キヤノン完全終了へ第5部

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/03(金) 09:51:12.98

鎮魂

前スレ
キヤノン完全終了へ第4部
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1713475822/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/03(金) 09:52:49.37

キヤノン完全終了への軌跡

オリンピックイヤーを控えフラッグシップ機が発表される時期になりEOS R1が期待されていた
　↓
11月にソニーがグローバルシャッターのα9III発表
　↓
シグマが2月にRFマウント参入という噂が立つ
　↓
年末年始にかけてR1やR5IIの噂だけが頻繁に出る
　↓
CP+で各メーカーは大なり小なり新製品を出すがキヤノンは何も無し
　↓
シグマがRFマウント参入については何も言えないレベルと回答
　↓
3月にニコンがRFマウントを採用していたREDを買収
　↓
キヤノン完全終了へスレが立つ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/03(金) 22:20:56.52

Canonも動画に強いフラッグシップ出すべき。シネマEOSじゃなくて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/03(金) 22:55:20.23

キヤノンは今も根強く残存するEFユーザーを重視して「一眼レフ回帰」をする方が、下手にRFでグダグダになるより遥かにマシな選択だと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 11:30:10.47

RFの上位機種がピーキーな印象なのがね
EFで難民化状態の人は安心感安定感を求めてる
R1、R5IIが無茶してそうだったら他所にいく決心固まる人多いんじゃないかな
フラグシップと5の2世代目は大事

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 11:44:10.85

ピーキー感はあんまり無いな
a9IIIとか正にピーキーだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 11:54:13.78

ピーキー言いたいだけのやつがおるなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 12:12:34.72

言いたくないよ　いつまでDPCMOSに拘るんだろうっていう
α9IIIは他に近い選択肢がある上で出してるから悪くは思わないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 12:16:55.29

>>4
EFレンズは
EF8-15mm F4L フィッシュアイ USM
EF11-24mm F4L USM
EF16-35mm F2.8L III USM
EF16-35mm F4L IS USM
EF24-70mm F2.8L II USM
EF24-105mm F4L IS II USM
EF70-200mm F2.8L IS III USM
EF70-200mm F4L IS II USM
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
EF35mm F1.4L II USM
EF50mm F1.2L USM
EF50mm F1.4 USM
EF50mm F1.8 STM
EF85mm F1.4L IS USM
EF85mm F1.8 USM
EF400mm F2.8L IS III USM
EF600mm F4L IS III USM
EF100mm F2.8Lマクロ IS USM
他 TS-E4本
これだけ残してあとは皆ディスコンしちゃったからねえ
まあどれももう旧設計のものばかりだったからどっちみち作り直さないと行けなかったんだけど
あとレフ機にするならIBISは無くなるから全部のレンズにIS付けないといけないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 13:01:48.57

DPCMOSは撮像の読み出し時にモード変えてセンサー上で画素混合できれば良いんだけどな。
ソニーはそれやってて、ノイズ減ることを宣伝してる。
キャノンが何も言ってないってことは出来てないんだろうし、CP+で撮影画像の全画素距離情報あることを宣伝してたからそういう点でもやらないのかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 14:08:59.26

EF残留組ってそんなに多いもんなんかね？
まあレフ機で事足りる撮影ならそれでもいいかもしれんが
だからと言って今更レフ機回帰は終わりの始まりでしかないだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 14:53:25.28

>>1Σ
ピーキーとキラーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 14:53:57.38

レフ回帰とか言ってる爺さんは本気なのかね。耄碌してんだろうからしかたないか。
でもまぁ、既存のレフ機で十分な仕事や趣味は十分あるからな。
中古も潤沢だし、当分はレフでも大丈夫じゃね？
過去だけ見てりゃよい爺さんには良い趣味だろうと思うし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:22:01.17

EFレンズが良いのは否定しないけど未だに絶賛してる人だって仕方なくやってるわけで
RFで20万円台の100-400Lが出たら(出ないけど)あっさり切り捨てるだろうにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:32:27.13

Nikonの100-400/5.6がヨドバシで37万だからCanonから出たら45万ぐらいじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:33:13.12

16-35mm F4 Lや70-300mm USM IIは安くても上位レンズに引けを取らない写りな上に軽いから重宝したな
TS-Eは何と言っても寿司動画に尽きる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:38:29.56

今だとソニーの100-400mm GMがソニーストアなら28万円程度で買えるだけにソニーの安さが際立ってるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:47:31.64

おっと、7日まではさらに1万円のキャッシュバックまであったな
ポイントサイト経由での還元ポイントまで入れると27万円を切るのか
ニコンとの差が10万円とかもはや激安だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 15:55:29.53

>>17
α9IIIの高速連写対応不能で在庫処分中

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:07:55.50

>>19
ソニー公式では120枚/秒対応とあるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:11:10.16

>>19
絞り値固定されるけどAFは120コマ追従するぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:22:12.73

俺はいつの間にかFEでも一式揃ってしまって
EF一式をそろそろどうしようかってところで悩んでる
R1やR5IIに将来性感じたらFE処分しつつEFからRFに移行もいいかなと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:22:17.19

100400GMはそのうちXDリニアでリニューアルされるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:27:41.31

でもまあキヤノンにはRF100-400mmというテレコンまで使える激安レンズがある
暗くてAF追従もイマイチらしいが子供の運動会レンズにはこれでも十分かもな
キヤノンはパパママカメラマン需要の取り込みを狙ってか昔から激安望遠ズームを必ず用意するよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 16:32:31.32

周り見てるとパパはカメラに興味なくなってる気がする　スマホでええやんって
むしろママの方に熱があってだけど広角や標準で物理的に子供に近い距離で撮る印象

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:06:08.52

ユーザーから見れば自社センサーでも他社センサーでもいいから
自社生産とか客には関係ないと思うけど、誰がこだわってるの？
完成した商品がある程度安価で高性能だったらいいと思うけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:07:40.87

かつてkiss買ってた層がソニーの6400とかZV-E10とかなんなら同じ形の7C行っちゃうかて感はある
EF-Mとkissは残しといてもよかったんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:19:42.41

EOSR100ってなんかもっさりしてるよな
USBで充電できないし安っぽいというら人気ないんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:31:40.94

>>28
R100は見せ球なのでそれでいい。
最安で釣って少し上のR50、できればR10を買わせる。昔からある手。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:36:00.32

