Sony α Eマウント E/FEレンズ Part235

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 16:16:38.68

レンズによって標準で出てくる絵が違うと思う
2070Gはシャープネスでもかかってるんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 17:43:46.75

>>435
RAWなら関係ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:01:21.71

抜けがいい抜けがいいって上でレスが多いけど、
抜ける画像ってのは例えばどんなのですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:06:51.85

コントラストが高いってやつではと
>>436
RAWでも電子補正が外れない奴とかセンサーからSDに書き込む中韓の時点でRAWにシャープネスかけるやつあるからあまり信じすぎないほうがいいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:06:54.25

やっぱり肌色が多いとよく抜けるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:10:45.08

>>438
αは補正が外れないのか？
設定で補正を掛けないようにしても勝手に掛けて更に2070Gはアンシャープマスクまで特別仕様とか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:18:46.00

>>440
レンズによって本体設定で外せるものと外せないものがある
2070Gは電子補正が強くかかってるレンズだから本体設定で外すことは出来ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:28:14.30

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 18:31:58.61

>>418
再現できないから安心して

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:07:18.03

2470GM2がぬけが良いと最近話題になってるけど他にズームでぬけが良いのて70200GM2と1635GM2くらい？
他にもある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:13:19.91

基本新しいリリースのレンズでコーティングのいい奴はどれもぬけがいいと思うがな
Zとか安いのと高いのでそんなヌケの差がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:20:02.35

>>441
ソース

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:26:56.20

>>446
量販店で自分で試すのが早いんじゃ
自分はZ NIKKORで補正が外せないレンズ（Z 24-120S/Z 24-200他）が何本かあるのは確認してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:28:42.48

>>441
446だけど未補正と補正を比較したサイトがあった
すなわち補正を外せないなんでウソだってことだ
https://asobinet.com/review-fe-20-70mm-f4-g-aberrations/#i-6

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:30:25.61

この場合の補正ってのは色調・シャープネス補正だと思った
これに関してもZ NIKKORでデフォルトONでOFFにできないのがある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:57:47.83

>>449
441は電子補正と言っているが、そういう補正といえば歪曲以外補正できないと思うんだが

それと色調って純正はもちろん純正以外の現像ソフトでも開いた時は設定が反映されてるでしょ、そこからどうにでもいじれるよ
極端な話、モノクロームに設定して撮影したら開いた時白黒写真だけど何の問題も無くカラーにできるでしょ
ニコンは白黒に設定して撮影したらもはやカラーにならんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 19:59:30.47

>>450
一部のレンズはそのままだと色が偏っててそれをカメラ側で色調補正してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:16:53.51

最近2470GM2を恨んでる奴出てこなくなったな
ぬけが良いの意味が分からず話に入れないんだと思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:18:45.38

>>451
ソース（脳内妄想以外の）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:20:37.66

そりゃGMくんがどやどやしなけりゃ、蹴飛ばすボールがないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:22:23.77

>>447　普通に嘘だと思うよ　RAWデータに画像処理とか昔のニコンは平然とやってたけど今はそんなことしてないし意味がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:34:21.26

>>420
素人考えではRAW現像でどうとでもなると思うんだけどレンズのぬけの良さてそこまで重視すべきなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:41:10.14

>>456
すべきじゃないよ。価値が理解できないんだから
RAW現像していれば、色のかたよりがあったり、コントラストの低いデータはひどく編集しにくい
それでもなんとかするのがカメラマンの技量だけどめちゃくちゃ手間取る。
もちろんセンサ→RAWデータでも偏りが生じるが影響は一緒で、キャノンニコンからA7R2に来た人もそれが原因でαから離れていってたりしていた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:43:01.75

>>457
色のかたよりはよく分からないけど
コントラストはLightroomとかでコントラスト上げるだけじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:44:41.30

