Z5 ii登場でCanonはお終い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/03(土) 22:35:57.64

Nikon Z5 iiはあらゆる点でCanon Eos R6 iiを凌駕する
価格が高く性能が低いCanonはお終いだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/03(土) 22:38:41.98

EOS R6 MarkIIがどこまで安売りできるかにかかってるのではと
Z5IIと同じ25万位まで落とせるかという。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/03(土) 23:22:33.66

こんなのに引っ掛かるかよ
ニコンはAFがまだまだソニーキヤノンには追いついていない事はニコン使いならよくわかってるしこんなデカい口は叩かない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/03(土) 23:28:16.64

アップデートが頻繁だからR6IIとは同格以上まではきてるで。
コプロ入れたR5 Mark2やα1ii/α7ciiはどうかなーってところ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 04:10:02.49

今年モデルチェンジかと言われてる3年前の機種に並んだだけでこの喜びようw
ニコ爺の世間知らずぶりがよく判る
キヤノン叩くならRFレンズのお笑いラインナップを叩きなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 07:44:39.82

終わってしまったかニコン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 10:43:23.49

ビックカメラより

EOS R6 Mark II　319,000円
RF24-105mm F4L IS USM　184,800円

Z5II　258,500円
NIKKOR Z 24-120mm f/4S　154,000円

価格面でもニコンの勝ち！！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 14:22:52.02

>>7
キヤノンって販売台数シェアは多いはずなのに、スケールメリットで価格を安くできないのは何故なのかな？
決算資料見てもキヤノンのカメラ事業の利益率が極端に高い訳でもないから、
消費者から見ると競合製品と比べて
「キヤノンのカメラはボッタクリ価格」
だと思うけど、
企業としては
「ボッタクリ価格に見える割に暴利を稼いでる訳ではない」ようだから、酷い高コスト体質なのだろうか？
キヤノンは自社製センサーがヘボ性能の癖に高コストすぎるのか？もしくは社員の人件費が高すぎる？

いずれにせよ、消費者目線ではニコンがコスパ良くてお買い得だから、わざわざキヤノン選ぶ理由は無いよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 14:24:24.62

価格しか売りの無いニコン辛すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 14:28:43.68

お終いとまでは思わないけど観音様のボディのスペックは凄いのに触ると凄い安物感があって一気に萎えるのは残念

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 14:36:02.38

>>9
ニコンはソニー製センサー採用してるから、下手に自社製に固執してしまったキヤノンよりも高画質ですよ。
性能良いのに価格が安くてコスパ良いのがニコン。

更に言うと、ニコンやソニーのデータ帯域と比べてキヤノンのDIGIC Xは性能が半分程度しかないから、
「キヤノンは画質悪くてデータ処理性能も悪い癖に価格だけは高い」という結構酷い状態。
キヤノン信者だけは無理やりキヤノンを絶賛してるけど、消費者目線ではキヤノンなんか買ったら損。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 17:20:44.64

>>7
大手販売店にもZ5II在庫あるんだよね
ニコンは発売前に予約多数で発売日お届けできない可能性あると言ってたけど
急いで増産したと思うと生産体制でもニコンは優れているね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 18:36:35.62

R6mk3が25万円になってくれたらNIKONナイス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 19:42:24.44

>>8
センサー価格の差が値段の差らしい。
今ニコンが使ってるSONYのセンサーシェアが45％、Canonが1％で
45倍の差ってのはそのまま同じもの作ってもコストと性能の差となって降りかかる
ニコンが使ってるSONY裏面照射センサー（8万）よりCanonの表面センサーのほうが高い（12万）みたいになってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 20:07:32.93

>>8
>>14
全然違う

キヤノンのミラーレスは大分で「日本人」が組み立ててる
ニコンはタイで、「タイ人」が組み立てる

単純に賃金の差
キヤノンは日本人の雇用を支えているから、値段は仕方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 20:10:30.27

シグマは会津で組み立ててるけど、特定派遣会社のラムダが、現地の最低賃金で組み立ててる
外人か奴隷を使うしか、安く作れないのさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 21:41:54.74