一眼レフならエントリーでも動体撮れてたから良かったけど
digic8のR100みたいなEF-Mとかkissを残してもZV-E10に勝てる要素無いし出さなくていいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:49:10.60

考えてみると今のパパママは交際してるときからインカムで自撮りだもんな
子供出来ても幸せはインカムで撮るとなると
立派なインカムって感じがするZV-E10は刺さるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 17:54:38.44

RFマウントは格安廉価品から上を見ると他メーカーに比べて性能の上昇に見合わない価格高騰ぶりが際立つんだよな
結局高性能品は他メーカーの方が安くて充実してるだけに今のキヤノンの訴求力は随分と低下しているように思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 18:19:10.67

まぁ日本市場はもう捨ててると考えれば色々納得だけどね。
R100なんて途上国向け(今だとアフリカみたいな新興国)に見えるじゃんね。
それを日本でも投入したことに驚いた人は多かったはず。つまり日本はもうそういう市場なんだよキヤノン的には。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 18:33:22.00

R100なんてどこの国でも売れてるソース無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:06:09.42

sdat kazoo
@kazoo_sdat
職業カメラマンの知り合いの方が珍しくCanonのeos r3と言うお高いカメラを持ってきて普段使いにしてた。仕事で使わないのかと聞いたら（仕事なんかで使えるような代物ではない）と珍しく怒っていて理由聞いて驚いた。おもちゃにするなら1台譲ってもらおうかと思ったけどやめておこ
午前2:15 · 2024年4月26日
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sdat kazoo
@kazoo_sdat
このプレート生まれる前からある貴重なものなんだろうね😁 最近のは味気ない感じする😅

Canon R3はドグマさんがいつもは毛深いだけなのに珍しく怒っていてフリーズや縦グリから変更できないとか色々バグあるらしくアップデート後は落ち着いたけどゼロではないらしい。 SONYで同じことあったら....

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:12:59.37

スーログ/ Kazuto Takano
@skegoo
修理費用の概算、9万円だって〜😭

EOS R3の節電モード。
最近これが効いてないことに気がついた。いろいろ設定見直してもダメ。ファームウェアの更新も初期化もダメ。

サポートに連絡したら概算9万だって。マップカメラの2年保証も切れてるのでつらい。また経過報告します。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:13:23.45

スーログ/ Kazuto Takano
@skegoo
今日から5月です！

キヤノン「EOS R5 Mark II」と「EOS R1」の発表がは5月21～23日と噂されてます。

節電モードが一切効かなくなって概算9万円の修理行きが決定したうちのR3とR1ってどれぐらいスペック違うんだろ？すごく気になりますねー。楽しみ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:43:40.53

ファームのバグを有償修理するようなマゾいユーザーって本当に実在してるんだろうか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:47:04.48

>>11
>だからと言って今更レフ機回帰は終わりの始まりでしかないだろうな

むしろ、
「RF路線こそが"終わりの始まり"路線をどんどん進んでる」ようにしか見えない。

一旦、迷い道の分岐点まで戻って、EFマウント一眼レフの道を歩み直す方がまとも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 19:54:48.64

>>13
キヤノンの立場に限って言えば「一眼レフ回帰」が得策だろ。

キヤノンRFのフラッグシップ機の競争力が無さすぎる。このままキヤノンだけ「残念なミラーレス」を出し続けるよりは
「一眼レフ回帰」で一旦ミラーレスの競争から逃げる方が良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 20:15:28.26

>>37
こんな仕打ちを受けてもR1を楽しみにするマゾなんだな、ドMじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:03:24.16

昨日も同様に単写で撮影してたら一回フリーズ。液晶表示が流れたようになった後ブラックアウトしてフリーズ。電源ONOFFで復帰。メディアには変な画像残ってないし、本体側の不具合だと思う。SONYでフリーズする機種に当たったのはα9IIIで初めて。
https://twitter.com/shirokumaearth9/status/1782208208226136276

ひえ　α9III突然フリーズ💦
3秒くらいして戻ったけど設定が
1つ前の状態に💦
何だろうちょっと怖い💦
にゃんずの撮影中だからよかったけど
終了証書授与式中だとやばい…
https://twitter.com/masatoshitcs211/status/1767141127533318199
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:22:00.40

原因つきとめるの面倒だから新しい基盤と取り替えるんだろうな
分解して内側いじったとかでもないだろうし
保証切れてるとはいえ自然故障の類で9万とるのはちょっとあれな感じはしてしまうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:23:10.32

さすがにEFマウントなんかにしがみついたらそれこそ第二のペンタ路線まっしぐらだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:36:09.61

もしかして、RFってキヤノン本体ではなく、下請けが開発してるのかな？

「一眼レフ回帰」案を書くと、毎回すぐに必死に否定したがる書き込みが付くけど、どこぞに

「もし一眼レフ回帰したら不都合だ」

と思うような立場があるとしたら、
「RFの開発を受託してる下請け」
が存在するなら当てはまる。

下請けが開発してると、不具合の際に原因特定なども余計に難しいだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:43:29.14

EFで第二のペンタックスかRFで第二のライカLマウントかって感じだなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:46:15.88

レフ機回帰なんて車だと自動運転化への技術競争してる中でMT車回帰しようとするようなもんだろ
確かに技術競争についていけないならそうするしかないかもしれんが
さすがに今それを言うのはキヤノン否定するにしても早すぎだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:46:26.73

>>44
>第二のペンタ路線まっしぐらだろ

ペンタックスは何か独特のアイデンティティがあるから「弱小勢力なりの生き残り方」という姿勢が出来てる感じだけど、
「キヤノンから市場シェアを取ったら何も残らない」という意味では、ペンタよりキヤノンの方が危うい印象。

キヤノンはEFに軸足を残す方が、デジタル一眼レフ全盛期の「在りし日のキヤノン」のアイデンティティを保てると思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:51:45.89

>>48
今のキヤノンってそこまで危機的な状況なのか
何とも寂しい限りだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:54:08.70

>>47
>レフ機回帰なんて車だと自動運転化への技術競争してる中でMT車回帰しようとするようなもんだろ

ちょうど自動車で言うなら、最近まで横行してた「EV優位論」が現実にはEVに欠点が多いとバレて失速して、まさに
「ハイブリッド車の再評価」フェーズになってるのでトヨタの決算が絶好調になってたりする。