>>458
＞だけじゃないの？
コントラスト上げるだけだよ。君にとっては
でもそう感じない人が大勢いるんだ。だから人はレンズに高い性能を求めるし
GMロゴがついてもズームごときは基本的に仕事的な作業でしか使わないんだ　性能が低いからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:46:32.08

単純な例でいうならレンズでハレーションがおきてコントラストが下がり、１０EVしかダイナミックレンジがないデータが得られたなら
現像ソフトで何をどういじくっても１０EV以上の輝度差は表現できない　もちろんペインティングとかすれば別だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:47:44.19

ソースなし妄想で嘘をつき続けるちん皮哀れ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:48:23.25

カメラを持ってないから離れることもできないちん皮

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:49:27.20

他にも
レンズやセンサで色が偏っていたり、ノイズがあるせいで、24bit分の色しか記録されていないRAWデータは何をどういじくっても
24bit以上の色は表現できない　
逆にセンサやレンズに偏りがなく、RAWデータにたっぷり情報があれば現像ソフトなどで適切なUIが供給されていれば自由自在に色をひっぱりだせる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:50:53.45

>>461　おまえのいうソースって論理じゃなくて「俺様が納得できる権威」のことだからなぁ（苦笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 20:55:39.16

同じ条件で撮影したぬけが良いレンズと悪いレンズの比較作例見たい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:04:25.27

見たいなら見ればいいのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:06:59.16

>>466
探したけど無いんだよね
>>401はぬけが良いから2070Gじゃなくて2470Gを買ったと言ってるけど
どうやって判断してるのか素朴な疑問

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:18:20.72

>>467
普通に考えれば店頭とかでの撮り比べ、レンタル、作例の比較だね
「経験があれば」十分わかるよ　
素朴な疑問じゃなくて、自分が理解できないものを否定したいだけでしょ。自分でやればいいと思うよ
まぁ答えはわかっていて、何をみても何をやってもまるで納得できずにおわるだけ。なんせ自分が「そうだった」からね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:23:49.31

ちん皮また発作か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:41:47.12

>>460
塗り絵はどうっすかあ～？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:44:09.15

>>468
またまた誰も信じない相手にしないご冗談をw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:50:45.97

>>464
(苦笑😅

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:51:55.65

湾曲補正を本体設定で外せないって言うのは別にソースを求められるようなレベルの話じゃ無いと思うが…
ソースとか嘘とか妄想とか言うやつはソニーのカメラ持ってないのか？
それか別の設定の事と勘違いしてるのか？
ソニーじゃなくても湾曲補正外せないやつは普通にあるし多少カメラに詳しいなら常識だと思ってたんだが
https://ponkoshu.com/nikkor-z1430mm-f4s-distortion-vignetting/#toc8

>>438が言ってた電子補正を外せないやつに関して言った話で>>440がαは外せないのかとか勘違いしそうだったから本体で湾曲補正が外せないレンズと外せるレンズがあるって話しただけだぞ
周辺光量補正と色倍率収差は普通に外せる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 21:53:46.17

あと上でもちゃんと書いてるが「本体設定で」外せないだけだぞ
上のサイトにもあるが現像ソフト次第で外れた状態で確認する方法はあるから比較サイトはそれを比較してるだけだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:02:11.81

抜けはカラーバランスとコントラストだってば。
何度も言わせんな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:04:02.84

ぬけ感はコーティングの差だと思うけど
24105Gとか初代70200Gは初代GMと同じナノARコーティングあるのに
2070Gとか70200G2とか最近発売された2450Gも1625GもナノARコーティング無いのは
単にコストダウンでぬけ感が悪くなってる？
それとも技術の進歩でナノARコーティング無しでもぬけ感を維持できてる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:12:24.57

>>474
言ってることが438から全然変わっちゃてるじゃないかよ、結局外せるってことじゃないか、438の
> RAWでも電子補正が外れない奴
これは常識的には「RAWも補正された状態しか記録されず元の歪曲を知りようが無い」ということだと思うが？
本体設定で外せないって単に現像ソフトで開いた時にそういう状態で開かれると言うだけで、
RAWには撮像素子に写った歪曲未補正の状態が記録されてるということじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:19:57.16

