キヤノン完全終了へ第4部

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 06:30:22.44

黙祷

前スレ
キヤノン完全終了へ第3部
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712265944/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:23:27.01

キヤノン完全終了への軌跡

オリンピックイヤーを控えフラッグシップ機が発表される時期になりEOS R1が期待されていた
　↓
11月にソニーがグローバルシャッターのα9III発表
　↓
シグマが2月にRFマウント参入という噂が立つ
　↓
年末年始にかけてR1やR5IIの噂だけが頻繁に出る
　↓
CP+で各メーカーは大なり小なり新製品を出すがキヤノンは何も無し
　↓
シグマがRFマウント参入については何も言えないレベルと回答
　↓
3月にニコンがRFマウントを採用していたREDを買収
　↓
キヤノン完全終了へスレが立つ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:51:22.55

4月も何も無いまま終わりそうだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 08:08:44.48

新スレ
ニコおじ楽しそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 12:31:48.68

なにこれ空気やん

欧州カメラ賞「TIPA WORLD AWARDS 2023」

BEST COMPACT CAMERA
　FUJIFILM X100VI

BEST PROFESSIONAL MFT CAMERA
　Panasonic LUMIX G9II

BEST APS-C EXPERT CAMERA
　Sony Alpha 6700

BEST FULL FRAME EXPERT CAMERA
　Nikon Z f

BEST FULL FRAME PROFESSIONAL CAMERA
　Nikon Z 8

BEST MEDIUM FORMAT CAMERA
　FUJIFILM GFX100 II

BEST PREMIUM CAMERA
　Leica M11-P

BEST PROFESSIONAL HYBRID CAMERA
　Sony Alpha 9 III

BEST PROFESSIONAL VIDEO CAMERA
　RED V-RAPTOR 8K VV

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 12:52:49.12

>>5
あえてCanonの受賞を隠すとか悪意にもほどがある。ちゃんと出そうず。

BEST APS-C ENTRY-LEVEL CAMERA
　Canon EOS R100

マジかよ…

この賞、デジカメ最盛期に作っちゃったのか賞が細分化されすぎててもはや無意味ね。
レンズに一応
BEST HYBRID ZOOM LENS
　Canon RF24-105mm F2.8 L IS USM Z
ってあるけど一体何がハイブリッドなのだ。
まんべんなく各メーカーに賞を与えようという苦心が見て取れる…ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 13:12:47.69

BEST PROFESSIONAL HYBRID CAMERA
　Sony Alpha 9 III
こっちも意味不明だよね、なにがハイブリッドなんだかw

ま、去年は新しいカメラ、ほぼ出てないからなぁ
納得できそうなのはZfとGFX100 IIくらい？

日本のカメラグランプリも結局持ち回りでアレだけど、
結局、業界団体のお手盛りアワードなんて意味ないってことやね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 13:19:48.71

実は海外で言うハイブリッドは動画＋静止画、って意味らしいと聞いたことがある。
α9IIIはグローバルシャッターなので、動画業界的に注目してるのかも。
高速パンで歪まないのは魅力だろう。

RF24-105mmもパワーズームアダプターとかあるし動画を意識したレンズだからハイブリッドなのだろう。
イマイチ解せないけどねぇ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 13:19:58.26

デジカメで一番高い部品、センサーの高コスト構造は変わらない
・１社提供
・複雑独自構造

低価格で攻めるも地獄（収益構造の悪化）
高価格で安定させるも地獄（高価格帯機シェアの更なる低下）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 15:30:33.00

>>7
箔をつけるためだけの賞って感じだよな
ヤクザとか会社の役職とかにありがちなやつ
若頭付特別担当補佐(単なる若頭の運転手)とか
担当課長(課長職のポストが埋まってるが係長をさせるには力不足だったけど主任やヒラに降格させるのは可哀想だから課長職待遇の肩書を用意しただけど部下は無し)みたいな悲哀を感じるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 20:09:20.34

https://corporate.canon.jp/newsrelease/2024/pr-0410
キヤノンだって頑張って新レンズ出してるって
なお400万円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 20:38:36.44

マウント違うんでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/19(金) 21:50:08.48

ソニーがフルサイズミラーレスを出して5年目と言ったら2018年でニコンやキヤノンが参入した年
確かα7第三世代はすべてそろってα9も出ていたよな
当時のソニーと比べても今のキヤノンやニコンはボディもレンズもカバー範囲はいまいちに見える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 00:30:05.34

R5II/R1に集中してると言っても製品出なさ過ぎのような
Z9発売前のニコンだってコンスタントにレンズくらいは出してたと思うんだがここ半年くらいRF製品出て無くね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 00:35:10.04

>>11
ENGカメラの周辺機器だ…
https://www.sony.jp/pro/products/KJ22EX76BIASE/feature_1.html
少し前の似たようなキヤノンのレンズだがソニーの周辺機器ページにある。
まぁソニーかパナだよねENG。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 03:14:29.46

>>13
2017から2018の間で順番は9→7Rm3→7m3だったかな
ソニーのこの辺今でも普通に使えるあたりやっぱ後発はキビシイかなて感じする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 08:48:51.58

誰かF1やF4筐体をデジタルミラーレス化したツワモノとかいないんかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 09:17:11.02

ソニーの併売戦略は上手いよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 10:01:35.15

皆さんいろんな意見あるようですが
市場投入スケジュールが見えてこないから不安ですよね
リース購入する企業だけでなく個人も費用の準備ができるのにそれすらできないなら市場にある製品からになるのでパスされる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 10:15:03.36

