レオザフットボールpart64

あ · 2023/11/08(水) 15:44:03.16

前スレ
レオザフットボールpart63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1697502144/

あ · 2023/11/23(木) 02:29:10.62

>>747
畑を耕して種を蒔いても時期を間違えたら良い野菜は収穫できない(つまり結果が出ない)
収穫は時期の見極めが非常に重要
そんな簡単な仕事じゃない
よってお前は森保が選手を見極める能力がある事を認めてるも同然

あ · 2023/11/23(木) 02:34:55.30

>>756
髪型がおかしいと言われたから怒ってるわけじゃないだろ

あ · 2023/11/23(木) 03:04:43.70

>>777
本格的にやりだしたのは昨季からでその前はお遊びに近い感じだよ？

で今季は全勝で結果も出した
練習試合でも格上とそれなりのサッカーをしてる

ただ基本、決まった選手が決めた場所に留まり中を殆ど使わず外回りでWGの質に依存してるだけだから相手からは「怖くない」と言われてるだけ

単純に相手に対しギャップやスペースを意図的に作る事また使う事を何故かしないから頭打ちになるのは必至だと思う

森保監督も大概だと思うけどな
シリア戦で選手交代後にビルドも停滞し流れが悪くなった事で答えが出てると思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 03:25:44.64

戦術すぐ落とし込めるとかもっと前から発言してたように思うけど

あ · 2023/11/23(木) 03:42:04.18

>>780
金払い始めたのが今季からで、前期も普通の都四部チームに比べたらどう見ても力入れてたって

金払って、元プロ含めた上からのリーグの選手を加入させて全勝昇格
上のリーグ経験者いるのに、上のリーグのチームと善戦してるって何がすごいの？
金払って人を集めて、戦力をあげると強くなる
こんなのって、誰でもわかってることだろ

そもそも個人的には
シュワーボよりもリベンジャーズ0勝解任の方がヤバい実績だと思うわ
色々言い訳してたけど、あの結果なら外部からの依頼はもう来ないだろ
その上、解任後普通に勝ち始めてるんだからね

1番言いたいのは、レオザは上から目線で人を批評しすぎたんだよ
だから、レオザの評価判断基準は厳し目になる人が多いんだって
素人が頑張りますって態度の企画なら、今と同じ進展具合でも叩かれはしない

都の指揮してるレオザは評価すべきで
代表8連勝してる森保は大概って、本気で言ってるの？評価基準は何？

あ · 2023/11/23(木) 04:01:09.34

>>780
これが2年前の状況に関してのレオザの動画。
https://youtu.be/s1ToMkj75sM?si=yck5JZTWyB3v2OHr

これがお遊びに近い感じ？？
どう見ても都リーグ参戦初年度にマジになってる図、だと思うけど。

で、シーズン途中に主力選手数人が嫌気が差してチームから離脱。

あ · 2023/11/23(木) 04:04:56.18

これが3年前の都リーグ参戦以前のレオザの動画。
https://youtu.be/Q3O-Gz_RdXQ?si=om00cWnfhV16kxOq

ご覧の通りこの頃から既にスポンサー募集してる。
スポンサー募集してるのに、お遊びに近いサッカーを当初はしてた、ってことかい？？w

あ · 2023/11/23(木) 04:36:37.42

>>759
そもそもサンフレユースの選手育てたの森保だし

あ · 2023/11/23(木) 04:40:44.23

槙野が那須との対談の時にどう考えてもレオザの事言ってるだろこれって批判してたのも
ずっと森保を尊敬してるからだよ

あ · 2023/11/23(木) 04:49:40.31

>>783-784
言葉が足りんかったな
すまん

レオザに感化されてただ集まっただけの集団に近かったからお遊びと言ったまでで、スポンサーも練習場所や試合会場を借りるにも金が掛かるから募集するのは理に適ってると思うけどな

因みにレオザを推してる訳ではないぞ
納得できるとこもあるから排他的な考えは勿体ないと思ってるだけ

>>782
本格的にやり始めたのが昨季って言ってるんだが

てか金払おうが何だろうがより個の質が高い選手を望むのは当たり前だろ

上でも書いたけどレオザを認めてる訳ではないぞ

森保監督もって言ってるんだが
つまり戦術面ではどっちも評価してないって事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 05:00:39.67

じゃあ戦術戦術言っていろんな監督批判してきたのにヤバさが際立つな

あ · 2023/11/23(木) 05:03:53.90

>>782
因みにリベンジャーズはウィナーズに比べ練習環境も悪くスタッフも適当で、試合や練習も直前まで誰が来るか解らず、練習も試合前に2度あるかどうかな環境で勝てる訳ないだろ

てか南葛戦観てみろよ
今のリベンジャーズやシュワーボよりよっぽど良いサッカーやってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 05:12:05.94

やっぱ中立装ってるのね
ウィナーズも食事ランチパックしかないとかもざらみたいだしリベンジャーズ補強しまくってたじゃん
練習少ないのはウィナーズも一緒だしサッカー系が少ないのはむしろウィナーズだろ
それと南葛戦終盤遊ばれてないか？

あ · 2023/11/23(木) 05:45:15.12

レンの話したらめっちゃあれだしたなｗお前みんながうまいうまい言ってるけど、プロなれないから諦めてはたらいて親孝行しろよ。高校生じゃないんだからｗ

あ · 2023/11/23(木) 05:51:50.06

>>790
シュワーボで決定機を作られる形はいつも引き出されたボランチの裏を利用され中から崩されるし、特にブライトンのビルド解説とか各選手のオフの動きとか観れてないのに批判してて正直マジで酷いと思うよ

