DirectXとOpenGL、ゲーム作るならどっち？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 12:25

どっちがいいんでしょうねぇ　～(-_-)～

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:34:33

連続ですみません。
ジオメトリインスタンシングってあるじゃないですか。
あれを使った時とそうでないときの差が、ものすごいんですよ。
OpenGL では、そんなことしなくても差がでないって聞いたもので、
それなら異なるジオメトリのオブジェクトも、たくさん表示できるのかな～、
と思った次第です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:54:02

>>128
どうもです。
>>129で試しているのは簡単なケースでの描画ですので、
ゲームレベルでの描画コールの負荷では問題にならないとかなんでしょうか？？
実際ゲーム作ってみないとわからないのかな…。
できれば決めてから作りたいですが…。うーん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 01:39:34

そのへんはドライバ実装次第

少なくともnVidiaのGLドライバはその辺は最適化されてるから
インスタンシングAPIの制定は必要ないと言ってた

それでもD3Dの方で組んだ方が結果的に高速になると思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 02:11:39

そうなんですか。
ＣＰＵ負荷よりＧＰＵ負荷の方がやっかいで、
OpenGL はＧＰＵ処理が弱い、ってことなんでしょうか？
とにかく、Direct3D でいいってことですかね。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 02:29:13

> ジオメトリインスタンシングってあるじゃないですか。
> あれを使った時とそうでないときの差が、ものすごいんですよ。
> OpenGL では、そんなことしなくても差がでないって聞いたもので、

OpenGLはインスタンシングの効果が無いが、
頂点のデータが小さい。

DirectXはインスタンシングの効果があるが、
気をつけないと頂点フォーマットが大きくなりがちなので、
遅くなることがある。

って事じゃねーか？想像だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 15:34:19

想像っすかｗ

D3D は描画コールの実装がダメだって聞いたことありますけど、
どうなんですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:04:09

やる前からぐだぐだ言わずに、両方やっていりゃ良いんじゃねえかな。
そうすりゃ良い面も悪い面もわかるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:11:00

ああ、またそれいわれたｗ
ちょっとだべり過ぎましたね。すいません。
よくそういうの言われるんですよ。
本人としてはちょっとした会話のつもりなんですけど、
気をつけないといけませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:13:31

でもなんか環境依存とか、識者しか知らない話とか、
そういうのを聞かせて欲しかったんです。申し訳無い。
失礼しました…。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 18:01:41

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/

＞検索アプローチには二つの壁がある。
＞一番目の壁は，まずGoogleに情報があるかどうかだ。
＞最近の新人は，ネットにある情報と無い情報の区別もついていないことがある。
＞そのためGoogleに情報が無いと，今度は何も調べずに有識者に聞きにくる。
＞先輩はGoogle代わり，と言うわけだ。
＞これではスキルが身に付かないことは容易にわかってもらえるだろう。

・ネットでかじった話をベースに考える
　（重要な判断の根拠がネットで聞いた話だったりする）
・「最適解ってありますよね？教えて下さい！」
　（先人がつまずいたところでつまずくのは人生の無駄と考える）
・でも本人はちょっとした会話のつもり
　（回答側の方が真剣に考えすぎて搾取されている構図に気付いているのかいないのか）

まあそういう生き方もありかもしれんけどね。
生き方を変えろとは言わないけど、
よく言われるんなら多分そういう傾向があるんだと思う。

しかし話を聞くだけで識者になれるなら、今頃世の中識者だらけだと思うんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:17:00

>>138
ある種、ワイドショーなんかに出てくる”識者”を見てると
日本は識者だらけだなぁーと思うけどねｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:44:11

い、いや、俺だってそんななにもしてないわけでも…ないです…というか…
作業しきれないことをついついネットで聞いてしまうというか…話し掛けてしまうというか…

でもそれで逆撫でしてしまうのは申し訳ないとは思いました。
最初のあたりでレス止めときゃまだ怒らせないですんだのかな…（そんなに怒ってはいないか）。

ただ、手を動かせという人はアドバイスというより
必ずぶっきらぼうな表現なのは、ちょっと納得いかないです…。

私はプロではないので、周りに先輩とかがいなくて、
他の人がどういう風にデータを並べているかとか、どういうアプローチを
とっているかとか、そういうのが気になるんですよ。
会社でやってる人なんかは守秘義務とかもあるかもしれないですけど…。
いろいろ聞くのってやっぱだめっすかね…ＯＴＬ。
あと、敵意はまったくないんで…。またやっちまったか…