>>476
コストダウンだと思う
24105Gから2070Gに買い換えようと思った時に
ナノARコーティングじゃないのが気になってて
ソニストで試し撮りしたけど抜けが悪く感じたから
結局今も24105G使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:32:37.76

>>473
そのURLにはどこにもRAWレベルで補正が強制的にかかってるという話はどこにもないんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:34:34.15

>>476
そもそもソニーのナノARはできが悪い
ナノARの85GMとただの多層膜Batis85だとダントツで後者のほうがコントラスト描写、色乗りがいい

なんておもってたらナノAR2なんてものまででてきて「いままでは大入射角の～」っておいおいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:35:30.09

>>474
＞「本体設定で」外せないだけだぞ
ズコー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:36:51.03

>>480
でも無いよりましじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 22:53:44.55

>>482
そもそも多層膜コーティングは現代のレンズならみんな使われてる
その多層膜より高性能（という建前）だからナノARってのは価値があったし偉大だった
だけどのソニーのナノARはツアイスの多層膜に劣る程度に性能が低かった
最新のGM単焦点レンズでもハイライトの滲みは結構強く残ってるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 23:05:24.80

>>473
ソニーじゃなくてもとか言ってニコンのレンズを引き合いに出してソニーのレンズまで外せないことにしてたってだけかよ
もしかしてオマエの方こそソニー持ってないのか？
持ってるならソニーのレンズでその引用サイトのZ14-30みたいに、ボディでもLightroomでも補正を外そうとすると怒られるのどれだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 23:05:47.64

>>483
ツアイスじゃなくてソニーの多層膜コーティングに比べてもナノARコーティングは劣ってたのか？
そんな馬鹿なｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/05(金) 23:43:55.60

>>485
落ち着いてほしいんだが、ソニーは同じような口径と焦点距離でARコートと多層膜コートの2種類のレンズを売るなんて間抜けなことしないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 01:35:25.91

タムロン1750
抜け最悪ゴミレンズだったわ
秒で売った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 02:05:24.04

コントラストと解像度は相反するもの
GM2はコントラストが高いってことは解像度が低いってことだね

警備員[Lv.15] · 2024/07/06(土) 02:54:43.37

GM2のどこをみて解像が低いって感想になるのか、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 04:31:13.19

コントラストと解像度は相反するものであれば
コントラストが高いってことは解像度が低いってこと
バカでも分かるが489には分からない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 06:12:22.69

コントラストと階調はも相反するよね。当たり前か。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 07:03:43.88

>>490
フォトショップ使いこなせてる人だとこういう事は言わないと思う
どういう原理だ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:04:06.47

>>488
で、その前提の正しさはどう担保されるわけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:52:56.99

またもやチン皮珍説、2つの点を分解するのは輝度差（つまりコントラスト）があるからって分からないんだ
オマエの塗り絵を見てみろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:53:16.44

ポートレート撮影用に50mm～85mmぐらいの
レンズ探してる

純正レンズの絵だとキッチリし過ぎて
つまらないからサードを探した結果
アポランター50mmF2を買っておけば
後悔ないですかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:55:51.00

>>488
超絶バカ理論で草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:55:57.95

>>485
買えない僻みで勝手に低性能と決め付けてるだけなので

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 08:59:58.75

>>497
batis85とGM85なら比較してる例あるので明白だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:03:08.30

>>495
アポランはすごーくキッチリした絵が出てくるけどな。

Eマウント縛りならフォクトレンダーが面白いんじゃ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:08:43.71

純正は解像するだけだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:15:00.49

>>498
リンク貼って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:25:28.60

キッチリ系が嫌でポトレ撮影するなら50F14Zだと一味違った写りにはなる
ただしAFは速くないしシーンによっては主題が強調されすぎて妙なクロマキー感みたいなものが出るから使いこなしにはコツがいる
アポランこそキッチリ系で65mmF2に至ってはその究極系とも言えるかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:35:07.76

