【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part20
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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もっと自由なフルサイズへ。
●公式サイト
α7C：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
α7C II：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/
α7CR：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CR/
●前スレ
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1708476816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
ユーチューバーのレビューで誰もセンサーダスト触れないのはメーカーから指示あるの？ 別にセンサーダストなんて自分で清掃するキットもあるし
そもそもYouTuber連中が撮るのは絞り開け気味で女のポトレやら町中スナップやらで
背景ボケボケのフルサイズ賛美が多いから誰もセンサーダストの話題はしないよ
絞って撮る風景写真主体のチャンネルだとC系はそもそも使われない
ポトレ系でもイルコはα7RVのセンサーダスト少なさについて触れていたな RVって40万近くする中級機でしょ？対策されてないのか >>5
普通に超音波式だし対策されてるぞ
Rvを酷評してるやつなんか居なかったと思うが何故そう思ったんだ えーと、超音波くんが必死なので教えてあげると
crもr5も同じくibisを動かすだけ
r5は超音波といわれてるのは振動数が多いから
手ぶれ補正はr5もcrも一緒だから、crに超音波の記載がないのはカタログスペック上のデグレでしょう
実運用上はシャッター幕下ろせばホコリのつく頻度は少ないので振動数の少ないcrのブルブルで十分になる
はっきり言って気にしてるのはカタログスペックで差があることを喜ぶスペックオタクだけ ダスト付きすぎで嫌になった脱ソニー派としては興味津々 >>7
振動数が多いだけは草
こりゃ話通じなさそうだな ボディじゃなくてレンズだけどソニストから買ったときに最初からデカいゴミ入ってたから即返品したわ
ソニーに限らずと思うけどちゃんと検品してるんだろうか >>9
調べたけど振動数の話しか情報がなかったわ
説明して貰えると助かる 真理にきがついちゃった，実はレンズって画質が違うだけで同じなんじゃね！？
って感じのレスやな笑 >>14
そのパテントが適用されてる根拠どこ？
知恵遅れって面白ぇなぁ
A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてるのだかろそれを覆せる根拠がないなら違いは振動数だけだよ 結局7万回の超音波振動でって記載がない機種はゴミカメラってことかよ >>17
パテントを読めばイメージセンサーの前面に搭載したフィルターを振動させる超音波アクチュエーターは手ぶれ補正用アクチュエータを駆動させる回路を流用していて一体となっていることが分かるし、そもそも超音波式とセンサーシフト式ではほこりを払い落とす仕組みがまるで異なることも分かるはずだよ >>20
うん。そのパテントに書かれてる内容は日本語が読めればわかるよ。でそれが商品に実装されてる根拠は？ ちなみに超音波式の特許には
・撮像素子ユニットをヨー方向およびピッチ方向に移動させるヨー方向アクチュエータ２０５およびピッチ方向アクチュエータ２０６
・ローパスフィルタを振動させるフィルタ振動用アクチュエータ１３６
とを備えている
と明記されているので、IBISとローパス振動用は別物とわかるね
ちなみにA7RVの公式には「手ぶれ補正をつかって超音波うんぬん」と明記してあるね
で、ローパス用の超音波アクチュエータの存在は公式のどこにかかれてるの？どこにもないね。なんでCRとRVのゴミ取りはただの振動数の違いっす
おしまい α7RV公式より
イメージセンサーのアンチダスト対応
超音波アクチュエーターがイメージセンサーの前面に搭載したフィルターを7万回/秒以上の超音波で振動させ付着したゴミやほこりを効率的に除去します。電源オフ時にカメラがアンチダスト駆動を自動的に行います。また、カメラの電源OFF時にシャッターを閉じることもでき（［電源OFF時のシャッター］［切］）、レンズ交換の際にゴミやほこりがイメージセンサーに付着しにくくなります。
手ぶれ補正云々とは書いてないけど バカでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いてない α7CR公式より
イメージセンサーのアンチダスト対応
帯電防止コートおよびイメージセンサーシフト駆動によるアンチダスト機能を備えています。また、カメラの電源OFF時にシャッターを閉じることもでき（［電源OFF時のシャッター］［入］）、レンズ交換の際にゴミやほこりがイメージセンサーに付着しにくくなります。
こちらは明確にイメージセンサーシフト駆動によるアンチダストと記載があるね。 なんだちん皮また負けたのか?
