P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:55

P/ECE
http://www.piece-me.com/

ワンダーウイッチ
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/

BASIC STUDIO
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/basic/

どれがオススメですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:22

素人にはおすすめできないP/ECE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005145008/

コンシュマーハードでゲーム製作
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005059882/

単発質問スレッドを立てるのはやめましょう。
さらに上のスレッドが既にあるので重複しています。
あまりに漠然とした質問ですからてめぇの好みで選べば？としか
答えようがありません。
お話になりません。削除依頼出してきてね。

**エセＳＥ** ◆pAiM/1sg · 01/11/25 06:34

１は俺違じゃないで。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 14:32

>>3
なんて読むの？

**エセＳＥ** ◆pAiM/1sg · 01/11/25 16:52

エセエスイーって読みます。
意味は、このできそこないのＳＥがぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！です。
ＳＥもどきでも、ヨＳＳＥでも好きなようによんでくだされ。

**エセＳＥ** ◆pAiM/1sg · 01/11/25 16:53

あ・・・文章のほうかな・・・。
噛んでるね、俺（笑）

俺、違う、じゃないで、ってこと。
普通に俺じゃないでって書こうとしたんだけどね。

鬱だ逝ってこよう。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 17:32

クソスレ認定

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 08:18

Ｃ言語が組めるのならワンダーウィッチがいいんじゃない？
利点
・一応ゲーム機。
・いまどき珍しいスプライト描画マシン。
・ＣＰＵ速度が遅いのでプログラムの最適可の勉強にもってこい。
・アセンブラが使える。
欠点
・ポインタ操作がおかしい
・ワンダースワン持ってるやつが少ない。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 06:43

ａｇｅるとドーセ；恐いお兄さん達に怒られるので
ｓａｇｅときます；

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 01:12

で、どれがいいの

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 02:56

>>9
(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 21:25

え？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 05:45

＞１２
「え？」とか言いながら保全ageご苦労様ｧ！！（ｗ

しっかしィー、真にフリーなＢＡＳＩＣってドッカに無ﾋﾝすかぁﾈｪー

「はぁー」

・・・・・

知床のホー　　岬にヒィー
浜茄子ﾌｩｰが　咲く頃ホー
思い出してﾍｪｰ欲すぅヒィｰ
ｵﾃﾞ達ヒィー　の事ホー
飲んでェー　　騒いでヘー

・・・・小便して寝ＹＯ；

**Ｐース** · 02/01/03 06:26

人類最後の希望の☆！！

ｻﾚﾄﾞ；現行の９，８ｋ円のままでは普及の見込み無氏（涙）
ﾖﾝｷｭｯﾊﾟ498百円か？でも、任天堂商法（ﾊｰﾄﾞで赤出してｿﾌﾄで元
とる）で無いため、値下げ無理？
上記の為、フリー度１００％（ＬＯＶＥ）
後はＡＬＬﾀﾞﾒﾀﾞﾒ；
夢!!
第二団発売ハァー
４９８０円（全国限定１００組発破ｹﾞｰに同梱（話題作り；））
スマメorｺﾝﾌﾗ端子付き（拡張性ならｺﾝﾌﾗﾀﾞｶﾞ･･･?）
＠ﾌﾟﾚ２がDVDで売れたﾐﾀｸ、ＰｰｽはＭＰＧ３再生可能とする！！
（最重要課題!!音質は問題外!!Ｐｰｽを持ってるﾉｶﾞ男子校生の間
　で流行る様にﾅﾚﾊﾞ!!（ﾊｧｰ)胸ﾎﾟｹｯﾄにいっもいれて音楽聴いて
　る･･･ﾉｶﾞ、ｶｺｲｲ!!になればﾅｧｰ;;;;）
ＵＳＢ端子、電源付きのUSBﾙｰﾀ？に継げて他機器制御可能；?
（ﾊﾟｿｺﾝ持って無い族用携電のｽﾄﾚｰｼﾞﾒﾃﾞｧ?ならんかぁ？）

でも発破ァーＹＯー発売したｧ!!ｶﾝﾄﾞｰしたマヂ！！

◆uoDELETE · 02/01/05 03:10

ワンダーウィッチの専門スレってないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 11:55

ファミコンの開発環境ってあるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 02:57

P/ECE、VRAMがパックトピクセルじゃなくて１ピクセルに１バイト使ってるあたり、
次のバージョンで8bitカラーにならないかなー。そしたら考える。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/08 00:32

>>15
製作技術板に独立する前は細々と存在してたが…
独立してからは立ってなかったな。
何かネタがあるなら、立ててみれば？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/08 00:36

BASIC STUDIOってどうなったの？
昔ちょっと今日見合ったんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 11:03

