Sony α Eマウント E/FEレンズ Part233

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/25(土) 23:02:50.32

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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
◎レンズ格付け
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1715503134/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:donguri=0/1: EXT was configured

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.4] · 2024/05/25(土) 23:04:07.07

テステス

2024/05/25(土) 23:19:35.63

おつ

2024/05/25(土) 23:32:38.22

>>3
撃たれても誰でも書けるスレなので、よろしくお願いします

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/25(土) 23:47:47.96

いちおt

警備員[Lv.2] · 2024/05/25(土) 23:50:42.29

新スレは荒れないといいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/25(土) 23:53:06.39

「絶対押すなよ？」

みたいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 03:16:54.49

先に2070Gを買ってその後2470GM2に買い換え、買い増しした香具師
感想を述べよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 06:07:56.75

正直失敗した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 13:36:34.44

一方俺は2450を買い増しした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 13:38:22.65

2470GM2を買って、20Gを追加
これが金持ちの最適解

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 13:40:46.08

>>11
標準画角の記録撮影で軽く小さくしたいときどうすんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 13:47:09.41

おじいちゃんはm43でも使ってたらいいんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.23] · 2024/05/26(日) 14:25:10.06

>>前スレ969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1715503134/969
もう見てないかもしれないが少々お節介をw
α7IVでもいいが、山歩きならより軽いα7CIIの方がいい
バッテリーのモチも全然違ってα7IVだと予備バッテリーが必須で
常時2～3個は持ち歩くことになるかも（俺は5個常備してる）
α7CIIなら2000枚撮っても1本で済む
（スレチすまん）

レンズも同様、できるだけ軽装で交換する手間とか考えたら
1本で済ませた方がいい
俺なら28200の1択だな

2024/05/26(日) 14:26:45.47

山歩きで28mm始まりって我慢できるの？16mmはほしいけど

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 14:30:11.58

>>14
α7IVとα7C2でバッテリー消費そんな違うのか？
α7C2のほうがAI AFとか機能追加されてるのになぜ？

>>15
山歩きの経験無いだろ
山で広角レンズなんかいらん
28mmでは狭いかもしれんけど24mmあれば十分

2024/05/26(日) 14:34:19.56

普通にいるだろバカじゃねえの
28mm始まりとかあほかよ

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 14:36:50.04

山でなに撮るんだw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 15:16:56.49

山を撮るんだろ

2024/05/26(日) 16:17:41.05

>>8
SEL2470GM2は、もう直ぐ始まるキャシュバックキャンペーン
の対象となる確率は極めて低いと思うが、一応内容を確認してからだ
ポチるのはその後なので、まだ早い

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 16:27:58.76

噂？されてる24-70mm f/2.0 GMは
FE 24-70mm F2.8 GM II Gの上位互換になるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 16:30:35.55

撃ってる奴って皮？
このスレに限ればLv0でも書けるから無駄なこと止めろよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 16:36:39.06

皮が悔しくて暴れてる

2024/05/26(日) 16:41:24.05

山でも街中でも感性次第だから合うかどうか使ってみないと正直わからん
十人十色だから参考程度にしとけばいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 17:38:46.97

賢い俺は
2470F2を買う層が2470GM2手放して
中古が豊富になり
20万を切ったタイミングを狙っている

2024/05/26(日) 18:09:52.22

>>25
頭いいな

でもその時には24-70F2が欲しくなると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 18:55:16.69

で、ご自慢の2470GM2で作例誰か出さんの？
何でそんな素晴らしいレンズなのに誰も作例の一つもうｐしないんだ？ん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 19:11:14.81

>>27
みんな持ってるから出す必要ないだろ？
まさかお前は持ってないのか？

2024/05/26(日) 19:18:23.20

24-70F2の製品画像ってもうあるの？

2024/05/26(日) 19:24:39.96

2470F2がもし出るとして1kg超えになるだろうから
2470GM2みたいにつけっぱなしにしておいて気軽に持ち出す用途には向かないだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 19:28:20.65

持ってないやつがムリしちゃってる

14 警備員[Lv.2] · 2024/05/26(日) 19:45:38.45

>>16
撮り方にもよるけどα7IVとα7CIIでは実体験で8倍くらい違う
α7CIIで結構撮ったなーと思っても30%しか減ってないとかよくある

28200を勧めたのは、質問者が山歩きと街中スナップと書いてたから
山歩きと街中スナップの頻度を考えれば後者の方が多いだろうし
面白い看板を見つけたら望遠で切り取りたくなる

爺さんは静止画しか撮らないだろうがパンすればいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 20:59:46.66

>>22
このスレはどんぐりLv0で書き込みできても他のスレに書き込めないから困るんだわ

>>32
16だけど俺もどんぐり大砲で撃たれた
α7C2がα7IVから省電力化されたのか
もともとα7C系はEVFの性能悪いからバッテリー食わないのかどっちなんだろな
タムロン28200は1本しか買わないなら山歩きと街中スナップにお勧めだと思う
でも質問者は金持ってそうだから先に2470GM2買ったほうがいいと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 21:17:24.51

