Sony α7 Series Part242

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/03/16(土) 14:05:10.26
スレ立ての際は本文先頭(1行目)にコマンド「!extend:none:none:1000:512」の「」の中を書き込んで下さい。

★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/
α7 IV･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M4/

◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画素モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3A/　（ILCE-7RM3からマイナーチェンジ）
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4A/　（ILCE-7RM4からマイナーチェンジ）
α7R V･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM5/

◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/

◎Cシリーズ-;機動性を重視した軽量コンパクトモデル
α7C･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
α7C II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/
α7CR････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CR/

●前スレ
Sony α7 Series Part241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1695128763/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
2025/11/07(金) 18:25:47.19
正直、ボディ形状がa7RV相当なのが一番がっかりや
a9iiiとかa1ii相当にして欲しかった
2025/11/07(金) 20:49:49.27
45万は流石に買えんな
916名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/07(金) 21:34:20.41
なんでRを飛び越えてスタンダード機がフラッグシップのボディに乗せてもらえると思ったんだよ
2025/11/07(金) 21:52:15.40
SONYはそろそろラインナップ整理した方がいい
その代わりデザインで売るラインを作りなよ
2025/11/07(金) 21:58:01.51
Rのパーツ流用してバリチルにして実質値上げできるのは業界トップの強みなんかな
a1iiも結局予想以上に売れたしな
2025/11/07(金) 22:18:34.31
トップか？
2025/11/07(金) 22:59:03.04
プロ機の1と9、ハイアマ機の7Rと7Sと7でボディ形状を分けるのかな？
それとも7RVIと7SIVから1IIと9IIIと同じボディ形状にしていくのか？
2025/11/08(土) 00:00:51.46
もうそろそろスタンダードモデルであっと驚くような事はなくなるのかね
ソニーに限っては出し惜しみみたいなことはしてもらいたくないものだが
2025/11/08(土) 00:10:38.64
あっと驚くお値段がある
本当にスタンダードモデルかこれ
2025/11/08(土) 00:17:51.00
価格が高くなるのなら部分積層とかケチくさいセンサーでないことを祈る
2025/11/08(土) 00:20:43.89
積層裏面積んだら40万円なんかじゃとても買えないから60万円とかになるだけ
2025/11/08(土) 00:53:06.09
そんな当たり前なことばかりではつまんないんだよなぁ
α7Vは満を持しての登場なだけに順当すぎるようではなんとも寂しい
まあソニーは他にもα9やα1、最近ではα9IIIでもあっと言わせてもらったけど
2025/11/08(土) 02:42:57.03
値段を上げすぎてもはや普通の感覚じゃ買えないのばっかだな
ソニーのフルサイズは事実上の選択肢がa7c2だけになってるし実際それしか売れてない
a7m5が$3000スタートなら酷いコケ方になりそう
2025/11/08(土) 02:49:31.42
開発が同時期のFX2が33MP非積層センサー流用で発売された時点で
α7Vへの新型センサー搭載はないな
動画機のFX2こそ高速読み出しセンサーが必要だったのに
2025/11/08(土) 02:53:53.30
どちらかと言えば新機能や新世代センサーはαが先で、その後にFXに採用ってパターンだから、FX2が枯れたセンサー採用だったのは特に違和感ないな
2025/11/08(土) 02:56:23.22
>>927
おかげでZRに全部持ってかれて大爆死だもんな
石塚さんがリタイア後の商品企画は迷走感が半端ない
2025/11/08(土) 06:17:26.03
>>923
部分積層ってRAM省いた積層センサーだと思うんだよね
そのRAMにデータ貯めれるからセンサー→エンジン間のバスがボトルネックにならず速い読出しが出来たんだけど

逆に言うとバス(SLVS-EC)が速ければRAMは要らない
a9が出た頃に比べてSLVS-ECはアップデートされてて2025/3/25にver3.1が発行されて実効60.8Gbpsまで上がった

60.8Gbps＝33MP×14bit×131.6fpsだからRAM無しでも読出し速度は3300万画素で1/131秒くらいになる
なので部分積層は期待してもいいんじゃないかね
2025/11/08(土) 06:21:49.29
1/131はa1に比べると倍くらい遅いけど初代a9が1/150くらいらしいからいいとこ行ってると思う