一般に、MTFの10本/mm の曲線が1に近いほどコントラストがよくヌケの良いレンズ
30本/mmの数値が高いほど高解像なレンズといえる
よって、コントラストは高いが解像度は低いレンズ、或いはその逆のレンズ
コントラスト、解像度とも高いレンズ、或いはどちらも低いレンズがあり得る

相反するとは「互いに反対の関係にある」という意味の他に「一致しない」という意味もあるから、
コントラストと解像度は相反するものであるという言葉尻を捕らえて
コントラストが高いレンズは解像度が低いレンズだと主張することには無理がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:41:35.69

>>502
というかいまソニーで一番マトモな買うべきレンズは50zだけだよ
重くてデカくてAFが「速くない」ことは相対的に劣る点ではあるけど、AFの速さなんか必要になる画角じゃない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:42:10.24

>>503
一致しないという意味で相反なんて言葉使わんよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 09:57:37.70

シグマの2470F2.8Art2型は買った人いないの？
発売前は20万円以上だったら2470GM2買うわ言われてたけど
今は価格コム最安値17万円台だよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 10:24:08.31

買おうとは思ってる9月に
諸事情でそれまで買えないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 11:10:40.62

シグマは昔買った85f1.4と2470f2.8が両方一ヶ月もしないうちにデカいチリ入ってたからもう買わん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 11:43:02.40

何で予め定義されてる言葉を無視して何の価値も無い自説述べようとするのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 11:44:56.13

>>505
お前さんが使うかどうかに関係なく、「相反する」に「一致しない」という意味はある
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%9B%B8%E5%8F%8D%E3%81%99%E3%82%8B/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:01:07.90

2470GM2使いはなんでこんなにも2070Gを叩きたいんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:05:47.88

>>510
辞書みたいな分かりやすい正解に逃げ込こむしかないアスペ君に現実を教えてあげると
単語の意味ってのは文脈の中で解釈されるものなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:37:02.58

>>495
Apo-Lantharは持っているけどポートレートに使おうとは思わない
NoktonとかLoxiaとかがいいと思うぞ。
マウントアダプターで他マウントレンズを探すのもありだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:53:16.09

488は明らかに文脈の中で「対立する・矛盾する」という意味で使っている
相反するという用語の使い方は正しく、「コントラストと解像度は相反するもの」という内容が根本から間違っている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:57:42.53

>>514
何でコントラストと解像度が対立するんだってばよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 12:58:32.19

>>509
自然言語はあらかじめ定義されてなんかないぞ？
なんかゴメンな？アスペ君に辛い事実を突きつけてしまって

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 13:02:35.35

西尾維新とか好きそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 13:33:54.95

キモいわキモいわー
こういうやつはレフ機と共に消えてほしいわー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 13:37:56.21

相反するって言葉を覚えたので使いたくなったんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 14:19:16.28

じゃなくて普通に相反すると思ってたんだろ？
んで、突っ込まれて自分の間違いに気づいたけど、認めるのが悔しいから辞書を持ち出した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 14:22:02.88

ZマウントのスレでPlenaの悪口書いたらニコ爺発狂w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 14:37:32.58

>>515
対立なんかしない、オレではなく言った人間に聞いてくれ

Apo-Lanthar50なんか猛烈にコントラスト高くて解像力もずば抜けてるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:07:15.50

現状Eマウントレンズの最高峰がAPO50だよ
そういう意味だと純正は全部２番手なんだよなぁ　Eマウントの最高峰はコシナレンズであって純正ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:08:34.60

Eマウントの50mmの最高峰がAPO50
BatisやLoxiaもレンズによっては普通に最高峰でこれも純正じゃない
まぁAFレンズがMFレンズに勝てるわけもないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:12:03.90