>>28
持ってないのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 21:44:42.38

最近撮ったフォルダを確認したらα7IVで1984枚を連写を使わず撮ってもバッテリー1つで間に合ってたな
Exifのバッテリー残量を確認したがバッテリー交換はしていない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 21:46:37.74

静物、風景が主で多くが電子シャッターだからか

2024/05/26(日) 21:58:26.60

28200の画質云々については必要十分だと思うし、それ以上の画質に拘るなら画質より良い絵を撮る事に拘った方がいいと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.8] · 2024/05/26(日) 22:22:02.68

>>37
絞って撮るなら必要十分だけど望遠のぼけがうるさい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 22:44:37.22

>>33
どんぐり大砲っていうのかw
情報サンクス

もともとα7Cが省電力で、α7CIIはそれより悪化しているとのこと
それでもα7IVに比べたら雲泥の差だけど予備カメラとして十分
EVFは荒いし動作もキビキビさはなくシャッターの幕速も遅いので
いろいろな要因で省電力化されてるんだと思う
（スレチすまん）

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 23:11:33.29

>>27
必要とする人ほぼいないからね

警備員[Lv.21] · 2024/05/26(日) 23:22:43.02

結局ワッチョイみたいなもん導入してて草
何が違うんや？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 23:27:24.81

>>38
ただの画像メモにそんな軒にする必要ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.21] · 2024/05/27(月) 00:06:07.91

これつまりチンカワが無限に書き込めるようにしたってだけだろ？
みじめなやつや

2024/05/27(月) 00:06:51.22

>>38
解放でも十分綺麗だと思うよ。
玉ボケにこだわるなら別だけど玉ボケより大事な事があると思うし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 00:22:43.49

皮がわざわざどんぐり表示させてたからだろ
これだと皮がどれか分からんし

2024/05/27(月) 00:23:12.34

28200で充分満足する人もいるし
28200で何とか我慢できる人もいるし
28200では全く我慢できない人もいるというだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 00:29:42.24

>>44
玉ボケ以前にぼけの輪郭が目立ってきれいとは言い難いからぼかさないように撮りたいと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 00:41:37.03

開放で積極的に撮りたいなら結局単焦点でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 00:44:02.62

>>48
単焦点はレンズ交換めんどくさいからGMズーム使う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 00:55:40.97

広角は交換必須だけど標準以降はそうでもないような？
むしろ35mm〜50mmはピント面ボケのコントロールで単焦点の方が表現の幅が大きいし
中望遠だと足ズームやトリミングで稼げるしポトレは勿論他でも最初からマクロやハーフマクロついてる単焦点使っちゃう

2024/05/27(月) 00:58:35.56

みなさん、こんばんは。私はハンターです。
このスレに書き込んだらどんぐり大砲に撃たれるのではなくちん皮がらみの書き込みをした方を片っ端から撃ってます。
ちん皮のワードがあれば必ず撃ちます。
またちん皮のワードが無くてもちん皮関連なら必ず撃ちます。
ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 01:13:36.27

>>50
GMズームを使うのは総合性能の高さから
総合性能には当然、利便性も含まれる

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/27(月) 08:49:57.32

>>49
2470じゃ70mm以上でレンズ交換だわな
「大三元様は総合的に一番いいレンズだ」とか間抜けな妄想をいくら声高に叫んでも
道具選びは適不適であって、良し悪し上下ではないと言われて終わりだと理解しようぜ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/27(月) 08:50:37.33

>>52
人は写真のためにカメラ・レンズを使うの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 08:52:28.34

>>51
どんぐりステータスが警備員ですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/05/27(月) 09:03:25.61

相変わらずチン皮が同じようなレンズの話を延々とするためにスレ変えたのね〜隔離スレ継続やんね

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/27(月) 09:43:54.05

気象条件によってレンズ交換したくても出来ない場合があるからな
その点、ズームレンズは使い易い
単焦点に迫る画質が欲しい時は、必然的にGMズームになるのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 10:13:50.90

必然的ワロタ
なんでろくに単焦点使ったことない奴は似たり寄ったりのズームレンズをランク付けたがるんだろうか...ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 11:01:36.42

>>58
基本ズームをメインで使う人が多いからだろね

2024/05/27(月) 11:11:53.66

>>58
必死やね

警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 11:19:59.14

＞気象条件
そりゃズームが必要な条件あげてきゃいくらでもズームは出てくるよｗ
でもズームは所詮ズームだから画角の変更速度以外なにもかも劣悪なわけで、
単焦点に迫る画質とかもう「単焦点たくさん買うよりGM1つの方が安くて軽い（笑）」とか冗談言われてホンキにしちゃった中学生くらいしかいわないんだよね

画角の変更速度と画角の自由度とある程度の画質　→　28200
それ以外　→　単焦点
どーーーーーしても解放F値と画角変更速度が欲しい超特殊ケース　→　大三元

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.8] · 2024/05/27(月) 11:20:59.09

案の定のちん皮スレ化

警備員[Lv.0][警] · 2024/05/27(月) 11:22:54.21

標準での画角変更速度、軽さ、小ささ　→　2070、2450
が抜けてるがまぁ28200とGMの話だからまぁいいか

いずれにせよ「画質よりF値より画角の変更速度と自由度が大事」だからこそのズームなわけで
高倍率で結構な画質を28-200が実現してしまった以上、記録系はほとんどすべてこれで足りてしまうってのは当たり前で当然の話なんだよね　噛みつくGM小僧が撮影に興味なさすぎるんだよ