SLVS-ECはマルチ構成で倍の121.6Gbpsにも出来るみたいだから将来はもっと速くなる可能性秘めてる
2025/11/08(土) 08:25:40.18
しかしスマホ撮影限定のところ
2025/11/08(土) 08:26:07.77
>>932
誤爆です・・・ｏｒｚ
934名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/08(土) 11:30:11.52
4000万画素センサーではない。大きな疑問は、このセンサーがα7IVと同じものか、新しいものかという点だ
2025/11/08(土) 11:35:07.31
α7IVと同じセンサーで46万円の可能性もあるということ
2025/11/08(土) 11:41:11.68
近頃のカメラの値段は狂ってるわ
フィルム時代はプロだってそんな高額な機材使わなかった
2025/11/08(土) 11:56:48.45
コンデジ市場が消滅したからこうなるのは必然
これまでだってカメラの定価は高かったわけだけど少し待っていれば値崩れしていた
その値崩れの原資(メーカーの利益)を担っていたのが金の成る木であるコンデジ市場
今では最初から高いのも勿論だけど何ヵ月待とうと大幅な値下がりが無くなった
2025/11/08(土) 12:30:31.55
R6MarkIIIは7K60Pがあるからあの価格でも納得だけど
α7vも40万オーバーなら当然7K60Pあるよね？
939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/08(土) 15:56:05.28
7K60pなんて中途半端なもんいらんわ
それよりソニーは8K60p撮れるのを早く出せ
Z8/R5iiに対抗できる機種がねぇぞ
2025/11/08(土) 19:12:06.64
7K60pなんて中途半端なもんいらんから8Kにして欲しいけど
キャノンは7Kで新製品売る予定だぞ
941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/08(土) 23:44:31.76
>>935
そんな価格になるなら3300万画素積層くらいはほしいなぁ、部分積層とか中途半端でいらんし…
2025/11/09(日) 00:36:16.65
>>941
特別仕様のアルミ製トランクがついてくるかも
もちろんトランクにはFIVEの文字を入れてw
943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 01:55:33.03
45万前後ならα7RVやα7SIIIと同じなので
他のα7シリーズと比べても特段高くないぞ
944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 02:31:12.16
いやベーシック機として高いだろ
でももうソニーのベーシック機はα7cシリーズだよな
α7ciiは好調に売れ続けてるわ
だからα7vは高価になってもいいわ
α7ivを併売もするだろうしな
だからα7vは積層3300万画素にしてα9iiからの移行先になってくれ
α9iiiはグローバルだから癖が強いしα1シリーズは高すぎ高画素すぎ
2025/11/09(日) 02:42:10.69
中途半端に性能アップした程度の無印を無印の性能特化グレードと同じ価格帯なんかで出しても喜べるやつは相当奴隷根性が強いと思うぞ
性能特化グレード並の価格にするなら筐体が従前のままだとしてもせめてα1IIの8Kオミット版かそれに近いレベルじゃないと納得いかんわ
2025/11/09(日) 03:54:35.30
価格コムを見るとα9IIが39万円、α1が67万円、α9IIIが69万円、α1IIが81万円だから
α7Vがもし45万円になるなら積層33MPくらいやってほしいところだな
てかα7SIIIとα7RVが40万円で買えちゃうからそれより高くなるなら積層化はマストだよな
947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 13:16:52.52
α7IVやα7RVとの差別化でセンサーは新しくしてほしいけどどうなるんだろ
大きな変更はバリチル仕様ぐらいで値上げだときついな。ほぼ同じ値段ならありだろうけど
2025/11/09(日) 13:20:34.91
センサー変わらないなら今出さなくてもいいんじゃないかと思えるわ
949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 13:28:22.71
積層載るのは期待できないんじゃないかなあ？
9/9IIのセンサー使うならもしかしてある？
950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 14:06:51.73
ヨドバシランキング史上初のシネマカメラでトップ獲得したメーカーはニコン！

一眼カメラ売れ筋トップ10！ ニコン「ZR」が初登場
【ヨドバシカメラ売れ筋ランキング】　データ集計期間 : 2025年10月16日～31日
ps://getnavi.jp/capa/news/484573/

■ニコン「ZR」が首位発進
10月24日発売のニコン「ZR」が、初登場で1位を獲得した。
小型軽量ボディにフルサイズセンサーを搭載したニコン初のシネマカメラで、
ニコンZマウントレンズを装着できる。静止画性能も充実しており、
「Z6III」と同等の機能に加え、ポートレートや星景撮影用のプリセットなど新機能も搭載している。

ニコンは6位に「Z50II ダブルズームキット」、9位には2か月半ぶりの復帰で「Z5II」ボディがランクイン。
メーカー別で最多となる3機種をトップ10に送り込んだ。