大事なことだからね。2回言いたいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:18:28.10

2回投稿とか必死すぎて笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:38:46.85

笑いどころは「コントラストと解像度は相反する」な、そこんとこキッチリ押さえておこうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 15:59:40.87

Loxia21mmの逆光耐性と光芒の綺麗さは明確に上けどそれ以外のレンズは別にな
35mmは歪みはないってだけだし
Batisに至っては135がアポクロマート設計で収差がないってだけでそれ以外は特筆すべき性能もない

特定の性能にだけ着目すれば上の部分があるだけで総合的には純正の方が上だよ
その分価格も高いけどなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 16:04:17.08

>>528　ほんとスペックしか見えないんだなｗ　こいうメクラじゃなくてよかったと心から思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 16:05:08.07

>>528
Batisはコシナじゃなくタムロン、あのタムロンバカの喜びそうなタムロン製
Loxiaは使って言ってるのか、ネット情報聞きかじりで言ってるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 16:50:50.11

>>529
なら写真で示してよw
妄想だけで語られてもただのキチガイにしか見えないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 18:21:57.50

Loxia50、バティス40所有してたけどGMの方が全然高画質だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 19:13:21.05

馬鹿なんだから見栄はらなくて良いのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 19:44:02.32

僻み

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 22:57:46.95

>>532
Batis40と比較したのは40F25ですか？
50ミリはちょっと長い（画角が狭い）ので40ミリを検討してます
価格が2倍以上も違うけどツァイスなのでBatis40に傾いてたところです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:02:45.75

こいつらが
かなり後退した。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:05:18.32

彼女くらいはいいけど本当に何で？
クレカ決済業社決まったのにw
サガフロ2もサガスカも面白かったのかな
ツィッターなんて今この瞬間に含むシステムなんだから動かなくて20年で卒業したい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:08:32.60

>>517
ネットで調べるとそうなのかそれともないて
いやーキツイ日だったわ
はえー
正直

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:08:53.75

カテゴライズ的に体質変化する可能性がある」キャンペーンも
いいから体重落とす
トータルで考えたらそれなりの点出せてもらいまっさ
真面目に見えないしセンター分けは変わらない子と再婚気持ち悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:09:10.02

>>295
しょうまりんの匂わせ何かあるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:12:59.48

>>20
その３人シーズン全休したわけでも見るけどね
https://i.imgur.com/6lmdRwE.jpeg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:14:07.43

>>312
いやいや乗用車は悪魔の所業だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:24:28.34

俺は33度だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:28:03.14

>>517
そういう宣伝ばっかりは居るんやで
これがYoutube界隈の反応見ると
https://i.imgur.com/WwardAF.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:37:28.95

この話か
改造内閣は、他の新興宗教、とくに統一の被害者に漏洩しています。
https://i.imgur.com/jfWgesg.jpeg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:37:57.16

マジで
どうせ選挙行かないマスコミが垂れ流すイメージ先行の叩きに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな
一週間で2.3キロは軽く痩せそうなんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:41:34.18

>>264
なんか
それなりの点出せてやり方なんだよなあ
確かに
https://i.imgur.com/h1pKfIX.png
https://i.imgur.com/hjPhiFM.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:44:36.76

西尾維新好きが図星で発狂しちゃって草w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:46:04.67

スクリプトなんでまだ居るんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:46:59.91

>>296
もうすぐ家になったら当然濃厚接触なって
https://i.imgur.com/l2vHufO.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:47:34.69

手動だからおっそいww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/06(土) 23:50:43.35

>>12
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
https://6yje.s4dt.a2x/Upf4t8/zcsLpH

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:00:18.73

にもかかわらず
他に　２０６０円ってさすがにそれは下落の指標となるとちゃんとした番号じゃない話なんて作るより動かす、動かすより直す方が大変だって
https://x48.lg.ga/C4FK9m

