Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part165

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2024/03/12(火) 18:40:27.90ID:Q0M+VT/90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。

●Z 6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z 7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/

次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1706534233/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1709529626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/04/08(月) 21:56:12.71ID:qx0L+zMl0
>>865
そりゃ新品と中古両方買える選択肢があったら新品買うでしょ、価格差ほとんどないんだから
それで中古が売れ残るのは当然
新品の在庫がない時は仕方なく中古買ってただけでしょ
2024/04/08(月) 22:10:20.24ID:+cLb0xIi0
>>865
転売失敗
868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/08(月) 23:55:07.84ID:eKJA/8Ou0
>>867
マジでそれだろうなw
869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3617-Mv5c)
垢版 |
2024/04/09(火) 01:04:01.18ID:YSWSjKid0
>>863
関係あるでしょ
もしZfバックオーダーが溜まった状態でZ6iiiの製造をタイ工場で開始したらZfの供給が改善されることはなくても改悪される可能性があるし、そんな状態でZ6iii発表したらZfの注文キャンセルしてZ6iiiに浮気する人も出てくるだろ

もっともZfのバックオーダーは消化されてきてるようだから杞憂みたいだが
2024/04/09(火) 01:50:47.28ID:wbqO+ajk0
>>853
レスありがとう。
外付モニター調べてみたけど面白そうだね!
ただどれ買っていいのか全然分からない…(EELWORLDのF5とか?)
あとホットシューに付けたりケーブル繋いだりバッテリー用意したりで、
なんだかんだ大がかりになりそうで野外で昆虫撮ってる自分には合わないのでは?
という懸念もあるんだけど、使っている人いたら教えてほしいです。
2024/04/09(火) 06:31:36.28ID:A7pnhLw40
バックオーダー解消まで待つのはただの機会損失だろ
2024/04/09(火) 07:30:27.90ID:0Y07RHHer
>>870
スナップブリッジでスマホと繋げば
2024/04/09(火) 07:39:26.28ID:KQBfm8EXM
遅延してよい、粗くても良い、モニターは画角を合わせるためにに使う、AFも利便性を求めない
ということならスマホで済む
https://nikonimglib.com/snbr/onlinehelp/ja/05_remote_01.html
2024/04/09(火) 07:56:56.11ID:ERKdd5t20
>>873
どうでもいいところだけど操作説明の画像でカメラの部分にモザイクかかってて笑ったわ
自社製品で卑猥なものでもないのにどういうセンスしてるんだ
2024/04/09(火) 08:23:03.18ID:fOogdqOz0
むしろスマホの方が無線でほぼ全機能使える
あ、メーカー純正はどれもびっくりするくらいゴミな
876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8e12-zSwZ)
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2024/04/09(火) 08:47:52.76ID:CnAwA2QX0
>>874
機種画像が自分のとは違うと混乱してクレーム入れるバカがいるから
2024/04/09(火) 08:57:07.90ID:mRX4oOwjd
今更Z6Ⅱ購入する価値はあるのか?
878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbea-DZOX)
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2024/04/09(火) 09:27:03.75ID:iXjVEN+Z0
性能が必要ならZ8買ってくれってことだろうな。
3メーカーの中でコスパぶっちぎりなのは間違いないし。
2024/04/09(火) 10:44:43.75ID:gosaw6sl0
>>877
今更フィルム買う人に対して同じ事言えないでしょ
欲しいなら買うのだ
2024/04/09(火) 10:45:07.32ID:Iv4mGSna0
>>877
安いからだろな。連射とかシビアな撮影しないなら、出てくる絵はほぼ同じ。予算が浮いた分レンズに投資したら、より画質が上がることもあるかも.......。と、分かったフリをしつつZ6Ⅲに行くわな。普通はね。
2024/04/09(火) 10:54:06.38ID:Op+9jKB70
つい先日Z7買った人間もいるんですよ
2024/04/09(火) 11:12:01.09ID:6+BhcP9S0
オレなんか、これからZ7買おうか死ぬほど悩んでる
883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 628d-mqcc)
垢版 |
2024/04/09(火) 11:22:17.13ID:gYumSdC90
>>882
ご冥福をお祈りします。
884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4211-r2/l)
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2024/04/09(火) 11:45:33.80ID:44T2z1I60
Z6Vに電子シャッターのフリッカーレスだけは欲しいわ
これが無いせいでZfがダメすぎる
2024/04/09(火) 11:46:19.04ID:gosaw6sl0
>>882
動体を余りとらないなら良い選択かもしれないけど
Z6でも良いかもしんないなと思ったZ7使いです