第1位　　ニコン　ZR ボディ
第2位　　ハッセルブラッド　X2D II 100C ボディ
第3位　　ソニー　α7C II ズームレンズキット シルバー | ブラック
第4位　　富士フイルム　X-M5 XC15-45mmレンズキット シルバー | ブラック
第5位　　ソニー　α7C II ボディ シルバー | ブラック
第6位　　ニコン　Z50II ダブルズームキット
第7位　　キヤノン　EOS R50・ダブルズームキット ブラック | ホワイト
第8位　　ソニー　VLOGCAM ZV-E10 II ダブルズームレンズキット ブラック | ホワイト
第9位　　ニコン　Z5II ボディ
第10位　キヤノン　EOS R5 Mark II ボディ
2025/11/09(日) 14:39:43.94
>>949
R6mark3が非積層で42万という値付けだからα7Vもそのあたりのスペック&価格になるだろう
つまり積層は無い
952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 17:13:04.57
40万円超えならニコンZ6IIIが部分積層なんだからα7Vは最低でも部分積層じゃなきゃ納得しないわ
R6IIIなんか相変わらずのユーザー舐めたキヤノンカメラで論外
アクセラも載せずEVFも据え置きのままで笑ったわ
α7VはAIチップは載せてくるだろうからこれだけでも一応R6IIIよりはマシとしてセンサー据え置きだったら40万円未満じゃないとゴミ
なにせFX2が30万円強で買えちゃうんだから
953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 17:46:51.94
R5iiは性能の割にコスパのいいキヤノンカメラだろ
2025/11/09(日) 18:47:52.31
レンズ込みでもコスパ良いと言える？
955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 20:40:24.59
AIAF載せただけだとマジで筐体がでかいCIIでしかないからな
さすがに部分積層にするよな？
2025/11/09(日) 21:16:36.90
α7は一眼レフデザインを廃止してα7cII系列のみにすれば良いのでは？
957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/09(日) 21:53:59.35
>>949
流石にセンサー古すぎてもう製造していないし在庫もないのでは？
958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 01:49:52.16
お前らが納得しなくても噂通り筐体が7RV、センサーは3300万画素にAIAF乗せて最新化、これだけでハイアマにもプロにも十分売れる
小売価格が40万なら実売は32万円程度になるだろうから高いとも思わない

ソニーは段階的に色んな種類のカメラを用意しているから高いと思うなら7CIIやFX2もある。
スタンダードが40万は高いんだ等といってもそんな時代ではないし、
似たようなスペックで安いシリーズもラインナップしてるのがソニーなので好きな物を買えばいいだけ
噂通りなら15連写するらしいからプリ撮影0.2秒くらい出来るかもなw
959名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 02:05:16.36
>>958
でも結局フルサイズはα7CII一本足打法になってるけどな
売れ筋のカメラが他になくなった
960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 02:36:34.36
>>955
>>957
α7Vと同時期に開発してた8月発売のFX2が非積層33MPセンサーを流用してるからα7Vも流用で確定
読み出し速度の速いセンサーはシネマラインにこそ必要だし
2025/11/10(月) 02:56:15.57
>>959
だよな
ソニーで売れてるフルサイズって7CIIくらいしかない
特に他社にあってソニーにないのがZ8/R5IIに対抗できる機種
いまだに8K60Pが撮れて50〜60万円くらいで買える機種がない（α1/1IIですら8K30P）
2025/11/10(月) 08:29:56.19
機材の高性能化・高価格化に見合う高レベルの被写体探しがみんな間に合ってないでしょみたいな状況w
2025/11/10(月) 09:13:36.29
7RVIに期待か
1IIが5000万画素だから6100万画素のまま高速化しても食い合う
7400万画素の連写15fps動画10Kオーバーサンプリングで70万弱とか
2025/11/10(月) 11:10:25.84
モデルチェンジで性能アップするのは間違いない
あとはそれが自分のニーズと発売価格に見合うものかだけか
α9III系のボディじゃないようなのでちょっと萎えちゃったけどこれ以上がっかりな内容でないことを祈ってる
965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 11:10:32.05
>>961
Z8/R5IIがもう大して売れていないから、そこのラインに今からソニーがモデル用意してもやっぱり売れないってなるだけだよ。カメラ市場が小さくなって他社対抗とかもう意味をなさないから
2025/11/10(月) 11:44:07.91
俺の場合はキャッチコピー通りα7IIIはミラーレスの基準となりα7IVで新基準となっただけにα7Vでそれをどう超えてくるか楽しみではある
願わくばその方向性が俺の求める方向性と同じであってほしい
2025/11/10(月) 12:18:34.67
a1IIが売れてるならZ8/R5II対抗出す必要ないわな