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:51:11

>でも本人はちょっとした会話のつもり
ＯＴＬ
もうしません…スレ汚しもこの辺で…

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:57:07

んーどうなんだろうね。
実測するのが一番良いと思うが、
メーカーによってグラボの設計方針違うだろうし、
サンプルが少ないとFA出ないんじゃないかな？

つーわけで、言いだしっぺのID:kaxQGOUAが実測して、
結果とソースを公開して、その内容を住人で検討して、
妥当な計測方法なら、各自テストしてグラボのスペックと結果を公表して、
統計取るしかないのでは？

**ID:kaxQGOUA** · 2007/10/08(月) 21:56:43

あ、どうも…
>>135さんの言うとおり、両方の実装を思考錯誤してみます。どうもでした。
ただ、今現在は大きく時間も裂けないしメインＰＣも死んでるので、出来なくて切ないです…。

前述したケースの環境は DirectX9c で、ＯＳはwin2000、カードは Geforce6600 でした。
（たぶん、オンボからカードに移行して、電源が死んだための故障だと思います）

今日ちょっとだけ OpenGL 関係を調べてみたんですが、拡張とか結構複雑そうですね…。
フルスクリーンも直にはできないようだし、直叩きっぽさがなさそうな印象。
険しい道っぽい…。Direct3D を薦める人の意味が、ちょっとわかってきたかも…

ありがとうございました。

**ID:kaxQGOUA** · 2007/10/08(月) 22:00:57

あ、肝心なこと忘れ…
今度ｆｐｓとか（でいいのかな）計測してみます。どうもでした。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/26(月) 00:26:09

とりあえず、これは読んでおけ
http://dodgson.org/omo/t/?date=20060922

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 02:05:51

新年あけまして。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 08:04:03

自前ならトラブル知らずでいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/13(火) 09:40:38

>>147
>>147
>>147

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/13(火) 09:41:43

1年間で２つしか書き込みのなかったこのスレに乾杯。
とりあえずあけましておめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 23:51:07

スレ建ってから7年たってるわけだが
どう変わってきて今はどっちがいいかを議論してくださいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 00:05:02

WindowsのみでいいのならDirectX
ハードを固定化しなくて良いのならOpenGL

OpenCLの爆発しだいで汎用エンジンとしての地位＋αでOpenGLも結構有利になるかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 00:31:38

最近はwindowsでしかゲームしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 09:03:01

>>151
> OpenCLの爆発しだいで
クロノスつながりなだけでOpenGLとは関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 15:23:45

>>153
OpenGLとの連携機能あるからそうとはいえんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 00:44:32

そうだね
でもDX11のgpgpu連携機能のほうが、はOpenCL&OpenGLとは比較にならないくらい充実すると思われ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 00:50:23

追記

DXもGLもgpgpu連携では不発に終わると思う(消滅はしないだろうが…)
どちらのAPIもPCではATI streamやCUDAと連携するって話だけど
CUDAもATI streamもパフォーマンス出すのが難しいし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 10:16:20

OpenGLもDirectXも固定パイプライン処理は今後やらない方向なんだろうか
ノートパソコンとかのシェーダの整ってない環境ではお手軽でよかったんだけど・・・
そういうのはGLUTでエミュレートしてくれる分、OpenGLの方が有利になりそう

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/17(火) 23:03:30

>>157
OpenGL3.xの世界で、GLUTがどうなるのか興味があるな。

glBegin、glEndを使用できなくなったら、初心者の最初の一歩がえらい高くなるように思える。
というか、Light関係も消えて、固定シェーダ由来のAPIが軒並み非推奨でしょ？
プリミティブなOpenGLの上に、基本シェーダー+基本APIというレイヤをかぶせるような感じにするのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/12(日) 05:17:59

エリツィンが読書をしていた。
その本には、酒による害について詳しく書かれていた。
彼は、それを読みながら、顔面蒼白となり冷や汗がにじんできた。
｢お、恐ろしい！こんなに恐ろしい事は、もうやめよう！｣

彼はそれ以来、絶対に本を読まなくなった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/14(火) 21:59:04

趣味でまったりやるならSDL+OpenGLがお勧め
DirectXだと大した機能使わないのにSDKのバージョンアップの度にコンパイルが通らなくなったり、本を買ったり、対応グラボが欲しくなったりする
音が出て、ジョイスティックで入力が取れて、ポリゴンにマルチテクスチャが張れれば十分じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/05(水) 18:24:40

DXライブラリという選択肢はないのか・・・・・(´･ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 20:35:32

趣味でやるならDirectXの新バージョンを追いかける必要はない
ローカルで保存しておけばPCぶっ壊れても環境構築できるから問題ない
旧SDKで作ってもプレイヤー側で問題となる事もない
（逆にSDKが新しいとプレイヤー側で最新を入れてもらう必要はある）