デジカメ界でも、行き過ぎた「ミラーレス優位論」から一歩引いた冷静な視点から、言わば「ハイブリッド的デジカメ」の
「デジタル一眼レフ」を再評価して回帰する事は、目下停滞してるキヤノンの打開策としては良さそうだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:57:28.26

>>49
直近のキヤノンの決算で「カメラ販売台数3割減」と発表されてたから、シェア重視志向のキヤノンとしては結構危機的な状況。

キヤノンにとって「今の路線が上手く行ってない」のは明らか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 21:59:14.07

ミラーレスは一眼レフが天下取ってた最中に
デメリット潰していって天下とったからEVとは違うんじゃないか
国から補助金もないし
一眼レフは一眼レフで楽しいのは事実だけど
実用性で言えば今や殆どの撮影シーンで劣るんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:07:17.45

>>52
ミラーレスEVFの解像度とタイムラグの制約に比べて、一眼レフOVFのクリアで即応する視認性は
「明確に優位」であって、しかも、これは原理的に技術の進歩で覆す事は難しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:08:32.46

一眼レフは実用性や性能では全てミラーレスに負けてるが一定年齢層以上が撮る楽しみとか言って拘ってるという点で自動車でいうMTにかなり近い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:11:05.52

スレ立て荒らしの時に落ちたまま再建されなかったスレで
「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」
と言うのがあって、その辺の論点がまとめてあった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:12:06.21

レフ機はミラーレス機にはない致命的欠陥をいくつも抱えるだけに
単純にEV車とハイブリッド車という例えは成立しないんだよね
技術内容的には自動運転とMT運転レベルの差があると言っていいかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:12:25.37

>>53
それもこの10年で「そのまま見えて楽しい」になった
撮影の瞬間ブラックアウトするしAFの範囲や追従性はどうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:12:47.79

ミラーレスの弊害スレの過去スレから引用すると、例えば
↓
＜EVFとOVFの比較＞

【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理
して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネル
の映像を見るファインダ。電源が必要で、構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。
構造的に、撮像センサーを常時稼働で酷使するので消費電力も発熱も多くてノイズが生じやすい
など画質面でも不利であり、撮像センサーが劣化しやすい。

【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。
電源要らず。タイムラグ無し。フィルム時代の「シャッター切るまでフィルムを露光させない」
ための構造が、デジタル時代では「撮像センサーの消費電力や発熱を大幅に抑制する」効果的な
構造として機能し、バッテリ駆動時間や画質面ほか撮像センサーの耐用性などに有益。

デジタル時代も一眼レフのOVFは合理的な構造。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:14:21.01

(>>58続き)
ミラーレスの構造的デメリット
「ファインダを動作させるには撮像センサーと映像エンジンの処理が必要」

そのせいで、
・構図を見るだけでも大きな消費電力。
・撮影中の露光以外でも常時センサーを酷使して発熱等によって劣化しやすい。
・消費電力や発熱等のため、連続稼働には不向きで、結果的に撮影チャンスを逃す要因になる。

など不都合が生じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:16:50.68

すげえな
まだこんな化石みたいなのいるのか
2010年代に取り残されてるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:18:02.12

>>57
>「そのまま見えて楽しい」になった

EVFに表示される画は決して「実際に撮れる画そのもの」ではなくて、
EVF用に擬似的に再現した画だから実際に撮れる画とは乖離があるぞ。

(ちなみに、↑このレスもミラーレスの弊害スレからの引用w)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:18:31.58

「致命的欠陥をいくつも抱える」というのはちと偏りのある表現なので
「構造的な違いが明確に存在する」に訂正

ちなみに技術的な内容はボディ内手振れ補正の搭載やリアルタイムの撮像確認性や連写コマ数の限界等を指す

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:23:05.74

>>60
キヤノン自体が2010年代の全盛期の成功体験の頃からまるで進歩が無い雰囲気だけどねw

惰性で下手にミラーレス路線に行って冴えない結果になるよりも「一眼レフの良い部分」を積極的に再評価する方が独自性が出せる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:24:20.37

10年前のコピペ？
現代はAFボタン押しながら120枚連写で人間の反応速度とかEVFの遅延とかどうでもよくなるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:24:22.83

別にOVFを完全否定するわけではないが撮影作業のスピードアップと歩留まりの向上という合理性からは大きく外れるのは間違いない
趣味として不便を楽しむという価値観自体は否定しない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:24:27.87

>>62
一眼レフはフランジバックが長くてレンズの設計が難しいってのもあるな
ま、キヤノンはミラーレス化による設計自由度向上を活かせてないわけだが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:28:22.83

要するに今のキヤノンは技術的にまだまだ後れをとっている点が多いという事に尽きるかと
どこに活路を見い出すかはあるだろうが個人的に活路は後ろ（レフ機）にはないと思っている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:31:13.44

>>62
デジタル一眼レフが言わば「ハイブリッド車みたい」という点として、

「ミラーアップしてライブビューモードにすれば、概ねミラーレスと同様の事もできる」

というのが挙げられる。
構造的に「ミラーレスに一眼レフのようなOVFを後付け」は無理だけど、「一眼レフをミラーレスのように動作させる」事は可能。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:31:15.25

>>63
ライカの様に趣味性だけに振って細々とやっていくのならそれでもいいが
キヤノンはプロ向けに高性能機を売っていかなきゃならないからな

湯水の様に金をかけた1DX3がヒエラルキーの低いR3に性能で下回ってるからな

プロに訴求力のある商品を作っていくなら今はもうミラーレス一択

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:33:27.81

>>69
>プロに訴求力のある商品を作っていくなら今はもうミラーレス一択

そうなると、スレタイ通り「キヤノン完全終了」になってしまうのでは？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:36:14.95

このまえ久々に1DX持ち出して撮ったけど楽しんだけど煩いのよな
人物撮影でシャッター音でテンポ作るとか以外に要らない音のように思った
昔はそこまで思わなかったんだけど価値観も変わるもんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:37:04.95

ニコン工作員の「」はAPS-Cレフ機使いだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:37:34.20

これは荒らしで落ちて再建されないわけだわ
前時代的すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 22:47:35.51

R1結局Z9と同レベルの性能で同レベルの値段だったら　とりあえず満足ってことでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:38:52.74

