DirectXとOpenGL、ゲーム作るならどっち？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 12:25

どっちがいいんでしょうねぇ　～(-_-)～

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**直リン** · 03/05/31 11:11

http://homepage.mac.com/yuuka20/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/06/21 17:27

>>34
>>41
すさまじく亀だがSDLを使うべし
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~rr26303/develop/sdl/intro.html
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~logion/SDLdoc-jp/html/

**名前は開発中のものです。** · 03/06/24 00:45

誰も見てないと思うが、OpenGLでツール作ってた中の人的にはこんな感じ。

OpenGLでハードウェアのパフォーマンスを引き出すには、
ARBやExtの拡張命令がほぼ必須。
場合によってはNVやATIの拡張命令も使わなきゃいけないので、
色々な環境で動かそうと思うとベンダー依存の分岐が多くなってかなり不毛。
しかも拡張命令の日本語の資料少な杉。

レンダリングの質に関してもドライバ依存なのでローエンドなグラフィックカードだと大差なし。
っていうかnVIDIAﾀｿのカードで開発してたらDirectXのライブラリがリンクされてて萎えた。

ハイエンドなグラフィックカードを使い倒したり、マルチプラットフォームを意識したり、
英語で考え事できるぐらいバイリンガルってヤシ以外はDirectX8以降の方が幸せになれると思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/25 16:00

OpenGL + Cg + DirectInput + EAXでFA？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/25 16:03

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

**名前は開発中のものです。** · 03/07/25 21:47

>>71
見てたよ。

わかりやすい説明ご馳走様。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/25 21:53

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

_ · 03/07/25 22:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

_ · 03/07/25 22:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

**直リン** · 03/07/25 22:12

http://homepage.mac.com/maki170001/

**名前は開発中のものです。** · 03/07/26 12:01

>>1
Quartzがイイんでね?

**名前は開発中のものです。** · 03/08/21 03:02

男は黙ってGlide

**名前は開発中のものです。** · 03/11/26 00:21

OpenGLの方が圧倒的にわかりやすくていいんだが、
OpenGLでグラフィックやるとなんかまずいことってあるの？
動画の制御とかは？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/26 00:24

ビデオカードによってはドライバがクソだったりすること。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/26 05:40

>>81
インストールでつまずいた
VSまんせー

81 · 03/11/30 15:37

>82
サンクス。ついでにあげ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:12

漏れら極悪非道のage武田騎馬ブラザーズ！
ネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿ﾍ　　　　　　∧＿ﾍ
　 / ＼〇ノゝ　　　 / ＼〇ノゝ age　
　/三/´∀｀）∩　∩/´∀｀）　　age
　（つ　　丿　　　（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　　　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/23 18:11:24

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040922204002.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 01:21:13

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 03:46:16

あぼーんされすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/25(土) 02:09:24

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/05(木) 16:57:57

AGE

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/14(月) 07:33:42

すげぇ、激しく過疎ってんなwwww

…で、今はどっちなの？

ちなみにコンピューターグラフィックスのクラスでOpenGL使ってダンジョン作ったよ。
今はDirectXの本読んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/14(月) 14:03:35

どっちも使わないほうがいい気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/14(月) 16:43:13

>>91
>>6

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/15(火) 06:57:39

>>92
じゃ、何かオルタナティブでもあんのかよ？

>>93
俺は消えましぇ～ん！

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/15(火) 09:26:47

>>94
>じゃ、何かオルタナティブでもあんのかよ？

自力描画。
何でもありで結局これが最強。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/15(火) 15:51:14

一番重要な速度は無いけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/16(水) 07:52:05

ま、でもDirectXの方はプラットフォーム依存なんしょ？
そこがネックかな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/16(水) 10:30:24

DirectXだとダイレクトすぎるし、OpenGLはオープンすぎるのがアレだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/16(水) 11:54:07

おじさん…

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 00:08:49

一番の判断基準はMacやLinuxにも移植したいかってところだな
このスレがたったころにくらべればマシンパワーが恐ろしくあがったので面倒なことしなくても十分うごいちまうというのもある

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 08:10:25

>>100
Macは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈけど
Linuxへの移植はちょっと考えるな
ま、Windowsと心中すれば解決する問題か