今日は桜絨毯撮影しに行くんだ!
2024/04/09(火) 11:58:01.41ID:tvGe913Mr
Zfがダメ過ぎると思う奴がこんなスレで何言ってんだ?w
2024/04/09(火) 12:08:00.27ID:Iv4mGSna0
>>881
Z7はいかん。止めとけ。

なぜなら、故障したころには直せないという時限爆弾抱えてるから。

修理可能期間が短すぎるということな。
888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 42cd-DZOX)
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2024/04/09(火) 12:12:46.12ID:5sYbA1mg0
>>884
そもそも電子シャッターでフリッカー出にくいようにするなら積層センサーじゃないとダメじゃん
889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4211-r2/l)
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2024/04/09(火) 13:00:26.34ID:44T2z1I60
>>888
暗所で音が出せないシチュエーションが多いからZ9だとカラーノイズが悪い
Z6Vに積層が乗るか分かんないから待ってる
zfは暗所AFがかなり強いから強化版が欲しい
890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/09(火) 13:09:53.94ID:7xfy88r20
>>889
Z6IIIに積層が載る可能性はゼロだから安心して良いぞ。
891名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4211-r2/l)
垢版 |
2024/04/09(火) 13:19:20.09ID:44T2z1I60
>>890
噂レベルのアレだとα9Uのセンサーっぽいな(コマ数が全部一緒)って気もしてるから
まぁ楽しみにしとくわ
2024/04/09(火) 20:13:07.66ID:9yY2n0uv0
>>870
EELWORLDのならF5、F7使ってます、動画も撮るのでZのカメラ全部にケージ付いてたりコード類は当たり前と大がかりに慣れきってしまってるかもしれません
2024/04/09(火) 20:31:37.98ID:S3i9NEyi0
>>891
それだと45万くらいにならんか?
894名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8e1e-s9zT)
垢版 |
2024/04/09(火) 21:02:29.35ID:HWz23dSW0
もうソニーのラインナップに24M積層機なくなるから
余りを安く売ってもらえるタイミングかもしれんね
2024/04/09(火) 21:43:07.27ID:leNZBVmb0
>>894
スカベンジャー扱いすんな!とはいうものの実際のSONYとNIKONの関係どうなってるのだろう
SONYミラーレス優位性を保たせる為にNIKONミラーレス出さなかったという話が延々言われているけどさ
こういうの含めて真実を知りたい
896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/09(火) 21:47:13.31ID:BWxWB1Rj0
余りを安くってなんやねんw
メインストリームから外れた旧式の製品をサプライし続けるなら、それはむしろコストかかるでしょ。
2024/04/09(火) 21:58:18.32ID:6fYqWgiVr
ソニーお得意のやり方やん
2024/04/09(火) 22:05:13.02ID:leNZBVmb0
メインストリームを外れるってのが意味わからない
ランク分けしてるだけでしょ
2024/04/09(火) 22:51:00.56ID:f9kYDvDV0
>>898
ヒント:量産効果
2024/04/09(火) 23:00:19.94ID:PI/+l9Ck0
>>894
余った部品で、って書く人たまにいるけどアホかなぁって思う
901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/09(火) 23:06:01.70ID:BWxWB1Rj0
>>900
世の中には度し難いアホというのが想像以上に多いからね。
2024/04/09(火) 23:16:45.06ID:KQBfm8EXM
αから24MPの積層裏面が消えるならソニーセミコンは大量生産やめるだけの話で
そもそも作らなくなるんだから余りようが無い

安くなるのはα1に相乗りするようにZ9を出して立て続けにZ8も同じセンサーにするような場合だけでしょ
903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c368-wxSg)
垢版 |
2024/04/09(火) 23:41:34.52ID:gJNVG9wJ0
まさに自分で証明してて草
904名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8e58-s9zT)
垢版 |
2024/04/10(水) 01:14:23.09ID:aIolEfk/0
じゃ結局歪みまくりのブラックアウトゴミセンサーなわけかぁ
2024/04/10(水) 01:28:56.22ID:414khc150
積層裏面24MPでZ6III作るとか、値段設定いくらだよ…
α9IIはソニスト65万円だぞ
2024/04/10(水) 06:09:47.04ID:dqI1QoKD0
>>872
スナップブリッジ、名前だけかすかに聴いたことあるけど使ったことなかったなあ。