てかウィナーズの練習環境みてる？
デカいスペンサー様が付いてるから豪華なホテルとか用意して貰って頻繁に合宿とかして元プロを呼んで指導して貰ってんじゃん
最近の試合なんかリゼムの怪我の影響でリベンジャーズの選手呼んで普通にスタメンで使ったりして無茶苦茶だし
ウィナーズの方が何度もセレクションして補強してんだろ

南葛戦なんて格上中の格上で急遽補強した選手出して、最後ヘロヘロになろうが今のシュワーボと違って中も外も使えてて良かったと個人的には感じたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 06:03:40.46

リベンジャーズのメンバー呼んだのなんて最近も最近だしセレクションも1人とかだろ
リベンジャーズの方が何人も入れてただろ

あ · 2023/11/23(木) 06:06:29.69

>>787、789
昨季は見落としてた、すまん
その言い分だと、一年目はどんなチームでも遊びになるだろ
っというか、最初やる気あるだろ？少なくとも自分には遊びに見えないわ
てか、理に適ってようが遊びでスポンサー募集してたら失礼すぎるだろ
てか、その言い分でも2年かけてるんだって

全勝昇格や善戦してるって言ったから
それに対する要因として言っただけ
やり方として正しいとは思うが、その方法取るにしても遅いんだよ
気がつくのに2年かかったの？って思われるし
自分で育成できませんって思われても仕方ないだろ

森保批判に、交代後のビルドアップとか言ってるけど
この期間なんて試さないといけないことも多いってわからないの？
次の大会見越した組み立ての時期だぞ
てか、代表戦で何望んでるんだよ

リベンジャーズに関しては
その言い分ってレオザ以外も言ってるの？
レオザの言い分なんてクビになってるんだから、悪いことしか言わないだろ
てか、それだとしてもその後勝ち始めてるんだから
レオザがチームにいい影響は与えてなかったのは間違いないだろ

別に南葛戦もいいサッカーしてるようには見えないし
その辺は好みでしょ

自分が言いたいのは、0勝解任後勝ち始めたんだから
普通に、頼むチームはいないだろっていう話ね

あ · 2023/11/23(木) 06:11:43.79

>>793
しつこいわ
南葛戦前まで当時のリベンジャーズのメンバーは合わせても使えない奴も含めて15、6人だったと思うぞ？足りると思う？
それに比べウィナーズは少なくても20人前後はいたんじゃない？
知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 06:23:25.45

練習少ないw
そんなんだからレオザと信者はいつまで経っても小学生なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 06:26:55.60

るちょ
カズ
辻本亮
たつや
ドルジ勇太
ソウタ
せいざ
りゅうのすけ
あせい
太我
そらちぃ
コバ
大地
大空
わっきゃい
蓮
おば太郎
キベッチ

南葛戦はいない選手もいたけどテスト生もいたはず
でその前のもっと人数少ないときにカズは戦力外にされたんじゃなかったか

あ · 2023/11/23(木) 06:48:33.27

>>794
レオザは初年度から本気だったんだけど、周りが付いて行けなかっただけじゃね？
知らんけど

レオザの言う原則は理解出来るところもあるけど、排他的な思考だからダメだって言ってるんだけど、なんか勘違いしてない？

森保監督に関してはシリア戦で選手交代後にビルドが滞ったし、もっと言うと選手交代前はポケットを頻繁に狙いゴールも奪ったけど、選手交代後はミャンマー戦と同様にポケットを狙う頻度が極端に減ったからチーム戦術が確率されてないように感じたって事

リベンジャーズに関しては確か辞めた後、選手との対談とかで言ってたような気がするけど、正直定かではない
ただルアーズも反論していないし、スタッフも変えたようだから事実なんじゃね？
レオザが辞めた後もリベンジャーズの一部の選手と連絡を取り合ったりシュワーボで練習したり入団したりしてるから悪影響だったかどうかは知らん

あ · 2023/11/23(木) 07:28:00.09

>>798
前提としてさ
・戦術で勝たせることができる
・戦術は簡単に落とし込める
って発言してたのが、レオザなんだよ
自分でハードル高くしすぎて越えられないからバカにされてるんだよ

別にレオザの発言の全てが間違ってるとは、思ってないけど
間違ってる時の発言が酷すぎるんよ
そもそも誹謗中傷クラスの酷評するから、見る人間は選ぶって言いたいだけ
貴方からは、戦術はともかく
レオザ擁護してる感じがしてしまったから突っかかってしまった、すまんな

W杯の一次予選から、チーム戦術作る必要ある？
余裕のある試合での交代なんて、色々試す交代もあるだろう
それで戦術批判はなんか違う気がするけどね
もちろん、交代で勝ち点落としてたら叩かれるけど
5-0で、大概ってどうなん？

リベンジャーズに関しては、内部の人間でもない限り断言はできないよね
自分は動画かなんかで、リベのベンチで監督いない方が強いまであるぞって叫んでるの見たし
全員と良好ではなかったと思うし、勝ててない状態でいい状態な訳ないと思う
自分が言いたいのは、客観的に見て
・0勝解任された
・その後、チームが勝ち始めてる
これ見て、頼むチームはいないだろって話

あ · 2023/11/23(木) 08:09:29.01

>>799
しつこい
森保監督に関してもリベンジャーズに関しても俺のレスを通しで見てもに納得できないならそれで良いよ

特に森保監督の戦術に関してはいくらでも反論できるけどここのスレとはズレるから他でやろうぜ！

あ · 2023/11/23(木) 08:16:39.66

>>800
自分から話題振ってて都合悪くなったらしつこいで誤魔化すなよw

中立装ってるけど、ここまでリベとシュワーボ追っかけてる時点でレオザ信者だろw

あ · 2023/11/23(木) 08:39:10.13

>>801
通しでみて中立とかって言えるお前すげーな！
具体例も上げて批判してんだけどお子ちゃまには難しかったかな？
てか話題を振った相手に絡みに行ったんだけどね！

