Sony α Eマウント E/FEレンズ Part232

2024/05/12(日) 15:21:57.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512

★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

※引きこもりの荒らし（通称チン皮）が酷いのでワッチョイ追加しました
触るのは禁止でお願いします

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
◎レンズ格付け
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1713887889/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/02(火) 00:39:07.47

ほんと良く躾けられたお客さんが必死に言い返してきて草

2024/07/02(火) 00:48:16.20

ズームしても全長変わらないレンズだと自分がよく使う焦点距離に合わせておいてさっと撮れるのが良い
70200G2のようなレンズではどうしてもホームポジションが70mmになってそこからズームするのでワンテンポ遅れる

2024/07/02(火) 00:49:01.74

>>712　そして普通大量に混入しないし、するには膨大な時間がかかるしその頃には光軸ズレなどもおきてる
>>713　じゃなくてお前が
　レンズの描写や運用や価格ではなく　硝材を気にしていて
　レンズの描写や運用や価格ではなく　レンズの伸びチヂみを気にしていて
　レンズの描写や運用や価格ではなく　レンズのホコリチリをきにしていて
　レンズの描写や運用や価格ではなく　安っぽさを気にしていて
　レンズの描写や運用や価格ではなく　製造コストを気にしている
という話だね

2024/07/02(火) 00:52:21.02

>>715
それは希望的観測だね

2024/07/02(火) 00:56:23.64

>>714
皮臭いぞ

2024/07/02(火) 00:57:35.34

ごめんアンカミス
皮臭いのはもちろん>>715

2024/07/02(火) 00:59:18.27

レンズの伸び縮みって、凸先行か凹先行かとか、
3群ズームか4群ズームかの違いでそうなるところあるしなあ
しかも各社とも設計の蓄積の結果そうなってるのでそう簡単に縮まないレンズとかできるわけではない
ニコンとかAF-S 24-70mm F2.8E ED VRで凹先行で先っぽ以外伸縮しない奴作ったけど
デフォルトでデカくて重くなったしな

2024/07/02(火) 01:01:15.87

70200Gも買ったけど写りは70300Gの方がちょっと良いくらいで更に多少寄れて100mm長いからそっちに変えた
その70300Gも使用頻度はそんなに高くなかった
でも70200G2の写りはこれら二本と団子だけど利便性が大幅に向上したんで使用頻度が格段に上がった

もちろんガチの画質では70200GM2の圧勝だけど表現の幅ってそれだけじゃないから面白い

2024/07/02(火) 01:01:30.12

>>719
広角と望遠を兼ねる標準ズームでは設計的に無理じゃね
全長変わらない設計できるのは望遠ズームだけかと

2024/07/02(火) 01:03:38.27

>>716
チリの話？はぁまぁお前の家がゴミまみれで無意味にレンズを伸び縮みさせてるせいで1年でレンズ内がホコリまみれになるという話に私は興味なくて一般的によくある当然のケースの話をしているだけだよ

まぁ君はその常識を知らない程度にロケ撮影してないんだから知らないのも当然だけど

>>719
ソニーはポジティブリード　ネガティブリードを特性に合わせて選んでる
と明言してる　気にしているのはチリが入ったら死ぬ病気にかかってるスペックオタククンだけ

2024/07/02(火) 01:05:07.56

皮のいつものレスになってて草

2024/07/02(火) 01:08:37.38

>>722
よく撮影する人が短期間で多くのチリが入った事例はいくらでもある
それを入らないと断言するのは自分が機材コレクターと言ってるようなもの

2024/07/02(火) 01:13:25.23

>>724
そりゃ入ることはあるね　でもそれが影響が出るほどになるまでには膨大な時間を要する
お前は経験がないからしらないだけ

2024/07/02(火) 01:14:41.01

>>725
支離滅裂だね

2024/07/02(火) 01:15:01.19

>>695
ボケってメーカーが仕掛ける洗脳みたいなもんだから大丈夫。宗教と同じで普通の人には刺さらないｗ
過去見てきた映画とかで夜景のシーンで丸ボケが～とか気にした作品あったか(誰でもしってるような大作でもほぼレモンボケの作品)？そういうことだよ

2024/07/02(火) 01:18:16.55

>>726
チリは極めて稀にしかはいらない。使い始めて早速その稀がおきたとしても稀なものは稀なままだよ
ホント何も知らないんだね

2024/07/02(火) 01:19:10.48

>>728
という希望的観測だね

2024/07/02(火) 01:23:17.68

>>729
いや、実際におきてることなんだよね。君が使い始めて半年でチリだらけになって描写がめろめろになったレンズを紹介できないのであれば何も覆すことはできないでしょう　