流石に3年前の機種と同レベルだと厳しいんじゃね？
とは言っても3年前のスペックを3年後に出すと言われてた時期でもしぶとく生き残ってたから慣れっこかも知れんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:39:57.41

仮にZ9と全く同じ性能値段のR1があったとして
ZマウントとRFマウントのどちらを使いたいかって考えたらZ9が選ばれるんだよなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:46:07.01

>>74
噂レベルの話だがR5Ⅱで既にZ9を上回る性能の様だからな
熱耐性とかは劣るだろうけど
R1はそのR5Ⅱをどう上回る性能なのか不明

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:46:45.95

レンズと価格のデメリットを補って余りあるメリットを提供できなければ他社ユーザーはもちろん自社ユーザーにもソッポ向かれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:47:56.74

でもカメラの性能ってもうこれ以上不要なんじゃないのってくらい上がってるからな

Z9の20fpsよりもR3の30fpsの方が上回っているが、たとえこれが60fpsや120fpsになったとしても99%以上の人には最早関係の無い機能かもしれない

4500万画素でも多すぎなぐらいでこれ以上の高画素化なんてほとんどの人には不要かもしれない

クソ重い同じような画像のゴミを高速連写で量産されてもほとんどの人は困るだけだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/04(土) 23:51:48.25

自分に必要な性能が備わっていればそれで十分
例え他社より劣っていても
例え他社より高くても

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 00:01:54.55

そんなもはやほとんどの人に意味のない高機能よりも
グリップがいいとかファインダーがいいとか1gでも軽いとか電池が一眼レフの様に長時間持つとかそういった利便性の方がずっと大事な様な気がするんだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 00:12:11.32

その点キャノンはグリップだけは良い
ただしカタログスペックには現れないので触るまで分からない欠点がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 00:16:25.19

日をまたいでIDが変わってしまったね

R3は電池が2つあっても1日持たない可能性があり心配
R5は電池が4つあっても持たなくて心配だからな
もうちょっと持つ様にしてほしい
あとR1の電池にはUSB-C端子を付けてくれるとありがたいかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 00:24:15.48

キヤノンのグリップは間違いなく良い
そのグリップに干渉する位置に盗難防止だか何だかの物体を貼り付けるの店は本当にカメラのことがわかってないと思うが

ただ画素数やコマ速は使ってみたらわかるがなんだかんだある程度あった方がいい
画素数に関しては8K用途以外はトリミング的な使い道だけで片付けられるにしても
コマ速はスポーツ撮影なんかでは筋肉やフォームの表情がまるで変わるのでコマ数はあればあれほどチョイスしやすくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 03:52:18.10

グリップの良さってのは地味だけど重要だよな。
自分もあるカメラの展示品を握った瞬間買うこと決定したからな…。買うつもりは無いカメラだった。
もっとも、グリップだけ良くても駄目だけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 05:57:44.81

ほぼほぼファインダー覗いて撮るならグリップは大事
背面モニターも活用するなら優先順位下がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 08:16:35.09

>>79
30fpsのR3より20fpsのZ9の方が売れてるって事は求められてるのは画素数って事だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 08:28:28.76

新型発表と同時に告別式の予感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 08:50:22.26

R6→R6IIレベルの進化だったら確実にコケるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 08:51:26.36

みんなスゴイなあ
3年節約してお金貯めたけど100万届いてない
レンズ2本+R5マーク2買える気がしない
ずっとEFレンズの人生
このスレ見ててもみんなお金持ってそうで羨ましい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:02:25.91

>>88
その告別式すら開催時期未定なのが今のキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:17:09.29

今は株が好調なおかげもあって27M円ほどあるけど
子供の大学資金や老後のことなんかも考えると全然ゆとりなんてないんだよな
平均寿命まで生きることになったらあと40年近くあるわけだし

だからEFを卒業して今は無駄の少ないFE生活してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:18:36.58

キヤノンは経営方針で動画に注力としか言ってないから
DIGIC世代あげて8K4Kちょっと向上させてスチル性能は副産物って感じかな
R5Cに近いスペックでメカシャッターとってくるかどうかってところか
R5CIIの都合もあるだろうしな
R1は8K120p一瞬撮れるとかそんな感じか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:29:31.65

動画に注力するならRED買収しとくべきだった
R1/R5IIが内部RAW収録対応なのかが見所

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:33:02.74

EFレンズでも家族や知人のいい表情は撮れるんだから気にすることないぞ
何で撮るかじゃなく何を残せるかだから
プリントして贈ったほうが最新機材で撮るより喜ばれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 09:54:34.41

Z9→R1
Z8→R5Ⅱと値段は安く機能高く
後から出すのだから上まわらないと
大丈夫だろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 10:11:04.65

大丈夫になったら発表あるでしょ
つまり、
大丈夫じゃないから何の公式アナウンスもないわけだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 10:18:44.45

R8やR100さらにV10みたいな物を商品化する会社だから不安になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:03:31.50

キヤノンならニコンより先にフルサイズミラーレスでも成功を収めると思っていたんだけどな
ホントどうなるんだろキヤノンは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:20:14.99

>>80
>例え他社より高くても

他社より高いと消費者は損するから、
「充分な性能の選択肢の中から安い方買う」
のでは？

その結果が、直近決算で明るみになった
「キヤノンのカメラ販売台数3割減」
という低迷ぶりでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:31:56.91

この人も結局R3からZ9に移ったもんな、R3の障害のせいで

https://youtu.be/nzPrBX6XxAQ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:37:23.38

当たり個体はなんの不具合も無いらしいから当たり引けるまでガチャする楽しみをCanonは提供したんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:44:28.28

ニコンのZ9が赤字覚悟ですごい数売ることに成功してるし
キヤノンも今回の２機種のターンだけは
頑張らないとハイアマ枠の売上は危険じゃないかな？
むしろ発表と同時にZ9の売上が再浮上もあり得るかも？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 11:44:35.22

レンズはII型の改善余地を露骨に残してるわりに高い
ボディは無理して重さ削ったりスペック盛ったりしてそうで不安になる
DPCMOSも10年経ったし捨てるか次世代に移行してほしい　
ハイレベルなAFは誰もが求めているけどDPCMOSは誰も求めてない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 12:02:16.16