シュワーボを追ってるからレオザ信者って余りにも浅慮で草
文句垂れる為に観てんたけど、何か反論ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 08:39:59.35

今の勢いが　あと2年続くと思うか
強豪国は対策を講じてくる
来年から　そうは勝てない
そしてポイチはクビ
次のワールドカップも16止まり

あ · 2023/11/23(木) 08:53:58.37

>>802
お前さー、0勝解任はスタッフのせい！初年度は本気じゃなかったノーカン！とか言ってて擁護してないつもりなの？w
自分から絡みに行ってしつこいの方が頭おかしいわw
森保スレで相手にされないからこっちに来てんだろw
あっちでもポケットとか言ってんのお前くらいだぜ？wゴールに再現性とか言ってるし信者だろw
浅慮もクソも擁護してる上に詳しいから信者だって言ってんだろw

あ · 2023/11/23(木) 08:59:36.98

また中立君が暴れてるのか。
信者ってほんと頭悪いなｗ

あ · 2023/11/23(木) 09:12:01.88

レオさんは2年連続都4部に残留
しかも2位でもなく4位と5位のガチ無能
対戦相手から馬鹿にされるとファンネルを飛ばし炎上させるクソさ
こんな醜態されしてるやつは見たことない

あ · 2023/11/23(木) 09:46:14.69

この業者さん相当頭悪いから変えた方が良いと思うぞレオザ

ぁ · 2023/11/23(木) 09:49:59.13

こいつらって
愛媛松山まで来て

ものまね古事記なだけ

コロナ破産！→クラファン

全員がものまねで詐欺師してる町

ぁ · 2023/11/23(木) 09:50:51.52

最後の最後は
訴えられたら終わる馬鹿組織

中村県知事に報告しろよ
卑怯なことすんなよ詐欺師

ぁ · 2023/11/23(木) 10:01:45.96

これはレオザ、関係ないやろ？

0001 ぐれ ★ 2023/11/22(水) 08:44:18.29
※読売新聞オンライン
2023/11/21 12:28

　警察への被害届を取り下げるよう監禁事件の被害者に迫ったとして、警視庁は２１日、ともに職業不詳で、スカウトグループ「ナチュラル」幹部（３０）（東京都新宿区）とメンバー（２８）（豊島区池袋）の２人を組織犯罪処罰法違反（強談威迫）の疑いで逮捕したと発表した。逮捕は２０、２１日。

　発表によると、２人は４月、監禁事件の被害者の３０歳代男性に電話をかけて「事件化しませんという書面を用意すれば、これで終わりにできる」などと言い、警察への被害届を取り下げるよう迫った疑い。

続きは↓
https://www.yomiuri....20231121-OYT1T50082/

あ · 2023/11/23(木) 10:09:23.60

0001 Anonymous ★ 2023/11/20(月) 22:12:09.47
覚醒剤の所持を他人にそそのかしたとして、警視庁は20日、「私人逮捕系」として活動する動画投稿者の今野蓮（れん）容疑者（30）=東京都新宿区=と、同じ動画投稿者の奥村路丈容疑者（28）=同=を覚醒剤取締法違反（教唆）の疑いで逮捕し、発表した。認否を明らかにしていない。

　薬物銃器対策課によると、今野容疑者らは他の人物と共謀の上、今年8月、ネット掲示板で知り合った男性に対し、覚醒剤を共同で所持したり使用したりしたいという希望を伝え、東京都新宿区の路上に覚醒剤を持って来るようそそのかした疑いがある。

男性が逮捕される前後を動画撮影
　男性は実際に横浜市で覚醒剤を購入し、新宿区に向かったという。覚醒剤を所持したとして、男性は同法違反容疑で現行犯逮捕された。今野容疑者は前後の様子を動画撮影していたという。

　今野容疑者は、一般の人を不審者や容疑者と決めつけ、拘束したり追跡したりする様子を動画撮影し、SNSに投稿する「私人逮捕系」と呼ばれるユーチューバーで、「中島蓮」の名で活動している。「ガッツch」名のユーチューブチャンネルを運営。20日時点の登録者数は26万人余りで、動画投稿は2月以降で320本を超える。

朝日新聞の取材に「炎上狙い」
　今野容疑者は9月の朝日新聞の取材に「炎上狙いで投稿した」「再生回数を稼ぎ、収入を得たい」と話していた。X（旧ツイッター）やユーチューブ上で注目を集め広告収入を得る目的があったとみられる。

　刑事訴訟法は、警察官らではない一般人による逮捕を現行犯に限定している。ネット上の問題に詳しい専門家らは、「私人逮捕」動画について、プライバシーの侵害や、行き過ぎた拘束による暴行罪にあたる可能性があると指摘していた。（御船紗子、福冨旅史）

https://www.asahi.co...N5DKCRCNUTIL00R.html

※前スレ
https://hayabusa9.5c...newsplus/1700469434

あ · 2023/11/23(木) 10:37:05.94

>>804
読解力なくて草

同じことしか言わないからしつこいって言ったんだけど、文字も読めない幼児なのかな？

あっ人でもないのか？ごめんね！

あ · 2023/11/23(木) 10:50:22.91

>>812
お前さーw自分の書き込みが相手への返答になってないから同じこと言われてるって理解できないのー？w
あとさー、複数人から中立装ってるって言われてるのわかるー？w

向こうでさ、右は久保やるとして中は誰がやる？って書き込みに安価までつけてしたレスが
「俺もそう思う。久保が中やるとしたら」
って返信してるんだけど日本語読めてるの？w