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:00:29.94

あ～ぁ…また卒業が難しい通信制の短大を卒業したい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:08:07.67

詐欺師みたいなので全然薬の効果なのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:09:44.49

やっぱり日本人が完全に切ることを繰り返すんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:19:22.65

過去のトラブルで一般的に新作出さないとどんどん腐る
サガスカおもろかったやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:19:41.32

まるで新車のように信者スレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:19:42.44

お前しか
夫婦で配信しろ！
プラ転したら331万の層が薄いだけ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:22:45.80

＞鼻の下あたりだけだったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:23:35.15

そんで
結局
どんな感じある
こういうところでR上げるやつなんなん？
追突されたんじゃないのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:32:51.35

6時間くらいのモデルと付き合ってもらう。
税金のことはあるんやが
別に攻撃し続けるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:37:42.44

>>327
アベノミスクが大失敗だったように見えて来たな
https://i.imgur.com/drZ8s1C.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:37:59.68

>>493
何でこのタイミングではないのと、
接種した可能性あるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:48:01.26

しばらくすると身体のすべてが知りたい
最近
に見えたの合宿やってそう
ジェイク特に中止になるのやら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 00:55:00.84

スーパーでうな重を買ってきた
まあNHKでやるために買った軟膏が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:05:02.16

24105Gから2070Gに買い換えようと思った時に
ナノARコーティングじゃないのが気になってて
ソニストで試し撮りしたけど抜けが悪く感じたから
結局今も24105G使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:09:17.18

マジレス、カルト宗教で話題反らし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:09:39.49

高校生がターゲットにされていたということはないしまだ若いんだから焦る必要もないってことだ
もし量が足りない
有るとすればどれも好決算が無さすぎやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:09:46.78

本当だとしたらノービス以下ですよ🤣

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:09:54.80

仕事ができた
あんなことになるのか、怖いなー
原作も脚本もNHKの意見が強いとかひどいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:13:28.22

坊っちゃんスクリプトに次ぐ3大RPG！」
カルト「そうだ！」
https://i.imgur.com/mX4Mo3b.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:13:28.64

普通の人間がガンガンガチャ回してんのかなこいつら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:13:47.14

こんだけ屁が止まらない
それがいつの間に溶けるよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:22:44.68

こいつだけだよ。
すべてが上がりすぎて深夜に細々やってるんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:22:50.98

しょまたんは？
こいつ越えたダイエットによい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:22:59.41

みんなで発狂してると思うわ
https://i.imgur.com/MvGpEYW.jpeg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:23:00.40

フルード液は燃えないと思う
動画出たんだよな
なんでちくわ焼いてたき火するとか無いから今のうちに近所の空港自体を変えてみる
頼むで
https://i.imgur.com/JQ20g97.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:23:14.45

あれは軽い睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員に来るだろ
今売ってるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:37:13.08

そんなニュースあったんだが
1点だけやりとりすること一切ないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:37:14.92

本命を議員にする」という親の介護をさせよう
身元確認いい加減な会社だろ
https://i.imgur.com/pVEhsDO.jpeg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 01:37:20.66

前に終わってるやん
上がりボーナスもしっかりと出るように

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 02:36:15.04

やっぱりどんぐりLV制限必要だったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 09:43:10.94

もう終わりだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 11:01:38.03

どんぐり制限あるスレは被害を抑えられてはいるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 13:27:21.97

2070Gから2470GM2に買い換えたけど画質が全然違うね
GとGMでここまで画質が違うとは思わなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 13:32:43.82

そのようなことを言うとちん皮が発狂するぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 13:59:29.55

a6700も新しい1650つけたキット出してほしいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 14:12:08.19

ちん皮に餌を与えないでください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 14:31:03.42

>>586
24GM、35GM、50GMがあれば2470GM2のような暗いレンズは不要だよ、増して超暗いF4ズームは論外だな
何なら24GM、50GMでも良い、この2本のレンズで撮れるものを撮るのが王道だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 15:07:10.56