別に最強のカメラじゃなくても自分の撮りたいものが撮れてるならわざわざ他社に移る必要ないよどうしても他社のカメラじゃないと無理ってなったら仕方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 10:26:14.61

正論過ぎて困る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 10:41:08.21

キヤノンは売れそうに無いものだけを作るのが上手くなったよな
R100じゃなくM100後継を出してたらランキングに入り続けるくらい売れただろうに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 12:18:03.12

>>20
そういう人がEF使い続けてるんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 13:17:31.48

Nikonユーザーから言わせればD3発売前のD2系D200しか無かったあの時代に比べれば今のCanonなんて全然良いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 14:00:20.40

ここから奇跡の復活が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 14:10:23.20

>>24
前スレより
979：名無CCDさん＠画素いっぱい：[sage]：2024/04/19(金) 10:29:02.49 ID:Y2k/4MXJ0
R5/6でいいと思った連中はR/RPで期待のハードルが下がったんだろう
あのゴミよりはマシって感じで
なお価格

結局不満だらけだけど最悪よりはマシだから仕方なく選んでるだけだろ
だから
47：名無CCDさん＠画素いっぱい：[sage]：2024/03/24(日) 11:55:05.96 ID:ksg0oAkM0
メインに使っているカメラの評価を良いまたは素晴らしいとした人の割合
https://i.imgur.com/r8Xs8X1.jpg
ユーザーからの信頼性が最も低い会社それがキヤノン

こうなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 14:27:04.66

ユーザーの4割が不満を持ってる
それがキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 15:57:47.97

仮にまともな機種出してもキヤノンユーザー食い止めるのには役立つけど他からユーザー奪うのってもう無理だよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 15:59:19.95

新機種情報キタ！
https://cameota.com/canon/43000.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 16:34:29.27

なんでv10www

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 17:40:07.88

昔キヤノンが白に関する商品を発表するって噂が流れてとき、
新しいLレンズとかフラッグシップ機が出るとか盛り上がってたんだけど、
蓋開けたら色違いのEOSkissだったというのを思い出した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 17:55:43.89

V10とかエイプリルフールなら鼻で笑えるくらいのネタではある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 20:56:51.17

キヤノンは「ＣＪ２７ｅ×７・３Ｂ　ＩＡＳＥ　Ｔ」を８月下旬に発売

凄いじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 23:17:26.52

「WiFi6搭載のキヤノンの新機種」という話は、vlog機だった訳か？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 23:17:49.84

スチルは諦めたんかいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 23:33:40.31

来年に期待

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/20(土) 23:38:13.14

歯抜けキヤノン信者小島の言うとこも当てにならんなあ〜

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 01:07:31.55

なんでも良いから出してセンサー工場回転させないとヤバいんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 01:46:16.11

センサーさ、キヤノンはスマホのセンサーはやってないの？
まぁメーカー名出さないで出荷してんのかもしれないが…
ソニーセンサー採用とかわざわざスマホやドラレコに書かれるソニーが特異なんだよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 07:23:31.82

キヤノンセンサーの外販は天文用とか産業用とか特殊用途しか聞いたこと無いねー
結構前の噂にキヤノンがスマホに参入したいみたいなのはあったね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 09:53:45.83

外販したくてスマホとかやろうとしたけど裏で失敗してたは有り得そう
センサー工場在るのにスマホ外販してないって変だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 10:15:03.01

こんなゴミセンサーどこもイランやろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 10:35:00.96

結局のとこ自社製センサーであれば凄いわけじゃなくて、多数の業界で多数のエンドユーザーに卸している引っ張りだこの凄いセンサーを使っているカメラが凄いわけで
少なくともスマホ業界で見向きもされないCMOSセンサーを自慢されたからって何のアピールにもなってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 10:42:24.76

三菱が新センサー技術発表、将来的にニコンが異次元の画質になるかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 11:09:19.20

これ？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09182/

アバランシェ・フォトダイオード超えるって言ってるからキヤノンのSPADセンサー実用化前に終ったやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 13:58:27.32

今の三菱電機がソニーセミコン並みの商売を行えるとは思えない
この技術を応用したイメージセンサーでハイエンドスマホのカメラを
席巻するくらいの覚悟がないと比較にならないだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:09:50.54

>>46
SPADみたいにニッチ向け技術っぽいからキヤノンと同じ特殊分野のシェア取りに行くんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:15:21.03

>>47
その場合は大幅な価格上昇になるのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:17:53.12

>>45
パナの有機薄膜みたいにフェードアウトしなきゃ良いんだけどな…。
実験室での技術は良くても製造となると採算が無理ってのけっこうあるからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:20:55.95

もうさ、RFには何も期待してないからEF機とEFレンズだけ
生産継続してくれればいいよ
5D4とか、5DsR復活させるとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:28:15.91

EFマウントのミラーレスにしてくれよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 14:29:31.24

>>51
ピノキオのようになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 15:18:52.35

2022年のイメージセンサ市場シェアランキング、トップはソニー　Yole調べ | TECH+（テックプラス）
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20230726-2735246/
キヤノンやパナソニックとか完全にクソ雑魚
ってかキヤノンって浜松より下なのかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 15:24:27.41

>>48
Sony・Samsung・OmniVisonにモバイルで価格競争勝てる訳ないから価格上がっても良いニッチ向け狙うしか無いっしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 16:03:14.87

EFマウントミラーレスて作れないの？54mm必要なのってそんなに無いよね？
ピンの数ちがうんだっけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 16:11:22.16

EFマウントも54mmだしアダプタつければRF機でEFレンズは全部動くのに何を出すんだw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 16:11:58.62