R3のフリーズはリコールしないのかな
オレが知ってるだけで2人R3もってるが2人ともフリーズ現象出てる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 12:08:02.19

FWで治せる部分をそれと知らずに有料基板交換された奴ら普通に可哀想

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 12:17:11.58

>>103
Z9投げ売りした割にNikonの利益率悪くないから実際の原価は俺らが思ってるより安いのかもしれんよ
Nikonはタイ製造Canonは日本製造の違いはあるけど日本とタイで人件費の差は昔ほど無いだろうから結局Canonがぼったくってるだけなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 12:19:07.60

>>103
>ニコンのZ9が赤字覚悟で

Z9の価格設定は赤字覚悟ではないよ。
【ニコンの映像事業業績】
売上/営業利益(率) 決算期
1782億円/190億円(10.7%) 2022年3月期
2271億円/422億円(18.6%) 2023年3月期
2750億円/440億円(16%) 2024年3月期(予想)

Z9は2021年12月発売で、発売以降のニコン決算の推移を見ると、増収増益が続いて利益率も高めに推移してる。
何ら「赤字覚悟」の価格設定などではなく安定した収益がある。

むしろ、現状で割高価格のキヤノンが通期利益率15%台だから、キヤノンが自社製品を「ニコンZ9対抗価格」で
引き下げようとすると「キヤノンは赤字覚悟」になるだろうな。

たぶん、キヤノン自社製センサーのコスト負担がデジカメ市場縮小の影響で単価ベースで負担増になる悪循環で、
キヤノンのコスト競争力が悪化してる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 12:28:01.16

赤字覚悟っていうのはメカシャッターレスで総スカン食らったらって話じゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:08:23.88

数売れずに損益分岐点超えないかもしれないが戦略価格で出す、っていう覚悟だろうね。
売れてるから結果オーライ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:16:17.13

>>109
＞メカシャッターレスで総スカン

？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:17:16.60

Z9Z8はここまでバカ売れしなけりゃ赤字だろ、虫の息からこれを成功させたニコンの覚悟と判断力が見事だったよ
悪手連発しかしてないキヤノンとは大違い

今週キヤノンの覚悟が見られると良いけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:22:43.14

フラグシップ買う層は高級レンズも買ってくれるから
ボディが安い分レンズもセットで出ただろうしな
キヤノンはボディ高くてまず躊躇して
レンズも一緒に買うのによさそうなのがありそうでないから
微妙な空気になってんだと思う
フラグシップが出ても仮に安くても正直どうなるかわからんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:30:07.08

Nikonは24-120が人気だけどCanonの24-105/4とそんなに違うの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:33:31.08

高額レンズに品質が伴ってるニコン
高額レンズに品質が伴ってないキヤノン
納得した出費か渋々の出費かの差も
ユーザー心理に及ぼす影響が大きい
これで嫌気が差してマウント移行する向きも多いでしょ
DxOのスコアで
50mmF1.2Lが価格1/5の50mmf/1.8Sに大差で敗れてるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 13:39:56.57

>>114

5：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/05/04(土) 12:42:09.84 ID:Y+ZDUWzy0
https://asobinet.com/comparison-f4-std-zoom-chart/
ソニーのは狭小マウントだけあって開放だと周辺部は酷すぎて測定不可
要約すると
ソニー広角中央だけいい他はダメ周辺部は全部ダメ
キヤノン基本的に全部ダメ F8とか11まで絞れば105mmの中央だけはいいあとは絞ろうが何しようがダメ
ニコン (※これだけ24-120他は24-105) 広角の周辺部だけダメ他はいい
こういうこと
殆ど広角開放でしか使わないのであればソニーそれ以外はニコンキヤノンは論外
価格
FE 24-105mm F4 G OSS ¥164,593
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S ¥154,000
RF24-105mm F4 L IS USM ¥184,800
価格最高性能最低
それがキヤノンRF24-105mm F4 L IS USM

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 14:02:29.50

>>114
ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S を一言でいえば素晴らしいレンズ
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-ad/

＞AdmiringLightのレビューでは全体的に良好なパフォーマンスを発揮する模様。優れた解像性能、カメラ側での補正を含めて収差の状態も良好。逆光耐性もこのクラスとしては優れており、風景写真に最適と言及しています。APS-Cと組み合わせるのも面白そうなズーム域ですが、光学手振れ補正を搭載していないのが悩ましいところ。

＞私も本レンズとZ 7やZ 8と組み合わせて楽しんでいます。24mm F4のフレーム端が少しソフトなのは同意できるポイント。ただ、その他は均質な性能を発揮。色収差は良好に補正され、歪曲収差と周辺減光はレンズプロファイルにより綺麗に補正されます。また、逆光耐性はソニーやキヤノンの競合レンズと見比べると良好。競合他社の24-105mm F4と比べると、強みとなるのは逆光耐性と望遠側の解像性能、そして接写性能の高さ。欠点と感じる部分は少なく、お勧めしやすいレンズに仕上がっています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 14:19:54.94

CanonとNikonで凄い差があるかと思ったけどそうでも無いじゃん
Nikonは逆光に強いのが良いね
トータルではNikon有利って感じか
そうなるとやっぱ高いよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 15:16:55.55

画質
Z>RF
焦点距離域(ズーム率)
Z>RF
重量
RF>Z
価格
RF>Z
🤔

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:31:05.54

今のフルサイズミラーレスみてたら
デカ重だけど堅牢で画質に振り切ったNIKONと軽くて動画強くてAFが良いSONYの二強になると思う
キヤノンは中途半端だから立ち位置的に辛い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:34:42.26

赤字覚悟でもなかったのなら、俺がニコンの中の人だったら
R1でたと同時にZ9キャッシュバックとかやるなｗ
２年ほど経過してるけど、R1の値段とスペック次第じゃ
まだまだファームも更新してるから売れるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:37:41.33

>>120
キヤノンは下手に「キヤノン自社製センサー」に固執したせいで画質悪い癖に高コスト体質になって、
消費者目線では
「キヤノンなんか買ったら損」
としか思えない製品になってるよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:41:06.88

キヤノンはレフ機時代のブランド力しか強みないからなあ
ミラーレス機ではフリーズしたりして信用下がってるから
これからはキツイだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:41:51.07

値段だけ一流なら問題無いよ
ライカと同じやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:49:33.49

