☆ライカ Leica M型総合　Part 19★

2024/11/24(日) 00:19:29.85

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デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式
https://leica-camera.com/ja-JP/photography/m

前スレ
☆ライカ Leica M型総合　Part 17★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1704513028/
☆ライカ Leica M型総合　Part 18★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710507614/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/06/23(月) 17:31:01.07

持ってなさそう

2025/06/23(月) 17:37:11.30

>>670
どうしてさっきから自己紹介してるんですか
お前は惨めといってほしいのかい

2025/06/23(月) 17:42:19.75

ブランド力でも最近フジに追い抜かれた
もう持ってるとバカ認定されるのがライカだよ

2025/06/23(月) 18:09:55.49

こういう荒らしって久々に見たな
酸っぱい葡萄はライカユーザーが喜ぶだけなのにようやるわ

2025/06/23(月) 18:15:02.53

デジカメ板担当のスレ伸ばし要員じゃん
コイツの煽り方は特徴あるからすぐわかる

2025/06/23(月) 18:20:35.37

M11-Vは、コストのかかるレンジファインダー機構を省いた低価格の位置づけと想像。
マーケット的には、レンジファインダー苦手層と、低価格帯購買層のセグメントを取り込むことが目的でしょう。
ただ、インフレで思ったより高めになるのか、米国関税ダンピングで安めに設定されるのか。

個人的には、ノクチ35の価格が気になる。
日本円で、150あたりか、200あたりかな。

2025/06/23(月) 18:58:15.24

それこそ高いだけで中身はコンデジって思われるだけのような気がする。M型はレンジファインダーを体験できるから価値がある
俺も最初はM11にビゾ付けて撮影してたけど高い金出してこんな低性能のEVFでマニュアルして何やってんだって思ったわ
ミラーレスの使い方はあくまでミラーレス機でやった方がいい

2025/06/23(月) 19:03:59.25

>>665
そう思う
使うからにはレンジファインダー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H4b-FL2f) · 2025/06/23(月) 20:16:29.84

>>665
マウント径が小さいからIBISは無理な気がする

2025/06/23(月) 20:30:35.26

>>679
つμ4/3
つコンデジ

2025/06/23(月) 20:51:52.46

M11-VはQ3で大量に入ってきた新規組をM型に誘導するのが
主な目的だと思う
ミラーレスになれた人にいきなりレンジファインダーとMFを
強要するのはハードル高いと判断したのでは？
Qがメジャーじゃない頃にM型を選ぶ人はそれなりの覚悟のある人だけど
雰囲気でQ3を買った人はそうじゃないだろうしね

M型ユーザーが増えればMマウントレンズの売り上げも増えるし

副次効果で老眼ユーザーも繋ぎ止めできる

2025/06/23(月) 20:53:08.78

レンズが交換できるQなんだろなあ

2025/06/23(月) 20:58:39.94

>>677
もちろんレンジファインダー機は、Mの原点であり、特徴でもあるよね。
そのマーケットは、ほぼ独占しているので、キープは必須。
そして、さらにマーケットの拡大することを考えるのが資本主義。

普通に考えれば別ラインナップで拡張するのだけど、ライカは既にSLやQなどの別のラインナップがあり、
Qシリーズはそこそこ順調。
となれば、利益率の高いMのマーケットを拡大したいと考えるのでしょう。
ちょうど、今のM、SL、Qの各シリーズの中間にも位置するし。