>>55
EFもRFもマウント径はどちらも54mmで同じ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/clinic_eosr/1293312.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 16:33:57.57

昔ペンタックスが一眼レフマウントのミラーレスを発売したんだけどな
あまり売れなかったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 17:05:23.22

スチルはニコンの波に乗ったほうが無難そうだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 17:55:15.10

1位 Nikon Z8
2位 Nikon Z f
3位 SONY α7C II
4位 Canon EOS R6 Mark II
5位 SONY α7RV
6位 SONY α7IV
7位 FUJIFILM X-T5
8位 RICOH GR IIIx
9位 SONY α6700
10位 Canon EOS R8
11位 OM SYSTEM OM-1
12位 FUJIFILM X-H2
13位 FUJIFILM X-T30 II
14位 RICOH GR III
15位 Nikon Z fc
16位 FUJIFILM X-S10
17位 SONY VLOGCAM ZV-E10
18位 Leica Q3
19位 Canon EOS R10
20位 SONY VLOGCAM ZV-E1
https://news.mapcamera.com/maptimes/2023%e5%b9%b4%e5%ba%a6-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/
本当にキヤノン売れてないからなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 18:11:09.26

Z8凄いな
発売時はZ9とZ8の値段差殆ど無かったけどZ8を選ぶって事はあれぐらいが丁度良いサイズなんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 18:49:10.03

>>61
年間トップだからね
これからは積層センサーが主要な時代になってきそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 19:22:50.48

R5mk2で逆転できると思う？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 19:39:51.42

価格次第だね
ガチンコ勝負に出るか？見どころだね？
もしかしたら
スペックと値段発表なった瞬間から急にZ8また売上急上昇するかもね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 19:43:18.22

当分出さないんじゃない？
次はSONYかZfかな？それなら街歩きで持っていても違和感ないし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 19:45:39.71

R5IIが積層で60万オーバーならRF売ってZ8に流れる
表面照射で50万オーバーならRF売ってα7RVに流れる

という人は多そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 20:01:30.25

https://digicame-info.com/2021/03/eos-r185mp.html

匿名のソースが、登場が近付いているフラッグシップカメラEOS R1に関するスペックリストを提供してくれた。

- 85MPのグローバルシャッターCMOSセンサー
- 85MPで20コマ/秒、21MPで40コマ/秒無制限連写
- フルセンサーラージクアッドピクセルAFテクノロジー
- 15.5EV+のワイドダイナミックレンジ
- ISO160-1638400
- 5軸手ブレ補正、最大9段分の効果
- 3.5インチ9.33MP 1280nit 10-bit WCG RGB有機ELタッチパネル、120Hz AE-AF
- 944万ドット 120Hz スーパースピードAE-AF EVF
- 価格は8500米ドル

R5IIのこういうの無いの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 20:12:20.69

85MPのGSで15.5EV以上でISO160-1638400なんて出来たらゴミレンズ群なんてものともせずにそりゃ覇権取るだろうけどさ
本当に85MPで作ったら6-7EVくらいでISO250-640くらいが関の山だと思うわ
画質はキヤノンだと2000年のD30(311万画素)くらいのイメージ
ソニーのGSが24MPで強烈な強制NRで盛りに盛って10EVだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 20:31:19.85

前スレにもあったけど8500ドルって今のレートだと130万くらいだぞ
買える人が限られすぎて覇権にはならんわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 20:53:15.15

布石って言葉を知らんかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 21:02:54.60

このスペックなら130万でも出す価値はあるけどα9Ⅲですら画質微妙なのに無理だな
130万だろうが80万だろうが元々フラッグシップ買う人なんて限られてるんだから高くても出せればブランド価値上がるからアリだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 22:08:35.38

そもそもRFマウントで85MPあっても…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 22:23:12.01

ユーチューブの4k HDRの綺麗な街歩き動画ってみんなソニーの機材なんだけど、キヤノンでもあれくらい撮れるの？？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 22:31:35.15

キヤノンへの不満て性能より割高なのと28-75mm F2.8とかF1.4単焦点とか中間クラスのラインナップが無いことだからR5IIが出たとこで盛り返すことはあっても逆転までは行かないんじゃね？

R5II/R1発表と同時にシグマとタムロンからRF参入の発表くらいのインパクト無いとジリ貧かと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/21(日) 22:38:09.03

>>73
撮れるよ手ブレこんにゃく酷いけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 00:29:58.68

シグマもタムロンも生産カツカツっぽいから頼まれてもRF版出す余裕なんて無さそ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 00:46:11.74

そもそもRFマウントのシェアが低すぎて参入したいと思ってないでしょ…
EFより売れてないんだぜ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 01:20:13.33

>>67
懐かしい
3年前の2021年3月のお絵描き話

R1開発陣が皆揃って撤退し0からの開発スタートとなった今となっては夢物語

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 07:55:29.05

2024年のオリンピックに間に合わなかったらR1は2028年のオリンピックで使われてその年のフラッグシップはスキップされるって事？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 09:16:36.20

いくらボディが進化したところで
RFというゴミレンズ付ければ全てが無駄に終わる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 10:49:41.04

R1は既に発売済みだぜR3って名前に変わってな
で期待されてたR1はパリ五輪に間に合わずR3mk2をR1として発売するんだろうw

ファンネル使って高解像度は要らないとか
グローバルシャッターは要らないとかの大合唱が聴こえてくるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 11:05:16.29

グローバルシャッターはローリングシャッターが十分に速ければ無くてもいいとは思うが、
高解像度は必須だろう…。
トリミング耐性がないとスポーツ写真は厳しい。
α9みたいな飛び道具ならともかく、総合フラッグシップ機だとなー。。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 11:45:55.83