2024/05/27(月) 11:34:23.98

さっそく大砲発射されててワロタ

2024/05/27(月) 12:34:57.30

見栄っ張りなので道具としては便利とわかっていても
軽自動車には乗れないし28200は使えません
つくづく生きづらい性格だと自分でも思います

2024/05/27(月) 12:43:39.20

見栄やこだわりを除外し道具としての利便性に徹して高倍率ズームを選ぶなら
フルサイズである必要すらなくなるからな
プロでない以上ただの道楽なんだから見栄やこだわりの要素は外せないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.4] · 2024/05/27(月) 12:57:15.98

プロでも道楽でやってる人はいるし、道楽でも本気の人もいる　どちらも珍しくもなんともない
28-200は代替がないので、撮影のために28-200が必要なのに選べないと言うならそれは写真はさして大事じゃないということだ。少なくとも>>65-66はそうだね

2024/05/27(月) 13:01:54.31

タムロン28-200って一見便利そうで光学手ブレ補正の付いてないゴミだからな
広角はボディ内手ブレ補正でなんとかなるとしても望遠は苦しい

2024/05/27(月) 13:05:26.73

>>67
それだけの文字数書いて情報量ゼロだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/05/27(月) 13:12:27.42

>>68
200mmでもボディ内手ぶれ補正でSS1/125でなら撮れる

2024/05/27(月) 13:14:33.36

α9で28-200使ってるんだけどソニーのボディー内補正ってセンサー可動域しょぼいのか手ぶれ補正あんまり頼りにならない　オリンパスでいうと初代E-M5とかペンタックスでいうとK-3初代あたりのほうが手ぶれ補正あてになると思う

プログラムラインそのままで使ってるとたまに手ブレするから(俺の構えがチンカスなのもあるけど)低速限界「速め」で使ってるわ

2024/05/27(月) 13:15:14.12

>>70
純正で望遠域を含むズームレンズは全てOSS内蔵になってる
APS-C向けの安いズームを含めて全てだ
これが何を意味してるか解る大人になろうな

2024/05/27(月) 13:19:48.63

ソニー機の手ブレ補正ってオリンパス、パナソニック、キヤノンあたりと比べるとゴミだったけど
ごく最近の機種はボディー内手ブレ補正の性能がかなり改善されたんじゃなかったっけ？

2024/05/27(月) 13:22:28.98

>>73
いやボディ内手ぶれ補正では望遠は厳しいんよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.19] · 2024/05/27(月) 13:24:51.92

>>70
論理的には可能だが実際は無理だろう
まず28200を買うような貧乏人はカメラ本体も型落ちの激安低性能なので、ボディ内手ぶれ補正機能も弱く我々が想像するよりも多大な技術を要する。しかし28200を買うような初心者にそのような技術は無いため手ぶれするのは必至。
更に望遠レンズは重くて買えないという筋力の無いひ弱なチー牛、老人や女子供がこのレンズを選ぶ理由にすることも多いから28200ですら重くて手を震わせながら撮影している。ボディ内手ぶれ補正だけでは手ぶれを防止することは困難であろう。

2024/05/27(月) 13:31:41.56

7ⅳとか7cⅱとか6700使ってるけど28200持ってるよ
子供と遊園地とか行った時に6700に28200着けたらアトラクション乗ってる子供も撮れて凄い便利

2024/05/27(月) 13:33:26.52

>>74
200mmくらいなら性能の極まったボディー内手ブレ補正ならなんとかいけるだろう
オリンパスとか昔はボディー内手ブレ補正だけで換算300mmくらいまではなんとかしてた

オリンパス機に換算800mmのミラーレンズを付けた時はセンサーが端にガンガン当たる音を立てながらもなんとかしてたけど流石にこれは無理があるなとは思ったけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 13:41:35.83

28-200は普通にプロが多用してるので馬鹿にした段階で「見る目がありません」と告白してるようなものなんだよね

2024/05/27(月) 13:48:54.81

>>61
君の持論を叫び倒されてもな
なーーーーんにも伝わるものはない
ただ、恐ろしくなる程のGMズーム憎しは伝わった

2024/05/27(月) 13:51:39.83

>>78
プロって具体的にだれ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.27] · 2024/05/27(月) 13:58:59.20

ブロアーでレンズに吹きかけてたらカワセミのくちばしのような先っぽがレンズめがけて吹っ飛んで傷がついた

警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 14:09:02.63

>>76
まともな手ブレ補正になったボディばかりやね
a7m3とかa7r4とか使うと壊れてる？と思うレベルで効かないよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/27(月) 14:20:16.28

>>79　当然の事実しか書いてないよ　反論がないならそれでいいよ　君は単にGMという看板で他人を見下せると思っているだけの無能

2024/05/27(月) 14:39:25.32

また暴れてんのか

2024/05/27(月) 14:48:34.20

おクスリが必要だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/05/27(月) 14:49:53.90