向こうでは反論求むって言ってようやく返信もらえたねwよかったねーw何行も頑張って書いたのに抽象的って言われてたねーw

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/23(木) 11:14:46.58

ガチでプロ化も目指すクラブがしのぎを削る都リーグ1部～都リーグ2部上位はかなり本格的だけど
それ以下のクラブはまともな運営もなく練習環境もなくて正直ほぼ草サッカーってレベルだからな
シュワーボの運営力・戦力だと3部くらいまでは勝って当然で問題は2部で上位争いを勝ち抜いて昇格できるか

都2部で上位に入ればなかなかで都リーグ1部に昇格して定着したらかなり凄いしJFLに行ったら神
それ以下なら指導者としては平凡以下

あ · 2023/11/23(木) 11:15:42.42

>>813
煽り下手すぎて草

視野も狭い、思考もできない

あっミミズくんかな？

あ · 2023/11/23(木) 11:18:01.15

>>812
論点が合ってないのをこっちだけのせいにすんなよ
こっちは、結果と実績で語ってるのに
そっちは、内容とか個人の好みで語ってるから
話し合わないんだよ

〜なんじゃない？とか、いいサッカーとか
予想と個人の主観でしか発言してないのに、こっちだけ悪いように言われるのは気分悪いわ

選手の数は間違えてるのはスルーして、しつこいで誤魔化してるし
通しで読んでも納得できる内容じゃないだろ

あ · 2023/11/23(木) 11:28:22.95

>>815
なんで自分ガ中立君だとここにいる大勢に言われてるのか見えてるのかな？
お前がレオザを擁護してると誰の目から見ても明らかだからだよ
ちゃんと視野を広げて物を見ましょう

あ · 2023/11/23(木) 11:43:09.74

未経験で実力も無い詐欺師がサッカー経験者の中に乱入して怒鳴ってきたらそうなるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初から詐欺目的でスポンサーを募ってたサッカー詐欺師wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
｢YouTube｣というネームバリューを使い｢出身｣と名乗る事で自分には価値があると思わせ遊びサッカーで誰も監督が居ないのに｢監督｣という肩書き欲しさにベンチに居座り｢挑戦｣とこれから悪戦苦闘しながら詐欺を頑張りますと宣言するとか草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
芸人を挫折し無職になったのでYouTubeをやり始めた無能おじさんが遊びサッカーを本気でやりますって言ってるだけでそこにお金を絡ませ人々を騙す詐欺行為も加えてるから悪質なんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一見したら公園のベンチに座っている無職おじさんがサッカーを見ながら口出ししてるだけだがその状況で詐欺もしているんだから有名な詐欺師になりつつあるのは間違いないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無能おじさんに｢分析出来る人｣｢日本一｣｢戦術に長けてる人｣｢訳分かってる人｣とあだ名を付けてるだけで中身は空っぽだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんな戦術があってどんな原則があってどんな理解をしどんな説明なら出来るんだよ戦術が凄い原則が凄いという言葉だけじゃ凄くなくても言えるんだから中身の無いワードだけの話は要らんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 11:46:05.37

>>815
あのさーw自分の書き込みすら覚えてないのかなーwwwそれとも、自分はこう言う意味で書いたからわかってくれるはず！わからない相手が悪いっ
てこと？国語のテストならお前がバツだよw同調から入っていきなり真逆のこと言うなwwwだから誰も反応しないwwwちゃんと伝わる文章にしましょうねwww
レス乞食くんに何言われてもなーw再現性再現性wビルドビルドwポケットwレオザ信者ではありません！w煽られて反応してる時点で気にしてるよねwwwでも、自分は森保スレでは反応してもらえないwww反論求むでようやくレスつくwおめでとーwww

あ · 2023/11/23(木) 12:01:33.63

>>816
こめん、流石にしつこいは言いすぎた

君は実績を元に主観を語っている
俺は内容を元に主観を語っている
どちらもただの個人の感想しかないし当事者じゃないから全て推測でしかない

んで南葛戦を見返したら6人がテストと説明されていて、>>797 で挙げられてた人々(18人)にそのメンツがいる
俺は南葛戦前まで15、6人じゃないかと言っていて、上げてくれたメンツが全員なら南葛戦前までは12人となる

だから人数もいない、練習も試合前に２度できるかどうかという環境では難しいと言っているだけ

それでも納得できない？

あ · 2023/11/23(木) 12:09:12.25

右の人はレオザ？
https://youtu.be/TBPZdIT2ahY

あ · 2023/11/23(木) 12:31:21.29

>>817 >>519
レオザへの印象の俺の発言

>考えに柔軟性がなく排他思考なのでどうしようもないってイメージ

>そもそも動画の中でローテ(旋回って言ってた)を嘲笑っていた時点で目的を履き違えていて呆れた

>基本、決まった選手が決めた場所に留まり中を殆ど使わず外回りでWGの質に依存してるだけだから相手からは「怖くない」と言われてる

>単純に相手に対しギャップやスペースを意図的に作る事また使う事を何故かしないから頭打ちになるのは必至

>シュワーボで決定機を作られる形はいつも引き出されたボランチの裏を利用され中から崩されるし、特にブライトンのビルド解説とか各選手のオフの動きとか観れてないのに批判してて正直マジで酷いと思う

ここまで具体的に指摘してても理解できないならもういいわ

ぁ · 2023/11/23(木) 12:42:18.07

サッカーパクって自分です！

ホラ吹き税金悪用組織

訴えられたら負けの古事記組織

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/23(木) 12:49:37.47

名古屋リーグ優勝時のレギュラーで元代表選手の阿部翔平とプロ契約したSHIBUYA CITY FCが1位
スーパースター選手の本田が運営するEDO ALL UNITEDが3位