1が具体的にやりたい事がよくわからない。
「どれがいいですか」という質問をする場合は何を目的とするのか、
重視する条件は何なのかはっきり書きましょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 15:02

>>20
初心者で１からＣ言語を学びたいです。
そしてゲームを作りたいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 19:29

P/ECEは初心者のゲーム開発には良いと思うよ。
もともと作ることを楽しむのがメインのゲーム機だし。
利点
・１万円未満で本体と開発環境が手に入る（詳細過ぎるデータ＆チュートリアル付き）
・画面が小さい＆CPUがそれなりに速いのでへたなプログラムでもそれなりに見える＆動く
・音は良いと思う
・USB機器が作れる
・ゲーム機としては糞＆知名度も低い
・よってアヤシイマシンを操るアヤシイヤツになれる
短所
・大作ものや派手なものは作りにくい
・液晶しょぼすぎ＆安物ラジオっぽいデザイン
・電池もたねー
・ゲーム機としてはやっぱり糞

まぁオレも買う前は散々けなしてたけど結果としては作ったりネットからソフト漁って
色々たのしんどるよ。（Re:とか良い）
（本当はワンダースワン＆ワンダーウィッチが欲しかったんだが金が…）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/31 00:36

age

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 16:17

>>19
BASIC STUDIOでガンダムっぽいゲームがあった。

ttp://www.coma.ais.ne.jp/~massaa/g/index.html

ムービー
ttp://www.coma.ais.ne.jp/~massaa/ms_01.mpg

**名前は開発中のものです。** · 02/02/04 06:30

＞２４
どう、書けばいいのかなぁー・・・、凄いといえば凄いし・・・
もとのゲームの、連ジ、と比べたら・・・・ねぇ・・・・ダシ；

ま、だから、ピース、とか、ウィッチ、なんだろケド；
それは、それで、また・・・；

上記のゲームはできるの？
フツーの人が。
テカ、定期的に応募作を雑誌の付録ＣＤにいれて出してる、雑誌とかあるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/04 17:12

一人であそこまで作ったのは大したもんだと思うよ。
メーカー製と個人制作を比べるってのも……ねぇ。

>上記のゲームはできるの？
>フツーの人が。
>テカ、定期的に応募作を雑誌の付録ＣＤにいれて出してる、雑誌とかあるの？
以前、電撃でＣＤ付録があったけど、その他はしらない。

**２５；** · 02/02/05 06:49

ｽﾝﾏｿﾝ；
＞一人であそこまで作ったのは大したもんだと思うよ。
メーカー製と個人制作を比べるってのも……ねぇ。

たしかに、そのとおりです。ごめんネ；
ねたんで嫌ナこと書いちゃったのかなぁー・・・ｲｬｰ、
自分は、そんな、人間では無い（ﾄ、思いたﾋ；）、ねたむ暇があったら
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打ぃてる人間で有りたい・・・ﾀｲﾌﾟ；なんでｪ・・・ﾄﾎﾎ；
猿人かかんネーナァー・・・
矢早理
＞以前、電撃でＣＤ付録があったけど、その他はしらない。
あたりのﾓﾔﾓﾔがｧｰ
でも、足りない、足りない、バッカ言ってても、
死ぬまで、足りない、ワケで・・・
買うｶ、プレ２！？
ﾔﾀﾞﾅｧｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/09 17:08

PS2BASICは某プロジェクトが最初で最後の予感
つーか4000円ぐらいまで値段さがってるからちょっとやりたいぶんにはよさそうだけどね

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 06:43

なにか都合の悪いことでもあるんですかねぇ・・・
コソっと、電撃ＣＤの隅みにでも収録してくれてたらｲｲ!!のに；
結局；
ＰＣ猿人でべろ、サタベー、の二の舞だもんなぁ・・・
でも、そんなの最初から解りきった事で、実は、ゲーム専門学校から、
大口購入のハナシが有って、市販は２の次・・・ｼﾞｬﾅｲｶ；

プレ２、ヨーロッパに輸出する時、関税のがれの為、ＢＡＳＩＣを、
同梱。　ていう、ﾈｯﾄﾆｭｰｽみたけど、もしかして関係あるのかナ；？
うちの近くのファミコンショップにも、５８００円で
有り、迷ってます＾＾；
が、ゲームは創りたいｹﾄﾞ、家でプレ２でゲームしたい、と、
思う歳でなくなっちゃったので、プレ２欲しくないんダナー；
ネットゲーには興味あるんですが；
ＡＤＳＬﾄｶ、罰箱ﾄｶ；（まだ時期でないようで？）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 01:08