そして将来、M11-Vユーザが一部だけでもレンジファインダーM機も使ってくれれば、万々歳でしょう。

2025/06/23(月) 21:12:06.07

価格改定　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

2025/06/23(月) 21:14:29.88

マイナーがメジャーを狙ったが結局メジャーになれず
マイナーの持ち味も失って消えていったなんて
ワンサとあるよ

2025/06/23(月) 21:52:33.99

M11モノクロームとうとう160万か
https://store.leica-camera.jp/news/news_20250623

2025/06/23(月) 22:51:16.88

>>680
ライカ判センサーとMマウントのマウント径の問題って理解できない馬鹿なの？

2025/06/23(月) 23:56:18.30

>>687
μ4/3のマウント径はもっと小さいけどメクラなのバカなの？
マウント径じゃなくて素子周りのスペースの問題でしょ

2025/06/24(火) 00:09:16.29

まあまあ
5ちゃんでケンカするのは両方ともバカでいいじゃないか

2025/06/24(火) 11:11:59.50

ズミルックス35mm 100万超え！
高スギィ！

2025/06/24(火) 11:59:55.73

ライカの値上げって為替の変動ってよりドイツの物価上昇に
付き合わされてるってことなんかな

2025/06/26(木) 00:29:06.02

ポルトガルでかなりの部分作ってるんだっけ
部品は日本メーカーなら中国だったり
最後の組み立てがドイツで今のお値段

M6の新品が2000年ごろ銀座のレモンとかで
199800円で売ってたのが今じゃ100万近いから
5倍か、、すごいね。

2025/06/26(木) 07:34:53.94

これやね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1544435.html

＞第二工場を作ったきっかけはライカ製品の生産力強化で、
＞ 1950～60年台に世界を席巻しはじめた日本のカメラに
＞対抗すべく、コストを抑えるため。

何気に日本のせいだったりするw

2025/06/26(木) 18:04:07.92

>>693
日本のせいじゃないだろう
企業同士の商売で負けたら相手が悪いっていうの？
意味が分からん
ダンピングしまくりで許せねーならわかるけれど
Leicaはギルド当たりが力持ち過ぎて近年まで民生向けはほぼ売れなくなってただけじゃん
時計と全く同じじゃねーかよ
といいつつ昔は凄く憧れていました

2025/06/26(木) 20:02:40.66

日本製の安くて品質の良いカメラが市場を席巻してドイツのカメラ工業界を衰退させたのは周知の事実だろう
多くのメーカーがつぶれライカは身売りして以前のライカではなくなった
企業間競争の結果でありそれが悪いなんて誰も言ってない

2025/06/26(木) 20:21:14.03

ポルシェもそうだしね

2025/06/26(木) 21:06:55.80

なんでグロッシーじゃなくて-Dなんだよ

2025/06/26(木) 21:09:12.00

写真集いくらかなあ

2025/06/26(木) 21:36:33.80

当時のドイツ製カメラ見てりゃわかるがオナニーテクを披露した挙句の自爆みたいなところあったからなあ。
ドイツ製品って主任技師のバランス感覚が製品の良しあしを決めるところがあり
60年代のそれは明らかにくるった製品が多くてそれが結果としてドイツカメラ業界の凋落につながったかと
もしドイツがRollei35のように日本のカメラと同じ商品力もった製品を作れてたら何割割高でも戦えてたはず

2025/06/26(木) 21:39:27.80

Leicaflexはもちろん、PENTACON SUPER、Contalexとかまあひどいカメラばかり

2025/06/26(木) 21:39:55.70

へえーどうでもいい

2025/06/27(金) 09:44:57.99

100周年Dレンズ2本とケースも付いててシリアルナンバーも特別か
300万くらいすんのかね
100万台目とかはさすがにセレブに贈られるのかな

2025/06/27(金) 10:04:16.66

バカ相手の少数高利益の商売だから
これからも細々やってけそう

2025/06/27(金) 15:04:40.02

カメラは数が全ての精密電子機器だから
数が出せない高級ブランドと致命的に相性が悪い
今作れてるのは、Panasonicという量産メーカーと組んでるから。

2025/06/27(金) 18:06:33.53

金持ちケンカせず
ライカスレで対立煽りは無理だな

2025/06/27(金) 20:04:12.49

フジのハイブリッドEVFOVF兼用みたいな
ファインダ積むならレンジファインダーの
良さが残るわけだけどEVFだけにしたら
ライカで撮る意味が無くなってしまう割には
値段は国内メーカーの数倍みたいな感じになるのかな。
それでも売れるんだろうけど、、