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:24:27

もうDirectXの方がいいよ。
それか自前で描画するか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 03:03:22

新SDKでもバージョン定義すれば旧バージョンでコンパイルされるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 09:32:29

はぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:20:15

GLはねぇ、仕様が汚いイメージがあるんだよなぁ。
nVidiaとATiの仕様拡張合戦のせいか知らんけど。

もしID_SoftwareがQuakeでGL使わなかったら、
今ほどホビーにはなってなかったかね？
カーマックも余計な真似をしたもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 22:23:04

OpenGLもともとCAD用だもんな
ゲーム用に開発されたDirectXと比べるほうが酷
そもそもOpenGLの開発元ってとっくにつぶれたし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/11(火) 17:26:46

つぶれてないでしょ
潰れかけたけど再建したし、今年になってまた潰れかけたけど買収された。
買収されたけど社名は残ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 03:15:46

>>168
そういうのを潰れたっていうんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:34:22

>>169
とっくに、か？
今年４月のニュースだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 09:38:42

金無くてOSがずっとFreeBSDやLinuxだったからOpenGLとSDL使ってた
今さらWindowsには移れない、DirectXも覚えられないだろう(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 17:33:41

妙なプライドがなければ実際に金になるのは明らかにDirectXなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/30(金) 00:23:43

directxは無くなる
固定パイプなくなるかもしんないからね

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/10(火) 10:09:11

あほか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 15:21:19

ダイレクトＸ、事実。

未来はわからない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/31(日) 11:56:05

結局やることは一緒なんだから、ラッパークラス作って中の実装を変えればいいんじゃないかな
それだとやっぱり処理速度が問題になる？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/31(日) 21:51:11

バグだらけの俺ライブラリなんか使いたくないw
面倒なだけで両対応にするメリットが実質ほとんどない

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/14(日) 10:28:12

何のためにゲーム作るんだ？

ゲーム作って食ってくつもりならDirectX。
市販ゲームでのシェアを見れ。

公開されているアレやコレをマッシュアップして俺なりのゲームだとかしたいならOpenGL。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/15(月) 10:55:19

ゲームで飯を食うつもりならPCは除外するだろ常識で考えて。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/15(月) 17:50:54

>>179
随分前時代的な考えを持った人もいるもんだ。
2000年代のガラパゴス化世代じゃあるまいし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/19(金) 10:47:59

まずPCのパッケージは除外だな。
海外ならDL販売メインならあり。
とはいえ、ガッツリつくっても$10とかでもなかなか売れない現状

ガラケーやiPhoneは売値安すぎワロタだから、今ならソーシャルゲーム狙いだな
ソーシャルゲームは海外が発展してるからまずはfacebook入るのオススメ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/19(金) 10:50:12

PCパッケージとか出してる資本でかいゲーム会社は古い開発者の首切りまくってて、
ソーシャルゲームやネトゲに移行しようとしてたりする。
EAとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/19(金) 10:50:58

DirectXのスレだったか、なんかスレ違いスマン・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/20(土) 10:12:02

ソーシャルゲームを開発する為に必要なスキルって何？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/20(土) 13:23:59

>>184
ソーシャルゲーム俺が下調べした感じを書く

・webアプリの開発スキル。(JavaやPHP、Ruby、Python等いずれか)
・サーバーの構築運用のスキル(Linux等)
・もしアクセス増えたときに月数千万PVとか捌けるサーバーやwebアプリをスケールするスキル。
・PC向けならFlashかActionScriptの開発スキル（ただしJavaScript+HTMLでもやってるところはある）。
・モバイル向けならFlash LiteかHTML(HTMLはwebアプリに含まれる)。
・【最重要】ベータレベルのゲームを低コスト、超スピードで次々にリリースできるスキル。
　目安はアルファ版を2週間、ベータ版を１、2ヶ月でリリースくらい。

ゲームは一人二人では作れん時代だったが、ここ3年くらいでまた変わってきた感じ。
ただし、従来のように時間かけてコストかけてゲーム作ってきた人には多分向かない・・・
言ってしまうと数千万～数億で作ってたような人たちに数百万、数十万でゲーム作れっていうようなもんだからな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/20(土) 19:32:31

DirectXでもOpenGLでもなく、FlashやJavascriptという流れに行き着くのにはわらた。
現状、個人でソーシャルゲームの課金ができるのはmixiとfacebookくらいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 03:46:38

mixiの無料厨を相手に課金か

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 09:52:04

>>187
mixiアプリでPC版のトップである「サンシャイン牧場」が叩かれてたのも、それが問題だった
無料厨というか、クレカもってないユーザーがめちゃくちゃに叩いてたｗ