バンダイ・ワンダースワン、この夏に新ハード発表か！？

詳細キボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 09:09

ゲーム作りたかったらwindowsでいいじゃん
直API叩けばそんな面倒でもない

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 19:01

>>30

＞バンダイ・ワンダースワン、この夏に新ハード発表か！？
その情報のソースきぼ～ん

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 19:34

>>31
人を驚かすにはゲーム機が一番ええんよ

30 · 02/02/19 00:27

>>32
折れは、知ってるんだぞぉ
だから少しでもいいから教えてくれ！
知ってる奴に教えても大丈夫だろ？

３２ · 02/02/19 05:30

>>34

ハズレ。
オレは関係者じゃないよ。
ネタなのかマジなのかわからなかったから聞いてみただけ。

マジなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/20 17:52

携帯機ならGBAで開発したらいいんじゃない？
http://www.gbadev.to/

**名前は開発中のものです。** · 02/02/20 17:55

GBAで開発。
http://www.devrs.com/gba/
でコンパイラ類を手に入れ、
ttp://www.gbadev.to/
のケーブルやFA-Linkerで実機動作。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/23 00:48

しかし、社員が４人しかいない会社で作ってるシステムって、買う気しないよ。
なぁ、Ｑｕｔｅさんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/25 15:15

Quteって4人も社員いたんだ!
Javaの佐藤さんと長髪サングラスのひとだけだと思ってた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/27 16:55

>>38
社員数で決める奴はしんでください。
世の中一人でゲーム作る人もいるんだから。同人の話しじゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/16 01:00

>>40
まあね。アレクセイ・パジトノフなんかテトリス一人で作ってるしね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 11:06

GP３２が好きです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 19:49

と、いうか、特殊なプログラムはなにげにメインプログラマーは一人の場合が多いぞ。
極論言えば一人で会社を名乗ってもオケ。
まあ、普通はそういう人は営業とか金勘定が上手くなかったりするから、
別に社長がいて営業とか財務とかやってる事が多いかモナー
タレントとマネージャーつうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 00:17

もっと話を整理してから語ってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 01:34

クソスレをageないでください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 11:30

株式会社あきまん（´д｀）ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 09:23

ＴＦＴ液晶のワンダースワン発売決定あげ
http://www.swan.channel.or.jp/swan/info/index.html

なんかワンダーウィッチやる気が出てきたヨ。
（つうか、ワンダースワンカラーの液晶はあんまりにも酷かったからナー
　ＦＦとかプレイ途中で断念するぐらい。これでモニタ出力も可なら最高の
　２Dゲーム機なんだが。）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 21:58

http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/var/index.html
ワンダーウィッチで作ったソフトを公式に「同人」として売れるみたいなんだが
この「バルクカートリッジ」がまとめ買いでいくらなのかＶＡＲ登録した人詳細きぼ～ん。

まともに一本単位で買うと一本３９８０円なんだが、これじゃいくらなんでも同人として売れぬ(^^;
１０００円ぐらいなら１５００円とかで頒布できそうな気がするんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 14:17

>>47
今更ながらCPUがV30MZと明記されてますね。
それとも今時「高性能16ビットCPU」では
セールスポイントにならないからかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 18:14

>>48
登録した人に聞いてみたことあるんですが
「ああ、あれ同人でやるのは無理」
で瞬殺でした

だからWitchPlayer出たんだと思います。

４８ · 02/05/12 19:07

むう、同人じゃなきゃどこの層を狙ってるんだろ？

業務用？　ってやっぱＷＳは携帯ゲーム機だしなぁ。

１００本ぐらいを３０万ぐらいで仕入れて有限会社とかでインディーズレーベルみたいに
売れって事ですかね？　ＨＰとか作って。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 21:08

>>51
用途のない商品が売り出されるのはよくある事。

50 · 02/05/13 02:17

>>51
おそらく、そのつもりだったけど
そこまでやつ人間が居なかった、ってことでしょう。

あとVAR登録したカートリッジは
保証放棄しなきゃいけないらしいので
その辺も条件厳しすぎるとかなんとか。

50 · 02/05/13 02:18

ミスった

そこまでやつ人間→そこまでやる人間

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 03:33

ん～でもカートリッジ定価で買って４０００円として２０本で８万円。
完全オリジナルの携帯ゲーム機用ゲームを無制限で売れるならやる奴がいても
おかしくない値段だけどな。
なんか前回のプログラムコンテストとかも１００人以上応募があったみたいだし。
なんか保証放棄以外にｲﾔｰﾝな条件あるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 03:44

だって同人ゲームの相場って500円～2000円だよ？
原価の時点で4000円なんて話になりませんがな。
同人ソフト作ってる人間なら直感的に無理だと思える数字。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 03:50

ん～　いや趣味の世界で。

ＭＳＸ用スカジーボードとか作ってる奴とかは別に採算とか売れ筋とか別に考えてないと思うし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 06:29