2025/06/28(土) 15:45:03.66

m11のグロッシーとアポズミ35を30cmくらいからフローリングに落としたー。
でも外観は無傷で怖い。こんなことある？

2025/06/28(土) 15:49:21.62

何の話やねん

2025/06/28(土) 16:30:32.53

ライカって頑丈なの？笑

2025/06/28(土) 17:49:27.11

>>707
天照大神に感謝や

2025/06/28(土) 18:04:21.09

>>707
壊れはしないと思うけどレンジファインダーの
二重画像の部分はズレずに済んだかな？

2025/06/28(土) 20:43:41.34

フローリングは比較的柔らかいから運がよかったな
ピントおかしくなってないならたぶん大丈夫

2025/06/28(土) 20:59:21.02

まさかのクッションフロア

2025/06/28(土) 21:31:35.38

レンズ単体だと思ってたがカメラ毎？

2025/06/29(日) 06:39:31.01

本当に無傷かどうか検証するためにもう一度落としてみては？

2025/06/29(日) 13:27:25.33

昔M10を腰の位置からアスファルトに落とした事あるけどほぼ無傷だったからライカって結構頑丈だと思う
底蓋式だったから頑丈だったのかも？二重像のズレも大丈夫だった
トップカバー側からいってたらまた違ったのかも知らんが

2025/06/29(日) 14:12:17.92

運が良かった
以上

2025/06/29(日) 17:45:47.63

レンズ付いた状態でまるごと落ちた。アポズミ35のレンズフードが薄ら白くなったくらいだった。
ファインダーは問題なしかな！ピントや写りは自分でははっきり分からない笑
運が良かったのは勿論だけど、案外ライカ丈夫かも。

2025/06/30(月) 11:15:41.83

ライカMも光学ファインダーなし物理シャッターなし測距・測光は像面でってなるのかね
そうなったらボディのメカ的不具合減るだろうね

2025/06/30(月) 15:18:00.01

Visoflexが外付け光学ファインダーになったりして

2025/06/30(月) 19:01:47.76

>>719
レンジファインダー機がメインのままでしょう。
M型のそもそもの特徴であり価値であり、既存ユーザ層向けであり、ブランドであり。

あくまでEVF内蔵は、コストダウンと、マーケット拡大にむけた一部のプロスペクトカスタマー向け。
EVFでもMFなので、絞り込んだりしたらフォーカシングはきつい。ミラーレスの弱点がもろに現れる。
開放か、絞り込んでパンフォーカスや距離目測で使う人が多いだろうから、問題ないかもだけど。

2025/07/01(火) 12:46:33.99

メインと言うより原理主義者向けの看板は変えないってだけだろうな。
現に最も売れてるのはQだしな。

2025/07/01(火) 13:34:58.57

対立煽りきてんね

2025/07/01(火) 14:14:38.34

M11 100 Years of Leica "TOKYO JAPAN"って
店舗に朝から並んで予約すんのかな？

2025/07/01(火) 14:17:32.66

数が少ない限定物ってあらかじめ優良顧客に割り振ってあるんじゃないの

2025/07/01(火) 19:19:28.33

そう遠くない将来、渡辺さとるさんの棺桶に、さりげなく入ってそうなカメラだな。ありがとう。

2025/07/01(火) 22:48:04.29

渡辺さとるっていろんなカメラに浮気するイメージだけど棺桶に入るのはローライフレックスだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H9e-FDG3) · 2025/07/02(水) 07:33:34.81