>>873
わざわざ取説のアドレスまでどうもありがとう!
明日にでもテストしてみます。

>>892
お返事どうもありがとう!
FEELWORLD、検索で出てきたんだけど使っている人がいてよかったです。
軽量な方がいいのでF5かなと思ってますが使用感とかどうでしょうか?
屋外での視認性など、よかったら教えてください。
そうか!ケージを使えばホットシューが空くのでストロボと併用できていいですね。
良いことを聴きましたありがとう
907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 423d-DZOX)
垢版 |
2024/04/10(水) 06:48:25.90ID:OWoVOR+s0
>>904
歪みだけじゃないしな。
積層に慣れちゃうと、非積層は色々と困る

昨日娘の入学式だったんだけど、消音のために電子シャッターに切り替えたらフリッカーで縞々、使い物にならん。体育館の水銀灯は嫌ね。
普段は仕事でα1か9iiなんだけど、この日はプライベートなこともありコンパクトな7CRを使用。
全ての機種が積層、理想を言うならグローバルシャッターになると良いけど、普及機に降りてくるまでは時間かかるだろうな。
908名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/10(水) 07:41:57.15ID:/TwpZp5U0
此処でそんな堂々とαの話をされましてもw
いずれにせよ積層必要ならZ8買えで終わっちゃう話。
2024/04/10(水) 08:04:37.30ID:8YcVzdmLM
そんな神経質にならんでもミラーレスのシャッター音なんて真横にいる人くらいにしか聞こえないというか
大多数のパパママはスマホで撮影してたはずだけど日本のスマホって必ずシャッター音が出るからスマホのパシャパシャはセーフだったわけでしょ
2024/04/10(水) 08:06:38.71ID:83vQDvtS0
1/50〜1/60秒とかにしておけば済むしブレ防止も有効に効く範囲だよな
911名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4255-r2/l)
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2024/04/10(水) 08:17:34.23ID:f+P/4L0r0
>>893
てかリーク系の情報だと4000ドルとかあったからそんぐらいじゃないの?
しばらくUと併売するもんだと思ってたが
2024/04/10(水) 08:20:32.33ID:aM5FrxtHa
実売40万とかならZfが更に売れるな
そうなったら自分もそっち買うと思う
2024/04/10(水) 08:43:07.77ID:0Traj3en0
>>911
iiの併売はするだろうけど4000ドルは60万やで
さすがにZ8よりも高くはならんやろw
2024/04/10(水) 08:44:33.46ID:EyTFKl/ga
>>902
最終的にカメラが安くなるならそれでいいけどな。
915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4216-DZOX)
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2024/04/10(水) 08:50:20.32ID:OWoVOR+s0
>>910
>1/50〜1/60秒とかにしておけば済むし

それは照明の電源回路による
いまどき殆どの照明はその数値関係ない
2024/04/10(水) 08:51:33.32ID:aM5FrxtHa
学校の水銀灯は今どきじゃないから大丈夫だな
917名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/10(水) 08:52:50.01ID:/TwpZp5U0
積層低画素機を出すならわざわざZ6系でやらずにZ8ボディに24MP積層センサー入れた姉妹機を出せば済む話でしょ。
918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4216-DZOX)
垢版 |
2024/04/10(水) 08:53:37.10ID:OWoVOR+s0
>>916
インバータ点灯のもあるから何とも
2024/04/10(水) 09:02:19.29ID:83vQDvtS0
>>915
照明、表示のオマ環に関係なくなるしついでにヘリの回転翼表現にも有効なんて上から目線してみる
920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8ede-zSwZ)
垢版 |
2024/04/10(水) 09:46:00.73ID:gB6YswUo0
まだ水銀灯の学校もあるんだ、全部LEDに変わってると思ってた
2024/04/10(水) 09:52:20.00ID:nAIkyZcz0
Z6IIIいつ出んのー
多分買わないけど
2024/04/10(水) 10:02:47.46ID:jiOfg8QY0
Z6Ⅲはよ出てくれないとZ70-200買ってしまいそう
2024/04/10(水) 10:21:36.38ID:tCsDxHhEd
両方とも買いなさいよ
924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42c7-r2/l)
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2024/04/10(水) 12:32:49.91ID:f+P/4L0r0
>>913
噂の横流しにマジレスされても
スペックの噂が本当なら40万円台前半〜中盤だろうね
a7Vの改良版のZfの値段を考えると
925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/10(水) 13:07:05.96ID:/TwpZp5U0
まーた変なこと言い出すゴキブリが湧いてきたねえ。
926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbb6-CJEd)
垢版 |
2024/04/10(水) 13:11:55.97ID:lZgMLyp/0
仮にz6Ⅲが積層乗ったら滅茶苦茶ワクワクするが、一方z7Ⅲどうすんねんとは思う
裏面6000万画素か?
927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ba-+lYI)
垢版 |
2024/04/10(水) 13:14:56.47ID:/TwpZp5U0
>>926
どう考えても6と7の整合性が無くなるよね。
2024/04/10(水) 13:50:26.46ID:sJ4BZR4d0
現時点で7IIIは怪しい噂の一つも出てないんだから存在しないと考えるのが妥当じゃないかな
2024/04/10(水) 14:08:57.02ID:8ic8yHOL0
そうあってほしいという思い込みから延々やりますからな
製品なんて実際に出てきて良かったら買うし
そうじゃなければ買わない
これだけなのよね
2024/04/10(水) 14:41:46.72ID:EyTFKl/ga
昔と違ってαシリーズがニコンの脅威だったのも過去の話になったなと思うわ。
931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbb6-CJEd)
垢版 |
2024/04/10(水) 14:47:44.18ID:lZgMLyp/0
>>929
そうなんだよね
出る・買う前の想像を膨らませてるのが楽しいのさ