2024/07/02(火) 01:24:39.86

RF 70-200ｍｍF2.8Lでのチリ・ホコリ侵入とそれに伴う画質への影響が割と問題になった

2024/07/02(火) 01:24:57.84

映像は時間経過でシーンが変わるから主題を見ることに集中しやすく玉ボケがカクツこうがあまり気にならないけど
写真では時間をかけて隅々までじっくり鑑賞できてしまうので多少の粗も目立ってくるという違いはある

あとは表示媒体やサイズでも要求画質は変わるからレンズ選択の正解なんて状況次第でいくらでもあるということ

2024/07/02(火) 01:26:21.54

>>731
どんなレンズも大量に混入すれば影響はでるね　普通混入しないのでチリを気にするのはお前みたいな知的障害者だけだというお話だよ

2024/07/02(火) 01:31:15.03

>>731
SEL70200G2は発売からまだ11ヶ月なので
そのあたりの問題が出てくるとしたらこれからか
伸縮の大きいレンズは心配

2024/07/02(火) 01:33:08.43

ソニーは売るための工作員に小学生を使ってるのか？

2024/07/02(火) 01:33:52.39

>>733
皮が知的障害者とかいつもの自己紹介してて草

2024/07/02(火) 01:34:37.81

>>736　人格攻撃しかできなくしちゃってゴメンな

2024/07/02(火) 01:35:50.31

>>735
そいつは工作員でも小学生でもなくただの皮ですので
まあ本来剥けるはずの皮が被ってるという意味では小学生なみだけど

2024/07/02(火) 01:37:08.27

>>737
おまいう

2024/07/02(火) 01:43:54.60

伸縮の大きいレンズは発売から3年ほど経ってチリ混入問題の程度評価が固まってから購入した方が賢い

2024/07/02(火) 01:58:39.84

>>740
うん
なので今の時点で影響出るほど入らないと言ってるのは希望的観測にすぎないんだよね

2024/07/02(火) 02:05:42.68

もしチリ混入が画質に対して目立って弊害とならないならただの機械的損失になると思うけどな
それに評価が定まるのに3年も待てるだけの必要性しかないレンズなんてそもそも買う必要自体ないんじゃないかな

2024/07/02(火) 02:08:53.83

機械的損失→機会的損失に訂正

2024/07/02(火) 02:27:14.26

それを言うなら機会損失だ
日本語不自由だと大変だな

2024/07/02(火) 02:28:12.45

伸びるタイプのズームって可搬性以外にメリットあんの？

2024/07/02(火) 09:09:35.38

>>740-741
チリが短期間で撮影に影響出るほど入ってくるレンズなんかどこにもないから、ただの無経験で神経質な機材コレクターの杞憂っすね

>>745
ソニーの光学設計者のインタビューでポジティブリードは望遠側で画質面に有利だと語られてたね
スペックオタクは伸び縮みしない方が高性能とか思い込みがちだが、そもそも的に焦点距離が伸びればレンズは長くなるんだから
伸び縮みしないレンズがあるならそれは「伸びっぱなし」なだけ

2024/07/02(火) 09:11:44.81

ゴキブリ大本営発表来ました

2024/07/02(火) 09:31:59.46

悔しいね

2024/07/02(火) 09:34:08.94

伸びっぱなしのメリット多くね？普通に。

2024/07/02(火) 09:56:57.46

機材オタクにとってはそうだね

2024/07/02(火) 09:58:42.45

ポジティブリードはネガティブリードより
　光学設計的に望遠有利（らしい）
　小型
　見た目が悪い
　チリが入りやすい

当たり前の話で別にどっちが優秀というわけでもない。製品としてメーカーは使い分けてる

2024/07/02(火) 10:36:49.39

>>749
>>714にも書いたけどたとえば200mmに合わせておいてさっと撮影できるメリットがあるね
伸縮するタイプのレンズでは長く伸ばした状態で持ち歩く人は少ないので
どうしてもホームポジションの70mmから毎回ズームすることになりワンテンポ遅れる

2024/07/02(火) 10:46:54.41

撮影中鏡筒繰り出す望遠レンズと繰り出さない望遠レンズだと繰り出さないレンズの方が重く感じないマジで。

2024/07/02(火) 10:59:25.93

伸び縮みしないとレンズがデカいので取り出したり構えるのにワンテンポ遅れるね
というくらい滑稽な話

2024/07/02(火) 11:18:51.45

>>753
繰り出すレンズだと望遠時は伸縮しないタイプよりも長くなるから
重量バランス的に当然そうなる

2024/07/02(火) 11:39:56.43

フル論破されて悔しいからなんとかして伸びるレンズは悪いものだということにしたくてしょうがないのはわかるけど
　伸びるレンズはチリがはいるかもしれないから3年様子見しろ
とか間抜けなこと言ってるバカが何をいっても説得力ないかと