>>82
他社のボディ内手ぶれ補正に比べたらソニーは効き弱いなとは思うが
a7m4は体感するくらいには効いてるぞ

a7m3は手ぶれ補正5段でa7m4は5.5段で0.5段の違いだけど
a7m3は壊れてる？と思うレベルなのか？

2024/05/27(月) 14:52:20.38

望遠含むズームレンズで光学手ブレ補正すら付いてないようなゴミの話なんてもういいだろう
誰もそんなのは欲しくない
ゴリ推ししてる人もたった8万の買い物で承認欲求炸裂させるのは見苦しいからそろそろ自重しとけ

2024/05/27(月) 15:12:45.08

200mmでISなしが許されるのは20世紀まで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/27(月) 15:34:32.59

GM小僧、怒りの5連投

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/05/27(月) 15:37:10.99

　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　20 I　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　IS　え
　　世 S　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　無し　 |
　　紀無　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　まし　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でが　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だ許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よさ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねれ　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
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2024/05/27(月) 15:37:41.90

むしろGM買えない方が「小僧」じゃないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/05/27(月) 15:53:08.74

GMはタムロン製だからね
恥ずかしくて使えないよ

2024/05/27(月) 16:13:41.57

>>67
軽自動車は持ってなくてもSUVは持ってるし
大三元GMは持っているので28200は必要ではないですね
快適さを我慢すれば軽自動車でもいい
画質を我慢すれば28200でもいいというだけです

2024/05/27(月) 16:16:58.72

GM24-70って手ブレ補正なかったんじゃ？

キヤノンだけ手ブレ補正が付いていてデカ重だったような

2024/05/27(月) 16:17:56.18

>>78
プロが多用しているというのが本当なら
28200は車で例えると軽自動車というより
タクシー車両みたいな感じかも知れませんね
トヨタのクラウンコンフォートとか日産のクルーあたり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/05/27(月) 16:25:01.88

>>78
そろそろ誰か教えてほしい
多用してるなら2、3人くらいすぐ言えるよな？

2024/05/27(月) 16:42:49.83

>>94
28-200の望遠側について、レンズ内手振れ補正がないのはどうなの？と言うこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 16:51:31.60

>>97
未だに安い店では在庫ずっと無いほど売れてるのはどうなのか考えれば分かるだろ

警備員[Lv.16] · 2024/05/27(月) 17:03:01.29

>>86
そう、a7m4ってまともになったのよ！
その前はないよりマシだけど頼りにならない
高画素機a7r4は推してしるべし

2024/05/27(月) 17:14:51.59

アルファホビー部の10分前の動画で28-200についてやってるね

彼らはプロ？

2024/05/27(月) 17:47:07.95

山、湿原、渓流、苔の写真撮りたいけどおすすめのカメラとレンズ教えろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 17:49:58.43

>>101
【初心者歓迎】デジタル一眼質問・購入相談室 166+
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710383267/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.8] · 2024/05/27(月) 17:53:45.54

>>93
君が誰だか知らないし、君のことなんか誰一人聞いてないし、君の話も誰一人してない
ただ、大三元は重く大きく選べる画角少ないので「一般には」28200をまるで代替しないし、
28200が必要なのにそれを選べないということは、撮影や写真は>>65-66にとってさして大事ではないということなんだろうなという当然の論理的帰結を示しただけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.8] · 2024/05/27(月) 17:54:24.82

>>101　どのカメラでも撮れるのでおすすめは君の好きなカメラです。おしまい

2024/05/27(月) 18:15:45.89

>>83
これは異な事をおっしゃいますね
貴方様のそら恐ろしさを感じるGMズームに対する憎しみは十分に伝わっています
反論？
貴方様の主観に対する反論は無意味でしょう
私めがGMという看板で他人を見下せると思っている？
これもまた、異な事をおっしゃいますね
私めは、一切そのようなことは思っておりません
因み、私めはGMズームを所持しておりません
貴方様のGMズームに対する異様な憎しみがそのよう勝手な思い込みを生んだのではないでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 18:55:02.14

>>75
たまにα9IIIに28200つけててごめんなさい
だいたいは7RIVにつけっぱなしだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 19:27:24.86

>>105　「異なこと」「主観だ」というならそれを立証すればいいんだよ　でも気に入らないって喚いてレッテル貼るだけなら「勝手に思ってろ」と私は返すだけ　なんどもいうけどお前が誰だかしらんし、お前がどうするかなんて一度も話題にしてない　少なくとも>>65-66にとって写真は二の次三の次だということがわかると書いただけ。理由も書いてある。

2024/05/27(月) 19:30:22.01

>>103
望遠レンズなのに光学手ブレ補正すら付いてないゴミの話はもういいんだよ
おまえがそれを買って後生大事に使ってるのはわかったから
誰も欲しくないレンズをゴリ推しするのはやめとけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/05/27(月) 20:01:04.52

>>108
一度もゴリ推ししてないよ。単にGM小僧がフル論破されて悔しくて知恵遅れ妄想をでっちあげてしまったというだけだから、GM小僧が落ち着けばいいだけの話だよ