フリーズするからオリンピックには使えないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 11:56:19.32

冬のオリンピックなら使えるかもなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:08:47.90

19MPのGS　フルサイズの話チラッと見たけれど
R3用かな？もうちょっとな気もするけど他社用かな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:12:07.88

またデマなんだろ？
自信なければR2で出せばいいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:15:54.82

>>85
これのこと？
https://digicame-info.com/2022/12/post-1597.html

DPAF無いし58fpsは遅いからR1には載らないんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:29:33.90

キヤノンの半導体チームは社内の装置新しくしたいだろうけど、何か1台入れ換えるだけで数億円とかかかるからね
ラインを刷新するためには何十億とか百億単位で必要
そしてそれは全てRFユーザーで割り算しなくてはいけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:33:24.09

R3のフリーズは気温関係なく起きるみたいね
はっきりした原因が解らないから対処しようが無いのキツイね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 12:44:15.57

センサー性能が追いつかないならその他の箇所でユーザー満足度を上げる努力してるかというと何も無し
ニーズ無視で押し付けがましいレンズがぽつりぽつりと出てるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 13:40:18.30

まあキヤノンもセンサーの自社生産を諦めて外注にしたらいいのにね

外注するならソニーかサムスンかな
サムスンの方がソニーよりもずっと微細化出来る製造装置を持っているだろうからキヤノンと組めば凄いセンサーが出来そうなのにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 13:48:02.40

サムスンは俺の持ってるスマホでも2億画素だし今年中に4億画素のセンサーを出すみたいだからな

そんなの何の役に立つのかわからず意味不明だけどな
スペックオタを引き付ける様な高画素のセンサーを作ってくれるだろうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 14:31:04.48

>>91
「DPCMOS」という商標をサムスンのスマホでも堂々と使ってた事から、既にDPCMOSがらみで浅からぬ
「キヤノンとサムスンの協業関係」
があるのではないかという噂は話題になってたけどね。

キヤノンはDPCMOSになって、従前には「変わらないキヤノンの色」と言われてたのに劇的に色が変わったから、
もしかすると「サムスンのCMOS製造ライン」をキヤノンが買い取って生産したのがDPCMOSかもしれない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 14:58:38.09

Chononになっちゃうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 15:09:20.77

サムスンにイメージング部門そっくり売却したりしてなw
あり得る選択だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 15:18:21.71

Chononになったら流石に見限る人続出だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 16:33:11.64

Chinonかもしれない…! (中華版かなー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 16:43:54.03

DPCMOSは細分化必要だからサムスンとの相性はいいわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 17:30:14.37

チョノン、チョニー、ニコンだったらニコン選ぶな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 17:34:32.84

大きさセンサー作れるんかねサムソン。
ペンタのAPS-C供給してたことはあったかな。相当昔だな。
裏面みたいなのってどうなんだろね。積層も必要だし。大きくなるほど難しそうだが…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 17:46:46.13

サムスンはNANDフラッシュメモリ最大手
ウェハを磨いたり積み上げたりする技術(3D NAND)は一流では
キヤノンより上手いかもしれん

【福田昭のセミコン業界最前線】2030年に1,000層の「超高層セル」を実現するSamsungの3D NAND技術 - PC Watch
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1558855.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 18:00:39.31

まー
そろそろセンサーの自社開発は諦めてもいいのかもしれんよな
誰も得してない気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 18:40:10.57

>>97
暇があったらChinonでググってみなされ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:05:50.08

>>103
分かってやってるネタでんがなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:33:51.37

半導体は大量生産してるところに乗っかるのが一番だよ
研究開発は自社で行っても良いけど生産は得意な企業へ外部委託が品質でもコスト面でも優れてるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:38:11.82

流石に今からソニーにセンサー頼んでも長年付き合いのあるニコンより割高な値段提示されるとかはありそうかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:46:52.53

>>106
無い、発注数が全て

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:52:31.11

ユーザーからみたら何処産のセンサーでもいいと思うんだけど
皆さんてそんなに気にするの？
中の人だけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 19:55:09.42

性能よければどこでもいいと思うけどね、
シンパな人はこだわるっぽくて。
Z9以前のニコ爺とかソニー憎しなのかタワージャズとか騒ぐ人いたね…。
まぁ、今全然騒いでないことみても分かるけど、性能よければどこでもいいのさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 20:02:40.45

>>107
正しいだろうね
ソニーセミコンからしたらキヤノンから発注かかるならウェルカムだしフルサイズセンサーなんて世界中で必要な数が簡単に計算出来てしまう、つまり国内メーカーが殆んど全て
なので高値回答する理由もない
単純に発注数量でコスト提示するだけの話かと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 20:09:12.59

>>108
当のキヤノンが自社製センサーだから高性能なんだと長年力説していたからね
カメラ業界は長らく自社製センサーだから優れている、センサー外注してるメーカーは二流みたいな風潮作り出してたから今更恥ずかしいってのはあるんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 20:13:53.24

全体のパイが小さくなっているのに
小さいパイの上で奪い合いしてる場合じゃないから
お互い協力し合えばいいし、センサー同じでもチューンとかエンジンとかレンズボディ
全然ちがうんだから差別化できるし
フラッグシップ用だけとかGS用だけでも
さらっとオーダーすればいいんじゃないの？と思うけどね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 20:49:44.87

そもそもコンデジの1インチセンサーはソニーの使ってるんじゃなかったっけか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 22:00:10.04