ナンバーズ予想ソフト（よく広告に載ってるやつ）って、
ワンダースワンにワンダーウィッチのソフト突っ込んでるのかなぁ。
形ワンダースワンにそっくりなんだけど、
持ってる人いたらよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 06:45

>>57
でもそういう人だったらウィッチ買ったほうがはやいでしょ。

VARで売る場合ってそもそも
ウィッチ買うほどディープじゃないけど
ウィッチのゲームやりたい人を対象とするんじゃないのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 06:47

>>55
確か
VARライセンス保持者が保証をせよ、
という条件があった気がする。

ムチャ言うなよ（・∀・；

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 10:34

ほとんどがカートリッジの値段なんだから、
そこは自分で買って同人はソフトだけ売ったら
よいのでは？
書き換えできるんだしカートリッジはコンパク
トフラッシュカードみたいなもんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 11:27

>>61
そもそもVARが何でダメっぽかったかという話だから
それは論点がズレてるが、そもそもアンタ、
ワンダーウィッチの状況構造を全然判ってないな。

カートリッジに転送するには専用の接続ケーブルが必要。
で、これはカートリッジ単体売り(\3980)には付いてない。
ウィッチプレイヤーにはついてる(\7800)がこれが発売になったのは
今年の４月になってから。
それまではワンダーウィッチ本体(\16800)を買うしかなかった。

ケーブル自作すればいいじゃんという話もあるが
電子工作の敷居は出来ない人間にとっては相当高いぞ。
ワンダーウェーブ転送は環境依存がかなり激しい。
加えてあまり知られてない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 20:16

昨日BASIC STUDIOが中古で売られているのを2個所で見かけた。
そんなにありふれた代物でもなさそうなのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 21:14

というか、同人誌のオフセットみたいに、マスクかＥＰロムを２０～１００個単位で
焼くサービスとかやりゃいいのに＞バンダイ
別に同人誌もサポートは印刷屋じゃなくてサークルなんだし。保証は別にいいっしょ。
かなりいい同人ハードになると思うけどなぁ。

30 · 02/05/14 02:22

やっぱ出たじゃん！
・・・でも、液晶変わっただけか。
今のでいいや。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 02:29

>>64
Witchに乗ってるＲＯＭは、FLASHだから、高いんだよ。
で、Witchは、キュートの製品で、バンダイとは直接関係無い。

マスクＲＯＭでソフト作るには、バンダイとの機密保持契約が必要。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 02:47

P/ECEのスレの方を流し読みしたら、あっちの発売でワンダーウィッチ系の
プログラムサイトがけっこうあっちに流れたみたいなんだけど、現在どうなんだろ？
本体サイズとか仕様とかずいぶん違うし棲み分けできそうな気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 08:08

>>66
＞バンダイとの機密保持契約が必要。
実行可能コード作ってあとは焼くだけまで持ってけるのに、それ以上なんかあるんかね？
普通の商売上の契約ならわかるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 09:23

>>62
ってことはプレイヤーが出たから問題は解決方向なのか？
>>68
持ってったとしても、マスクだと焼く単位は数千個でないと単価
すごく高くなるぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 10:12

検索かけたけどさすがに社外秘らしくマスクロムの単価はなかなかないですな。
５年ぐらい前に１６メガビット（２メガバイト）のマスクロムが単価１２００円だったそうです。
・・・って何個作っての単価だかわかりませんが（笑　まあ、数千は堅いでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 11:29

>>68
実行可能ってか？まさかあの FX 形式のファイルだけで実行可能と思ってる？
あれ実行させるためには、WitchのBIOSが必要なんだよ。
勝手に利用したらダメだから、買うしかないかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 16:16

>>69
ウィッチプレイヤー\7800の設定を
高いとみるか安いとみるかで変わってくるが
敷居は大幅に下がったのは確か。
ただ、遅きに失した感もあったのも事実。
でもスワンクリスタル発売の波をうまくつかまえられれば
化ける可能性がまた出てきた。
最終的にはウィッチプレイヤーの知名度がボトルネックになると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 21:52

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 21:59

>>71
？
漏れまだワンダーウィッチ買ってないから的はずれだったらｺﾞﾒｿなんだが
ワンダーウィッチで組んだプログラムは基本的にキュート開発のBIOSを叩くように
プログラムするので、そのまま動かすためにはBIOSを焼き込まなければならず、
当然キュートに払うBIOSのライセンス料を別に決めなければならない。
というのは普通の商契約だし、それにＶＡＲライセンスは元カートリッジの値段に
それも含んでるんで（ＶＡＲの場合はそれを）別個に考える必要もない。