>>15
少し前までニコンはZ6/7を日本で組み立ててたけど大して値段変わらんかったで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 21:57:37.85

>>17
カメラのブームが終わって、フラッグシップでさえ採算が取れなくなったからな

ニコンがカメラ本体の国内生産を終了へ
ミラーレスカメラZ 7、Z 6の生産は9月末で完了し、2020年10月からタイへの生産移管準備を開始している。
デジタル一眼レフのD6も2021年度中にタイへ生産を移管する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:00:03.71

>>7
スレ主はR6mk2とZ5Ⅱを比較したいようだが、
Z5Ⅱのセンサーって、７年前だぞ
安く作れて当然では？
シグマ、パナも採用してる、一番数出てるセンサーだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:02:05.45

センサー開発にお金を掛けられなくなったので、世代更新が止まっていると見るべきかね。
で、R6mk2のセンサーは、R8にしか使ってない。

R6mk2 2022年12月15日発売
R8　2023年4月14日発売
-----
ソニー　α7 III　発売日2018年3月23日。
新たに開発した有効約2420万画素の35mmフルサイズ
裏面照射型CMOSセンサー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:07:09.40

>>19
Z5IIのセンサーは2018年1月のα7iiiが初出だからもう7年前のだけど、性能面でこれで特に問題ないんだよな
Z7IIに使われてるD850（2017年）の4500万画素センサーに関しては、PanaのLUMIX S1RM2の4400万画素とあたらしくなったけど
いうほど性能上がってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:11:37.34

→Z9以外はZじゃにだろ (過激派

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:17:42.78

実際この7，8年で進歩したのって、スキャン速度UPによるサイレントシャッター性能や連射性能の向上に限られてるんだよなあ
高感度性能が上がったかというと大して上がってない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:17:45.22

R6mk2はデュアルピクセルなので、内部フォトダイオード48MPな。
マイクロレンズは24MPね。

Z7より高画素センサー使ってるから、値段高くて当然だと思う。
原理的に安くなるはずがない
コントラストAFを一切使わない、全画素で位相差AFを行うので、
トラッキングAFの性能は高い

【比較】Z6IIIとR6mIIのAFを比較してみた！　を見ればわかる

ZはRにAFで追いついていないし、値段なりの性能なんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:20:00.72

問題はCanonがニコンやSONYレベルのセンサー用意できたのってつい3年前くらい前（2022年12月のEOS R6 Mark2）からなんだな
それも裏面照射の量産はいまだにできてるとはいいがたいわけで（だからRFレンズは仕様レベルでテレセントリックの制限を受けてる）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:21:12.28

>>24
ニコンの部品価格だとZ6とZ7は大体同じ（8万円位）
なんで画素数で値段変わるならCanonの製造技術にまだ問題抱えてるってことでもある
SONYはもっとヤバイ画素ピッチのスマホセンサー量産してるわけだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:23:24.22

それにDP CMOSの優位性というが
Z6IIIやα1iiに比べられてる時点で優位性があるとは言えないと思うがな
むしろ画素二分割の画質に与えるデメリットのほうが大きい（この辺は4分割したα1SIIIの高感度性能や画質が振るわないあたりで察せると思うが）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:27:20.91

>>25
2020年8月27日　の初代R6で、既にSONYに追いついている
R6のセンサーは1DXmk3（2020年２月14日）と同じものね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 22:28:54.30

>>25
あと、裏面と表面で、テレセンの特性に違いは無いよ
ニコンZ5の時に、ニコンが答えている

ニコンに聞いた「Z 5」一問一答
クラシックレンズが好きな方はZボディを好んでいますが、
裏面照射型でなくなったことで（Fマウントレンズ使用時など）斜入射特性に違いはありますか？

Fマウントレンズも考慮した設計で最適化しておりますので違いはありません。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 23:07:55.32

>>28
表面センサーなので本当に追いついてるかについては議論の余地はあるけどな

>>29
それは実際に実験した画像があって表面と裏面で露骨に差があったのは見たけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 23:13:16.76