2024/05/27(月) 20:06:02.92

もう完全に病気だね

警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 20:40:04.65

>>107
何を言っているのか、理解に苦しむ
お前が勝手に俺が「GMという看板で他人を見下せると思っている」と明言したのだろう
これが「異な事」だな
まぁ、俺は即座にそれを否定したけどな

>画角の変更速度と画角の自由度とある程度の画質　→　28200
それ以外　→　単焦点
どーーーーーしても解放F値と画角変更速度が欲しい超特殊ケース　→　大三元
お前がそう思っているものを何故反論する必要があるのだ？

>気に入らないって喚いてレッテル貼る
俺が何時何処でレッテルとやらを貼ったのだ？
その証拠はあるのか？

>>>65-66にとって写真は二の次三の次だということがわかると書いただけ。理由も書いてある
？？？はぁ、そうなのか？それは、ご苦労様だな
で、お前は>>65-66に対してその理由とやらを垂れたのか？
もしそうなら、そのようなモノは興味もないし知らないな

2024/05/27(月) 20:56:03.74

プロと言っても様々だろうが28200より低画質なレンズキットを仕様している酷くもチラホラ見かけるし、被写体によってはプロでも十分使えるのが28200。
被写体との距離感が一定に近いスタジオ撮影や一人のポートレートは別として、レンズ交換でシャッターチャンスを逃すリスクの少ない28200は正に神レンズでしょう。
自分は28200が使えるからCanon機からSONY機に乗り換えたぐらいです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/05/27(月) 20:58:42.88

>>111
>「GMという看板で他人を見下せると思っている」と明言したのだろう
「GM憎し」が突然わいてきた79に対していってるので別に異なことでもなんでもないね

2024/05/27(月) 20:59:28.47

>>112
キットレンズでもOSS付いてるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/05/27(月) 21:00:50.97

>>112
そもそもプロの撮影に画質なんか必要ない　必要なのは顧客満足だからね　
ふるーい時代のポヤポヤ収差まみれの高倍率ズームとかは流石にどうかと思うけど28-200の性能で問題になろうはずもない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 21:04:25.84

>>103
28200を必要とはしてないなあ
なぜなら使ってみたことないから
手に取ってみたことすらないし
ごめんなさいね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 21:08:45.78

>>116
プライドだけの無能機材コレクターが無知無能無経験なのは当然だしみんな知ってることだからいちいち自己紹介する必要ないし、謝ることもないよ

2024/05/27(月) 21:17:01.08

>>113
お前の文面から
そら恐ろしいGMズームに対する異様な憎しみを感じたのが、何故？「GMという看板で他人を見下せると思っている」と明言出来たのだ？これが異な事でなければ「異な事」とは何なんだい
お前の頭、大丈夫か？
で
>気に入らないって喚いてレッテル貼る
俺が何時何処でそのレッテルとやらを貼ったのだ？
その証拠はどうなった？見つかったのか？

2024/05/27(月) 21:31:28.66

頻繁に28-200というのが出ているので、どのようなレンズか？探したぜ
マイソニーで検索しても見当たらなのだな
仕方なくサードメーカーで検索するとやっと見つかった
タムロンと言う高倍率が得意らしいレンズメーカーのレンズだったんだな
俺も必要とはしてないなあ
使ってみたいとも思わない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/27(月) 21:33:18.41

200mmで手振れ補正が必要な人ってどこで何を撮ってんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 21:43:22.85

>>118
>GMズームに対する異様な憎しみを感じたのが、何故？
もう答え出てるでしょｗ　お前がGMという看板で他人を見下せると思っていたのにそれを論理的合理的な機材チョイスの観点から否定され、何一つ反論できないことから現実と自分の理解との間に認知的不協和を起こして「相手の人格が間違っている」という第三の選択肢が必要になったからだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 21:45:24.83

>>120
彼らは基本何も撮ってないよ。ときどき「立派な機材をそろえてプロ並みである俺」というコスプレを楽しむときにシャッターボタンを押す程度　結果としてカメラが画像データを生成するけどそれを写真というのかというと微妙でしょう

2024/05/27(月) 21:45:36.57

>>120
20世紀なら不要だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 21:49:55.76

>>118
＞「GMという看板で他人を見下せると思っている」と明言出来たのだ
かいてあるよ？　単なる合理的な機材選択の話に突然「GMが憎いんだ」という非合理的な妄想を持ち出したからだね
論理と合理の話に、非論理的主観的な話をもってきたということは「論理・合理以外の領域」で勝てると思っていたからだよ　それでも選択肢は無数にあるが「GMという看板で見下せる」はその中でもカマかけに適してそうだと思って適当にでっち上げただけなんだが、まぁ見事にヒットしてくれたわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 22:07:35.21

28-45mm f/1.8 DG DN ARTのリーク画像みたけど2470くらいの大きさでいい感じだな。重さは1kgくらいあるかもしれんが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 22:10:24.02

>>125
50mmまでなら欲しかった

2024/05/27(月) 22:18:08.91

2倍にも満たないズームって需要あるのかな？
F1.4なら単焦点代わりになるけど1.8だし

2024/05/27(月) 22:35:24.18

>>125
誰得なレンズか謎だけど...