んで、マスクロムを焼くって話の場合、バンダイと商取引という話になるんだけど
キュートのBIOSを使う限りでは既に開発は終了してるんで、開発上の秘密もなにもなく
単純にBIOSの使用料をどう定めるか。っていうやっぱり単なる商契約の話になるんじゃないの？
（いや、バンダイが儲からないからやらない。って契約しないのはアリだと思うが）
あと、
＞※付属のCコンパイラ「LSI C-86 for WonderWitch」を使用した場合の商用利用には
＞別途ライセンスが必要です。付属の「Turbo C 2.0」を使用する場合には必要ありません。
このへんがキュート独自のＣのライブラリのライセンス関連なのかな？　んでそれを
使わなければ（ライブラリの）ライセンス料は発生しないよ。と。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:05

ワンダーウィッチってワンダースワンの内部をどの程度公開してんの？
開始アドレスを設定して、ＢＩＯＳ（ＯＳ）を経由せずに直接マシンコードを
動かせるように設定できるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:13

>>75
それは、契約違反。
キュートに訴えられる。
キュートはバンダイに訴えられるんだろうな。

内部は一切公表されてません。
知ってるけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:24

>>75
全部ラッパーです。

OS使わなくても出来ないことはない。
それを表立ってやるのは賢くないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:41

>>77
そういうこと。
で、あの仕組みなら、速度的なネックはほとんど無いよ。
なにせ・・・おっと言えねえ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 03:30

＞全部ラッパーです。
ラッパーってナニ？

＞なにせ・・・おっと言えねぇ。
言え。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 13:29

ラッパーも知らんやつに言っても理解できねえだろ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:01

>>75
マシンコードは直接実行だよ。8086互換。
別にインタプリタとかじゃない。
ハードアクセスがBIOS経由。

７５ · 02/05/15 23:17

>>81 了解です。
>>80
たぶん、外から見えないようにして実は丸投げしてるんだろうけど、それをラッパーと
言われても、ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
ワンダースワンの設計がなんかファミコンライクでえらい懐かしいヨ。
やっぱオブジェクト（not指向）でしょ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 23:32

＞ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
それならそう書いてオクレ。
79みたいなのが居ると説明するのも無駄な気がしてくるんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:44

ファミコン知ってりゃ、SWANは分かるだろ？
なんせ、ほとんどおんなじなんだからさ（藁
・・・ドコがって？そこまで言えるか！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:53

そう言えば、今度のクリスタル、
液晶の反応早いから、スプライト倍増技は使えない。きちんと点滅になる。

半透明技も同じ、目に優しくない点滅になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 12:38

ウィッチのプログラムコンテスト、今回はどれぐらい応募あったのかな
前回は結構盛り上がってたみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 17:40

多分　80～100程度。
前回は147件

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 05:18

なんだか良スレになってきてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:43

中古があったとして、それを買うとマズイのかな？
ユーザー登録とかしないとアップデートでけん気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:50

>>89
一応スレ名はハード３つあるんだが…
話の流れからウィッチだと勝手に判断するけど
どこで中古買うのか知らんけど、
ユーザー登録できるかどうかは確認しといたほうがいい。
登録できなかったらアップデートはほぼ無理。
あと、技術的サポートも受けられないのはきついでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:57

>>89
とりあえず、Witch Player 買え！

**BASIC STUDIO派** · 02/05/18 01:54

アナログコントローラ２つ使って対戦ゲームが気軽にできるので良いです
3DもBASIC独特の試しながら作れる感覚でとっても良いよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:11

ワンダーウイッチ関連の個人ページ見てると、
「リバースエンジニアリングでハード仕様を調べようとしたら、メーカーから警告された」
みたいなこと書いてあったけど、そんなに厳しいの？それぐらい、黙認しても良かろうに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:19

普通はｺｿｰﾘやるもんだけど、メーカーに解析結果を突きつけて質問した
バカがいたらしい。

そこまでやられちゃ、メーカー側も黙認できんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:37

・・・厳しいも何も、例えばＰＣのハード仕様が不明だからって
ウィンドウズの標準ドライバを逆解析してハード仕様調べたら、
そら、「マイクロソフト」は警告すんだろ。

ハッカーみたいな事すんのはいいけど、どこから裏かをちゃんと理解せんとな。
いちおう開発会社は守秘契約にサインして、開発機材と技術資料を買ってるんだから。
自分でｺｿｰﾘやる分にはリバースエンジニアリングも問題ないけど、それで得られた
知識を外に漏らしたら法的なトラブル一直線だからナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:03

>>93
ワンダーウィッチの使用許諾契約書には
「リバースエンジニアリングの禁止」
がはっきりと明記されている。
ワンダーウィッチ使っているということはその契約書に同意したということ。
つまりリバースエンジニアリングするということは契約違反。
訴訟起こされても文句言えないんだから、警告ならヌルいほうだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:51