ニコンは安い物でも手を抜かないから安心して買える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 23:18:15.41

何を言ったところでキヤノンの停滞は隠しようがない
内製に拘りすぎたツケが廻って来た訳だ

ニコンに見られるような危機感を持てなかった
要するに真面目とは言えない企業体質が招いた当然の結果

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/04(日) 23:23:53.00

実際の画像合った
https://x.com/LensCulinaris/status/1664510164383449089

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 03:54:33.99

>>33
おいおい、それはFマウントレンズじゃなくてツァイスのオールドレンズじゃないかw
「Fマウントレンズも考慮した設計」と>>29は言ってるのだから、その例は不適当では？

一般論として光線が斜めに入射するほど裏面CMOSの方が光量を多く捕捉する点では有利
だから、Fマウントレンズでも超広角レンズだと差が出やすいだろうとは思うけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 04:10:42.44

Z5IIってニコ爺は絶賛だけど、ほんと今更な中身だよな
ソニーが新センサー作らないとフラッグシップも更新出来ない借り物メーカーの弱み

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 06:22:20.52

今更な中身でもあと数年はこれで問題ないパッケージなんだな。
R6Mark2/R8のセンサーよりも一回り性能高い。
読み取り速度問題もメカシャッターメインなら何も問題起こらんしノイズ耐性もダイナミックレンジも高い。
Expeed7の画像認識AFも十分だしなあ（足りないと思うなら今後の開発が期待できる）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 06:24:32.39

>>34
表面センサーだと何が起こるかって実例だわな
ビオゴンだと露骨なだけで、Fマウントの最後端小口径レンズでも似たような問題（周辺での色被りとか）は起こる
この辺はEOS R6のセンサーとかもっとはっきり出るよMk2でだいぶましにはなったが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 06:30:02.62

キヤノンのEFレンズは2000年前後の段階で極端なテレセントリック性を想定した設計になってる
これはAPS-Hや初期フルサイズセンサーの厳しい斜入光対応にレンズ側で対応したものだけど
今となっては明らかに古い設計なんだな

この辺参考のこと
https://sstylery.blog.jp/archives/77247239.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 08:42:41.96

>>33
これ比較相手がZ5じゃないから不適当でしょ
手持ちの表面照射センサー機とZ6の比較でしかなくて、Z5も表面照射センサーなんだからこうなるはずだろという主張でしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 10:03:11.96

レンズラインナップまで含めるとニコンのが良いと言わざるを得ないよね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 10:40:42.36

他社が数年前に出してるレベルの必要十分をようやく出しただけでもうフルサイズ市場はソニー一択なんだけどね
ニコンの方向性としてはレンズ終わってるキヤノンと張り合ってる場合じゃなく世界シェア追い抜かれたフジと張り合うために中判作った方が良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 10:43:40.46

フルサイズミラーレスのマウントシェアってどこかで公開されてるかな
知ってる人がいたら教えて欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/05(月) 11:44:00.73

>>32
キヤノンは派遣社員が多すぎる
かつて偽装請負で問題になって社長が議会に参考人招致された

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/06(火) 00:39:59.91

>>43
だからといって、タイ人を支持するわけにはいかないな
俺ら日本人だからさ・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/06(火) 00:43:03.54

ニコンがアジア圏で売れなくなったのは、発端はD600のダスト問題なんだけど、
アジア人はタイ製ボディ、中国産レンズを見て買わないんだってね。
気持ちは分かるよ。
で、日本製ボディもニコンからは無くなったしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/06(火) 00:47:56.03

10年代のニコンの品質は必ずしもいいわけじゃなかったしな
サービスに送って再調整が必要な個体が普通にあったし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/05/06(火) 01:37:22.08

D600＜よんだ？

ニコンがD600のセンサーのゴミ問題について正式にコメント
https://digicame-info.com/2013/02/d600-13.html

13か月間もユーザーに対して不義理で逃げていたけど海外で訴訟起こされてTHE・END

ニコンが日本国内でD600のダスト問題への対応をアナウンス
https://digicame-info.com/2014/03/d600-16.html