>17
>A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてるのだかろ
ねえこれどこに書いてるの？引用元は正確にね！ 理解する気がそもそもない奴に説明するとか時間の無駄っしょ
わからないならわからないで良いんじゃない？ 結局、高級機は超音波、安いのは手ブレ補正を流用したナンチャッテってことか >>29
その通り
ついでに安い方はメニューから選択した時に振動するだけだから自分から使わない限り一切作動しない
高級機の超音波は電源offにするたびに自動で作動する >>31
別にα6400なら毎回自分で動作させりゃいいじゃない 皆が知りたいのはそうではない
センサーのゴミを如何に除去できるかではなく、何故SONYは付きやすいと言っているのかということ。
レンズ交換時に絞って確認できるホコリならちょっとシュポシュポすれば消える。
逆に言えばSONY以外はホコリが付いても絞っても気付かないような甘い描写なのかとも思う 親切な人が23と25に引用してくれたのは見つかるが、どこを探しても
＞A7RV公式に「手ぶれ補正を使って」と明記されてる
というのが自分には見つけられません
他人には見えないものが見える特殊能力の持ち主なんだろう 超音波で取れたホコリはどこに行くの？
結局カメラ内では？また付くんじゃね
どのメーカーのどの機種もレンズ交換する限り同じでは？ やっと買いました。
今のボディってほんと色々できてすごい >>36
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/201h_anti_dust_function.html
センサークリーニング：
イメージセンサーが短時間振動して、ゴミをふるい落とす。 必要に応じて、市販のブロワーなどでイメージセンサーを清掃できる。
センサーからゴミを落とすから後は自分で吹き飛ばしてねってこと >>39
結局シュポシュポやるんかい
皆が知りたいのは落としやすさではなく付きやすさ。何故SONYが付きやすいと言うのか。見えやすいだけじゃね？ ぶろあが基本。
ボディのクリーニング機構はオマケだよ。
目視できない微細な埃が蓄積するので、年一でクリーニング出す。無理なら自分で。
異論は認めません。 結局振動で落としてブロアーで吹けってことか
超音波だと多少は取れやすいのかも知れないがたいして差は無いみたいだな >>41
現状どこのメーカーでもブロワー使うのはあきらめろ
全く使わずにすむなんて機構はない 頻繁に使ってればどのメーカーも1～2年で音波でも取れないPM2.5以下の油分とか含んだ大気粉塵がセンサーの表面覆うからな
1年に1回ほどキタムラとかでセンサー掃除依頼すれば3千円ほどでやってくれるが >>45
どんなディストピアSF世界から来たんだ？ α6400が超音波ダストフィルターなのが謎だね
α6500はセンサーシフト式だし
ボディ内手ブレ補正と共存できない技術的な理由が当時はあったのかな
α6700とかα7CIIあたりに超音波フィルター非搭載なのは明確な差別化＆手ぶれ補正と超音波フィルター両方搭載のセンサーユニットの小形化が無理なのかと思う >>41
何故と言うか同格での機種比較だとキヤノンもニコンも電源連動で作動する超音波式クリーニングがZ6もR6も搭載されていてソニーのα7ivやα7c系は自分で作動させない限り全く動かないノーガード式なんだから当然だろう >>42
話にならんな、いつまでたってもOM手放して完全移行できない
いくら画質良くても意味がない つーかオリンパスなんでこんなに強いの？10年以上買い替えながら使ってきたけどセンサーシュポシュポとかしたことないこにまったく気になったことがなかった
サイズが違うっても3/4だから一回り小さいくらいだよね >>7 噛みつきチャーンスとばかりに
参入してみたら早速ボコられまくってて草 >>50
フォーサーズってフルサイズセンサーの4分の3だと思ってるの？w >>55
1インチの4/3ってことなのね
フルサイズは約2.7インチか、勉強になったわ レンズが安いのは正義