そのへんはmixi側で課金の仕組み導入されれば解決できたかもしれんが、
アプリ側が課金の仕組みを独自に用意したんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 00:28:19

ゲームやるときしか自宅でwindowsを起動しない者にとっては、Openglでlinux用ゲームを作ってもらった方がありがたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 16:24:38

そんな100万人に1人いるかいないかという環境の人にはあわせられない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 17:19:24

さすがにもっと居るよww
エロゲーさえ満足に動けばWindowsなんか要らない

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 17:20:43

wineさえサクサク動けば……

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 21:44:53

Linuxも対象ならFlashかwebアプリの形式化の二択だろ
ゲームで「Linuxも対象」というのがそもそもありえないがｗ

(コンシューマ機の)開発プラットフォームとして、ならばありうるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 21:46:45

ていうか、思ったけど今時ならLinuxで動く3Dエンジンってあることはあるよな？
Ogre 3DやTorqueとか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/17(水) 21:50:55

むしろLinuxで動くゲームは大概Windowsでも動く

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 01:59:32

断然、OpenGLな時代になってきた

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 11:13:50

プラットフォームの数を考えるとDirectXじゃないものが増えてきたよね
特にモバイル

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 02:30:07

ゲームエンジン使うから問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 02:10:57

tesu

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 16:06:56

DirectXとOpenGL、ゲームエンジン作るならどっち？

まあ両方対応とかなんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/06(火) 10:09:08

>>200
Irrlicht Engine
ttp://irrlicht.sourceforge.net/features.html
High performance realtime 3D rendering using Direct3D and OpenGL

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 00:42:27

OpenGL ES

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 23:19:07

まぁ、Windows上でゲームを作るなら実質的な選択肢がDirectXしかないですけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 02:26:05

別に直接触る必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/14(水) 17:05:20

エンジン作るなら直接触るけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 12:02:09

僕ならOpenGLだよ。

扱いやすいし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 21:22:35

これからはOpenGLの時代だろ
DirectXが完全に迷走してしまっているからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 21:23:39

時代とかどうでもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 21:47:42

お前がどう言おうと、ゲームにはゲームに向いているDirectXが使われ続ける

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/20(日) 01:54:30

PS3もOpenGLなんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/20(日) 09:50:50

実際のところ補助関数とかに頼らずに全て自作できるくらいの人にはどっちでも関係ない。なぜなら、どっちも使えるから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/20(日) 09:52:56

>>203
これはうそ、ＷｉｎｄｏｗｓでもOpenGLは使える。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/20(日) 11:04:59

PS3がOpenGLだからOpenGLといってるやつは素人

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/21(月) 23:50:00

DirectXのフルスクリーンとChangeDisplaySettingsとWS_POPUP使った
擬似フルスクリーンは違うの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/25(金) 05:03:52

時代がlinuxに向かうんだったらもっとopenGLが流行ると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/26(土) 00:55:23

Windows上ならDirectXだね。
PC用のGPUが、そもそもDirectXの方がパフォーマンス出るように出来てる。

>214
全然違う。フルスクリーンとウィンドウ時では、GPUのパフォーマンスや挙動も
変わる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/26(土) 18:41:46

DirectXはどんどん使い辛くなってきているのは確か
DirectX9c時代は最強だったのに
現在のDirectX11はsoundもmusicもinputも切り捨てようとしている

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/26(土) 20:16:49

いまさらDirectInputは古いパッドのサポートがあるから一応使う。
だがXInputとの両対応が可能なので基本はXInputだろう。

DirectSound/DirectMusicはそもそもXAudio2があるので必要ない。

そしてこれらのAPIはDirectX11とは関係ない。DirectX9でも同じである。

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/05(月) 13:23:13

家庭用(メーカーへの就職)狙いならOpenGL一択だと思うが、
そうじゃないなら開発するプラットフォームで使いやすいのとか情報多いのを選べばいいと思うし、
フレームワークあるならそれを使うだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/21(水) 19:58:09

いや、マルチプラットフォームな段階でOpenGL一択だろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/24(土) 13:38:40

別にどっちも使えるから関係ないな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 00:28:35

MIDIも過去の遺産か…

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 00:40:20

2dゲーならd3d.hで何か問題あんのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/04(月) 20:27:16

クレスタとチェイサーみたいなもんでどっちでも同じ
みためが違うだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 01:59:29

両方に対応したクラス作るの大変だよね。。。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/12/24(金) 17:51:02

このスレももう、９年近く経つんだねぇ。
その間にDirectXは、仕様変更しまくったもんだねぇ。

OpenGLのほうはどうなんだろうねぇ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 19:00:39

あげる

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 22:09:57

これからはWebGLの時代だよ
ネイティブアプリなんてもう流行らない