>>113
多分そう
ああいうのはなんならOEM

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 22:44:05.86

外注化？余計なお世話だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 22:48:42.27

コンデジって昔は一部のハイエンド除けばSANYO（現ザクティ）がほぼ全社のOEMしてたよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 22:53:43.43

>>107
ならDPCMOSじゃなくてSonyやNikonと共通センサーにすれば値段変わらなさそうやね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/22(月) 23:10:49.90

CanonはNikonより利益乗せるからZ9よりは高くなるけどな
SONYがまず自社カメラで製品化してSONYユーザーが人柱になってフィードバックされたのを元にNikonがカスタムして発注するからNikonはうまい事やってるよね
もしα1無くてZ9が初物センサーだったらあの値段で出せないでしょ
Canonがα1のセンサーZ9のボディを全部自社でやろうとしたらZ9同等でも100マン近くいくんじゃないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:23:09.16

それで使えるレンズはRFというw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:44:17.39

なのでもしもキヤノンがα1のセンサー買ったら一番安く買えるだろうね
ソニーセミコンとしても量産しやすいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:45:00.76

そういやキヤノンはレンズ全部自社？
他のメーカーはシグマやタムロンの設計・製造レンズけっこうあるようだが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:45:39.07

軟手骨太
巣宇粘語煮亀裸舞紋菜区那瑠
魔痔出猛堕芽惰
穂科野斜印和魔惰紙裸菜胃
汁乃輪酢卯念誤

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:55:37.18

>>122
まああり得る話だけど、無くなっても開発部隊が解散するだけでカメラは売れるだけ売り続けるでしょ
可能性高いのは分社化してそのあとドナドナするパターン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:55:52.75

α1のセンサーはZ9Z8で大量に出たからCanonが買うなら安く買えるでしょ
Chononになるよりは良いと思うけどCanonはプライドが邪魔してやらないだろうなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 00:59:33.34

グローバルシャッターセンサーだけはソニーから買うとかはあるかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 05:27:45.59

DPCMOSって、結局のところ他社に比べて強みは何？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 05:35:15.52

>>126
全ての画素でAFが可能
AF素子による画素欠損が無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 06:30:13.11

勝手な憶測のみでセンサー？
笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 07:48:35.53

憶測ってか事実としてキヤノンは自社センサー縛りやってるから他社に比べて性能は劣るくせにコストは上がってるよね
しかも公式にはそんなこと言わないけどセンサー縛りのせいでフラグシップ機を何年もリリースさせることが出来ない
今更出したところでまもなくα1IIとかZ9IIが出てきてまた突き放される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 07:49:30.59

またニコンの天下到来

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 07:51:18.52

>>127
よくそう言われるけど測距点数＝画素数ではないんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 07:52:21.21

α1IIは来年くらいに出るかもだけどZ9IIはあと数年は出ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 08:17:45.55

R1が今年のオリンピック間に合わないなら2028年のオリンピックに合わせてじっくり開発すればいいからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 09:47:39.53

Z9a1も発売時期から経過してきたから値段もこなれてきて
R1が出ても性能が2-3年前のヤツと同程度で価格が倍くらいなら
だしても売れにくいよね？
なかなか難しいビジネスだよね？
ミラーレスへの乗り換え時期だからマウント替えも考える人でそうだね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 09:51:25.87

Z9Ⅱはα1Ⅱの2年後ぐらいだろうけどREDセンサーとの兼ね合いもあるからどこで作るか解らんよね
コスト的には生産委託一本化したほうが安くなるだろうからどうなるやら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 10:10:59.77

SONYはNikonのステッパー使ってるしCanonとしてはフラッグシップにNikonのステッパーで露光されたSONY製センサー採用するのはキツイんじゃないか？
Canonのステッパー買ってくれって言っても断られるだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 10:15:57.23

>>136
こういう思考がホントわからん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 10:30:40.10

>>135
Z9IIのセンサーはREDと絡めたりはしないだろね、内部的にはすでにかなり開発進められてるはずだからソニーセミコンと十分詰めた話がされてるでしょ

REDと一緒になってフラグシップのセンサーをどうしていこうかなんてのはZ9IIIとかの話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 10:53:12.71

そもそもREDのセンサーは16:9でZ9は3:2だから統一するならZ9に合わせるんじゃね？
ソニーもシネマラインで3:2センサー使ってるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:06:12.40

REDのセンサーもSONY製にするのが1番手っ取り早いだろうね
それでREDの値段も下がれば良い事だらけだけどSONYは動画メインだからどう出るかね？BURANOとREDは丸被りじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:19:16.87

実力に見合わない高いプライドで自分の首を絞めるよくある日本大企業の図

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:20:17.79

ネタ投下。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1584836.html
「いま買うべきカメラとRFレンズ——ルーク・オザワ」
「ヒコーキの撮影に欠かせない「RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM」」

広告記事なんだが、苦しい…。
R6 Mark II お勧めされてるしクロップ使えって言われてるが24M機だろ。厳しい…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:24:10.16

>>140
REDのV-RAPTOR用センサーは自社設計オンセミ製造の41mmX22mm中判センサーで
今まで積層センサーだったのが最新のXL[X]ではグローバルシャッター化されて
8K120pに対応
ダイナミックレンジは17ストップオーバーで二重露光の拡張モードでは20ストップオーバー
https://www.red.com/v-raptor-xl
http://2ch-dc.net/v9/src/1710193878566.jpg

こんな化け物センサーはソニーセミコンダクターですら未だに作れていない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:26:57.63

>>140
競合するから売らない、ってのは多分不可能だよ。独禁法がアップしちゃう。
そもそもソニーセミコンは一応別会社だから、誰にでも売るだろうし(敵国以外なら)。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:29:18.41