都1部の上位で関東社会人サッカー大会に出場したチームはガチでプロ化も目指すようなレベルのクラブだから
そういう本当に組織立った手強い相手と対戦した時にどうなるかだよな
都2部下位や都3部くらいの相手だったら戦術がなく個の力だけでも何とでもなるだろうし

ぁ · 2023/11/23(木) 12:50:13.61

代表の戦術は選手が主導で決めてるって知らないのかな
前半終わって冨安が森保呼んで
冨安「後半３バックにするから」
森保「俺もそのつもりだったよ」
ってやりとりもあったし

あ · 2023/11/23(木) 12:57:14.31

都リーグ3部で選手にギャラ払ってるチームとかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 13:02:17.43

>>820
確かレンくんまでは既にいたよ
それにカズを戦力外にするメンバーの余裕はあったんじゃね

あ · 2023/11/23(木) 13:15:13.23

>>825
こう言う嘘を平気で吐ける所が最高にレオザ信者

あ · 2023/11/23(木) 13:21:26.06

>>822

＞レオザの言ってるT時だとかロックだとかCEPとか立ち位置の取り方だとかなどの原則は割と理に適ってると思うけどな

＞本格的にやりだしたのは昨季からでその前はお遊びに近い感じだよ？

＞で今季は全勝で結果も出した
＞練習試合でも格上とそれなりのサッカーをしてる

＞因みにリベンジャーズはウィナーズに比べ練習環境も悪くスタッフも適当で、試合や練習も直前まで誰が来るか解らず、練習も試合前に2度あるかどうかな環境で勝てる訳ないだろ

＞てか南葛戦観てみろよ
＞今のリベンジャーズやシュワーボよりよっぽど良いサッカーやってるぞ

＞レオザは初年度から本気だったんだけど、周りが付いて行けなかっただけじゃね

＞レオザの言う原則は理解出来るところもあるけど、

＞リベンジャーズに関しては確か辞めた後、選手との対談とかで言ってたような気がするけど、正直定かではない
＞ただルアーズも反論していないし、スタッフも変えたようだから事実なんじゃね？
＞レオザが辞めた後もリベンジャーズの一部の選手と連絡を取り合ったりシュワーボで練習したり入団したりしてるから悪影響だったかどうかは知らん

レオザへの擁護が多すぎて書ききれないんですが

あ · 2023/11/23(木) 13:40:17.25

>>827
ちょっと調べたら
南葛戦の直前の試合では11＋3(蓮含む)
んで当時の所属メンバーは

あせい
大空
大地
カズ
コバ
せいざ
ソウタ
そらちぃ
太我
たつや
辻本
ドルジ
りゅうのすけ
るちょ
わっきゃい
AJ UNITEDの二人
計17人

南葛戦前までは蓮は一応練習サポートメンバーって事で正式なメンバーにはなっておらず、カズは戦力外、AJの二人は退団、せいざもこの試合を最後に練習にも南葛戦にも出ていない

なので実質13人

んで南葛戦で蓮、おば、きべっち、そうし、つばてぃん、とっちがテストを兼ねて南葛戦に挑んだ、っていうシナリオらしい

あ · 2023/11/23(木) 13:41:23.52

"試合の中で上手くいかない時間帯があったから戦術が確立されていない"という主張にサッカー未経験戦術クラスタのダメなところ全てが詰まっているな笑笑
戦術や決め事をいくら確立しようが上手くいかない時間なんてものはできる。シティが格下相手に戦ってても停滞する時間はできる。
なので上手くいかない展開の存在をもって戦術が確立していないというのは無理筋。

あ · 2023/11/23(木) 13:46:17.45

"上手くいかない展開があったから戦術が確立されていない"という主張は、"戦術が確立されていれば上手くいかない時間はない"という主張と同じ。

そのように主張するなら戦術が確立されているチームに展開が滞った時間が存在することが反例になってしまうんだよね。

戦術クラスタって論理がわかってなくて破綻した主張をする人が多いよね笑

あ · 2023/11/23(木) 13:51:18.99

>>825
デマとファクトの違いすら分からない、さすがレオザ信者

あ · 2023/11/23(木) 14:00:19.64

>>829
確かに言ったけどただの事実とその感想だよ
最初から原則に納得ができるとこもあるけど、人間性や具体的な戦術にも批判している

リベンジャーズに関しても同様で、実績と環境の因果関係があるのを理解放棄し、それを擁護と受け取るなら何も言う事はない

ただ>>822 の具体的に指摘している事への反論にもなってないし、ただの下らない揚げ足取りだと思うけどな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/23(木) 14:04:41.57

>>826
色々調べたけど3部ではなさそうだな
2部上位あたりからガチでJリーグ入りを目指すクラブが元Jリーガーやブラジル人とかを補強し始める感じ

あ · 2023/11/23(木) 14:10:26.23

シュワーボ比で最初の2年がお遊びであることが正しいとしても都4部の他のチームと比べてかなり恵まれた環境・練習頻度なんだからそれで中位に甘んじてたことは批判の材料になるよね。

あ · 2023/11/23(木) 14:12:03.66

>>820、822
また同じこと言ってると言われるかもしれないけど
自分はさ、勝敗の要因よりも
全体結果をどう見られるかって話してるんだよね
でも、ここまでの結果だったら、全員に要因はあると思う
レオザだけが悪くないってことはないと思うよ
ルアーズの沈黙は、リゼム見てたら妥当な判断

ウィナーズ、南葛に勝てない要因は貴方のいう通りかもしれない
なら、残りの4戦は？ってなるの
レオザ意外にも要因はあった証明にはなっても、レオザに責任のない証明にはならないんだよね