2024/07/02(火) 11:49:12.96

チン皮くんオッスオッス

2024/07/02(火) 11:58:55.44

非インナーズームだと格下レンズに見られて見栄えが悪いというのならまだわかるかな

百歩譲ってジンバル装着時にバランスが狂うというのがないではないけど
実際には安物のジンバルで且つペイロードギリギリで使うとかでもない限り繰り出し式でもまず問題ないんだよね

2024/07/02(火) 12:15:28.35

非インナーズームだと格下に見られる
↓
非インナーズムは低性能らしい
↓
きっと低性能な理由があるんだ
↓
非インナーズムはチリが入るから発売後3年待て、という笑い話爆誕

2024/07/02(火) 12:35:27.03

100400GMは非インナーズームでかなり伸びるけどメチャクチャ良いレンズだよ
2型が出てもたぶん画質は大きく向上する余地はないんじゃないかと思うくらいズームとしては一級品

2024/07/02(火) 13:54:48.65

一般論として伸びるズームは2群か3群構成
伸びないズームは4群構成
4群の方が光学性能を上げやすい
3群はズーム倍率上げやすい代わりに変倍系と補正系が分かれてないのでフォーカスブリージングが避けられない
70200g2かどうだかは知らんけど

2024/07/02(火) 14:03:21.29

ニコンとか24‐70ｍｍ F2.8で凹群先行4/5群やったからなあ
https://photo.yodobashi.com/nikon/100th/interview/

2024/07/02(火) 14:03:46.63

へーと思ってタムロン28-200のサイト見てきたら14群18枚でワロタ

2024/07/02(火) 14:20:42.52

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1718064559/

> 366 1 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日:2024/06/21(金) 16:09:58.89
> >>284
> おーい、同士よ24-70GM2買ったかい？
> 先程、店舗到着の知らせが来たので今受け取りに行って帰って来たところだ。
> 20-70と比べて若干の重量感はあるが、サイズ感はないな。
> 前のスレで24-70GM2と20-70を撮影場所によって使い分けるとのコメントを参考にした為、売り飛ばさずに残しておいたが、次のα7S4を購入時にα7Ⅳと共に売り飛ばすかもな。
> 君の言うとおり、20-70を売り飛ばして24-70GM2の購入に踏み切ってもイイと思うな。

上記スレの284だけどその後2470GM2買って2070Gはメルカリで売った

2470GM2はカメラのキタムラに電話して取り寄せしてもらった
納期1ヶ月位かかることもある言われたけど電話した5日後に入荷した

2070Gはメルカリで13.5万円で売れた
販売手数料と送料差し引いて120,650円
1年の保証期間内なら14万円台でも売れると思う

カメラのキタムラで2470GM2買う時の下取りに出すなら10～11万円と言われた

まだあまり使ってないけど2070Gと比べて解像、ぼけ、ぬけの良さ総合的な画質の差、
AFの速さで約10万円の価格差以上の価値あると思った

2024/07/02(火) 15:26:09.67

なんかもう必死やなぁ

2024/07/02(火) 15:59:25.05

>>760
100-400は別格だね

2024/07/02(火) 18:53:42.34

結局インナーズームの方がメリット多いんだろ？
おいチン皮、論破してくれよ。

2024/07/02(火) 19:40:08.28

チン皮はもう負けたんだよ
墓から掘り起こしてあげなさんな

2024/07/02(火) 19:51:46.04

🥺

2024/07/02(火) 20:19:06.54

>>760
α9IIIユーザーとしては2型出てほしい、ガチで
現状でもあんまり問題はないけどフルスペックで120コマ撮影に対応してほしい

2024/07/02(火) 20:30:39.06

16-35mmF4Lでもインナーズームだったのがソニーを使うようになって
1635GMがわずかとはいえ繰り出し式だったのは当初残念に感じた
でも写りとコンパクトさと軽量さの全てで上回ってたので繰り出し式でも気にしなくなったな

2024/07/02(火) 20:34:36.18

>>770
2型は当然120コマ対応してくるとしてあとはどうなるだろうね
70200GM2みたいに1kgくらいになりそうな気はするけど
価格も40万円を越えるだろうからもう一押し何かセールスポイントがない限り悩みそう