a7Vがメカシャッター15fpsになれば歪まないDR落ちない連写としてはZ6III(14fps)/R6III(12fps)より良いのがアピールポイントになるかね
2025/11/10(月) 16:09:39.64
連写コマ数が上がるにしても非圧縮RAWで撮影可能であって欲しい
圧縮RAWと比較しても明確に差を感じないとはいえそれでも普段は非圧縮RAWで撮影してるから連写する時にいちいちモードダイヤルを回すのは不都合の方が多い
969名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 19:15:21.33
>>966
新新基準となるならこれからは積層化だよな
部分積層でもいいけど
Z6IIIが先にやってきちゃってるから新鮮味はないが逆にいうと部分積層ですらなかったら新新基準にはなれない
もしくは非積層でも44MPを積んできてスタンダード機の新基準として8K撮れるというのを売りにするか
2025/11/10(月) 20:08:45.24
7IVのローリングシャッター速度は26.8msで遅いけど、APS-Cクロップした時は13.0msで1.5倍すると19.5msなんだよね
だからセンサー以外のボトルネックでセンサーの理論値出てないように思う

これが改善されたらセンサー据置でも7IVの弱点である読出し速度が速くなるんじゃないかと期待してる
971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 20:26:00.02
部分積層出しても意味ないでしょ
R6iiiは標準で幕速速めてコスト抑えたんだし
そんなに差がなかったらアホらしいよ
積層は7R6に任せればいいじゃん
そもそもR6iiiが積層にしなかったのは動画性能がc80とかシネマEOSの性能上回るのは
ありえないから積層辞めたんだろうし
スチルスタンダード機性能競争からキヤノンは降りたんだよ
部分積層は中途半端でかえって自分の首絞めかねない
じゃあ何するの?って言われるとイジるところないよねぇ
2025/11/10(月) 20:37:40.61
可能であるならキヤノンが部分積層を使ってさらに2倍以上まで電子シャッター幕速を速めてくれば
安価でソニーの積層裏面センサー機に近いものを作ることが出来るのではないかと思う
2025/11/10(月) 21:23:18.82
>>970
APS-Cクロップで画素数は約半分になります
つまりセンサーの読み出し速度も約半分になります
2025/11/10(月) 22:15:25.41
>>971
いやいや意味はありありだよ
特にソニーは非積層センサーの読み出しが遅すぎるものばかり
そこで部分積層はコスト低く読み出し上げられる手なんだから
2025/11/10(月) 22:19:26.04
センサー読み出し速度を上げると読み出しノイズが増えるから
可能な限り読み出し速度はゆっくりにする方が高画質になる
ニコンはα1の積層裏面センサーを更に高速化してメカシャッターレスで使っているしZ6IIIで無理してでも読み出し速度上げているように
多少ノイズが増えてもよいから読み出し速度を上げていくんだという姿勢が見えるね
976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/10(月) 22:38:56.21
それらをソニーがやりたいならとっくにやってる。やってないということはそういうこと
価格50万以上でロングセラーになるならソニーも考えたかもしれないけどね。実際はそこまでいくとスタンダードとしては売れない
　
価格40万なら既存の筐体流用でソフトを最新化、あと何かしら新機能乗せたらほとんどの一般客は大満足だよ
それ以上ならプロ機を買いなさいな
2025/11/10(月) 22:59:48.69
動画撮る人なんてほんの極一部でしょ
2025/11/10(月) 23:46:03.99
α7Vは爆死だな
そうなるとα7CIIIもIIからセンサー変わらずになり爆死
FX2、α7V、α7CIIIと爆死だらけになるわけかw
2025/11/10(月) 23:49:49.14
性能上げると価格上がるし高くなると批判されるし売れないし
金持ってる海外ユーザーだけ相手にしても批判されるし日本のカメラメーカーは大変
2025/11/10(月) 23:51:42.82
>>973
センサーは上から下に読み出すから読出し速度は縦解像度に比例する