>>143
このセンサーを35mmにカスタムしてNikonに載せる選択肢もあるのか
今後の展開が楽しみだけどCanonの置いてけぼり感が半端ないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 11:46:32.20

>>143
REDが虎の子の圧縮RAW動画内部収録の特許をクロスライセンスに出してまで口径の大きいRFマウントを採用したのはこの中判センサーを納めるためか
しかしニコン傘下入りで更に口径の大きいZマウントを採用可能になったからRFマウントは早晩切り捨てられるだろうな

まあ現時点でのシネマカメラはARRIのPLマウントレンズでMFするのがデフォでREDもキヤノンもソニーもPLマウントアダプターが標準で同梱されてるくらいだしマウント変更されても既存ユーザーに実害は無いんだが
将来的に被写体認識なんかを入れてAFを主流にしていくにはPLマウントでは厳しいからキヤノンにAF技術を提供してもらうという腹もあったんだろう

それもニコン傘下入りなら解決でZニッコールは動画向けにブリージングしないAFレンズが揃ってるしまさに理想の組み合わせだな
キヤノンはクロスライセンスでRFマウントの技術供与を申し入れられた時点でさっさとREDと資本提携でもしとけば良かったのになまじシネマEOSなんかがあったから大魚を逃したって訳だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 12:52:53.76

オーナーカメラマンがここまで増えると予想してなかったんだろうな
REDはレンタルするものだからEOSとは競合しないって考えても不思議じゃない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:02:31.19

RFマウントにタムロンレンズ来たな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:04:56.36

だれかが言っていたけど
フラッグシップとその下と望遠組いがいはスマホで十分・・
それ聞いてニコンはうまいことリソースを配分してるなと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:05:36.69

祝解禁

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:05:55.47

マジで？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:09:51.90

11-20 F2.8 APS-C用小さな一歩だが、ゆくゆく…に期待したい…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:24:05.27

シグマも来た。APS-C用6本全部。
https://www.sigma-global.com/jp/news/2024/04/23/010361/

つっても7月とか秋以降とかのんきだな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:41:58.19

>>136
とっくにニコンのステッパー使ってないんじゃ？ニコンのステッパー使うとTSMCと連携できなくなるし。ASML以外から買う選択肢がないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:44:40.38

>>143
作れないじゃなくてロット数足らずで断られたんじゃなかったか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 13:51:52.60

ArtじゃなくてContemporaryなのはユーザー層考えた結果だろうなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 14:09:48.83

>>156
シグマのAPS-C用にArtは無いよ。昔F2.8のがあったけど。
単純にフルサイズ用は許可されなかっただけだと思う。
キヤノンとの契約に基づきとか書いてあるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 14:11:59.63

おいおい今まで散々サードレンズを純正買えない貧乏人のレンズと
仰られていた大富豪が集まるキヤノンユーザー様が
高性能RFレンズ群を差し置いてシグマやタムロンみたいな貧乏くさいレンズ
欲しがるはずないだろう？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 14:21:51.70

>>156
普通に知らんかったわ
でも契約表記あるって事はサポートもある程度キヤノン側もやるってことなんかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 14:24:05.54

シグマはZマウントでもAPSCレンズから展開してるし彼らなりの戦略があるんだろうね
ぱっと思い付くのは
あくまで彼らの属するLマウントが主力なのでありEは仕方ないにしてもZやRFでフルサイズレンズは後回し
他社がこぞってフルサイズレンズをリリースしてくるはずだからシグマはAPSCの領域を抑えに行く
契約金額がフルサイズレンズとAPSCレンズで異なるのでリスク(出費)の少ないAPSCで契約して様子見する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 14:43:06.67

>>127
>全ての画素でAFが可能

本当に全画素検出したら処理速度が間に合わないから、
たぶん実際には「数百から数千」程度のAF点として駆動
してるんじゃないかと思うけどね。
データ量が多すぎても高速処理させるために雑に省くと
結局のところ「精度が落ちる」から無益。

>AF素子による画素欠損が無い

これは逆に「DPCMOSは全画素が欠損」という方が実態に近いのでは？
あと、AF性能のためにカラーフィルターを薄くしてるせいで色の再現性が悪い
とも言われてるのはDPCMOSの弱点。

DPCMOSは、ほとんど良いところが無いと思うぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:04:28.97

>>155
ソニーは8Kのグローバルシャッターセンサー作れてない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:15:25.83

>>152,>>153
えーと、これは「APS-C限定で解禁」という事なのかな？

キヤノンが自力でエントリー層向けに「低価格APS-Cレンズ」を作ろうとしても、
シグマやタムロンとの数量勝負でコスト競争に勝てそうな見込みが無いから、逆に
開き直ってシグマやタムロンの他社マウント向けレンズを流用したRFマウント版を
発売して貰うようにキヤノンから頼んでRF用APS-Cレンズ拡充したような形かな？

でも、同じレンズで画質比較されると「撮像センサー性能はソニーが遥かに優位」
だから、キヤノンはボディ価格を赤字覚悟くらい値下げしないと競争力無さそう。
キヤノン的には一体どの辺に勝算を考えてるのかな？
目下「キヤノンはハイエンド機でボロ負け」だから、もはや破れかぶれになって

「台数シェアだけは勝つ！！」

みたいな方向性に一気に注力してるのかな？
強引な販売戦略が展開されると、悪質なネット工作も急増しそうで不安。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:19:53.89

>>161
そもそもDPCMOS AF自体がAF枠の中の位相差を検出する方式だから全画素検出してるわけじゃないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:28:00.84