2024/07/02(火) 20:42:28.11

タムロンは50-400を1155gで実現してるしそれ以上のサプライズは欲しいね

2024/07/02(火) 21:20:31.51

下手にハーフマクロとかにはしないでほしいわ

2024/07/02(火) 23:15:59.41

>>758
ウチのdji RSC2だと16-35GM2は問題ないけど24-70GM2は真ん中くらいであわせて長い時間使ってると次第にドリフトする。伸びるのが長いのはリスクある。

2024/07/03(水) 01:36:31.77

>>770
今年2月のアップデートで120コマ/秒対応になってるけどまだなんか不足があったっけ？

2024/07/03(水) 06:01:58.24

>>776
絞りが1コマ目で固定されるんでISOオートかP/Aじゃないと120/60コマ適正露出にならないみたいのあったような
自分はMでISOオートにしてSSと絞り決めてから露出補正ダイヤルで微調整するズボラ撮りだから気にならんけど

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 865e-BL9+) · 2024/07/03(水) 13:05:02.76

50300の空気さ具合よ、、、
ハーフマクロついて軽量だぜ？

2024/07/03(水) 13:23:06.97

７０－３００の後継レンズを５０－３００にしちゃったから

中途半端な焦点距離のレンズが出たな、ぐらいにしか思われてない

2024/07/03(水) 17:33:42.19

300GMが素晴らしすぎて100400は本当に使わなくなった

2024/07/03(水) 19:37:51.50

鳥？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 0aad-BL9+) · 2024/07/03(水) 22:23:55.27

貧乏な鳥のひとのために
200600Gの次が欲しい
300GMにTC2.0かなぁとは思うけど
50万くらいでないと無理やなー

2024/07/04(木) 01:51:32.09

>>781
たまに気分転換で鳥・飛行機撮影用。あと圧縮効果を狙った風景も。
メインは所有することによる自己満足感ｗ

2024/07/04(木) 01:59:13.68

>>782
動き物メインで200600を使っているなら、6700+70350の方がコスパも肉体的負担もいいと思う。個人の見解です
ノイズなんてDXOよろしくな時代だし。

ちな300GM+6700だと450mmF2.8。540mmF4。6700が一気に動体最高機に化ける。

流石に50万は無理だけど、
15％　株主優待券(ヤフオクで3-4000円)
3.5％　ネットでソニー銀行開設(+デビッドカード審査無しね)
1％　モッピー経由でソニーストアにアクセス

これで19.5％オフになるから75万で買える。
50出せるならもう少し貯蓄なりNISAすればすぐ射程圏内だし頑張れ！人生一回だぞ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 864b-BL9+) · 2024/07/04(木) 09:04:11.44

6700が積層センサーでブラックアウトフリーならソレもありなんだがなー
APSCに戻るならa7r5検討かな
a7r4は動体厳しいし

とりあえず75万まで資金貯めつつ考えるわ

2024/07/04(木) 09:52:09.90

300GMつながりでついでに聞いてみる。
カメラ+300GM+テレコンを持ち運ぶのにちょうど良いカメラバックないかな。

シンクタンクフォトのグラスリモ使っているけどもう少し小さくしたい（400 F2.8も余裕で入る大きさだから…

できればリュックではなくスリングかショルダーで。

今のところはDigital Holster 50か150辺りを考えているけど他に良いものがあれば。

2024/07/04(木) 10:44:11.11

ローン組んだ方がモノが手元にくるんだから資金貯めてる場合じゃねえぞ

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-elfY) · 2024/07/04(木) 10:54:24.01

インフレ時代だからローン組んだ方が良いよまで有る

2024/07/04(木) 11:39:12.79

デフレ時代も別に商品価格は下がってないからな　最初に20万で発売されたら延々と20万　価格改定も後継機契機でデフレ関係なし
デフレ環境でも金利なりなんなりは稼げるわけだから、分割金利ゼロで買い物できる場合は全額前払いで買うやつは全員損してるといえる

2024/07/04(木) 14:04:31.17

>>786
自分はロープロのフリップサイド400AWiiiに300GMと70200GM2とテレコンと標準or広角ズームって感じで入れてるわ
リュックだから希望には沿えないかもだけど参考程度で

2024/07/04(木) 14:47:05.70

>>786
あなたに必要なのは新しいバッグではありません。古いバッグにちょうど入る新しいレンズが必要なのです。さあ、ヨンニッパとロクヨンを買い足すのです。ローンを組むのです。