まぁOMさんが生き残ってくれれば・・・
余程の暗所撮影しないなら十分だよね
その辺のメリット・デメリットを理解して購入ならありっちゃありだけど CIIでバリアングル機種初めて使うんですけど
モニター開いた時180°まで真っ直ぐ開きます？
微妙に真っ直ぐ開かなくて違和感を感じてしまう‥ >>61
自分もそれ気になって調べたら仕様表にオープン角176°って書いてあるからそれが正解なんだと思う >>62
どの機種も仕様なんですねぇ…
ありがとうございます！ 「機種 アンチダスト」で調べてみた。
効果は知らんが手ぶれ補正のついてない機種はだいぶ前から超音波のようだね。
ただ70000回以上の振動とかそういうことが記載されてない。あと 6100なんかはついてない
手ぶれ補正付きで超音波式になったのは7RV,7RVI,1,7S3,9IIIてな感じみたい
経緯で見ると手ぶれ補正がついた７IIくらいで超音波からセンサー駆動に変更になり、その後高級機が超音波式に戻った感じ >>67
α7系みたいなつまらないデザインと違って、NEXはソニーらしい超コンパクトな名機だが知らんのか？ >>72
シャッター幕下ろせばつかないしついてもブロワ一発 超音波がついていても別につかなくなるわけじゃない せいぜいあったら良いな程度のものでカメラ選びにミリも影響しない 逆に微細な粒子によるセンサの汚れも定期的に清掃しないことにはどうしようもないからな
他メーカーでずっときにならなかったならその程度の鋭さしかねえんだからきにしたところで... シャッター幕を電源切るときに常時降ろしてると逆につきやすいらしい 狭い部屋の中でハタキを一生懸命使ってもたいして意味ないしな
換気して拭き掃除してゴミ捨てないと >>76
というか超音波ないままソニーが覇権を握った段階で必要性なんかない等しい
定期的にチョーオンパチョーオンパとさえずる鳥が住み着いてるだけ 小型軽量がウリとか言いながらフルサイズのレンズそのままOEMされて死に体のOMユーザーなんてもうダストリダクションくらいしかアピールするとこないからな… >>81
でもまぁソニーの最近の流れ見るとセンサーシフト式よりは効果あるんだろ。 >>81
・写りやAFが優れているが埃対策ができていない機種
・写りやAFはそこそこで埃対策が効いている機種
どちらかを選べと言われれば、埃は掃除すればそれで対策が取れるから、写りやAFで選ぶことになる
写りやAFが頭打ちになってきたので、重箱の隅をつつくようになった AFや写りが頭打ちと言えるレベルなのはSONYとSONYのお下がりもらってるニコンだけでしょ？
キヤノンは積層を多画素化出来ないレベルみたいだし
で重箱の隅をつつくまでもなくニコンは馬鹿重いからそりゃSONYが売れるわなｗっていうね >>85
ソニーが優れてるというよりただの敵失何だよな >>86
まあな。
C系みたいなコンパクトな箱型フルサイズが売れるのは明らかなのに、どこのメーカーも出さないからソニーの一人勝ちになる。
あっ、シグマfpとかあったな。でもアレはレンズ屋さんが取り敢えず出しただけだからw シグマはセンサーとUIとレンズがKUSO だけどカメラ本体のコンセプトは優れてる
ただC系やfpみたいな必要最小限の形ってのは素人ウケが悪い その点、CNは商売を心得てる。重く大きく立派な機材こそが素人の求めるカメラなのだ 7c2とか小雨のなかの撮影問題ないですか？もちろん撮影後はきちんと拭きます >>89
ハンカチとかタオルかければ、短時間ならなんとかなるかもね
オーバーホール時に内部腐食と言われる可能性は覚悟 どんなカメラやレンズも不必要に濡らさない方がいいのは当たり前だし
貫通して染み込むわけじゃないんだから継ぎ目やシール部を濡らさなければ問題ないのも当たり前 α7シリーズの防塵防滴の機種とレンズを使ってください >>91
ありがとう、水没とかしなけりゃokそうですね >>94
おすすめしないって意味で書きましたが、ご自由にどうぞ キヤノンやニコンのプロ機とかオリンパス機の防水はある程度信用できるけど
ソニーはね..