>>94
イタタタタ…メーカーに質問したのか。そりゃ黙認できんわ。しかし、
>>95-96
趣味で解析して個人ページに載せる程度なら黙認してあげてほしいなあ、
と思うんだが、ダメか？
直接質問などしなければ、きっと黙認してくれてたはず、と信じたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:49

>>97
んーとね。
メーカー側としては黙認したいけどできない
という状態なんだと思う。>>94の例があったりしたから。
本来結構自由な環境を一部の馬鹿なユーザーがぶっ壊してしまった結果だと思う。

…多くは語る気はないが、コソーリやる分にはそれほどうるさくないよ。
でもwonderwitch.comみたいな公に近い場所に出てくるとあぼーんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:21

リバースエンジニアリングしないと表現できない処理ってあるのか？
ま、リバースすればわかるけど、直接イジル程のものでも無いって事が分かるよ。
結局ハードウェア部分って自作でもサブルーチン化して使うから、最初っからドライバあるだけ楽だと思うよ。

それよりは、メモリーマップとかが公開されて欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:22

100 ゲット！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:11

>>99
実際のところほとんどないねえ。
強いて言えば
ライン毎に割込処理入れたい時とか
カツカツの処理するときにその辺の情報がないと
困りそうなぐらいかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:56

そもそもメーカーがハードウェアの詳細を隠す理由は何なのですか？
ウインドウアクセラレータみたいな最先端のものだったら、ハードウェアの詳細から
内部で使われてる技術が推測されて他メーカーに使われたら困るからかな、と思うけど。
携帯ゲーム機程度のもので、詳細を隠しても仕方がないように思うのですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:22

技術情報から法の手の届かない魔界で、より安く、よりチープなマシンを作られたら
市場がダメージを受けるから。

いや、実際のＷＳの市場が死に体だとかそういう事は置いといて。

＞携帯ゲーム機程度
って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
”Ｆ１のエンジンは秘密があるけど、原付のエンジンなんか秘密なんてないでしょ？”
ぐらいのトンデモ発言なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:27

>>101
ラインスクロールとか？　ん～　でもBGってキャラクタ単位でなかったっけ？

**１０４** · 02/05/19 20:28

あ、すまんキャラクタ単位だからいるのか。スマソ忘れてくれ。

**102** · 02/05/19 21:08

＞＞携帯ゲーム機程度
＞って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
失言でした。気を悪くしたらごめんなさい。
なんつーか、上手くいえないんですが、隠したところで結局既にエミュられてますよね？
悪意を持って解析する奴はどうせ解析するんだから、隠す努力が無駄なんじゃないかな、と思ったんです。
隠す部分と隠さない部分を分ける管理で苦労するぐらいなら、データシート全部出しちゃっていいじゃん、と。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:19

>>106
それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。
メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:35

>>107
P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、
“仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。
売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、
仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。
ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:39

>>108
P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。
売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。
いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には

一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万)

頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:49

じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。
たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？
ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:51

>>108
流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`）

純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。
あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。

ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。
「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:52

>>110
バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:58

>>110
だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。
ここまではいいですよ
そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。
その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:03

>>110
仕様公開すると
悪用される危険は今より減るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:17

いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。

それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:26

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜結論はでますたね！ハード公開不可！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>　　　　　　　　．ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:04

コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？

って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:50

うまい >>117

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 20:23

>>112
キュート＝開発元
バンダイ＝発売元

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:12

極秘情報入手！
スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:49

極秘って…とっくに流れてる情報だが。
出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:50

>>121
日テレ営業中？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 01:44

４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？
ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ～♪
・・・つう事か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 02:15

４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。
でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 11:57

ヘッドホンは２チャンでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 16:13

ワンダーウイッチ
ってCができるくらいでつくれる？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:07

Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 19:21

癖とは？

６４KBまでつくれるとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:28

セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに
対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。

とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは
作れると思う。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pocket/ws/wwitch/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:53

実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 04:14

>>130
んなこたーない。
俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。

**アセンブラー** · 02/05/23 05:37

ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は
アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は
ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを
命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。
知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が
処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。　はて、これはZ80じゃったかのう？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 05:57

>>132
ANDではなくXORでは。
RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 08:13

>>132
A and A = A
A xor A = 0
ボケたジジィＰＧは逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 11:16

>>132
そういう話はレトロPC板でやってくれ。
Z80の話はいくらなんでも板違いだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 19:59

6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。
ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:24

Z80って86系だったのかぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:41

つうかふぁみこん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 22:06

Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？)
でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 23:41