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 10:10:39

Windowsで動けば十分な俺はDirectX
移植？なにそれ
おいしいの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 10:40:19

まあどっちも変なクセがあるし好きなほうを使えばいい。
エフェクトばりばり使いたいならDirectX、他のプラットフォームで作るときもノウハウを活かしたいならOpenGLだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 19:57:40

>>103
おうおう、そういうのが聞きたかった
俺は

エフェクトばりばり　＞＞＞　他のプラットフォーム

だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 20:14:24

XBOX360以外はOpenGLベースだ
まぁ３D理解しやすいのはOpenGLじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 20:17:34

>>104
うわちゃ、それも知らんかった
両刀使いの友達によると
なんか座標の指定が逆らしいね
本当？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 23:29:17

ＤｉｒｅｃｔＸは右手系か左手系か自分で決められる。
ＯｐｅｎＧＬは知らん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 02:13:55

今、OpenGLでやってるけど、
すんげー、茨の道っぽいよ。
Direct3DXみたいのがないから、行列演算ライブラリ自分で作ったり、
メッシュ読むのから、描画するのまで自分でやんないといけない。

マゾにはお勧め

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 03:03:56

>>107
へぇ、ＤｉｒｅｃｔＸは右手系か左手系か自分で決められるのか。またまた知らなかった。
それは便利でもあり、混乱の元でもあるかもな。w

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 03:05:17

>>108
じゃ、DirectXなら行列演算ライブラリ自分で作らなくていいの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 05:29:48

横から、

ポリゴンを３Ｄ空間で動かす分には自前で作る必要はないんじゃないかな。
特殊な変換しようと思ったり、４×４以外の行列を扱おうとすると、
自分で書く必要が出てくると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 05:46:56

>>111
へぇ、そうなんだ
じゃ、Rotationとかは簡単に出来るってことかぁ
OpenGLで伸び縮みやら傾けたりやらするときは自分で書いたよ

ところで４×４以外の行列って？？？
４次元とか５次元が出てくるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 07:18:06

どっちにしても、最近２D描画に関する本が少ないねぇ。
最初から３Dがイキナリ出て来て、特にOpenの方は。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 17:12:04

>>112
OpenGLで拡大縮小ならglScale

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 17:44:55

> ４次元とか５次元が出てくるの？
自分の場合は３×３とか３×４かな…
ＤｉｒｅｃｔＸの４×４でも代用できる気もするし、
実際今書いてるのは自前ルーチンは省いている。
（もちろん性能比較した事は無いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 18:52:59

略すときはGLと略せよー

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/19(土) 21:19:12

OpenGLをOpenって略すのは初めて聞いたｗ

まあ、俺もOpenGLで、2Dゲーム作ってるけど、今のところ、行列演算は、OpenGLまかせてすませている。
まあ、複雑なことやらないからだけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/20(日) 03:42:28

>>104
DirectXは確かにバリバリだが、SDKのバージョンによって9x系や2000では動かなかったりするから注意。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 22:55:10

ゲーム作るなら事実上ほぼWindowsになるんだから、相性いいDirectxでいいだろ。
MacやLinuxでわざわざゲームしようとも思わないし。

OpenGLはなんか膨大なシミュレーションする時でいいよ。
地球シミュレーターのあのなんか予測気象情報出してる画面とか。
それかゲームじゃなくて3Dグラフィックツールとか。
GLはそういうのだけで十分。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 06:12:09

まあWinなら面倒なことしなくても大概はGL使えるしわりと軽いからそこもポイント

あとは使いやすさで選ぶといいと思うぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/05(金) 20:16:08

DirectX10以降の仕様の一貫性って小さいソフトハウスには福音になるのかな？
まずもってvistaが普及しないとなんともだけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/05(金) 23:50:49

Vistaが普及しないといけないから、小さいソフトハウスの福音にならないだろう
そして、Vistaが普及したころには、DirectX11が（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/06(土) 11:51:13

や、まあだから一応以降のって付けといたんだけどね
本当にDirectX1xに対応してるかどうかチェックするだけで
GPUの差異による不具合がでないならいいことだと思うんだけど、実際どうなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/06(土) 12:07:56

機能のサポートは保証されているけど、それが
使い物になるパフォーマンスが出るかは別問題。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/06(土) 13:17:45