複数のカメラを使うことを「浮気」と表現するのキモすぎw
リアルではその表現は使わないほうがいいよ。

2025/07/02(水) 08:27:35.97

棺桶に入れたら
中国人に盗まれるだけだぞ

2025/07/02(水) 11:24:13.46

>>728
ちょっと前までハッセル最高だったのに今はライカ最高になってたり移り気な性格だって意味での浮気ね
こんなんでキモい言うならリアルで会話できんだろ

2025/07/02(水) 11:36:51.75

そもそもカメラに数百万かけちゃう時点で十分キモいことを自覚したほうがいい

2025/07/02(水) 12:19:13.92

>>647
自社開発力が低く、ハイブリッドビューファインダー関連の特許を持たないライカには単独開発は無理だと思う。

>>727
あの方は、カメラ機材も好きという方なので、
特定のメーカーに留まる事は無いのです。

2025/07/02(水) 12:21:50.97

スラングを理解できない老人は一定数いるっ

2025/07/03(木) 00:09:48.74

オークションも6億だかそんな感じで
高いけど2022年よりは最高値にはいかなかった
みたいでライカもコロナ禍の値上がりから少し下がったかな
アート作品も少し値下がり傾向。まぁ馬鹿みたいに上がったから
多少下がるみたいな。ロレックスやパテックも少し落ち着いてる。
とはいえ、ドイツの物価が高いから新品は値上がりするね。
音響機器も結構上がってる。

2025/07/05(土) 12:40:58.77

10月にmv発表らしい

2025/07/05(土) 13:36:51.04

Q3流用しそう

2025/07/05(土) 14:22:25.95

>>736
Q3なんか使わなくとも、M11はビゾフレックス２対応なので、EVF信号出力回路は内蔵済みなのですよ。
単にレンジファインダ機構をEVFに入れ替えて、ファームウエアを少し修正するだけで実現できるんですよ。

2025/07/05(土) 16:08:53.48

M11がX-E5になるのか

2025/07/05(土) 16:15:18.26

老眼ジジイたちは買うの？

2025/07/05(土) 20:46:20.65

見た目がスマートになるのを除いて
ビゾフレックス運用以上の何かメリットあるのかね
SL3のを超えるEVFがつくとか…？

2025/07/05(土) 21:12:11.75

透視でもできるんじゃねえの知らんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H9e-r1Zp) · 2025/07/05(土) 21:34:07.82

LマウントでEVF→わかる
Mマウントでレンジファインダー→わかる
おまえらがMマウントEVFを待望する理由→わからない

2025/07/05(土) 22:43:53.34

100周年のレリーズボタン届いたんやけど100が真っ直ぐになるようにねじ切りできんかったんかワレ

2025/07/05(土) 23:13:25.12

100を印刷するとき向きを一切気にしてないんだろうな

2025/07/05(土) 23:28:50.58

>>742
EVFを待望するおまえらってここには見当たらないようだけど君の想像の中の人たちなん？

2025/07/05(土) 23:45:28.62

とりあえず買うんだから大人しくしとけ

2025/07/06(日) 00:46:42.99

初めて知ったけど老眼だとレンジファインダーってキツいのか
それならEVFモデルは老人向けって答え出てるやん

2025/07/06(日) 00:56:31.77

Lマウントにアダプターだと何故か嫌な人向けだからMマウントへの愛が試されるよな
普通にSLよりは高いんだろうし

2025/07/06(日) 01:29:20.92

レンジファインダーだからAFや手ぶれ補正ないのが
当たり前でよかったんだけど、EVFになるとそれなら
日本製の安い6000万画素ミラーレスをMFで使うのと
何が違うのかよくわからなくなる気も。