出たら欲しくなるスペックで、買ったら買ったで使い倒すけどさ(笑)
2024/04/10(水) 14:51:21.34ID:hcqaW7huM
>>930
αシリーズが出たときはさぞかし脅威だっただろうね
ニコンはF3AFと80/2.8 & 200/3.5の2本のレンズしかなかったから
2024/04/10(水) 14:56:10.03ID:8ic8yHOL0
>>931
想像するのは良いけれど
妄言ちりばめる奴は鬱陶しいからこれだけは気を付けたい
934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c3cd-zSwZ)
垢版 |
2024/04/10(水) 15:01:10.48ID:OfUhmVNF0
>>930
ミノルタか、懐かしいな
935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c368-wxSg)
垢版 |
2024/04/10(水) 15:01:23.47ID:Hlkvt6uv0
引受先
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1711846689
936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42c7-r2/l)
垢版 |
2024/04/10(水) 15:25:38.62ID:f+P/4L0r0
>>925

つ(鏡)
2024/04/10(水) 16:28:21.22ID:8YcVzdmLM
>>926
積層裏面24MPと裏面60MPだったら同価格帯もしくは積層裏面の方が高額になるだろね
2024/04/10(水) 16:42:38.60ID:qlGtCJ3/0
積層なんかZ6Z7系に要らんけどな
Z9iiがグローバルになってZ8iiが積層のままって未来はありそうだけど
2024/04/10(水) 17:21:04.79ID:+QloHUwl0
動きものにこだわりとかないんで現状は少しでも高画質な裏面のがいいっす
940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbb6-CJEd)
垢版 |
2024/04/10(水) 18:19:05.99ID:lZgMLyp/0
z6Ⅲは裏面24Mで4軸チルトとスターライトビューがついてくれれば個人的にベスト
z7Ⅲは60M裏面でいいっす、ニコン最高画質を更新して下さい