α7c2は「防塵防滴に配慮した設計」とはなっているから多少水滴がかかる程度なら大丈夫かもしれないけど過信は禁物 >>95
えわ、そうなんですか、止めときます
日本語難しい 各社の防塵防滴のイメージCGで前玉には水が絶対ついてないのにはいつも草生える まあカメラレインカバー自作するなり買っても1000円くらいだから
梅雨の時期やら天気変わりやすい山間部とかは用意すると良い ボタンはA7R5と同じで軍艦部だけ無くしてくれると一番嬉しい！ダイヤルはFujiのXT5みたいにメモリ入りで コダックとコラボしてFilm stimulationも入れて欲しい ネモフィラ畑に三脚ぶっこんで撮影してる人がいる
撮り鉄とかわらんな そりゃまぁカメラおじちゃん全体が基本的にカスだからな
撮り鉄は単に目立つと言うだけ 高齢化が著しいカメラ界隈で撮り鉄の世界は比較的若い印象がある 人形座らせてレフ板まで用意して髪を念入りにといて撮影してる人もいる、周りのカップルやファミリードン引きなのに
やはり趣味ならこれくらい我が道を行くでないとだめなのか コンデジの新作が出なくなってからそろそろ10年経つ
フルサイズも10年後は新作ないかもな 最新のハード、ソフトウェアの仕様で出たらコンデジは一定数の人気は出そうだけどね
画質に関しては頭打ちだと思うけど 写真が撮れれば何でもいい人向けのカメラと趣味から仕事までで本格的にカメラ使う人向けのカメラは形は同じでも全く別の存在だからな
後者はスマホの影響は殆ど受けてないし今後も需要は変わらないが前者はスマホで打撃受けたし今後メーカーがが見限る可能性は普通にある
フルサイズは今後もマイペースに続くだろうけどAPS-Cが消滅してRPみたいなセンサー再利用してコストダウンしまくった超廉価フルサイズがエントリー向けで用意されるみたいな可能性はあるだろうな >>114
フルサイズなんてガチのカメラは若者が全く使ってないのがやばいでしょ
今の若者が30や40になってカメラ始めるわけでもあるまいし
入り口のエントリーモデルがなくなればカメラ人口もだんだん減ってフルサイズもあまり新作は出なくなるよ サイクルが5年ぐらいになったら
脳死で買い替えするんだがな
今の流れは20代まではスマホで
ある程度余裕が出てフルサイズって流れじゃね？
これだけ高性能スマホ出ていて
まだこのレベルならしばらくはここらで安定かと >>115
世界的に見れば若者はフルサイズ使ってるよ スマホやタブレットでしか見ないなら
iPhoneで十分になるから
SONYはテレビも作ってるんだから
85インチの8Kテレビで写真をアピールしろ >>115
若者がフルサイズを使って無かったのは昔からだろ
逆にその入り口のエントリーモデルのカメラの代わりをスマホカメラが果たしているんだよ
だからインスタとかの影響もあって昔より若者でフルサイズ持ってる奴も増えてるし写真人口自体も昔より増えてる
これまでカメラ使ってたユーザーも「趣味で今もガンガン写真撮ってて以前はフルサイズのカメラ使ってたけど最近はスマホのカメラの性能が良くなったからスマホ使ってるよ」なんて人間聞いたことあるか？
ミドルクラス以上のカメラの購買層にスマホカメラの影響なんか無いも同然だぞ >>120
スマホの高性能化の影響が出てくるのはこれからだと思うよ
10年前、28mmの広角レンズ一本のスマホでコンデジは死んだわけで、最新のスマホが120mmとか光学式ズームレンズとか載せるようになったのはここ1〜2年、スマホが苦手だった望遠まで手に入れてどうなるかわからん、
もうすぐAPS-Cのエントリーモデルは消えるかもしれないな >>121
エントリーどころかレンズ交換式はほぼ終わりだろ。安物レンズしか買ってくれないからな。だから、フジなんかは最後の手段として、高級コンデジで利益を確保するしか無くなった、という事だろ。 >>121
だからカメラに詳しく無い人間が手を出すようなAPS-Cのエントリー機は消えてもおかしく無いって言ってるっしょ
これまでスマホが出てきても影響が無かったプロとか俗に言うハイアマチュア向けのカメラは求められているもののベクトルが違うからスマホがどれだけ進化しようが見向きもしないし消える事は無いって話ね
カップラーメンがどれだけ美味しくなろうがラーメンの店には影響は皆無なようにエントリー向けのカメラと写真を趣味や仕事にしている人向けのカメラも形が似ているだけで実はねじれの位置に居る全く違う存在って事 >>118
だから、それ撮ってないメクラの妄想だってw
カメラの需要は撮りやすさと表現の幅の広さ
何で見るかは一切関係ない >>124
コイツだろ
ちんかわのドッペルゲンガー >>84
令和だってのにクリーニングスワブすらビビって使えない化石脳多いしなあ
センサー＝繊細で傷がつくって刷り込みで洗脳されすぎだわｗ
注意書きあるあるの"食べれません"みたいなもんで健常者の常識範疇で行えば傷なんてつけようがないのにね 去年の6月に大手リサイクルショップに15万で売れた初代7c、ずっと売れ残ってたけど12万まで下げてやっと売れたみたい。だけどそれ、外観はきれいだけどレリーズ回数10万回超えてるのよ、ゴメンネ〜 リサイクルショップでフルサイズカメラ買う人いるのか スマホのサイズに高性能カメラを収めるのは今の技術だと限界が来てる感じがする