解任後の初戦勝ってしまったのもレオザにはついてなかったことだろうね
というか、リベンジャーズ今季リーグ2位だよね？すごいな

しつこくて申し訳ないんだけど
6戦0勝5敗1分解任で、スタッフ悪いって言った
仮にスタッフが悪かったのが事実だとして、雇いたいってなる？って話
自分の力不足でしたとでも言ってけばまだチャンスはあったと思うよ

そう言った意味で、自分は
シュワーボよりやばい実績って言ってるんだよ

嫌味とかではないので前向きに受け取って欲しいのですが
貴方は試合ごとの分析が好きなんだと思う
それはとてもいいことだと思うので、楽しんで観戦してください！
自分は好きなチームや日本が勝ってるのを見て、楽しみたい人間なんですよ
深く考えずに、うめーすげーて叫んでたのしみたい
互いに好きなようにサッカー楽しみましょう

擁護に関しては、簡単にいうとさ
細かい所で叩いて、大きいことを擁護してる風にに見えるのよ
小さい嘘をばらして、大きい嘘を隠す
小さいミスを報告して、大きいミスを隠す
こういう風に見えるんだよ

レオザからしたら、リベの結果や4部の2年は特に隠したいことだろうし
細かい失言叩いてそこは擁護してたら
全体的に擁護してるように見えるんだよ
そういう意図はないかもしれないけど、擁護に見える書き込みしてるよ？

あ · 2023/11/23(木) 14:12:52.81

リベンジャーズについてもウィナーズとの比較で恵まれてないことが正しいとして、ウィナーズとの対戦成績とは因果関係があっても、0勝という結果全体を擁護するものではない。

ぁ · 2023/11/23(木) 14:33:52.16

捨てるん？
ほるん？

こいつって詐欺師の言いなり？

サッカーパクって自分です！

訴えられたら負けの税金悪用組織

あ · 2023/11/23(木) 14:38:05.73

あれだけ原則原則言ってチームやスタイルに還元出来てないところが既に無能さを表している
選手の質が低く無能だからみたいな言い訳してるがいる戦力に適したサッカーやるのも監督の能力なんでレオザ無能説は否定できない
結果重視して縦ポンやるのはまぁ理にかなってるとも言えるが必死に言い訳しているのもみっともない
結局自分の指導能力が無くシンプルな縦ポンサッカーやらざるを得なかったという事

あ · 2023/11/23(木) 14:46:08.83

> 森保監督に関してはシリア戦で選手交代後にビルドが滞ったし、もっと言うと選手交代前はポケットを頻繁に狙いゴールも奪ったけど、選手交代後はミャンマー戦と同様にポケットを狙う頻度が極端に減った
↑が事実だとして、
> チーム戦術が確率されてないように感じた
この解釈にはかなり飛躍があって、バイアスの入り込む余地が多分にある。対偶とってチーム戦術が確立されていれば観測された事象は発生しないか考えてみたりした方が良い。

試合の分析から言えることはうまくいってることといかなかったことくらいで、それ以上を言及するのは自分に余計なバイアスを追加するだけで特に良いことはないね。

あ · 2023/11/23(木) 15:05:26.33

>>834
レオザにとって都合の良い単なるお前の感想を事実だと断言してる時点でそう言う事にしたい信者の思考でしかないんだよなあw

あ · 2023/11/23(木) 15:11:50.65

結局の所どんなにレオザ信者が発狂しても、完全無欠で世界から称賛を浴びてる森保を批判してる反日河童って評価は全く覆らないんだわ
残念無念

あ · 2023/11/23(木) 15:16:27.99

>>822
別に君の意見を否定してる訳ではない
もしそう捉えたならば謝る

実績に関しては勿論監督に否がある
そこはこれまでも一切否定もしていないどころか触れていない
ただその要因が全て監督の手腕かと言われれば違うのではないか、という反論をした

主観ではあるが事実を交えて客観性を持たせ指摘したつもりだったけど言葉使いを荒くした事で悪い印象を与えたのは確かだと思うのでそこは謝る

雇う雇わない、リベンジャーズの失敗への影響云々は事実を根拠にし当事者の個々の判断によるところが大きいから解らないと答えた

擁護云々に関しても各々に独自のフィルターがあり、君のようにレオザを非常識嫌悪してる人達には確かに擁護と感じるかもしれないが、一部のレオザを完全に否定してない人からすればまた印象は変わると思う

つまり言葉なんて受け取り手よって印象は変わると思う

そして自分も含め大体否定する人は声を上げ、賛成、無関心の人は声を上げない

あ · 2023/11/23(木) 15:24:56.50

>>822
>>844 の訂正
非常識嫌悪した❌
非常に嫌悪した⭕

あ · 2023/11/23(木) 15:38:29.12

すまん、アンカー間違えた
>>844 は >>837

あ · 2023/11/23(木) 15:39:46.69

いや、問題はそこじゃないから
問題の本質はレオザが散々森保を批判してた癖に自分は何も出来ない糞でしなないって事だぞ
そもそも都リーグごときで結果を出せた奴が偉そうなツラをしてたとしてもチャンチャラおかしいからな
ゴミは黙ってろってだけの話でしかない

あ · 2023/11/23(木) 15:42:35.48

結局の所レオザ信者がどんなに屁理屈を捏ねくり回した所で無能の反日河童が森保を不当に誹謗中傷してたって事実しか残らないんだよなあ

あ · 2023/11/23(木) 15:56:58.96

正直、自分としては誰にでも反日である権利はあるのでどうでも良いけど、レオザ界隈の口の悪さや観測される事象から雑に戦術がないと結論付けるロジックの雑さ、それでいて本人たちは分析だと思ってるところがね。
同じ見方、同じロジックを適用すればレオザにも戦術がないと言えるはずなんだけどね。