キヤノンは明日決算発表なんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:36:27.00

>>163
いまのとこAPS用だけか。このクラスはレンズキット購入以降にレンズ購入する人殆どいないから、リスク少ない、もしくは押し付けてライセンス料取った方が得だと判断したのかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:38:19.80

>>161
データの読み出し自体は全画素×2PDだと思うんだけどね。つまり通常の倍の時間がかかる。
位相差測距に使用しているのはそのうちの一部分だろう。
といっても、1測距点につき複数のPDペアが必要みたいだよ。
オリンパスのOM-1がクワッドピクセルだけど、複数素子まとめて１つの測距点にしてるとか言ってた気がする。

ソニーとキヤノンの違いは、センサーからの読み出し前にDPあるいはQPを混合できるかどうかじゃないかな。
ソニーは混合できて、その場合低ノイズになるし、読み出し速度もデータ減るぶん高速になるんだが…。
撮像につかわないライブビュー＋測距の時はライン飛び越しとかで間引き読み出しすれば高速性は維持できる。
まぁ全画素のデュアルまたはクワッド読み出しするモードもあるみたいで、
OM-1はそれっぽい挙動らしいが…。(詳細は知らんがｗ

でもまぁ、根本的に高速読み出しの実装が苦手なんだと思うよ。キャノンのセンサー。
R1ではDPやめた方がいいのだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 15:40:08.92

>>163
実はR100+シグマ単焦点とか、かなり良いんじゃね、って思い始めてる自分に気付いた…。
ミニマルかつ安価で良いんでは…
フルサイズへ移行するつもりが皆無なら、RFも検討対象に入った感ある。
IBISの有無でまた悩ましくなるけどｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 16:30:23.97

>>168
ただでさえ、高性能なソニー製センサーと比べて「キヤノン製センサーは見劣りする」のに
「キヤノンのAPS-Cは他社より一回り小さい(1.6x仕様)」でケチ臭いから余計に酷い。

小型志向ならm4/3が優位で、ソニー製m4/3センサーとキヤノン製APS-Cセンサーが良い勝負。
画質志向ならソニー優位で、ソニーのAPS-C機を選ぶ方が消費者にメリットあるのでは？

無理にキヤノンを選んでも、キヤノンは得するかもしれないが、消費者は損だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 16:34:48.56

つまり、

小型路線ではm4/3優位で「キヤノンは負けてる」
画質路線ではソニー優位で「キヤノンは負けてる

どう見ても、キヤノンが勝ってる要素が見当たらない。
それゆえに皆がスレタイの「キヤノン完全終了へ」という言葉に共感してる状態。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 16:35:20.88

APSCレンズはフルサイズカメラでも問題なく使えますよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 16:40:57.99

フルサイズはまあないと思う
タムロンの150-500はライセンス料乗せてバッタ屋で14.8万か15.8万～だとする
焦点距離や重さ、画質のアドバンテージがあっても純正100-500と20万も差があればそっち選ぶ人は出るし痛手になる
ただでさえ他社純正より5万高かったりするからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 16:48:43.80

フルサイズ用レンズはカメラメーカー最後の金鉱脈と言っても過言じゃないからな。そんなものサードパーティに任せる訳ない。ソニーが一番解放してるが、それでも上位機種はサードレンズじゃフルに能力を発揮出来ないしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 17:40:04.92

キヤノンは、まぁフルサイズ用のレンズを許可してないかもね
APSCしか許しませんというのはあるかも
ニコンはタムロンやフォクトレンダーが自由にやってるの見てると勝手にどうぞというスタンスを感じる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 17:56:48.93

>>171
>APSCレンズはフルサイズカメラでも問題なく使えますよ

フルサイズの全画素使えずにクロップになるから、
その表現は半分くらい言い過ぎだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 18:05:32.57

キヤノンRFはフルサイズ用マウントなのに、なんだかんだで
「フルサイズ用のシグマやタムロンのレンズは相変わらず禁止！」
とか言う話だったら、やっぱりユーザー目線では

「RFマウントは閉鎖的でクソ」

だろ。無理やりキヤノンのためのポジショントークで
「フルサイズ用が純正限定になるのは当然！」
みたいなエクストリーム擁護を言い出すキヤノン工作員
って一体どこから目線で語ってるのか理解に苦しむ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 18:34:02.71

EFやEF-Sをアダプタで使うとコンパクトじゃいので残念じゃん。
でもシグタム使えるなら選択肢増えるしコンパクトでいいじゃん。
フルサイズはEF使えばいいんじゃね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 18:42:58.83

>>177
>フルサイズはEF使えばいいんじゃね。

EF用のの互換レンズは、RFにアダプタで使うと挙動が怪しいと言われてるよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 18:49:38.28

>>178
多分古いレンズだと思うんだよな。以前報告あったの2000年代のだった。
つまりシグマがヤクザだった頃。
現社長以降のはちゃんとキヤノンと手打ちして許諾得てるヤツだから大丈夫じゃないかと想像している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 18:58:26.79

>>176
なんか常に下剋上禁止が鉄則なんだよね
そうこうしてる間にSONYにはついていけないし
まさかのNikonにも性能でボロ負けなんだよな
まあNikonはSONY製のセンサーなんで1週遅れで性能が確約されてるからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:02:16.30

>>179
タムロンでもEF互換レンズをアダプタでRFボディに装着して使うために
わざわざファームウェアアップデートを要するから、
「古いシグマの作り方が悪い」
とかじゃなくて、キヤノン側の制限と考えるのが自然では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:07:40.95

apsなんて５万程度だから
１割ライセンス乗っけて
５万５０００円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:10:26.98