4004
↓
4040
↓
8008
↓
8080──┐
↓　　　　 ↓
8085　　Z80→Z80A→Z80B→Z80H
│　　　　 ├─→ Z280
│　　　　 └─→ Z8000
↓
8086─┬→8086-1→8086-2
│　　　│
│　　　└→8088→80188
↓
80186(→V30MZ)

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:07

その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:08

Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:09

R800＝Z280
で、いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:35

ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。

非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:48

DS!=SS

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:27

がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 03:53

WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:39

>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。

**148** · 02/05/24 11:08

>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 19:59

FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 02:16

>>151
FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:45

FreyaOS≠BIOS
だぞ、一応…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:46

と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:51

だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:54

WWGP2002 全応募作品発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:43

WWGP2002予選結果発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 22:39

WWGP2002最終審査結果が発表age
これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 08:55

158ﾌｰﾝage

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 19:01

Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 23:48

つーか、逆

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 22:58

P/ECE Hand Bookもでることだし、
まだまだこれからだと思いたいのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:10

P/ECEは知らんけど
Quteが販売やめない限り、
ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ
DOMオンリー、プレイオンリーならば
潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:12

P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:42

ウィッチって何台ぐらい売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:47

P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。
作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 03:43

>>166
P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは
ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので
作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:12

WWGPフェスタってみんないくのかな?
俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 06:25

俺行くよ～
前回みたいに色々と話きけるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 17:43

>>168
紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で
製作者の名前じゃないぞ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 19:00

WWGPフェスタの感想をどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 00:35

わんだらぁまんせー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:53

なんか、いまいちオンラインでは盛り上がらないね…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 12:20

>>173
盛り上げてくれ
おながいします

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:20

このスレがもりあがらないのはスレタイが
ウ「イ」ッチだからだと思われ。

今までウィッチで検索していますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 06:28

ウィッチのスレ、立てちゃいました。
一番盛り上がってた（盛り上がってないけど）携帯ゲーム版に立てました。
以後ここでお話しましょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025040336/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 16:53

たまにはこっちあげるぞｺﾞﾙｧ

WWGP2002グランプリ作品の商品化ってどうなったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:09

というわけで 8086 とセグメンテーションと
ポインタ（Ｃ言語）について。sage でよろしく。

「メモリモデル」のスモール・ミディアム・コンパクト・
ラージ・ヒュージ・って何ソレ、と、当時リアル厨房の
自分は悩んだものだった...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:18

ラージしか使わなければ大して悩まずに済む。
ウィッチのCPUってその程度のオーバーヘッドにも耐えられないほど非力だとは思わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:35

同意。

で、なぜ LSI C-86 試食版だと困るかというと
LSI C-86 試食版はスモールモデルのみ対応だから。
「試食版」だからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:43

いちおう「far」について解説。

セグメンテーションってのは、要するにポインタを
2 段構え（2 次元）にするってことで、例えば Unix の場合、
プロセス毎に別々のアドレス空間にいて、あるプロセスでの
1000 番地と別のプロセスでの 1000 番地に（ふつうは）全く
関連はない。

つまり、システム全体で見ると、メモリ空間が、プロセス ID と
プロセス内の番地、という 2 次元になっている、と言える。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:53

8086 の場合は、20 ビットのアドレス空間（1M バイト）への
アクセスを、このあとで説明する 16 ビットの組み合わせでやることに
して、それを「セグメント」と称した。

8086 には、CS, DS, ES, SS という 4 つの「セグメントレジスタ」が
ある。こいつらは 16 ビットのレジスタ。

で、CPU に対するアドレスの指定は 16 ビットしかふつうはできない。

16 ビットでどうやって 20 ビットの空間全体にアクセスするのか、という
と、「セグメントレジスタの値 × 16 + アドレス」という計算をして、
メモリにアクセスすることになる。

この、セグメントレジスタの値のことを「セグメントアドレス」、
加える 16 ビットの部分を「オフセットアドレス」と言ったりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:02

よく「セグメントアドレス：オフセットアドレス」という
書きかたをする。

ちょっと考えるとわかるが、例えば、
0x0001:0x000F と 0x0000:0x001F は、実際には同じメモリを
指している。これにハマることが時々ある。

また、どのセグメントレジスタがアドレスの算出に使われるか、
というのは、目的ごとにデフォルトが決まっていて、

IP レジスタのアドレスから命令を読む時は CS
(よく CS:IP と書く)

SP レジスタ(スタックポインタ)を参照する場合や、
（スタックへのプッシュやポップ）BP レジスタ
(ベースポインタ)を参照するメモリアクセスは
SS レジスタ、

そのほかのたいていのデータの読み書きは DS、

となっている。「セグメントオーバーライド」を
指定してやると、セグメントレジスタを指定してメモリに
アクセスさせられる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:13