>>121
>R1の値段とスペック次第じゃ

長年ルーマーサイトの「R1出る出る詐欺」に騙されて既に諦観してるキヤノンユーザー層からは
「Z9と同等性能なら御の字」みたいな声もあるけど「価格が100万円超えそう」という懸念の声もw

もしR1が「Z9同等性能で100万円」だったら、値引き無しでもZ9が勢い良く売れるだろうな。

そうなるのを抑制するために空想レベルのハイスペック機を「開発発表」だけして、いつまでも
「発売未定」で引っ張ったりすると「公式ルーマーw」とか揶揄されるだろうし、難しいよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 16:58:11.09

現状のRFで評判いいレンズってどれなんだろ
周りでもネットでもほとんど聞こえてこない
未だにレンズはEFのままの人も多いし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 17:14:18.41

>>126
周りに聞けよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 17:33:38.69

勝手に評判が聞こえてくるレンズってあるじゃん
Eマウントだと4年目くらいに55mmすごくね？みたいな話広まってたし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 17:34:54.65

BRレンズを使ってるやつはめちゃいいみたいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 18:02:23.30

ニコンはキモいから無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 18:21:14.68

>>129
85mmF1.2？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 18:26:45.02

>>130
こういう事を必死に言い張るから、
「キヤノン工作員はキモい」
と思われてるのだと気付くべき。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 20:13:39.23

パリ五輪は絶望のようだな

キヤノン「EOS R1」はバッファに関する問題が発生し発表が延期された？
https://digicame-info.com/2024/05/eos-r1-10.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 20:29:20.95

その手できたか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 20:32:05.13

もうええわ飽きたわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 20:39:11.88

どことは言わないけど、機種別スレにキャノンユーザーが荒らしに来てウザいわ。
メーカー共々滅べば良いのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 22:02:01.83

いつものパターンじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 22:59:39.01

>>133
「EOS R1は当初2024年2月に開催されたCP+で発表される予定だったが、現在、発表時期はまだ確認されていない。多くのソースが、EOS R1の発表は7月から9月になる可能性が高いと予想している。」

みんなCP+で発表されると思ってたけどやっぱキヤノンもそのつもりだったんだな
まぁCP+ブース大きく取ってたしオリンピックに合わせるならベストのタイミングだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 23:02:32.96

ファームアプデで直ぐに対応出来るレベルでも無かったんだろう
テストで見つかって半年遅れでオリンピック間に合わないとか開発力が低下してるのか焦り過ぎた結果なのか

オリンピックでR1デビューという最高のタイミング逃したのはキヤノンかなり痛いでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 23:48:54.22

予定されてた発表を急遽撤回する必要があるレベルの
「バッファに関する問題」って、どんな問題だろ？

どこぞの特許に触れるようなポカでもあったのかな？

もっとアホな理由まで推理するなら、
「高画質数で超高速連写」のスペックありきで開発を
進めてたら、発表直前になってから
「データ転送速度の事を全く考えてなかった(テヘペロ」
みたいな話かな？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/05(日) 23:59:29.26

R3のフリーズもバッファが原因なのかね？w
基板を変えても治らないという致命的なとこも同じだったりしてw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 00:07:44.48

ほんと3強の最弱になったなぁ
10年前に言ったら誰も信じないだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 00:09:40.09

>>141
R3も原因不明のまま対策できないんだろうしドツボにハマった感じか
流石にR1でフリーズ爆弾抱えたまま見切り発車はできんわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 00:36:17.81

R3は連写しなくても止まるんでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 00:42:58.14

R5ではそんなにフリーズ報告はないけど、この延長線だとR5mk2も不安なんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 00:50:05.52

今のハイエンドミラーレスはスマホと大差ないところまで来ているから
スマホを作れるくらいの技術が無いと話にならない
次世代機(α1やZ9の後続)はハイエンドスマホと同等かそれ以上に
なるだろうから開発難易度はさらに上がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 01:03:01.71

一眼レフ時代は15コマ/秒でモンスター()とか言われてたのに今は120コマ/秒だからな
キヤノンがこの速度に付いて行けないのも仕方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 02:49:00.97

>>147
>今は120コマ/秒だからな

2400万画素のa9IIIで連続撮影数がRAWで96枚というスペックだから、おそらく
バッファメモリ4GBで、120コマ/秒撮影すると1秒程度でバッファ詰まるから、

画素数が4500万画素とかあるいはそれ以上で120コマにすると0.5秒以下で4GB
のバッファが詰まりそうだな。

バッファ容量以前に、2400万画素で120コマ/秒だと転送速度5GB/s相当だけど、
画素数2倍だと転送速度10GB/sが必要だからバッファメモリの実効速度が足りる
かどうか怪しい雰囲気になってくる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 03:09:57.28

つまり算数できてなかったと
、、、んなわけあるのか？
ひとりで作ってるならうっかりだけどさー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 03:32:53.23

高速転送は高周波系のアナログ絡んでくるから、その辺りの処理が上手くできてないんじゃね？
さすがにデジタルの部分から先(ソフトで扱う領域)はしくじらないと思うんだよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 08:46:44.10

>>148
センサーとのインターフェイスSLVS-ECは実効データレート30Gbpsだから5GB/sでも足りんね
SLVS-ECがver3.0になって倍の速度になったからa9IIIは3.0使ってるかも

SLVS-ECは標準規格になったけどソニー発だからキヤノンは色々苦労してるのかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 08:50:20.48

>>114
https://asobinet.com/comparison-f4-std-zoom-res-inf/
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
広角側の隅が少しソフト
ズーム全域で一貫した高い中央解像
望遠側の周辺・隅の画質が良好
RF24-105mm F4L IS USM
バランスは良いがソニーやニコンほどずば抜けていない
ズーム全域で一貫した高い中央解像
倍率色収差が目に付く領域が多い
絞ると全体的に良好

https://asobinet.com/comparison-f4-std-zoom-ab/
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
良好な逆光耐性
RF24-105mm F4L IS USM
絞るとゴーストが目立ちやすい

https://asobinet.com/comparison-f4-std-zoom-outside-ab-part2/
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
優れた逆光耐性
RF24-105mm F4L IS USM
特に望遠側で逆光耐性が低い
光源がフレーム周辺部や端にあると影響を受けやすい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 08:57:51.68