Eマウントで5万なら6万以上で売ることになるから1割で済むんかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:14:35.95

>>181
まぁ自分もキヤノンは信用してないけどね。
でも以前見たシグマレンズの報告は明らかに古すぎたので…。
EFマウントカメラ(6D2かな)でもエラー起こすレンズだったからね。
正式な仕様書からではなくリバースエンジニアリングで互換レンズ作ってた時代のなので。

今の時代、知的財産をガン無視して製品作れる時代じゃないので、
互換表に乗ってるレンズについては今後も平気だろうと思うよ。

特に今回APS-Cに限るとはいえ正式許諾を表名して参加してるので、
企業間の関係性から言っても今更意地悪はしないだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:14:47.11

おお、シグタム対応か素直によかったと思うよ
APS-C限定かな
まぁ初めはそんなもん
少しずつでしょ
それでユーザー繋ぎ止められるかはいずれわかる
自分はもう移行しちゃったけどね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:28:28.58

>>185
>APS-C限定かな

ハイエンド機の勝負ではニコンとソニーの2強で「キヤノンは負けてる」から、
たぶんキヤノンは「販売台数シェアの勝負」に注力するという布石だろうね。

入門機で販売台数稼ぐなら広告がモノを言うだろうから、違法ステマでない
合法広告が大量に展開されるとしたら、今後しばらくキヤノンの「広告」を
頻繁に見掛けるようになるかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:34:37.92

まぁAPS-Cはキャノンの独擅場になる可能性はあるね。
ソニーはやる気無し、ニコンもやる気無し、フジはなんか在庫無し？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:36:23.52

>>184
>特に今回APS-Cに限るとはいえ正式許諾を表名して参加してるので

わざわざ許諾があって登場した新製品での不具合は考え難いが、それらは
「APS-Cに限る」ので、結局のところ

「フルサイズ用レンズでは閉鎖的」

であって、その解決策でEF互換レンズは必ずしも期待できない。
キヤノンRFは「他社より5歩遅れ」だったのが「4歩遅れになった」程度
なので全然追いついた感じがしない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:41:48.40

EF→RFで電子補正前提で光学的には努力しなくなったからむしろ後退してるんだよなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:43:23.90

>>187
>まぁAPS-Cはキャノンの独擅場になる可能性はあるね。

他社向けにもあるシグマやタムロンのレンズがRF用も出る
だけの話で、どんだけ話を飛躍させると「キヤノンの独壇場」
なんかになるんだよw
アホかw

だいたい「キヤノン製APS-Cセンサー」は他社よりも一回り
面積が小さいケチ臭い仕様で、ただでさえセンサー性能では
高性能なソニー製センサーと比べて「キヤノンは負けてる」
のに余計に酷い。

キヤノンに強みのある要素なんか無いだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:45:01.44

ここが生き甲斐だったニコ爺
絶賛発狂中

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:45:48.23

やっぱそうだよな、ニコ爺。
ちなみに私はキヤノンユーザーでもニコンユーザーでもないので外野から楽しんでますｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:46:17.29

wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:50:16.44

ニコ爺涙拭けよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:50:27.73

しかしまぁ、以前はお勧め聞かれたら、
金持ちならキャノン、そうでないならソニーにしとけって答えたけど、
今ならフルサイズに行かないならキャノンでもいっかなー、って気にはなるな。

とはいえ、ISの問題があるから冷静になると勧めないんだけどねｗ
シグマは6本全部許可されたけど元々OS無し。
一方タムロンで許可されたのはVC無しの11-20のみ。
この辺りのキャノンの思惑が気になるっていうか気にくわないっていうか。まぁタムロン側の事情かもしれんが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:52:26.43

>>192
>私はキヤノンユーザーでもニコンユーザーでもない

君がどこのユーザーでもカメラ自体持ってなかったとしても、
いずれにしても君が
わざわざ
>>187
>APS-Cはキャノンの独擅場になる

などと書き込んだ意図は？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:56:35.92

>>195
>今ならフルサイズに行かないならキャノンでもいっかなー、って気にはなるな。

意味不明。
センサー性能でソニーと比べて「キヤノンは負けてる」上に、
他社より一回り面積小さい「ケチ臭い仕様のキヤノンAPS-C」
なんかをわざわざ選ぶ理由が見当たらないけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 19:58:01.84

>>196
独擅場は売り場と販売数シェアだな。
以前のレフ時代みたいに、キャノンのAPS-Cがずらーっと並ぶことになるんだろなーというね。

地方の家電量販店とかキャノンばっかになりそう。
他のメーカーやる気本当にないんだよね…。
ニコンとか下手すると未だにレフ機置いてたりする。(さすがに撤去したかな…

キャノンの場合、EF-M機と入れ替えってことができると思うんで、売り場面積的にRF-Sだらけ、
そこにサードレンズで安くポートレートできますとか店側がPOPでも添えればそこそこ売れそうじゃん。
(騙されてるとも言うだろうけど、カジュアルユーザーなら十分満足しちゃうんだと思う)

書き込んだあと意図は特にない。ふと思いついただけですなー。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 20:00:36.75

APS-Cはボディばら撒いてレンズはライセンス料取って数稼ぐ方針なのかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/04/23(火) 20:02:02.73

>>197
センサーサイズは失笑せざるを得ないｗ
kissクラス買う人が気にするかよそんな細事。
気にする人はフルサイズ行っちゃう時代だぞ。

ていうか、そこまで打撃だったの？ニコ爺的に…。

56mm F1.4 DC DN | Contemporary お勧めなので、サクッと買って撮影逝きなよ。
鬱屈してるより楽しいよ。