で、「スモールモデル」ってのは、CS==DS==ES==SS を
前提にしてるということで、プログラムのコードは単純で
済むが、でかいデータを扱えない。

「ラージモデル」ってのは、全てのアドレッシングを、
前述のセグメントオーバーライドを使ったりして、
セグメントを指定して行う、ってことでメモリはフルに
使えるけどプログラムは重くなる。

「far」ってのは、ポインタがオフセットアドレスだけの
ポインタじゃなくて、セグメントアドレスもセットになった
ポインタだよ、ってのを C コンパイラに伝えるキーワードで、
8086 用の処理系にはみんなあった。

この far を使ってプログラムをうまく書けば、DS==SS を
前提としてる LSI C-86 試食版でも、DS!=SS なウィッチで
ちゃんと動くコードが生成できる、ってコト。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:26

最後に、Multics うんぬんをチトふぉろ。

C 言語との相性が悪いので最近は流行ってないのだが、
1 つのプロセスからアクセスできるアドレスを
2 次元空間にする、という考え方があって、386 とか
ではちゃんとそういうセグメンテーションになっている。
（活用されてないけど）

で、Multics の場合、ファイルへの読み書きは、
メモリ空間へのファイルのマッピングになってて、
ファイルをオープンすると、そのファイルをマップした
空間がもらえる、というような感じに、おおざっぱに
言うとなっていたんだそうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 21:39

>184
>CS==DS==ES==SS
これじゃスモールでなくてタイニーだよ。
スモールはＣＳに１セグメント、ＤＳに１セグメント。CS!=DSだ。

>185
で、そんな複雑なMulticsがイヤでＡＴ＆Ｔにいた研究者はUnixをつくったわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:49

あ、失礼した。
ES は関係なくって、CS 固定、DS==SS でしたね。
やっぱ忘れてるなぁ。

イヤっていうか、AT&T が手を引いたから。
「Unix の四半世紀」とか読むとよろし。
Multics についてはココか ?
ttp://www.multicians.org

昔、 ( Unix がベル研版しかなかった頃 ? )
Unix に無くて、Multics に在るよいものは ?
という質問に答えていわく、（誰が言ったか忘れた）
仮想記憶、メモリマップドファイル、
共有＆動的リンクライブラリ、だとか。

今の Unix には結局全部付いちゃったね、という
オチなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:53

てゆ～か、Multics のターゲットは汎用機で、
Unixは専らミニコン。ミニコンが汎用機を数で
圧倒したことがUnixをポピュラーにした。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 08:51

いまさらウィッチのOSを勉強中。設計思想がさっぱりわからん。
プロセス管理なんて、ゲーム機に入れて意味あるのか?
ILもOSかアプリのバイナリに直リンクで十分だと思うが。
この辺の機能を有効活用してるゲームがあったら教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:00

>>189
SoundILで十分容量節約になってると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:46

>>189
一般論になっちまうが
「意味が無い」と決定できないことは
「とりあえずやってみる」価値はあるかもな。

ダメかどーかは使い倒してから出す結論だ。
本当はな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 02:01

FreyaOS、変なところはあるけど、何故そうなっているかを考えると
結構良く出来てるよ。
ゲーム専用のOSというより、ゲーム機を汎用PC的に使うための
OSで、ハードウェアの制限も含めて考えると、設計思想が見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 04:00

ゲーム機のファームウェアはゲーム屋に作って欲しいと思う。
ゲーム作らない奴がゲーム機のライブラリやシステム組むと、どうでもいいところに凝って自己満足になりがち。
Quteってゲーム屋だっけ?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 08:51

ん？
FreyaOSのコンセプトって
「携帯ゲーム機上で動く、ミニ汎用PC」
だろ？
そのまんまだが(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 10:39

このへん ttp://www.qute.co.jp/paper/ を見た
という前提での議論だよね... ?

>>193 そういう発想は、間違うことは無いけど
発展も無いという罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 12:00

1バンク1プロセスというのが烈しくかっこ悪いと思う。
ROM/RAMをバンク構成にしなければいけなかった理由があるのでしょうか。
容量的にはその他も含めて何とかCPUのアドレス空間に収まりそうに見えるのですが。
カートリッジにはアドレス線が全部出てないとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/06 12:07

>>196
同意。スワンのハード仕様制限なら仕方ないが、わざとやったのならカス
まあいくらなんでも前者の理由だろ。ハード仕様非公開だからわからんが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:13

今日から、ウィッチをいじった日は
このスレをageることにする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:14

それなら何をどういじったかぐらいは書こうね、坊や。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:37

Saturn BASIC は仲間はずれですか？