αあんしんプログラムの清掃点検サービス50%OFFって加入時にソニストで購入したレンズが対象？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 15:11:37.33

風景メインで絞るしF4でいいだろ、なんならタムロン28-200でもいいだろと思ってたけど1635GM2買って考えが変わり2470GM2も買った
70200GM2も買うつもり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 18:00:45.83

やっと気づいたか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 18:17:55.53

よくここでGの解像度はゴミって話になるがズームのGとGMってどれくらい画質違うんだろ
単焦点版の比較動画は見たけど俺の目だと等倍以上で横に並べないと気付かないレベルだった
ボケもボケ量は違うなあと思ったけどボケの綺麗さに関してはどっちも綺麗としかならずGレンズ以上いる？っていう感想になってしまった
喧嘩売るとかじゃなくて本当に分からなかった
どこかで見たタムロンとGMの動画は確かに違うなあとはなったが
ISO抑えられる事によるノイズ減とボケ量はすぐ分かるが解像度に関してGで不満持つ人ってほとんどいないんじゃ

https://m.youtube.com/watch?v=0EFp5dN65Ho

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 18:19:58.12

>>586
言葉では何とでも言えるんだよ
買い替えたのが事実なら写真をうｐしてみなよ
デマなら何もしなくていい
お前には何も期待してないならな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 18:32:34.47

Gって画質悪いから売却不利じゃん
GMの方が売れてんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 20:57:55.87

パンケーキ欲しいんだけどSEL20F28でいい？1650でもいいの？
おすすめあれば教えてください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 21:32:31.08

>>594
Gで不満無いのはGM2の画質を知らないだけ
F2.8でぼけ量が多いのは当然として周辺とか四隅の解像度より分かりやすいのは
GM2はぬけ感ありばきばきの画像であること
素人でも等倍拡大しなくても分かると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 21:42:24.65

>>594
その動画では殆ど、と言うより全く画質の差は感じられない、比べて見て超、超、超拡大しないと分からない。
他のGとGMレンズとて同じ結果だと思う。
しかし、GとGMでは使われているガラスの種類や数が違うし、コーティング技術に差がある時もあるし、AFに使うモーターの種類や数も違う。絞り羽の数も違うので条件が厳しい被写体の撮影時に差が付きやすい。
その差が初心者の俺が見てと言うより、誰が見ても明らかに分かる動画が最後に出ていた。
その差は、2070Gと2470GM2でも現れる。
この差の為にだけGMレンズを使うのだな。
GMレンズと言うのは、そう言うものだと思うぜ。
ただ、GMと言っても14F1.8のような名ばかりのGMレンズがある。
星空撮影用なのであまり気にはしないが、14GM2が出て欲しいと思うわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 22:22:12.02

>>599
条件が厳しい被写体の撮影時って何？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 22:28:35.23

>>599
初代GMは使ったことないから知らんけどGズームとGM2ズームではナノARコーティングの差だと思うけどGM2で撮った写真が条件によらずぱっと見でぬけ感ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 23:02:09.58

>>601
まあ結局マウントが狭いから残念画質なんだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 23:15:07.05

>>601
ナノARの有無なら24105Gもヌケがいいってこと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 23:19:51.66

>>603
601でナノARコーティングと書いてたのナノARコーティング2の間違い
24105Gは2じゃないナノARコーティングで初代GMズームと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 23:29:09.18

2470GMと2470GM2でそんなに差があるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/07(日) 23:36:51.15

G vs GM2 じゃなくて、これからは GM vs GM2 だぬw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 00:07:55.83

>>594
動画見た
単焦点のGとGMの比較だと最後の光条の写真以外は等倍以上に拡大しないと差はぱっと見分かりにくい

しかしズームのGとGM2の違いは話が違う
ズームは基本ぬけが悪くて単焦点はGMどころかGじゃなくても無印でもぬけは良い
ところがGM2はズームなのに単焦点並みのぬけ感ある
それがGM2あったら単焦点いらねと言われる所以