今のスマホは高性能のコンデジぐらいのカメラ性能にはなったけど
APS-Cレベルに撮れるスマホを作れるようになるには
今後画期的なセンサーやレンズが開発されないとキツイだろうね
逆に言うとそういうセンサーやレンズが開発されたら
APS-Cは今のコンデジのような状況に追い込まれると思う GW台湾なんですが毎日雷雨みたいです
C2持って行くんですが傘さして撮影しててちょっと雨がかかる程度なら問題ないですよね 今のは大丈夫だが10年以上とかの古いレンズやサードの安いレンズ(contemporaryとか)はマウント部分くらいしか防滴機構が無い >>132
問題あるかもしれないからやめたほうがいい >>132
その後オーバーホールするならいいんじゃない？ >>136
湾岸戦争で評価を上げたのはニコンじゃなかったっけ？ 湾岸戦争で駄目だったのはダイヤルの多いニコンF4で砂が噛んで操作できなかった >>138
あ、逆だったか。ありがとう。ニコンは朝鮮戦争やベトナム戦争だね >>131
それを開発してるのが他ならぬソニーという皮肉
これからはスマホの時代と言ってるのもソニー自身だという皮肉 >>130
うちの近くのブックオフにカメラとか並ぶことあるけど、確かにフルサイズはあまり見かけないな
ソニーだったらα3桁レフ機やNEX系といったAPS-Cのそれもかなり前の機種が多い気がする 中古屋ってシャッター回数開示してくれないよなぁ
個人でメルカリで売るとシャッター回数開示は必須みたいなとこあるのに 富士山夢の大橋したいんですが望遠レンズで圧縮させないとああはならない？標準じゃ厳しいでしょうか レリーズがないと30秒以上撮影出来ないの何なんですか。ソフト変更ではどうにもならないのか？ a7iiiでも30分制限解除できた。マジで快適になって嬉しい
日本人だと1人がツイートしてるぐらいで
どこにも情報が無かったから出来たとだけ情報共有しとくわ
自己責任はもちろんだけどやり方知りたい人いたらやり方書くけどそんな需要ないか？ OMDS外注の便所清掃業者のホームレス爺、
自称「元ID無し」がゴールデンウィークも
独り孤独に妄想書き込み中！！
このバカに哀れみのコメントをしてケロ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710341280/l50 浜辺美波の新しい競馬のCMでカメラ買った設定でCⅡかCRが目立っててワロタ >>149
見た
CMでつけてるレンズはキットレンズなのに
撮ったふうに映し出される馬の写真は望遠レンズで撮ったものばかりで
勘違いしたカメラ女子がまた増えるんやろなぁと >>151
60mmが高倍率コンデジと勘違いされて買われるのか 美波「6100万画素機はトリミング耐性高いんだよなぁ」 >>113
自動車と違って販売台数を公開してないのでバカうれかどうかはわからんだろ
少数生産で供給が追い付いてないだけならバカ売れとは言わない a7c2大好き。初めての入門機みたいな宣伝を見るけどa7R2から乗り換えたワイからみても十分にミドルクラス ヨドバシの情報誌を見るとEosKiss？と同じページに若葉マーク付きで紹介されてる。 ちなみに、その前のページはα9とハッセルブラッドの紹介だったのが面白い。α7Ⅳとかα6700は載せないのかと。。。 ニコンのZf、フジのXT5、シグマのFPと色々なカメラを検討したけど無難なa7cを買ったぜ！！デザインが特徴すぎると飽きた時に変えたくなるから。 シグマFPはスナップ用サブとかなら良いがメインには相当クセ強いぞえ 無難なカメラって考える層にfpは無理あるね
7cで修行してから再度ご検討ください α7CII使ってるけどCR欲しくなってきた
高解像度が欲しいというよりクロップとかオートフレーミングを割と使うのでそっちの画質を上げたい α7c2なんか不安定な時があるなぁ
初回起動時間がかかるのは良いとして
電源オフで発熱してたり、フリーズしたり、頻度は少ないけど怪しい動きがある。 >>163
C2でも33Mもあるんだろ？どんだけトリミングするのよ >>131
画質なんちゃらの限界なんてとっくに通り越してて若い世代は綺麗に映らない＝エモいっていうブームが発生
どんどん高額カメラうれなくなる ろくに普及してない4kですら12Mなのに40M50Mpixなんて解像度に価値があると思ってるほうがおかしいんだよ 訂正 m(__)m 美波いなかったw そして画面を止めても機種名は・・・
直接URLを貼ると弾かれるので
HERO IS COMING『オトナの推し活』篇 NHKマイルカップ 30秒 JRA公式 で検索しちくり 写ルンですとかチェキとか品切れ多いしね。フジに対抗してコダックのフィルムシミュレーション希望！ >>169
エモいとか言う奴らが高額なカメラなんか買うわけねーだろ
そう言う流れとまともなカメラの需要は全く別だしハイエンド層のカメラは売り上げは変わってないぞ そういえばSonyのクリエイティブルックのINとSH何の略だろうね。他はわかるのに 銀塩時代はコンタG2プラスビオゴン21mmが一番好きで