あ · 2023/11/23(木) 16:01:47.97

いや、話になんねえから
全くもって同様にじゃないんだよ
レオザ界隈がどんだけ妄想した所で森保は既に押しも押されもせぬ日本が誇る名監督でしかない訳
その足を引っ張り続けた無能の反日河童が批判を受けてるってだけだぞ

あ · 2023/11/23(木) 16:08:01.57

まあとりあえずレオザ界隈は戦術学ぶ前に高校レベルの論理とか学んで、自分の話をしっかりロジカルに展開できるようにするのが先だと思います。
論理が飛躍しててバイアスが入り込みまくってる批判になんの価値もないので。

あ · 2023/11/23(木) 16:11:14.07

いや、先も後もないから
森保に土下座してから二度と顔を見せるな
それ以上でもそれ以下でもない

あ · 2023/11/23(木) 16:15:36.62

放映権の件でも大抵の人が
悪どいシリア相手にまともな交渉は無理やねって
諦めてんのに
こいつだけ無理矢理田嶋批判に持っていこうと
するのがもう滑稽すぎるよね

あ · 2023/11/23(木) 16:30:41.24

レオザが森保監督を散々侮辱したことに関して俺は擁護も何もしていない
むしろ人間性を排他的な思考と批判してる

森保監督に大概という言葉を選び、説明も言葉足らずで語弊がある言い方をしたのは理解してる
すまん

ただ森保監督を完全否定してるのではなく、戦術、約束事に関しては使う選手によって上手く行かない事も勿論理解してるけど、選手のアドリブに任せてる印象の方が強かったのでどうなのかな？とは個人的には思う

あ · 2023/11/23(木) 16:44:34.71

選手のアドリブを重視してるのは明確にその通りで、ロシアW杯の反省から戦略的にそのようなチーム作りをしている。
そのことと戦術の有無は直交した話なので、アドリブの話から戦術が無いと批判するのは的外れ。

あ · 2023/11/23(木) 16:49:23.96

お前のしょーもないオナニーなんて糞どうでも良いわw
お前が何を何をどう妄想しようが関係ないから
お前とは何の関係もなく森保は文句なしの結果を出して日本のみならず世界から名将として認知されてるんだからな
問題はどっかの反日河童が今の今まで不当な誹謗中傷を繰り返して一部のアホサポーターを焚き付けて森保の足を引っ張り続けてきた事なんだよ

あ · 2023/11/23(木) 17:07:42.39

ところで信者は無職おじさんが週4で公園に住み着いてる事をどう思ってるんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無職おじさんの言葉に感銘を受けたから信じてるんだろ？わざわざ無職おじさんの住む公園にまで行くくらい信頼しちゃったの？それってどんな言葉？言葉だけ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
心を動かされたのか？サッカー未経験の無職おじさんの言葉に？その言葉って覚えてる？発表出来る？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それって何か具体的に説明しないと何も実態が無いみたいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無職おじさんが自らを分析官なんて名乗ってたから日本一の分析官の言葉として有り難がってたとか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 18:00:25.87

>>844
ほぼアンチスレみたいなところに書き込んで
独自のフィルターとかおかしいと思わないの？
書き込む場所は考えた方がいい

あ · 2023/11/23(木) 18:00:43.50

その日の気分で現象が戦術なのかアドリブなのか判定するからな
現地取材してるジャーナリストの方がまだましだよ

**akathenichirinsword** · 2023/11/23(木) 18:16:21.06

戦術ないって言ってるけど流石に無いわけないしその戦術分析しろよ

あ · 2023/11/23(木) 18:16:59.30

今は負けても格上だからとか言い訳してるけどこれリーグ戦になったらどうすんだろ
都4部を圧倒したように見えるけど降格してきたチームに1点差だからね

あ · 2023/11/23(木) 18:18:26.95

>>855
戦術が確立(＝物事をしっかりと打ち立てる事)されてないように感じたと、言っており、言い直すなら戦術が大雑把のように感じたって事で、戦術がないとは一言も言っていない
拡大解釈は勘弁してくれ

昨年W杯前にブラジル戦で敗けたがマスゴミや世間から善戦したと踊らされ、その後チュニジア、エクアドル、カナダ戦と敗戦を喫し、三笘などから約束事がないと言われ大炎上している

つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが、そこの所はどう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 18:21:53.20

小澤「監督の指示を聞いてる間に次の事を相手はやってくるので、その場その場で選手が選んでいかなければ勝てない」

あ · 2023/11/23(木) 18:43:16.62

小澤さんの言う事はその通りだと思う
ただ基本的な約束事があってのアドリブだと思う
そのアドリブも周りと共有出来なければ意味が薄れる
だからアドリブ先行だと共有しづらいからW杯前は上手く行かず三苫などから最低限の約束事が欲しいと、の発言があったと理解している

ただ今回のシリア戦は選手交代をしたことでビルドが停滞したり、選手交代前に試みていた裏を抜ける動きがミャンマー戦と同様に見られなくなったように感じたから、どうなんてんだ？って事

何度も言うが戦術が無いとは一言も言っていない

あ · 2023/11/23(木) 18:49:58.04

>>862
つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが

ものは言いようだよ
アドリブ先行を戦術先行に言い換えれば同じこと言えるから。
対策されたらどうするの？って

あと三笘は約束事がないと言いたかったんじゃないと本人の著書で否定してるから
あまり日本のメディアに踊らされるなよ

あ · 2023/11/23(木) 18:59:01.49

アドリブ先行にしようが戦術先行にしようが、キーマンになる選手はいて、
その選手が変わったり怪我したり劣化したら上手くはいかなくなる
セル爺とかがよく言う、誰が出ても同じサッカーなんて夢物語だから諦めな

