 00:11:01.59

>>567
俺の経験で悪いが、Z6、Z9、D500使ってドッグランで走ってる犬撮ると、全く撮れないとは言わないもののZ6が一番難しい
動体で使い物にならないって評価自体はおかしくないと思うし、必要な人はZ8/Z9に移ってるんじゃないかな
そうだとすると、このスレで動体撮影してない人ばかりでも不思議じゃない

動体撮影以外の人にとってZ6/Z7の機能で十分過ぎると俺も思うけど、何が気に食わなかったの？

2024/03/29(金) 01:05:50.38

>>571
動体という一言で全てを一緒くたにして使い物にならないと断定する辺りだと思うよ。

2024/03/29(金) 01:28:28.00

自分以外の人の意見も多少は許容したらどうかね

2024/03/29(金) 01:55:14.11

>>572
動体撮る人視点で使い物にならない
動体撮らない人視点で十分な性能
どっちも正しいのに、否定されたから感情的になってるようにしか見えんのよね
極一部のユーザーだから黙ってろは暴論よ

2024/03/29(金) 05:51:37.66

撮れる撮れないじゃなくて撮らないからそもそも問題を認識できない
そんな人がテキトーに撮れると言い問題を認識できないまま同様のネガに対し他社下げニコン上げを必ずするからよりカオスな事態に
普通はそこにツッコミが入るけどあまりに撮らない人だらけなので極一部と異常者扱い

こんな感じで何事に対しても斜め下に先鋭化してる

2024/03/29(金) 06:33:06.23

圧倒的多数なのは動体なんて撮らないけれど、ニコンのZ6, Z7は動体弱いとかいう動体ガチ勢の意見を信じて
ニコンだと動体撮れないんだと騒いだり敬遠する構図でしょ
この場合の殆んどのケースでは動体(大して動体でもない)は撮影出来る

そして本当に激しい動体撮影をする人達は少数でありそういう人や単にスペック自慢がしたい人達はZ8, Z9に移行済み

2024/03/29(金) 06:51:40.46

>>576
それ妄想でしょ？