Canon RF24-105mm F4 L IS USM
ヨドバシ184,800円

Nikon Z24-120mm F4
ヨドバシ154,000円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 09:05:38.12

多分 R1は
Z9 α1同性能 →40万円高
Z9 α1性能下 →25万円高
Z9 α1性能上 →60万円高
だと思う
俺の予想

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 09:21:26.29

Z9Z8は多くの人にとってゴールになるような性能だし、待つ必要もなく安く買えるから売れまくってる、それ以上が欲しい人はα1IIを待つのだろう
レンズラインナップ的にもイマイチなR1に期待してる人はもう殆ど残ってないんじゃないか？
キヤノンが他社より売る方法なんて安くするくらいしか残ってなかったのに値上げ値上げで自滅

今更海外の異常な値引きや日本での高額キャッシュバックやってこの有様なのは、もう選択肢から外されたって事なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 09:30:56.94

3月時点の経営方針で人手不足と書かれてた
自動化内製化効率化を進めるとも書かれてた
1-3月の悪化は年末商戦が思っていたより振るわなかったから
つまり生産能力に問題はない
R3やR1の不具合を加味するとどういう人材が足りてないかおおよそ察しはつく
縦グリ一体型の内部構造に起因する問題だったら
長年作ってきたメーカーとしてちょっと残念

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 09:31:28.01

不具合連発で中古も怖くて買えないから買取りもドンドン下がるんじゃない？R1もダメそうだし潮時かもしれんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:09:03.03

元々ボディ剛性、マウント径、メディア、UIはsonyより上
R1はファンレス8K60pRAW、8K30pH.265時間無制限、14bitRAWでの30fps以上、クロップRAWでも10bitRAWでもJPEGでもいいんでAEAF追従での120fps以上を実現出来ればα1超え
800mmも無い、熱耐性も無いα1にはオリンピックで出番無し
Z8/9超えは無理にしてもα1超えは難しく無い
センサー画質とレンズの質と価格のハンディキャップはあるけどここまで出来れば及第点だしα1IIにも抜かれることは無い
高品質LPFも載せるだろうから100万超えとかになるかもしれないけどこれなら面目も立つでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:09:33.41

まあこれすらも出来ないのがキヤノンなんだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:18:41.96

ソニーが無理な人はニコンという受け皿あるのがキヤノンの衰退に拍車かけてるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:24:36.74

R-1の発表が遅れている現状に加えて今回のバッファ不具合が事実だとしたら前にここで見た優秀な開発技術者が多数逃げ出したという噂が本当に思えてくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:44:09.59

フルサイズミラーレスはソニー1強であり、ソニーで足りないものがあるとかソニーが嫌な人はニコンで済むわけだからね
新規マウントは結局全部集め直しだしキヤノンを選ぶ理由が限りなく薄い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:51:35.83

今どきの超高速インターコネクト技術は少なからず物理的な配置の影響を受ける
つまり無理のある配置だと動作が不安定になったり性能を下げざるを得なくなったりする
そしてそのようなシステムは大抵高コストだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:57:14.82

センサー製造だけじゃ無くてカメラ本体の設計も録に出来なくなったって事か
手抜き殿様商売してたツケが回って来たな
Nikonは苦境の中コツコツ技術を積み上げてたんだろうなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:58:14.55

これは結果論だけど他の人も言ってる？ように
キヤノンは一眼レフメーカーとしてEFマウントを堅持してる方が良かったと思うよ
莫大な資金注ぎ込んでRFを開発してしまったから今更どうしようもないけれどEFマウントで一眼レフ市場総取りしてミラーレスはEF-Mに任せてればあと10年ちょいくらいは走りきれたでしょ

どーせ20年後や30年後なんてカメラ業界終わってるわけだし…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 10:58:38.78

ついに近所のキタムラの展示スペース、キヤノンよりニコンの方が広くなってた
Zfがかなり売れてるとのこと
キヤノンどうにかしないともうダメかもわからんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:01:42.36

R3発売から二年半経って未だにフリーズが直せてないとかバグフィックスしかない不具合修正ファームしかリリースされないとかやばない？
ユーザーもよく我慢してられるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:09:59.85

ニコンは堅実で魅力的なレンズラインナップをきっちり作れてるのが流石
Z9もZ8もZfも普通に欲しくなる　
使ったら楽しいだろうなって気分にさせるメーカーを推したいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:24:12.43

ニコンはF→Zでレンズ性能が劇的に向上したしS lineだけじゃなく非Sのクオリティも低くないのが優秀
Z 24-50mm f/4-6.3なんて撒き餌クラスでさえも良好な光学特性だから(偶然の産物みたいだけど)
むしろニコンFはマウント径44mmでよく戦えてたな
一方RF24-50mmF4-6.3は…😇

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:25:15.53

仮に「社長の言う通り」みたいな環境で開発しているのだとしたら
上層部が先端エレクトロニクス技術に相当明るい必要があるし
そうでないなら不必要に事故リスクを増し開発費を押し上げていることになる
御手洗社長のお言葉でも物理の法則は曲がらない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:38:06.96

>>167
お前らみたいに最新情報ばかり追いかけてないんだよ
真面目に写真撮ってたらそんなこと気にならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:51:34.48

フリーズさえ直ってくれれば機能更新なんて要らないってこと？
まあそのフリーズさえも直ってないんだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:55:14.06

EFレンズはEマウント&Zマウントでも使える
ちなみにEマウントレンズはZマウントでも使える

現状Nikonも言うほどサードにZマウント開いてるわけではないが
サードが大量にあるEマウントレンズにアダプターを付ければZで普通に使えるので
実質Nikonには、Eマウント+自社レンズの選択肢があることになる

早い被写体が求められる望遠や標準は純正、ポートレートや星景などの様々な画角の明るい単が欲しければEマウントから持ってくることができる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 11:57:47.91

ソニーが嫌ならNIKON選ぶだけだし
NIKONが嫌ならソニー選ぶだけ
動画好きでこの2社が無理なやつはパナソニックを選ぶ
キヤノンが入り込む好きがない。EFマウント時代のブランド力しかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 12:09:08.72

実際R1など影も形もないだろ
あるように装うメーカーも大変だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 12:23:03.43