沢山Mマウントレンズ持ってるレンズ資産がある人が
視力が下がったので便利なカメラが欲しい的な？

2025/07/06(日) 01:36:23.73

このスレにも買う奴おるし要望多かったんだな

年齢で写真を諦めない

みたいな広告コピーか

2025/07/06(日) 01:48:11.63

>>747
老眼関係ないぞ
老眼の有無に関わらず正しく視度補正する必要はある

2025/07/06(日) 23:38:46.21

LマウントでM風のEVFカメラがあってもいいとは思う
Mについてはマウントアダプター互換で

2025/07/07(月) 17:15:15.66

単にS9のライカ版でしたみたいなオチない？

2025/07/07(月) 20:15:14.17

ビゾフレックス使うのと何か違うことができるようになるのかな、次のは？　

2025/07/07(月) 20:18:44.68

二重像を合わせる挙動をEVF内で再現できるとか

ちなみに二重像ではないけどフジに似たようなピント合わせのための
マニュアルフォーカスアシスト機能がある

2025/07/07(月) 20:18:50.61

みんなはライカで何撮ってるんだ？

2025/07/07(月) 20:25:30.29

Mマウントのミラーレスで良いならライカにとらわれずいろんなメーカーが作れそう
EVFはあってもなくてもいい

2025/07/07(月) 21:27:01.51

>>755
パクリメーカーのパクリとはライカも落ちぶれたな

2025/07/07(月) 23:07:19.27

>>756
俺は写真撮る派

2025/07/08(火) 12:09:37.97

会話の流れ的には写真を複写するって意味にとれるけど
なんか抽象的な話してんの？

2025/07/08(火) 12:34:37.73

いつもの荒らしが来てるだけなのだからワッチョイ指定してあぼーん放り込むべき
中身があるならまだ良いが何にもないだろ

2025/07/12(土) 00:45:21.38

メガネを使わない前提だとすると、ド近眼の老眼って装着する補正レンズはどっち側使うんだ？
老眼の程度によるのか
>>747と>>751を見てふと気になった

2025/07/12(土) 01:49:13.73

老眼というのはレンズのフォーカスリングが動かなくなった状態だと思ってほしい
∞で動かなくなる人もいれば1mで動かなくなる人、20cmで動かなくなる人もいる。
ライカのレンジファインダーは2m（-0.5D）だから正視～-1Dの近視の人は
概ねそのままでよく見えるはず。（老眼関係ないぞ）

※焦点距離（m）の逆数がD（ジオプター）、凸レンズならプラス凹レンズならマイナス
目の度は焦点を無限に合わせるのに必要なレンズ度で表現することが多い。
眼前50cmに合った近視なら－2D、後方1ｍに合った遠視なら+1D

2025/07/12(土) 05:31:21.60

>>763
無茶苦茶いうなよ
普通の老眼は眼鏡内健常者なら遠視だ
近眼とかは既にメガネ付けているから話は違う

2025/07/12(土) 08:50:38.35

>>764
もうちょっと勉強しろ
https://www.nichigan.or.jp/public/disease/name.html?pdid=36
老眼は元々の屈折関係ない
近視の目が老眼になっても元々近くに合っているから顕在化しないというだけだ
-1Dの目でも老眼になれば30cmには合わない

2025/07/12(土) 10:05:25.01

>>765
いつまでめすれ違いしてんじゃねーよカス

2025/07/12(土) 10:22:01.19

某ライカユーザーの動画、これ見よがしにアンリジャイエのエシェゾーとロブマイヤーのグラスが出てきて、がっかりしたｗ　自己顕示欲って一生続くんだね

2025/07/12(土) 11:04:48.91

>>767
そういうの理解できんね自分の品格がないのをアピールしてるようなもんだわ
ライカ持ってますアピールもわからない

例えばじつはウルライカ所有してますとかならその意義はわかる
まこれは極端でありえないが

2025/07/12(土) 11:13:08.06

横構図で被写体の目を縦の遮蔽物で隠そうとしたときにファインダーで見える像と実際に撮れた像がちょっとズレてるのって調整必要？

2025/07/12(土) 11:50:29.60

>>769
レンジファインダーで見えた像と実際に撮れた像がずれるのは普通では？
一眼レフやEVFじゃないから

☆ライカ Leica M型総合 Part 19★

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