最後にたどり着いた場所だった
今CRがそこかなって思う
まだ進化に期待はするけれど
自分に合った良いレンズ探しのほうが重要かも >>177
アダプター持ってたけど、今は使ってないです。
今は21mより35mmにハマってる
年取ったんだと思う >>178
loxia35mm写りとサイズのバランス良いっすね。見た目もかっこいい。MFだけども。
AFであれくらいのサイズのレンズがあればね。 シグマのIシリーズ気になってる。金属鏡筒、心地よい絞りリングの操作感、コンパクトな大きさ、シグマのシャープな写り LoxiaやVoigtlanderのAF版みたいだったよ >>177
装着できても素子保護ガラス厚のせいで使い物にならない
そのリンク先の写真、1500サイズでも周辺がグダグダなのがわかるでしょ ミノルタ35-105とVoigtlanderウルトロン35mmドナドナしてきたぜ。。アポランター買ったらどれもイマイチに見えてしまって。。 >>182
祖父の遺品でニコンFのレンズ貰えそうなんだけどアダプター買って使おうと思ったけどやめた方がいいか。。。ミラーレスで使いたいんだよな。。 一眼レフ用のレンズはテレセン性が高いからほぼ問題ないのでは？
フィルム時代でレフ機より前のレンズは問題が出やすいと思うけど。 >>185
ぐぐった。これはしらなかった。安心ありがとう >>186
厳密に言えば一眼レフ用レンズのようにフランジバックが長くても広角は周辺が少しだけ乱れるだろう
でもオールドレンズなら誤差の範囲内ともいえる
オリンパス Zuiko28mmF3.5 （注意！ファイルサイズ37MB）
https://xxup.org/kb5XI.jpg
非球面レンズも低分散ガラスも無い50年前のレンズだが中心付近のシャープさはまだ通用する 昔のソニーセンサーのカバーガラスは厚かったけど今のソニーセンサーのカバーガラスの厚さがどれくらいなのかはわからないな
ライカレンズの写りは両者で実用上はほぼ差がわからない程度
https://youtu.be/sEEUv8PpjmQ いやコシナレンズ今でもマウントによって設計変えてるでしょ MマウントのレンズでもDistagonとかなら特に問題ないよ
対象型はあまり短いものは厳しい
許せて28mmまで >>191
Distagonを使ったうえで言ってる？
使ったうえで「ダメだこりゃ」なんだけど？ >>192
DistagonもBiogonも使ってるよ
Distagon 4/18 ZMを使うことがいちばん多い 使ってマジで言ってるの？
18は持ってないけど銘レンズBiogon2.8/21がαだと悲惨だぞ フルサイズのαで使うならFEレンズか一眼レフ用レンズしか有り得ないと思っている。 >>196
ならソニー機とライカ機で比較した画像をあげて見ろよカス
ソニー機だけにつけて周辺画像がゆるいとか言っているのならそれはセンサーのせいではなくて単にそのレンズの性能だって事 >>196
Biogon2.8/21ZMも持ってるよ
上でも書いたけどBiogonの21mmはちときついね
28mmまではまあいける
NEX7の頃は28mmでもしんどかったけど >>200
現行じゃ無いカメラのデータは意味ねえんだよゴミカス >>200
ああ、化石のようなカメラしか持っていないジジイだったか
これは失礼しました >>199
APS-CのNEXでしんどかったてのが分からない
Eマウントは仕様が公開されてレンズメーカーも参入しているから保護ガラス厚は変わらないはずだよ
タムロンがBatis18mmだったかの特許を申請した際の資料をネット上で見た事があるけど2.5mmだった
Biogon2.8/28 αとLeica 28mmは許せない
http://2ch-dc.net/v9/src/1714746635166.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1714746673328.jpg >>207
それだけカメラ側が進歩したってことなんだろうねえ
ありがたいことです 正直プロレベル以外でレンズの良し悪しわかってる奴どのくらいるかなあ
なのでわっかってるなら、わざわざ他人をディスらんよねえ 機材の所有自慢しかできない無能のほうが多いからな 仕方ない >>207
裏面照射だったり、マイクロレンズの仕様だったりで
センサー自体が、光の入射角に対しての性能差あるみたいよ スマホでソニー純正ロー現像アプリありますか？クリエイティブルック編集出来るやつで >>211
それ関係あるかなあ？
周辺減光とか色ズレには関係するだろうが、素子の前にあるガラスで発生した出来事は
素子がどう受けるかでは変動しないと思うけど。
C Biogon4.5/21 オールドレンズの復刻で後玉が小さいので素子への入射角は大きい
保護ガラスが厚いαは裏面照射でも周辺モワ～
保護ガラスが薄くて裏面照射ではないLeicaはマゼンタ被りは出るがシャープだ