あ · 2023/11/23(木) 18:59:05.67

内実のことはその中にいないと本当のことは分からないということをいい加減ファンも理解すべき

あ · 2023/11/23(木) 18:59:42.39

それは知らんかった
ありがとう

戦術先行だと対応されればそれを応用、または囮にしたアドリブが効く
アドリブ先行だと何をするか解らないので味方も後手を踏みやすい
なのでニワトリが先か玉子が先かって話しではない

あと俺は三笘などからって言っており、
三笘に限った話でなく複数の選手から何かしら訴えがあったのは事実だったと思うけど

あ · 2023/11/23(木) 19:06:32.01

>>862
まずチーム方針としてアドリブを重視するという話が何故かアドリブ先行を解釈してしまっているのが意味不明です。

アドリブの話は試合中想定されない状況が起きた時に外から修正を加えることは不可能だからピッチの中で問題を解決できるようにするという話です。

> つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思います

なのでこれも全くの的外れです。

W杯本戦前に鎌田の提案を受け入れた話からも事前に戦術を用意していることは明白だし、選手のフィードバックを受け入れて修正することは仕事の進め方として真っ当なプロセスです。

三笘の話についてはある種の約束事がないのはその通りだったと思いますが、約束事が必要なのかどうかは意見がわかれると思います。

これは所属チームがバラバラの代表チームで何の構築に時間を割くかというリソース的な観点も絡みますし、そこを仕込むことが効果的かという判断もあるからです。(強豪に対して約束事を決めれば点が取れるようになるなら誰も苦労はしないので)

こういった観点で前半に足の速い選手を走り回らせてジョーカー三笘というやり方はコスパの良いやり方という見方もできると思います。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/23(木) 19:09:15.14

>>867
「選手からは○○○と聞いた」ってチームや指導者の内実を語るのが人気の理由でもあるからな
そこら辺は完全にコレコレなんかのゴシップ配信者と同じ

あ · 2023/11/23(木) 19:11:21.39

相馬のゴミカスさをカタール大会前に言ってたのはレオさん

あ · 2023/11/23(木) 19:27:55.42

レオザ界隈ってチームビルディングの話、方針の話、取捨選択、プロセスの話を全部無視して戦術批判に繋げるよね。

大体約束事で解決するならみんな約束事を決めるし、シュワーボ自体が約束事は銀の弾丸ではないことを示してるのにね。

あ · 2023/11/23(木) 19:29:09.04

>>869本当にいちいち反論に筋が通ってると思うよ。
こんなわけのわからん主張してる奴に悉く論理的で的を得た返答してるのすごいと思うわ。
なんで>>864は自分が間違ってるって認めないのかな？
頑なに正しいのは自分だって思い込んでしまってるんだろう？
結構前から完全に論破されてるのにまだぐだぐだ言い訳してるのかよ。

あ · 2023/11/23(木) 19:38:24.82

>>869
君のアドリブ重視をアドリブ先行に言い換えたのは君が反論しやすくするためにワザとだよ

鎌田の話しも含めて要は君は戦術、約束事がある上でアドリブで対処するって事でしょ？
俺も最初からそう言っている

そもそも君が俺の言葉を切り抜きして森保監督には戦術がないと拡大解釈したらか反論しているだけ

何度も言うが、

森保監督に関してはシリア戦で選手交代後にビルドが滞ったし、もっと言うと選手交代前はポケットを頻繁に狙いゴールも奪ったけど、選手交代後はミャンマー戦と同様にポケットを狙う頻度が極端に減ったからチーム戦術が「確立」されてないように感じた

と言っており戦術がないとは一言も言っていない
狙わなくなったのがそういう戦術(指示)だったと言うならば納得はできないが理解ははできる

あ · 2023/11/23(木) 19:53:11.35

人が代わって同じビルドアップと同じ攻撃ができると思ってるのがまず違うと思うよ

あ · 2023/11/23(木) 20:10:27.76

解りやすく説明すると、

ポケットを積極的に取りに行く
という約束事があったとして

具体的に

伊東はワイドに張る
久保はライン間に入る
菅原はインナーラップで抜ける

って事を行い、1G目の久保のミドルに繋がった

んで時間の経過と共に対応され難しくなり、その応用として

菅原がワイドに張る
久保はライン間に入りる
伊東が抜ける

と3人が動きを連動(ローテ)するアドリブが効いて、シリア戦の3G目の上田のゴールに繋がった

って事

ミャンマー戦もシリア戦の選手交代後もこの裏を3人目が狙う形があまり無かったから、戦術が確立されてないように感じた、と言っている

あ · 2023/11/23(木) 20:17:37.94

>>874
ん？三笘の約束事がないという話から↓のように発言してるよね。
> つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが、そこの所はどう思いますか？

> アドリブ先行だと何をするか解らないので味方も後手を踏みやすい

これを↓のように解釈するのはだいぶ無理があるよ。
> 鎌田の話しも含めて要は君は戦術、約束事がある上でアドリブで対処するって事でしょ？
> 俺も最初からそう言っている

戦術の確立の意味は↓の通りだとして
> 戦術が確立(＝物事をしっかりと打ち立てる事)されてないように感じたと、言っており、言い直すなら戦術が大雑把のように感じたって事で、

交代選手が戦術を実行できない→戦術が確立されていないというのは、戦術が確立されている→交代選手が戦術を実行できるという主張と等価で、これは明らかに偽だよね。

なので交代選手が戦術を実行できなかったことからチーム戦術が確立されているかを推し量ることできないとわかるよね。