2024/07/05(金) 09:47:52.39

>>791
すまないがヨンニッパは持っているんだ…
ロクヨンは持っていないけど。

2024/07/05(金) 17:13:18.77

非積層機での動体はやめとけ
拡大して見た時にブレがモロに分かるソースは400GM持ちの俺

何だかんだでAF追従は秒間演算回数よ
コレを7RV出たばっかで書いたらクソ叩かれたのだけど1ヶ月で7RV手放した

2024/07/05(金) 17:43:12.95

>>793
普通に一眼レフだとその辺気にならないかなあ

後電子先幕でも2枚目からぶれてるの見えるからなあ、非積層ミラーレス機は連射は鬼門とかんがえたほうがいい

2024/07/05(金) 17:51:33.61

ニコンとかは主に望遠とかで電子先幕・電子シャッターのみの制限かけてるレンズがいくつかある
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000066720

2024/07/05(金) 18:18:51.11

>>794
それは拡大率が低いからさ
昔のレフ機だと拡大できる解像度もないし

2024/07/05(金) 18:22:27.69

D850でそれだけどな。シャッター作動でIBISに振動の影響が出るんだわ

2024/07/05(金) 18:29:53.50

>>796
D850で42Mもあんでしょ
写真にブレが出るのはカメラマンがカメラに指定するSSが遅いからでしょ

2024/07/05(金) 19:08:58.46

>>798
それは古い認識
SSをいくら高めようと動体予測が追いつかずに振れる

高画素機と400mm, 600mmで瞳AFをシビアに追い込んだ経験がないなら口挟まないでくれ

2024/07/05(金) 19:11:56.40

>>797補足
ミラーレスだとシャッター作動でIBISに振動の影響が出るんだわ
この辺は一眼レフでIBIS入れたPENTAXも同じ傾向がある
ミラーレスが急激にメカシャッターレスになってきてるのってこのIBIS内蔵に伴う振動対策っていみがある

2024/07/05(金) 20:39:43.43

ブレって表現が誤解招いてるんじゃない
AFのピント調整が追いついてないってことでしょ

2024/07/05(金) 20:42:51.95

>>799
AFの問題ならそれはブレじゃなくてピンボケ　ピンズレ
ニコンオジイチャンや老害どもがなんというかはしらんが、世間ではそれをぶれとはいわない

2024/07/05(金) 21:46:07.68

>>800
＞ミラーレスが急激にメカシャッターレスになってきてるのってこのIBIS内蔵に伴う振動対策っていみがある

ミラーレスの場合は通常電子先幕で使うからほぼ影響ない。
それに、
メカシャッターレスにするには積層やグローバルシャッターのセンサーが必要になるし、急速にメカレスになってきてる？？
まだ一部の高額機だけじゃん。NikonはZ9Z8、SONYはα9iiiだけ、Canonにはまだない。

他だとLUMIX S9やSIGMA fpくらいしかない。これらは非積層でメカレスだからストロボ使えない、動きモノグニャグニャ、フリッカー出まくりよ。用途限定。

2024/07/05(金) 22:21:47.67

やっぱ手ぶれ補正のレスはバカばっかりだな

2024/07/05(金) 22:31:37.59

積層というなら初代A9センサーとかもう出回ってもいいと思うんだがまるでさっぱりだな
ニコンがZ6m3あたりでやるかとおもったら部分積層とかワロスな話しかできなかったし
A9センサーがバカ高いのかそれともSoCが追いつかないのか

2024/07/05(金) 22:42:47.39

メカシャッターレス化は振動対策目的なのかw
アホ過ぎ

2024/07/05(金) 22:49:04.99

>>805
あのセンサー潜在能力高いんよね。初代α9、9iiだけで終わりにするのは勿体ないと思う。

2024/07/05(金) 22:55:12.78

9m3がでたから陳腐化して普及帯に降りてくるかと思いきや45万のZ6m3ですら部分積層（笑）だからな　どんだけハードル高いんだろな

2024/07/05(金) 22:57:37.03

>>808
そういう意味では初代9、9ii中古のコスパは異常

2024/07/05(金) 23:04:05.96

Z6iiiが高いのは円安のせいだけどね。
こんなに円安進行してなければ初値298,000とかだったんじゃね。

2024/07/05(金) 23:26:38.55

>>805
初代センサーは色々問題抱えてるんだろうよ、製品レベルまで持って行けたけど、試作な面が色濃いし。色んな面でα1/Z9のセンサーが完全上位互換として存在するしさ

2024/07/05(金) 23:42:42.20

>>811
すごいな　具体的な指摘ゼロで雰囲気だけでよくそこまで偉そうに語れるな