http://2ch-dc.net/v9/src/1714806946275.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1714806970216.jpg
結論：Mレンズを既に持っていて周辺モワ～を意図的に絵作りに生かしたいというのでもなければαでMレンズを使うのはやめておけ タムロンのレンズもニコンZ向けのほうが圧倒的に性能良いからなぁ
ニコンはZにする時、しれーっとガラスを薄くして（≒旧レンズを捨てて）光学性能を出しやすくしたけど、ソニーは無駄に古いレンズに配慮してガラス厚を維持してるんだよね
さっさとGM一世代目辺りのレンズとか切り捨てちゃえばいいのにね
ボディの性能やレンズラインアップの差が減ってきてるので、こういう弱みはジワジワ効いてくると思う >>215
いや、一眼レフ用レンズの場合はミラーボックスがあってフランジバックが長い(特にFマウントは)から
必然的に射出瞳の位置がピント面から遠くなるのでカバーガラスの厚みの影響は0ではないが大きくは受けない
センサーカバーガラスの厚みが画質に影響するというのはミラーレス化でフランジバックが短くできるようになって
レンジファインダー用オールドレンズで射出瞳の位置がピント面に近いものが装着可能になったために表面化した問題
ニコンはZシリーズで射出瞳の位置がピント面に近いビオゴンタイプのレンジファインダー用オールドレンズでも
周辺性能を確保できるようカバーガラスを薄くしたと言ってる
https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0077/index.html >>217
例えばニコンZ70-180とベースになったタム70-180初代(A0562)はePHOTOzineが両方レビューしてるけど
MTFや色収差の性能はZ70-180の方が圧倒的に優れていて特に望遠端の180mmはMTFも色収差も大差がついてる
トヨ魂氏も言ってるがニコン純正にするときにちゃんとカバーガラス厚みに最適化するチューニングが入ってるから
Nikkor Z 70-180mm f/2.8
https://www.ephotozine.com/article/nikon-z-70-180mm-f-2-8-lens-review-36620
Tamron 70-180mm f/2.8 Di III VXD (A056)
https://www.ephotozine.com/article/tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vxd-review-34737/performance すみませんα7ciiでライブビューの設定効果反映OnにしてもF値が反映されず常にボケ全開で表示されるんですが私だけでしょうか
再生画面では絞られた写真が表示されます
v.1.02にファームアップする前は問題なかったと思うのが… >>219
メニューの「af時の絞り駆動」の設定の確認を。
ここの設定が「フォーカス優先」になってると解放測距：常にボケ全開でafしちゃう
「標準」などにすると基本的に実絞り測距になってaf中もボケが反映される
暗い所で撮影する時などは「フォーカス優先」で解放測距にしておいた方がafが効きやすいのでこのような設定がある >>216
まるで的外れ
ニコンも例えば一眼レフ時代にローパスレスカメラを出したときはわざわざ無駄に逆相のローパスを入れてキャンセルしてた
単純になくさなかったのはガラスの厚さが変わるとソレまでのレンズの性能が出なくなるから
でもその後Zになるときにしれーっとカバーガラスを大幅に減らした
ソニーは一眼レフ時代というかローパス有り時代のガラス厚を延々と維持し続けている
その価値はもはや旧時代の遺物となったレンズを当時の性能で使えるということだけで、あとはデメリットしかない
純正レンズばかりの時代は比較対象がなかったかわからなかったが、タムロンのレンズが出回って見事に欠点が露呈した >>220
直りました！ありがとうございます！
そういえば以前にこの設定を何となくいじってました
こんな副作用があるとは知らず… マウント径の次はカバーガラスか
落ちぶれ行くマウント使ってると必死になるんだな 4月の頭にカカクコムでズームレンズキットの黒が一瞬26万円台になった
今は28万円台。6月になれば下がるかな >>224
バッタもん1台が処分価格で出て、それがすぐ売れただけやろ、そういうのは価格が下がったのとはちゃうでー 今日見たいに風が強い日に屋外レンズ交換したらやばい？ 今日はレンズ交換しなくても誇り入りそう
防塵防滴仕様なのに >>227
全然オッケー
レンズ交換しないんならコンデジでええやろ >>226
バッタもんと言う言葉を取り敢えず調べて見ました。
そう言う低価格を待つのはヤバいのかな？
先日6400が納得する値段で売れて、後はタイミングだけのような気がして。
あと今日は7c2初めて触って来ました。
良いサイズ感❗心配していたファインダーもメニューボタンやスイッチの位置も全能大丈夫でした。一応値段が近いNikonのzfも触って来ましたが、やはり重さが無理でした。
