世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ
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方向性違うので分岐しました。
こっちは純粋にキャラや世界観とかシナリオ展開とか、具体的なアイディア・ネタを語るスレ。
対象： 主に魅力的な世界観・キャラクター・シナリオ展開
ex 「実際にこんなイイのがあったよ」
「こういう状況で、どういう展開だと良い？」
「どんでん返しはどんなのが理想的か」
で、理論・ゲームシステム設計論・プランナー論とかはこちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005048001/
向こうが抽象論や理論、こっちは具体的なゲーム用のネタを語るってことで。 自分の脳内ルール通りに皆が発言しないと気の済まない>>318自身の方が
よっぽど２ちゃんねるに向いてない。
発言態度が云々とか、誤字を指摘されて揚げ足取られたりとか、
自分の書き込みに対して想定していないレスが付いたり、振った話題に
誰も興味を惹かれずにスルーされたりなんてのは２ＣＨじゃ日常茶飯事ですが？ 長時間プレイが前提となるRPGでは、
途中で退屈しないイベントと、エンディングでのカタルシスが
必要不可欠になってくる。
また、莫大な制作費を考えると、モチーフやストーリーにリスクを
冒すないのも事実。
となると、途中で仲間を集めて、全員の共通の敵を倒すということになる。
そんな悪い奴は世界滅亡をたくらんでる奴に決まってる。
と、消防でも知ってることを偉そうに語ってみました、テヘ。 単純にさぁ
恋愛中心話ってどうかなぁ？エスカフローネみたいなの。あゆーのはなんか愛こそ平和ってﾃｰﾏって感じが駄目だね。
愛って不確かなものが平和に繋がるってのは実感的につかめないものだから
でも
アームズみたいに大切な物を守りたいって愛物語はいいね。
平和じゃなくても大切なものがあるだけで平和に思えるってのは共感しやすい。 基本的なＲＰＧユーザーの欲求は、
強くてデカイ敵をぶっとばしたい です。
これを忘れちゃいけません >>343の一言でオレが言いたかったことが思い出した。
それが駄目だと思うんだよ。インフレになるのはしょうがないがインフレだと繰り返しプレーが出来ない。
せっかく派手な魔法・凄い武器が使えるとこまで言ったのにまたしょぼいとこから始めるなんでだるすぎ。
根本的に戦闘の醍醐味みたいなのは変えないほうがいいと思う。まっこれはシステムの問題だけど >>345
繰り返しプレイさせるのってそんなに重要かしらん？ >>345
俺は逆にシナリオ的に駄目だな。＜繰り返しプレー
弱いキャラを一から育て直すのは楽しいんだが、同じストーリーを
もう一度なぞるのがだるい。マルチシナリオだったら別のルートを
試してみる等の楽しみ方もあるんだけど。
…あ、そうか。だから別のゲームなのに似たり寄ったりのシナリオなのが
嫌なんだ俺。 ていうか、RPGを繰り返しプレーする奴の気が知れネ
こういうのは少数派なんだろうか？ と云うより、繰り返しプレーするに値するRPGがないだけでは？
>>348
でもｽﾊﾟﾛﾎﾞで例えると分岐点までの作業が疲れる。
ドラクエ4辺りなんて繰り返しプレイしたけどなぁ。
単純に理解しやすく面白い話は何度みても面白い。Xﾌｧｲﾙとかなんどみても面白いと思うし、考えれる。
主人公がﾜﾗﾜﾗ出てくる作品か・・・
ｻｶﾞﾌﾛなんかも結構やりこんだな >>351
もうスパロボはインフレしてる代わりに繰り返しプレイが考慮されてないシナリオのゲームになったけど。
ニルファやＤを見てみろよ、システムだけでシナリオは隠しキャラ以外ひきつける要素無しに等しい。 なんか番号変わり変わりでｽﾏｿ。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞのｽﾄｰﾘｰが目立たないのはｼｽﾃﾑ不足だと俺は考えてる。
版権の問題もあると思うけど重要なｲﾌｽﾄｰﾘｰがないからｲﾌｽﾄｰﾘｰが出来るようなｼｽﾃﾑが必要なんだと思ってるんだよ。
あと弱者救済ｼｽﾃﾑも問題。まぁｽﾊﾟﾛﾎﾞの欠点や案をいうのは別の機会にしよう。
まぁ一から鍛える楽しさとマルチｽﾄｰﾘｰにするため、
悪党狩りｽﾄｰﾘｰじゃなく戦争もので敵を複数作るｽﾄｰﾘｰがいいね僕は ４つの話を１本のストーリーにまとめるよりも、
２つづつ２本や、１つづつ４本のほうが効率がいいことに気づき名よ つか、
サンデーのDLiveが人気なくて
ジャンプの(ピー)が人気あるなんて間違ってるよな。
なんで漫画あんなｽﾊﾟﾛﾎﾞみたいにいろいろ登場するのにつまらないものが人気あるんだ！
けして矢吹先生をいったわけじゃないです 加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
http://38.114.137.83/index.html >>357
アホなこと抜かしてるヒマがあったら、なんで売れてるのか考えなよ あれだな、『これこれこういう風に作れば必ず人気が出る。』なんて決まり事が
あるとしたら、漫画家も小説家も映画監督もゲームクリエイターも創作活動に
携わる人間は誰も苦労はしないやな。 実際スラムダンクまでは、