35-150F2-2.8と繋げるといいのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/27(月) 22:47:52.07

>>127
ソニーが2470F2GM出すと知ってて同じF2は出せないから無理矢理F1.8にしたんだろうな

2024/05/27(月) 22:52:14.80

>>129
実際レンズの明るさを測定したらF2.0相当でしたとか普通にありそう
28-45mmみたいな半端なズームなら単焦点レンズ2本の方がずっと軽くて安くて高画質だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.6] · 2024/05/27(月) 22:54:21.00

>>130
ソニーが本当に2470F2GM出したら鉄くずになるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/27(月) 23:03:35.14

>>117
あなたみたいに便利ズーム1本しか持たずにそれで全部撮ってると
いろいろな経験値が上がるのかも知れませんね
がんばってください

2024/05/27(月) 23:07:35.51

>>131
重量約1kgらしいし鈍器のようなものにしかならんな28-45mmは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.8] · 2024/05/27(月) 23:15:54.90

>>131
鉄くずってw
カメラ用レンズに使用される金属はアルミだよ
もっとも、ジジイはアルミも銅も鉄と区別できないのかもだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.7] · 2024/05/27(月) 23:20:18.21

>>134
シグマのレンズは見た目が良い意味で鉄みたいじゃないか

2024/05/27(月) 23:25:33.81

>>134
比喩が理解できんのはASDの症状

2024/05/28(火) 04:27:04.47

金属ゴミは鉄くずという場合もあるんだな、これが

警備員[Lv.6] · 2024/05/28(火) 07:31:27.91

>>124
何を言っているのか理解に苦しむ
>気に入らないって喚いてレッテル貼る
俺が何時何処でそのレッテルとやらを貼ったのだ？
その証拠は見つからなかったようだな
お前は俺に事実に反する、つまりウソをついたことになる
何故、直ぐにバレるウソをついたのか？分からないが、軽率だったな
一度ウソがバレると他の項目もウソと取られる恐れがあるぜ
お前が「GMという看板で他人を見下せると思っている」と明言したので俺は>>105で即、丁寧かつ当たり障りのない文面で否定したぜ
もう一度言う「GMという看板で他人を見下せると思って"いない"」否定したものを否定されてもな
でもお前の
そら恐ろしいGMズームに対する異様な憎しみは今も感じている
を俺の妄想と言うのなら、否定はしないぜ
感じる、思う、妄想とやらは個人の自由なんだよ
ただ、ウソはダメだぜ

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/28(火) 08:09:53.25

案の定のくそスレ進行

2024/05/28(火) 08:17:35.62

タムロン28-200なんか使うぐらいなら
APS機にSEL18135の方がマシと思う
利便性の点でもお金の有効利用の点でも

2024/05/28(火) 09:50:24.24

タムロン28-200mmはステッピングモーターの安物
そりゃリニアモーターのSEL18135の方が格上

2024/05/28(火) 12:13:20.55

マジ？

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/28(火) 12:26:22.44

>>132
俺も君と同じで28-200は必要ないし使いたくもない、そもそも俺のニーズではないのだな
でもそれを言ってしまうと、俺達は、
プライドだけの無能機材コレクターが無知無能無経験なのは当然になるらしい
ワロタ

2024/05/28(火) 12:26:52.92

便利ズームって全然使って無かったけど
買ってから2年くらい放置していたキヤノンの24-240を最近使い出したら恐ろしく画質が良くてAFもナノUSMで爆速で使っていて心地よい
最近は旅行時なんかはこれを持ち出すことがかなり増えたね

で、4年間販売数1位で今でも品切れ状態のタムロンの28-200も買ってみたんだがこれはキヤノンよりも画質は緩めだが圧倒的に明るいのがいいかも
でも人を真面目に撮る時は35-150を使うし旅行時もキヤノンの方が24mmから使えて使っていて楽しいので個人的には使用機会が少なくなりそう

でも広角端でF2.8で撮れて200mmまで撮影できるのは唯一無二のスペックでこれが売れるのは凄くわかる

ソニーの24-240は古すぎて話にならないので早くリニューアルするべき

2024/05/28(火) 12:38:30.32

>>144
200mmまで撮影できるといっても光学手ブレ補正の付いてないゴミだけどね
実際に撮影する人には役に立たないから機材コレクター御用達なんじゃないかな

2024/05/28(火) 12:47:11.49

>>145
135GMも手ブレ補正の無いゴミなのかい？

2024/05/28(火) 12:47:27.01

便利ズーム自体は否定しないけど
タムロン28-200は選んではいけない地雷だな

2024/05/28(火) 12:48:18.83

>>146
画角の違いがわからないおまえがゴミ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/05/28(火) 12:51:10.56

ごちゃごちゃ言い訳していて見苦しいなあ
サードの便利ズームなんて使えるシーンが限られてるし、そんなおもちゃはみっともないからまともな大人は使わないの。
GMならあらゆるシーンで最上級の写りを保障する。それだけで使う価値があるからね