来年にはG965もドライバアップデートでDX10には対応するらしいけど、どうなんだろね

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:28:10

ゲームでオブジェクトをとにかくたくさん出したいのだけど、
Direct3D だと描画コールがネックになりますよね？
そういう場合は OpenGL のがよかったりしますか？
それでも DirectX の方がパフォーマンスでるんでしょうか。
入力だけ DirectInput で、他は OpenGL と OpenAL にしようかな、
とか考えてますけど…。
ちなみに、Direct3D9 ならそこそこ使えます。
エフェクト的なものはそこそこでもいいので、とにかく数をだしたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:31:27

>>82
>ビデオカードによってはドライバがクソだったりすること。
これは、いまでもそうなんですか？
Direct3D の DrawPrimitive() がなんか最近イヤで…。
OpenGL でも遜色ないならぜひ使ってみたいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:32:38

>>126
市販のゲームをよくやるが、そういった理由で、OpenGLを採用しているのはみたことないな
パーティクルやら、たくさんのオブジェクトやら表示されるが、ほとんど、DirectXだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:34:33

連続ですみません。
ジオメトリインスタンシングってあるじゃないですか。
あれを使った時とそうでないときの差が、ものすごいんですよ。
OpenGL では、そんなことしなくても差がでないって聞いたもので、
それなら異なるジオメトリのオブジェクトも、たくさん表示できるのかな～、
と思った次第です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/07(日) 23:54:02

>>128
どうもです。
>>129で試しているのは簡単なケースでの描画ですので、
ゲームレベルでの描画コールの負荷では問題にならないとかなんでしょうか？？
実際ゲーム作ってみないとわからないのかな…。
できれば決めてから作りたいですが…。うーん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 01:39:34

そのへんはドライバ実装次第

少なくともnVidiaのGLドライバはその辺は最適化されてるから
インスタンシングAPIの制定は必要ないと言ってた

それでもD3Dの方で組んだ方が結果的に高速になると思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 02:11:39

そうなんですか。
ＣＰＵ負荷よりＧＰＵ負荷の方がやっかいで、
OpenGL はＧＰＵ処理が弱い、ってことなんでしょうか？
とにかく、Direct3D でいいってことですかね。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 02:29:13

> ジオメトリインスタンシングってあるじゃないですか。
> あれを使った時とそうでないときの差が、ものすごいんですよ。
> OpenGL では、そんなことしなくても差がでないって聞いたもので、

OpenGLはインスタンシングの効果が無いが、
頂点のデータが小さい。

DirectXはインスタンシングの効果があるが、
気をつけないと頂点フォーマットが大きくなりがちなので、
遅くなることがある。

って事じゃねーか？想像だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 15:34:19

想像っすかｗ

D3D は描画コールの実装がダメだって聞いたことありますけど、
どうなんですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:04:09

やる前からぐだぐだ言わずに、両方やっていりゃ良いんじゃねえかな。
そうすりゃ良い面も悪い面もわかるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:11:00

ああ、またそれいわれたｗ
ちょっとだべり過ぎましたね。すいません。
よくそういうの言われるんですよ。
本人としてはちょっとした会話のつもりなんですけど、
気をつけないといけませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 16:13:31

でもなんか環境依存とか、識者しか知らない話とか、
そういうのを聞かせて欲しかったんです。申し訳無い。
失礼しました…。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 18:01:41

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/

＞検索アプローチには二つの壁がある。
＞一番目の壁は，まずGoogleに情報があるかどうかだ。
＞最近の新人は，ネットにある情報と無い情報の区別もついていないことがある。
＞そのためGoogleに情報が無いと，今度は何も調べずに有識者に聞きにくる。
＞先輩はGoogle代わり，と言うわけだ。
＞これではスキルが身に付かないことは容易にわかってもらえるだろう。

・ネットでかじった話をベースに考える
　（重要な判断の根拠がネットで聞いた話だったりする）
・「最適解ってありますよね？教えて下さい！」
　（先人がつまずいたところでつまずくのは人生の無駄と考える）
・でも本人はちょっとした会話のつもり
　（回答側の方が真剣に考えすぎて搾取されている構図に気付いているのかいないのか）