LUMIX S5IIはフル22mmでAPS-C 14.3ms
ZRはフル9.4msでAPS-C 6.3ms
でどちらも約1.5倍
2025/11/11(火) 00:00:55.22
批判されたり売れないのを客や市場のせいにし出したら終わり
まあ日本のカメラメーカーはそんなふうに考える無能じゃないと思うけどな
2025/11/11(火) 00:52:03.37
α1IIIなりα1IVなりでグローバルシャッター化したら俺的には撮れないものは何もなくなると思う
ただそれが実現するよりもAIでの生成なり補正なりの技術のお手軽化と普及の方が早そうだからカメラメーカーの今後1番の脅威はAI技術になるだろうな
2025/11/11(火) 01:05:10.04
AI技術が進化したらローリングシャッター歪みの補正もたやすくなりそう
それに被写界深度の深い画像で撮ればピント面やボケのコントロールも自由自在
マジで数年後にはスマホカメラが更にレンズ交換カメラ市場を駆逐することになるかもな
2025/11/11(火) 02:31:28.58
そもそも生成AIで思うままの画像を作れるようになるから写真を撮る意味すら無くなるかもしれない
985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/11(火) 02:43:57.72
今わざわざレンズ交換式カメラを買ってる人って撮る行為そのものが好きな人が多いんじゃないの？
職業カメラマンとかはAIとか自動化によって減るかもしれないが趣味層はここから大きくは減らないような気がするけどなあ
だからこそZfみたいな持つ楽しさのあるカメラとかが今後より注目されるようになっていきそう
2025/11/11(火) 03:39:54.18
今後AIの進化が進めばレンズ交換式カメラは一部のプロと今以上に数を減らした一部の趣味人くらいにしかニーズがなくなるんだろうな
そして絶滅こそしないものの未来の新製品はプロユースモデル中心でどんどん高級化に拍車がかかっていくことになるだろう
2025/11/11(火) 03:59:03.73
AIがカメラの代わりになるまでまだまだ10年以上かかるし
その進化した万能AIは中国の支配下にある日本県では使えない。
そんな遥かな未来を心配する前に移民と中国共産党に媚び売って生き延びる方法心配したほうがいいよ。
988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/11(火) 06:58:41.25
そう考えるとSシリーズはあれはあれで合理的なんだな
2025/11/11(火) 07:24:34.29
>>986
機械式時計やピュアオーディオなどと同じになるよ
そんなことはスマホによりコンデジ市場が壊滅したときから言われていたが多くの人はそのタイミングでは信じてなかった
今は流石に否定する人の方が少数だろね
2025/11/11(火) 07:29:34.03
スマホの画質が一眼カメラを超えたとは言わんが、多くの一般人には「もうこれでいいよ」のラインに達してる感あるわな
2025/11/11(火) 07:44:57.26
因みに大衆がカメラを買わなくなりキヤノンとニコンがフルサイズミラーレスに参入したタイミングで
今後カメラの値段は上がり続けるよ、オーディオ業界と同じことになると書き込んだけど当時はそんなことあり得ない
カメラとオーディオは違うと否定されたもんだ
ここまでくれば今後もカメラの値段が上がり続けることを疑う人はいないだろう
2025/11/11(火) 07:52:37.96
趣味なんて自己満足だよ
2025/11/11(火) 07:56:22.12
フィルム時代だってレンズ交換式カメラはプロと一部の趣味人だけだったでしょ
一般人はバカチョンカメラ
2025/11/11(火) 08:03:52.44
あと、AIがカメラの完全な代替になることは永遠にありえない
「望みの画像」はAIで作れるかもしれないけど、「現実の記録」は絶対に出来ないからね
995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/11(火) 08:12:25.03
意味のないことにリソースを注ぎ込むことが趣味の醍醐味だと思っているので、AIの進化で写真趣味はますます崇高なものになると期待w
2025/11/11(火) 08:29:54.47
真正性電子署名書き込み機能使う場合には、画質補正などでのAIは強制オフでいいんじゃね
2025/11/11(火) 08:40:33.42
機材の性能向上はもうあまり興味無いなぁ　より魅力的な被写体探しの方が有益かつ結果を伴うしで
2025/11/11(火) 09:03:17.32
AIを活用しまくるとどうなるかは既にスマホが先行してるから
もう写真撮影にとって目新しいことって特に無いんだよね
どれだけストイックになれるか、重箱の隅にお金を注ぎ込めるか
999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2025/11/11(火) 10:11:55.75
>>996
清澄のスタジオで撮れば真正だけど嘘画像が作れるなw
2025/11/11(火) 10:56:44.26
報道向けに真正性を満たす為の画像処理度合いの基準を制定する必要あるかもね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 604日 20時間 51分 35秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況