警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 12:51:24.63

28200あんなに売れてるのに地雷なんかー
ズームレンジ広くて安く明るい
だけでも意味あるけど
写りもそこそこ良い

でも買いそうで買わないレンズw

2024/05/28(火) 12:52:11.65

>>148
お前が一番の地雷だというのは良くわかったwww

2024/05/28(火) 12:52:35.14

価格コムのスペック検索すればわかるが
フルサイズミラーレス向けの望遠側200mm以上のズームで光学手ブレ補正付いてないウンコレンズはタムロンだけ
他は「全社全レンズ」で光学手ブレ補正が付いてる
必須機能であることの何よりの証拠

2024/05/28(火) 12:54:21.39

>>152
お前が検索能力のないゴミカスなだけwww

2024/05/28(火) 12:56:09.64

>>153
へえ
じゃあ具体的にレンズ名を示してみてよタムロン君

2024/05/28(火) 12:56:11.08

>>152
バカって可愛そうだね
そんなことも調べられないのかw

2024/05/28(火) 12:57:32.05

タムロン君
具体的な製品名は示せずに煽り連呼モードになりました

2024/05/28(火) 12:58:57.79

手ぶれ補正付いてない28200とか
望遠の歩留まり悪そう

2024/05/28(火) 13:00:48.76

>>154
自分で調べろよカス
情弱だからそれすらできないのかなwww

2024/05/28(火) 13:04:25.47

はいはい
ないものは挙げられないからワンパターン連呼ですねタムロン君

2024/05/28(火) 13:05:11.98

>>157
その通り
ゴミレンズです

2024/05/28(火) 13:06:30.78

>>159
情弱ここに極まれりwwwww

2024/05/28(火) 13:08:13.49

>>159
こんな情弱には何を言っても無駄だな

2024/05/28(火) 13:09:53.02

>>158
ちょっと調べれば子供でもわかりそうなものなのに
バカって可愛そうwww

2024/05/28(火) 13:11:17.61

>>159
はよ調べろよカス

2024/05/28(火) 13:12:31.70

>>159
なんだ逃げたのかｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** ころころ · 2024/05/28(火) 13:17:42.32

負けだしたら○○君とか言い出すの毎回ワンパターンで面白いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** ころころ · 2024/05/28(火) 13:18:10.42

そうか毎回言われてるのか

2024/05/28(火) 13:20:59.96

8万円のレンズしか買えないコンプレックスでこれが攻守最強と思い込む
貧すれば鈍すというやつだな

2024/05/28(火) 13:22:55.51

○君とか本人の中でレッテル貼りしたら勝手に勝利したことになるんだろうなw

2024/05/28(火) 13:24:25.43

タムロン君がかなり効いちゃってて草

2024/05/28(火) 13:26:55.23

タムロン君とか言われるようなことしてる時点で負けでしょｗ

2024/05/28(火) 13:40:02.40

>>171
お前ははよ検索しろよ
IDコロコロで逃げるしか脳の無いカスかよwww

2024/05/28(火) 13:50:39.35

>>168
まあマジレスすると初めからIBIS無しでスタートしたキヤノン、ニコン、パナソニック、ソニーEマウントは望遠レンズにOISが必須だけど
IBIS有り、OIS無しでスタートしたペンタックス、オリンパス、ソニーAマウントでは基本OISは付いてないな
最近はオリンパス辺りはOISを付けてるけど

ソニーで400mmズーム、ペンタックスで450mmズーム,オリンパスで換算600mmズームまでOIS無しがあるな

バカには検索できないんだろうけどw

2024/05/28(火) 13:54:31.10

>>152で「フルサイズミラーレス」と言ってるのに
m4/3とかペンタックスのレンズをドヤ顔で挙げてて草
境界知能には難しかったか

2024/05/28(火) 14:04:41.22

>>174
Aマウントはミラーレスだけどな
ペリクルミラーは付いていたが

で、昔の古い3段分くらいのIBISで超望遠レンズに対応出来ていたのに
現代の8段のIBISで200mmに対応できないのか？

謎理論だなw

2024/05/28(火) 14:09:54.45

バカ「Aマウントはミラーレス」

2024/05/28(火) 14:17:26.19

>>176
ペリクルミラーは測距だけに使用してファインダー像はEVFなのだから構造的にはミラーレスだよ

ペンタックスにもKマウントのままのミラーレスはあったけど同様だな

2024/05/28(火) 14:32:23.74

キヤノンは律儀に広角レンズから大三元、135mmの大口径レンズにまでOISを付けているけどな

IBISの進化した現代ではOISはレンズが重く高価になり画質も劣化するのでむしろ無い方がいいのかもしれない
キヤノンはIBISの無いボディーもたくさん発売してるから外せないのかもしれないけど

勿論望遠レンズではOISは必要だとは思うけどな

200mmくらいまでの便利ズームで今の8段の高性能IBISならOISを付けない方がひょっとしたら利点の方が大きいかもしれない

少なくともほとんど不便は感じないだろう
市場で一番売れているレンズだけど手ブレ補正が効かなくて困るといった声はあまり聞こえて来ないからな

2024/05/28(火) 14:35:56.20

>>177
ペリクルミラーのカメラが2機種あるだけでマウントごとミラーレスになるのか
アタマおかしいんじゃないの

2024/05/28(火) 14:38:26.18

>>178
主観100%の妄想を長文で書いてて草

2024/05/28(火) 14:40:13.27

>>178
IBIS 8段ってα7R Vしかないけど

2024/05/28(火) 15:04:09.63

>>181
α9IIIもあるが…ちょっとは調べてくれませんかね？現在ソニーの補正段数は安いのや古いのを除けば8段であることは揺るぎない事実だよ。はぁ…論破余裕だったなw