まあそういう生き方もありかもしれんけどね。
生き方を変えろとは言わないけど、
よく言われるんなら多分そういう傾向があるんだと思う。

しかし話を聞くだけで識者になれるなら、今頃世の中識者だらけだと思うんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:17:00

>>138
ある種、ワイドショーなんかに出てくる”識者”を見てると
日本は識者だらけだなぁーと思うけどねｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:44:11

い、いや、俺だってそんななにもしてないわけでも…ないです…というか…
作業しきれないことをついついネットで聞いてしまうというか…話し掛けてしまうというか…

でもそれで逆撫でしてしまうのは申し訳ないとは思いました。
最初のあたりでレス止めときゃまだ怒らせないですんだのかな…（そんなに怒ってはいないか）。

ただ、手を動かせという人はアドバイスというより
必ずぶっきらぼうな表現なのは、ちょっと納得いかないです…。

私はプロではないので、周りに先輩とかがいなくて、
他の人がどういう風にデータを並べているかとか、どういうアプローチを
とっているかとか、そういうのが気になるんですよ。
会社でやってる人なんかは守秘義務とかもあるかもしれないですけど…。
いろいろ聞くのってやっぱだめっすかね…ＯＴＬ。
あと、敵意はまったくないんで…。またやっちまったか…

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:51:11

>でも本人はちょっとした会話のつもり
ＯＴＬ
もうしません…スレ汚しもこの辺で…

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/08(月) 19:57:07

んーどうなんだろうね。
実測するのが一番良いと思うが、
メーカーによってグラボの設計方針違うだろうし、
サンプルが少ないとFA出ないんじゃないかな？

つーわけで、言いだしっぺのID:kaxQGOUAが実測して、
結果とソースを公開して、その内容を住人で検討して、
妥当な計測方法なら、各自テストしてグラボのスペックと結果を公表して、
統計取るしかないのでは？

**ID:kaxQGOUA** · 2007/10/08(月) 21:56:43

あ、どうも…
>>135さんの言うとおり、両方の実装を思考錯誤してみます。どうもでした。
ただ、今現在は大きく時間も裂けないしメインＰＣも死んでるので、出来なくて切ないです…。

前述したケースの環境は DirectX9c で、ＯＳはwin2000、カードは Geforce6600 でした。
（たぶん、オンボからカードに移行して、電源が死んだための故障だと思います）

今日ちょっとだけ OpenGL 関係を調べてみたんですが、拡張とか結構複雑そうですね…。
フルスクリーンも直にはできないようだし、直叩きっぽさがなさそうな印象。
険しい道っぽい…。Direct3D を薦める人の意味が、ちょっとわかってきたかも…

ありがとうございました。

**ID:kaxQGOUA** · 2007/10/08(月) 22:00:57

あ、肝心なこと忘れ…
今度ｆｐｓとか（でいいのかな）計測してみます。どうもでした。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/26(月) 00:26:09

とりあえず、これは読んでおけ
http://dodgson.org/omo/t/?date=20060922

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 02:05:51

新年あけまして。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 08:04:03

自前ならトラブル知らずでいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/13(火) 09:40:38

>>147
>>147
>>147

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/13(火) 09:41:43

1年間で２つしか書き込みのなかったこのスレに乾杯。
とりあえずあけましておめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/21(水) 23:51:07

スレ建ってから7年たってるわけだが
どう変わってきて今はどっちがいいかを議論してくださいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 00:05:02

WindowsのみでいいのならDirectX
ハードを固定化しなくて良いのならOpenGL

OpenCLの爆発しだいで汎用エンジンとしての地位＋αでOpenGLも結構有利になるかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 00:31:38

最近はwindowsでしかゲームしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 09:03:01

>>151
> OpenCLの爆発しだいで
クロノスつながりなだけでOpenGLとは関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/22(木) 15:23:45

>>153
OpenGLとの連携機能あるからそうとはいえんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 00:44:32

そうだね
でもDX11のgpgpu連携機能のほうが、はOpenCL&OpenGLとは比較にならないくらい充実すると思われ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/23(金) 00:50:23

追記

DXもGLもgpgpu連携では不発に終わると思う(消滅はしないだろうが…)
どちらのAPIもPCではATI streamやCUDAと連携するって話だけど
CUDAもATI streamもパフォーマンス出すのが難しいし。