Zはこれまで出来なかったことを実現するマウントとして機能してるんだろうな
ノクトも最初はどうかと思ったけど最初に発散したことで
冷静にラインナップを作れたようにも思う
DfのリベンジもZfで果たせたっぽいし生き生きしてる
Eもなんだかんだでこの小ささでどう戦うかみたいなのが楽しいんだろう
縦グリ一体型を出さないのも縛りプレイ楽しむためかも
RFの現場は何が楽しいんだろうな　
キヤノンらしい程よく嘘くさい鮮やかさもないしKISS（パパママ子供）もない
ブランドイメージ自分で捨ててどこにむかってるんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 12:30:52.33

まだ値段が付くうちにマウント替えも考えないきゃか
万が一みんながCanon売り出したら大暴落するし見極めないとだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 12:49:24.11

結局来週なにがあるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 13:03:58.47

>>177
案外「コンディションの良い中古5D2」とかだと年代下って高値で取引されたりしてw
それに比べて「RFの中古」は誰も懐古せずに不人気だろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 13:20:40.98

なおEF328IIの中古相場はどんどん上がる模様
ユーザーを見ない馬鹿な会社だよ
超望遠は中古がぐるぐる回ってCanonにはお金入らない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 13:48:39.90

サンニッパが欲しい人はサンニッパが欲しいんだよな多分
ズームレンズって真ん中くらいの焦点距離が基準だから
100300はニーニッパって感じ
サンニッパを内包したかったら200400とかのほうが欲しくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 14:06:14.84

Sonyが出したｻﾝﾆｯﾊﾟがすごい出来
小さい軽い描写もいい
ｻﾝﾆｯﾊﾟズームもいいけど先に
Sonyが出したような
小さい軽いｻﾝﾆｯﾊﾟを出すべきだった
まあ開発してないから無理だろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 16:21:00.83

キヤノンて本体が修理期限切れても
キヤノン専用？プロショップ？の修理店みたいなのがあって
古いのでも面倒見てくれるお店いくつかあるよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 19:13:26.12

>>176
>RFの現場は何が楽しいんだろうな

EFも「5D2の頃がピーク」という感があって、5D3登場の時点で既に競合製品のニコンD800と比べて
「性能でキヤノンが負けてる癖に価格は割高」という現在のキヤノンのダメさの構図が始まっていた。
その後の5D4や5Dsも通じて停滞感が続いていたので、その頃には「EFの現場」も冷めてたと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 19:23:26.14

>>182
某野鳥写真家が蛍石使って無いとか言ってデスってたなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 20:45:04.85

まあレンズの方もなんだかんだでマイチェンみたいなリリースばっかりだったしなぁ
EFは数を誇ってたから準撒き餌クラスが結構気合入ってたのはよかったな
35F2とか70300とか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 20:48:54.25

D3以降は性能はNikonだったけどマウント替えるほどでもないかってぐらいの差だったし世間的にもカメラ＝Canonって感じだったしね
Canonは大量の広告によるイメージ戦略が強かったけど今はその手法も使えなくてダメなとこばかりが目立つようになったね
今はSNSでの情報力が大きいから一般層も誤魔化せなくなって辛いだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 21:02:43.20

>>178
発表近いのに珍しく写真やスペックのリーク無いよな
延期でゴタゴタしてリーカーも困ってるんかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 22:17:58.75

α9/α7RIII/α7IIIと豊富なEマウントレンズがフルサイズミラーレス市場を席巻して早6年以上経つ
現在はZ9/Z8/Zfの登場と高画質レンズの充実によってどうしてもソニーは嫌という人にはニコンという選択肢が出来た
しかしながらキヤノンファンには今なお満足いくカメラレンズがない暗黒期が続いている事は残念で仕方がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** ころころ · 2024/05/06(月) 22:34:03.02

キヤノンらしいキヤノンはDIGIC5+（5D3あたり）まででそれ以降は惰性の更新なんだよな
DP辞めるか次の世代のDIGICでチューニング変えるかして
鮮やかさが戻らない限り復活はないかもしれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 22:49:09.92

DIGIC Xは9飛ばしたからかなり気合入ったバージョンアップだったと思う
次がDIGIC X+で小アプデだとa1/Z9に追い付けるか怪しいとこ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:02:55.14

昔はCanonは出し惜しみするからNikon頑張れとか言ってたのになw
今も出し惜しみしてるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:10:16.00

Z8と戦う事になるR5Ⅱはかなり厳しい戦いだよな？
Z8て小型フラッグシップで50万だし
どうするんだろね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:17:43.21

>>184
実際5D2,1DXまでがピークで以降駄々下がりだわね
2012年(12年前)の5D3でリーディングカンパニーの座から陥落して一度も浮上することが出来なかったわね
2012年 5D3(22MP,¥358,000) D800(36MP,¥298,000)
2016-7年 5D4(30MP,¥432,500) D850(45MP,¥399,600)
まさにご指摘通りだわね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:23:37.32

わね厨あらわる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:30:16.74

>>132
だって普通にキモいから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/06(月) 23:45:47.44

ニコンはZ6IIIを予定通りに発表するらしいからR6IIも厳しい戦いになりそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/07(火) 00:25:38.36

もう本当に終わりだよ終わり
他社は順調に新しいボディ、レンズで進化していく中で
何周遅れかもわからない性能のカメラにEF以下のゴミレンズ
ユーザーを舐めきった会社に思考放棄で貢ぎ続ける馬鹿ユーザー
各RF機スレとRFレンズ専用スレの連中が哀れでしょうがないわ
溶接レンズ賞賛するような馬鹿しかいないから仕方ないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/07(火) 00:40:41.06

ソニーに圧を掛けられて実力以上を出そうとした結果オリンピックに間に合わず自滅するとか憐れだなキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/07(火) 01:18:06.83

正直レフ機を使っていた頃は性能差なんて大したことはないと思っていた
それよりグリップの握りやすさやUIの使いやすさでキヤノンを選んでいた
でもミラーレスになって更なる圧倒的な性能や操作性等の利便性を突きつけられてあっさりと乗り換えてしまった

キヤノンもまだMacのように性能が劣ってもそれに勝るデザイン性やUIの優位さを示すことができればとは思うが
カメラはともかくレンズに到底そんな余地はないからユーザーの目は厳しくなるばかりだろうな

キヤノン完全終了へ 第5部

キヤノン完全終了へ第5部