2024/05/28(火) 15:12:36.19

>>182
えっ？
70万円のα9Ⅲや50万円のα7RVに
8万円のサードレンズを着けて常用してるとでも？
ふ～んとしか（笑）

2024/05/28(火) 15:15:59.58

銀塩EOSもRTがあるからミラーレスだなｗ

2024/05/28(火) 15:19:59.50

タムロン君は書き込めば書き込むほどウソが浮き彫りになってて草

2024/05/28(火) 15:23:46.17

>>183
完全論破されて何もいえないんだなあ。悔しいのうw

2024/05/28(火) 15:30:46.68

タムロン君が論破宣言ｗ

2024/05/28(火) 15:34:21.73

70万のカメラに便利ズームとかアホやん

警備員[Lv.3] · 2024/05/28(火) 16:05:16.86

a9m3は24MPしかないので
そんな解像重視のレンズは要らない
AF速けりゃOKでしょ

2024/05/28(火) 16:18:05.49

>>188
アホかどうかはともかく
貧乏レンズ1本を認めてもらえるまでここまで毎日頑張ってる彼がα9IIIのような高額機を持ってるようには見えないね

2024/05/28(火) 16:18:44.26

真実を指摘されたら謝りもせず言い訳をするばかり。お前達の哀れな人生そのものだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/05/28(火) 18:28:32.94

>>132,143
ロゴと金額だけが自慢の無知無能無経験の機材コレクターが２８２００みたいな金額もロゴもない実用レンズを評価出来ないのは当然、と言われて悔しいのはわかるけど、やってることがただのレッテル貼りじゃ相手の言ってることが正しいですと告白してるようなもんだがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 18:32:27.20

>>149
＞サードの便利ズームなんて使えるシーンが限られてるし
普通に万能に使えるよ？使えないシーンの方がむしろ少ない。プロがこれ一つでどうにかなってしまうといってるのも当然だよ　だって画角広くて画質いいんだもの
＞そんなおもちゃはみっともないからまともな大人は使わないの
普通のレンズだからそれを「おもちゃ」「みっともない」なんてレッテル貼りしか出来ない段階で具体的には何一つ反論できませんと宣言してるのと一緒
＞GMならあらゆるシーンで最上級の写りを保障する
いや所詮ズームだから画質もF値も選べる幅狭いし、重く大きいのに選べる画角も狭い
すでに説明済みだけど大三元が「写真にとって」「必要とされるシーン」はほとんどないよ
そして２８２００をまるで代替しないので比較対象にならない

2024/05/28(火) 19:35:13.10

70万のカメラに便利ズームのアホ
まだ言うとる

2024/05/28(火) 20:35:03.15

28200を便利ズームの一言で切って捨てるのはどうかなあ？
便利ズーム＝ダメレンズは一昔前の発想でしょ。
大三元でしか撮れない画はあるだろうけど、28200が使えるのはSONYユーザーの特権。
だからバカ売れしてる訳だし。
テレ端で手振れ？殆ど気にならない。
これでリニアモーター駆動、手ぶれ補正付きだと他のレンズが駆逐されてしまうでしょ。

警備員[Lv.7] · 2024/05/28(火) 20:39:08.87

お前ら
28200は必要ないし使ってみたいとも思わない
なーんて、とんでもないことを言ったら
「プライドだけの無能機材コレクターが無知無能無経験なのは当然になる」のだぞ
増してや
上の方で貧乏人が買うレンズと世にも恐ろしいことを言っていた奴は、ちん皮様から天罰が下るぞ
でも、ちん皮様は息をするようにウソを吐くからな
困ったもんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 21:14:10.15

機材コレクター君が28200について言及したのは
　便利ズーム
　おもちゃ
　みっともない
　安物
　ステッピンモーター
　格下
　手ぶれ補正がない
と、これだけなんで見事なまでに具体性ゼロなんだよね　まぁ分かっている話ではあるけど
ちなみに「写真が目的」の人にとって機材に優劣はありません。適しているかどうかだけ。「写真が目的」ならね

機材コレクター君は写真が目的じゃないのでクソどうでもいいレッテル貼りで勝った気になれるんだろうけど、
大抵の人は写真のために機材選ぶから、めちゃくちゃ馬鹿にされるんだよね　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 21:15:15.21

>>196　そんなこと一言も書いてないよ。引用できないでしょ？知恵遅れ君の妄想だからだよ　いつも通りに降る論破っすね

2024/05/28(火) 21:17:19.09

>>190
全くの同感

警備員[Lv.2][警] · 2024/05/28(火) 21:32:26.40

>>198
>そんなこと一言も書いてないよ。
そんなこととは「プライドだけの無能機材コレクターが無知無能無経験なのは当然になる」
と認識させて頂く
お前が書いていないのら何故飛びつくのだ？無視するのではないのか？
まぁ、言っているのはお前かどうかは分からないが
>>117
に書いてある