タイミング待とうと思っています。 いや関西弁のいうバッタモンって、店頭で誰かが開封したかもしれない新品 とかその程度だから
普通になんの問題もない新品だよ 草
ニコ爺の中ではEマウントのお下がりレンズがＺ向けだと圧倒的に高性能なことになってるのか… 実際Eマウントより性能良くなるからねえZマウント化したタムロンOEMレンズは
センサーカバーガラスがソニーより薄いのと鏡筒最後部がくびれてなくてフランジバックも短いからレンズ最後群の移動距離を稼げるのが原因みたいだけど
Yoshiki Toyota / 豊田慶記@PhotoYoshiki
タムOEM（？）っぽいのが登場したけど、兄弟レンズソヌーとZで画質比べると100％Zのが画質良いと思うよ。
Z28-75mmもそうだったし。
Zの絵作り云々じゃなくて、仮にOEMだったとしても自社ブランドで出すってのは図からは分からない部分でも最適化されてるからね。
https://twitter.com/PhotoYoshiki/status/1572200056723505153
↓同じレビューサイトで性能比べてみたら…
836 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MMb3-hB3p) [sage] 投稿日： 2024/02/14(水) 10:14:27.72 ID:pWHPcGlPMSt.V
Z70-180とベースになったタム70-180初代はePHOTOzineが両方レビューしてるけど
MTFや色収差の性能はZ70-180の方が高いな
特に望遠端の180mmはMTFも色収差も大差がついてる
トヨ魂氏が言ってるとおりニコン純正にするときにちゃんとチューニング入ってるらしい
Nikkor Z 70-180mm f/2.8
https://www.ephotozine.com/article/nikon-z-70-180mm-f-2-8-lens-review-36620
Tamron 70-180mm f/2.8 Di III VXD (A056)
https://www.ephotozine.com/article/tamron-70-180mm-f-2-8-di-iii-vxd-review-34737/performance
841 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 e3d8-dm05) [sage] 投稿日： 2024/02/14(水) 12:47:10.47 ID:3ri/iHlr0St.V
＞＞836
本当に180mmは完全な別物になってるな
ニコン恐るべし
やっぱりZレンズにハズレはない
http://2ch-dc.net/v9/src/1707882098854.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1707882118793.jpg
842 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MMea-ZBAX) [sage] 投稿日： 2024/02/14(水) 12:56:15.46 ID:D71w4FtfMSt.V
＞＞841
センターの解像はタムのほうが良いじゃんって思ったら縦軸の目盛りが違ってたw
センサーカバーガラスの厚みがニコンはソニーの半分らしいからその辺も効いてんのかな？
https://twitter.com/thejimwatkins ニコン純正品とタムロン製を比べたってこと？
話が噛み合ってないな >>235
タムA056って望遠側がイマイチだったんで手放したけど
ニコン純正にするだけでこんなに性能かわるんだ
ちょっとびっくり >>219-220
＞ここの設定が「フォーカス優先」になってると解放測距：常にボケ全開でafしちゃう
これなぁ 設定反映ONにしてもフォーカス優先だとボケは設定が反映されないというクソ仕様なんなんだろね
設定反映：ON 絞り：フォーカス優先 → LV表示：絞りこんで表示 AF時：開放測距
で良かったろうに >>233
高利貸しの返済にクレカ使わされて買ったものをバッタ屋に売って返済するのも含まれるよ
こういうのは道義的に犯罪行為に加担していることになる
無知は色々ヤバい >>239
以前は新幹線回数券とかが現金化の標的になっていた気がするけど、それと同じようなもん？ >>239
？スマホに使われる希少金属タンタルを巡る内戦で何十万という人間が死んでるがスマホを使うのは道義的問題があるのか？
落ち着けよ低能 >>239
クレカで個人が買ったものはバッタもんでもはなく中古だと思うが >>243
おまえのような反社が俺のメールに東京電力エナジーパートナーとか送るのだろうな
反社乙。
お前は将来的に死刑か無期懲役。
お前はか無期懲役で死刑で死ぬ ４月頭は普通にズームレンズキット最安値26万円台でしたけど。
レンズを買ったことがあったショップも26万円台だった。
しかしそこは最安値ではなかった。
な～にがバッタもんだよ。 