なお初代ナノARコーティングの初代2470Gもとか24105Gは使ったことないので分からん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 01:58:12.37

>>595
ここで写真アップしても論点と違うとこでdisるか黙って姿くらますかどっちかだろ
写真アップしてほしかったら先に氏名、住所、電話番号、顔写真晒せ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 02:00:26.88

結局GM2否定してるのは逆張り君だけだった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 02:02:20.51

GM2は単焦点なみにぬけが良いから単焦点いらねでぐうの音も出ないのか反論無いなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 02:06:39.97

シグマの24-70mm F2.8 DG DN II買った人いないの？
価格.com人気売れ筋ランキングでは2470GM2より売れ筋なんだけど
今のとここのスレで買った人いないよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 02:09:36.32

前からGM2は厳しい条件で真価を発揮するみたいなこと言ってるけどさ
厳しい条件というのは具体的にどういうこと？
何度も聞いてるのに誰も答えてくれないのは妄想だからか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 03:14:06.83

答えるまでもない誰もが分かる質問ということだな。こんなんも分からないとか人としての知能が低そうだから関わりたくないだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 03:58:39.49

逃げるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 06:57:09.83

>>612
そりゃあそもそもマウントが狭いんだから
レンズ性能は低くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 07:16:16.32

>>612
フルサイズ機とAPS-C機では、どのような時にその差が出るのだ？
それが、その答えだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 08:26:05.56

>>612
例えばアルプス登頂やサハラ横断をする人は迷わずGM2を持っていく
レンズ交換が不可能な環境で差が出るんだと
Gレンズの歩留が95%なのをGM2では98%まで上げる事が出来る
要は気候条件が不定な中で一瞬も撮り逃すことができない、レンズ1本で撮り続けなきゃならない場合はGM2一択になるという話を聞いた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 08:40:34.51

アルプス登頂なら軽い単焦点だろ
フルサイズですらないかもしれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 09:05:20.53

2470GM2がいいレンズだって言うのは全くもってその通りだと思うが
たまに居るソニー機買うなら2470GM2を取り敢えず買えとか2470GM2一本だけでいいって奴には大反対ってスタンスだなぁ
予算無制限なら良いだろうけど所詮は標準ズームでしか無いんだし必要な人が買うレンズであって限られた予算で買うようなレンズでは無い
信者というか盲目的に人に勧める奴が多い印象だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 09:05:28.98

そんな過酷な環境ならオリンパスかペンタックスにしたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 10:39:51.64

>>619
予算に限りあるからこそ標準ズーム域の使用頻度が高いなら2470GM2買っとけとなる

警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 10:55:47.92

>>619
同意するわ

621みたいなのが評判下げてるけど
それが狙いなんだろうな、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 11:16:03.17

撮りたいもの、撮りたい環境、仕事か趣味によって選択するレンズは変わるのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 11:25:24.38

>>617
GM2もマウントが狭いから
信頼性が低いんだよ

根元で絞られてるからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 11:32:02.49

>>624
信頼性ってなに？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 11:39:02.17

>>625
なんでそう思った？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 11:44:20.70

>>626
なんでだと思う？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 12:56:27.94

>>610
77と80に勝ってから言って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 13:14:42.92

2470GM2てやたら叩かれるな
1635GM2とか70200GM2とか同じGM2なのにここでは空気みたいな存在で
2470GM2ばかり話題になるのはなぜ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 13:42:22.13

王者の証だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 13:57:24.60

こいついつもの荒らしだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 14:03:45.59

もはやスクリプトだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 14:24:09.24

持ってるレンズは2470GM2だけだから必死

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/08(月) 14:24:43.49

>>629
叩かれてるのは2470GM2じゃなくて2470GM2を取り敢えず買えとか言ってる奴だぞ