と妄想してる日々

まあ6・7は裏面だと思うけどなあ
2024/04/10(水) 19:03:23.59ID:nAIkyZcz0
動きものは撮りませんとか見るとイラッとくるわ
そういう爺さんはフィルムカメラに戻って欲しい
2024/04/10(水) 19:45:34.46ID:8YcVzdmLM
違うだろ、動きものを撮るとか言うとやれ野鳥だのヘリコプターだの屋内バスケットボールだの言い出してZ8だZ9だとなるから
ウザイ人達に絡まれないように動体は撮りませんアピールしてるだけでしょ
2024/04/10(水) 20:02:08.84ID:8ic8yHOL0
動きモノ取るのならCANONだろ
AFレンズの性能が全然違うからしゃーない
2024/04/10(水) 20:03:32.18ID:EyTFKl/ga
>>932
じいさんカッコ悪いW
2024/04/10(水) 20:06:20.07ID:L0me0bPxd
>>943
現実見ろよキヤノ爺
ボディどころかレンズ性能ではソニーが上だ
2024/04/10(水) 20:07:59.41ID:0Traj3en0
>>943
おじいちゃんの若い頃の話?
2024/04/10(水) 20:13:32.23ID:IZFyTWZ5C
Canonのミラーレスって特徴無い?
これってものが無いよなR1でたら変わるかな?
2024/04/10(水) 20:13:36.84ID:+QloHUwl0
>>941
俺はそういうゴミレスにイラッとくるけどw
2024/04/10(水) 20:22:19.26ID:aVAdWdwC0
大口径の超望遠ならキヤノンだけど
それ以外ならキヤノンを選ぶメリットはない気がする
まあ超望遠大口径なら動画を撮るケースも少ないだろうからEOSレフ機でも十分な気もするが
950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW aff4-+lYI)
垢版 |
2024/04/10(水) 20:23:30.80ID:ocvo1DcY0
>>947
RFは無駄に高いという特徴が一貫している。
2024/04/10(水) 20:52:34.72ID:8YcVzdmLM
キヤノンは自社製センサーなるものに固執しているせいでニコンからするとありえんレベルで高価格化してる
そしてRFレンズはZレンズと比べてしまうと逆光耐性も低いし解像度も甘いし価格も高いし
しかもLレンズではないRFレンズは軽量安価にするために暗黒単や暗黒ズームになってる
LレンズはF2ズームとかの大鑑巨砲主義で大きく重くそして高額
というのが特徴かな
2024/04/10(水) 21:00:33.34ID:8ic8yHOL0
>>945
Z7使いの俺はキヤノ爺だったのか!
いや、本当今はソニーの方がAF早いんですか?
一眼レフの頃の印象そのままできてたよ
2024/04/10(水) 21:03:22.81ID:8ic8yHOL0
>>951
プロがこぞって使うというのが大事なんだと昔から言われてたじゃん
プロのイメージが大事なんでしょ
2024/04/10(水) 21:55:11.10ID:M6xbgOg90
大口径の超望遠はー、にキャノネッツの何とも言えない最後のよりどころが溶接なのか、
と悲哀を感じる。あの内臓テレコンが切り替え式なら評価は全く違っただろうに。
2024/04/10(水) 21:59:48.77ID:YtzBFaNb0
高くても Rマウント勝利、だからなぁ
あっちは体力あるから
ただ、昔の、他メーカーの後塵を拝していたキヤノンの方が好きだった
956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ af3a-aQbW)
垢版 |
2024/04/10(水) 22:00:51.29ID:Yelef+Fu0
>>941
動き物は撮りません
動き物は撮りません
動き物は撮りません

大事な事だから3回書いた・・・あ、そう言えば最近SL撮ったわ
なんで、このワードに一々イラっと来るのか理解不能
2024/04/10(水) 22:25:18.43ID:rlbZKD+30
Z6iiiへ手ぶれ補正1秒行ける?
ならOM1から変える
958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1705-pXna)
垢版 |
2024/04/10(水) 22:27:43.24ID:leh8B5Nb0
>>827
電源位置変更に伴うキヤノ爺の言い訳の変遷は見物だった

>>952
>>953
だから爺呼ばわりされるんじゃなかろうか

>>955
流れ的にRFマウントのことだろうけど、現時点で勝利という事実は無いと思うぞ
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=265
https://www.bcnretail.com/market/detail/20230709_344459.html
2024/04/10(水) 22:37:45.87ID:wgKlwBuC0
>>957
焦点距離は?
2024/04/10(水) 23:26:50.96ID:ol5RTzzfd
>>952
Z7使ってるくらいでニコ爺振るなよ…
α7未だに持ってる俺はGKってか?
なわけあるか
2024/04/11(木) 00:23:35.31ID:IVWOW4JX0
>>947
CanonのR1はなんかとんでもないやらかしやってるような気がする。
962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b51-zSwZ)
垢版 |
2024/04/11(木) 07:10:48.15ID:vSxpPrlw0
>>957
両方持ってるけど1秒くらいなら余裕、OMなら10秒はいけるけど
2024/04/11(木) 09:31:08.99ID:1yOeBnM40
>>960
確かにニコ爺の定義はそんなに甘くないわ。
2024/04/11(木) 09:42:05.75ID:jLq7t/+/0
カメラのハードってどこまで進化するんだろうね
そろそろAI補正を開発するほうが早くて安くねってなりそう
2024/04/11(木) 09:57:50.18ID:4UlfKjDR0
>>964
もうそうなってるんだけど気がつかない人がいるだけでしょ
2024/04/11(木) 10:42:45.42ID:gLKpKLVZF
使うかどうかは本人次第だけどアクティブデイライティングも基本オフで使ってるなあ
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