バスケマンガはタブーだったわけで。 オタク受けする萌えキャラ出して、胸揺らしてパンチラで一定人気を確保。
>>338
そんなこと言ってないと思うけど。というか釣られているのかな俺は。 >>362
「オタク受けする萌えキャラ」の設定が一番難しいという罠
戦わないゲームつーのはもう作れないのかねー。
売れそうな企画を考えてくとどうしても血が出るゲームになっちゃうんですが。
わたくしは頭が悪いので思いつきませんが、
どなたか戦わないけど売れそうな世界観を提案してもらえませんか？ >>366
世界観（ツッコミは自制しとく）はともかく、
戦わずに済むゲームシステムのほうが問題なのでは。 >>366
開発費が５０万円くらいで済む企画なら、芸術作品として『完全予約販売』できるんじゃないかな？
大手でやれば１００本くらい売れるでしょ 戦わないｹﾞｰﾑってｼﾞｬﾝﾙ問わないなら思いつくけど… 本来戦う要素の必要ない『システム』のゲームに対し”売る為に”戦いの要素を
『シナリオ』的に盛り込むって事じゃないのか？
例えばステージクリア型のパズルゲームなんかで、それだけだとゲームとして
見た目地味なので、主人公は勇者で魔王を倒すために魔王の手下達が出題する
パズルの問題を解いて行く…みたいな（本来ゲーム的には必要無い）ストーリーを
付加する感じで。
これだったら、俺も『戦い』か『ギャルゲー』みたいのしか思いつかん。 ギャルゲ-も並居る美少女の誘惑と戦って、お目当てのヒロインの愛を
勝ち取るわけだが >>372
>366的に言うならとりあえず血は見ないだろ。 じゃぁ、戦闘がテニスになってる奴とかは、血を見ないからOK？ シムシティとかなら、戦わないぞ。
・・・あ、世界観もキャラもストーリーもねぇやw
逆に言えば、世界観とかキャラとかストーリーとかを
際立たせようとすると、戦いが必要とか。
言葉足らずでスマンね。戦わないというのは、人間が出てきてドラマ
（ストーリー）があるゲームだけど、銃とか剣とか格闘とかで解決しない
もののイメージでした。あとできればCEROの倫理審査で引っかかるような
残酷描写も無しなもの。
今企画考えてて、暴力が無い方が全年齢に売れるので良いのだが、じゃそれ
どんなゲームだってとこで引っかかった。いいアイデアが出てこないかなあ
という（わずかな）期待を込めてネタ振りしてみたのです。
>368
正にそこが問題。企画を考えるに当たってジャンルにこだわりはないけど、
暴力の無いという縛りをつけるととたんにゲームシステムが浮かばないんだよね。
＞ギャルゲー
確かにこれは暴力なしだね。納得。まあ個人的には暴力ありのギャルゲー
やりたいけどね。
＞シムシティとか
これも納得。でももうﾁｮｯﾄ人間がクロースアップされてるゲームに焦点を
当てた方が、このスレ的にはいい気がしますね（キャラとかシナリオの
スレだから）。シムピープルならいいかも。
＞374
ＯＫＯＫ！俺が唯一思いついたのもスポーツドラマなんだよなあ。スポーツ
ゲームのオマケにドラマパートがついてるのじゃなく、野球を題材にした
アクションＡＤＶみたいな感じ。野球だからって、スポーツゲームにする
必要ないと思うんだが……。 あー失礼。376=366ですわ。
根本的なとこで説明不足ですねわたくし。
暴力がないと言えば『moon』とか有名だね。
あと『逆転裁判』とか『スペースチャンネル5』も暴力なしのゲームだね。 >>642
大先生ならやってくれるでしょう。
今週のｸﾘﾄﾞの奴の様子だと…
それにしても誰が先生の秘密のﾈﾀ帳を盗んだですかねぇ。
先生のほうが後に発表してるからまるで先生がパクったよーに見えるじゃないですか！ 滅亡阻止ってさ、
少女漫画
「個人的な理由が主で、滅亡阻止は結果的にしないといけない事柄」
少年漫画
「滅亡阻止する事に意義がある」
みたいに扱いが違うよね。
板違いだけど何となく言ってみる。 >>384の書いたこととはズレてるんだけど・・
少年漫画は滅亡阻止で戦いが始まるけど
最終的に自力阻止が可能と分かったら
ボスクラスの相手の命をキープするんだよな。
DBを例にとるとピッコロ、ベジータ、フリーザ（は自滅したが）等。
面白かったRPGではボス戦の目前でゲームを終わらせまいと
横道プレイに走ったりすることあるけどその辺が似てると思った。
そういえば、ゲームではなかったが
「世界の終末」が世界の滅亡とか魔王復活とかではなくて、
異教徒との宗教戦争ってのがあったな。
武器商人や大貴族の利益の為だけに戦争を起こすなんて！
ていうのが、某ホワイトハウスにいる方々と連想して、
危機がより身近に感じられて切羽詰まったのが感じられてよかったのう 戦うってのはどこからどこまでを言うんですかね？
武器持って殴りあうのも戦いだし、
かといって弁論を用いても戦いだし。
勝ちと、負け、これが出るのがゲームの最低条件じゃないでしょうか？
勝つにも負けるにも戦いは必要なわけで。
勝負が無いならシミュレーターでは？
ＰＳのパネキットはいいぞ。ゲーム本来の目的に勝利という言葉が無い。 ガ○ダム種が糞呼ばわりされる理由は
少なくとも世界観やキャラが問題なのではなく
脚本、演出が著しく酷かったのが原因
矢吹も同じ、設定がパクリだから叩かれてるんじゃなくて
パクリの設定なのにパクリ元に比べ表現力が無さすぎたのが問題
んで、この２ちゃんで叩かれまくった２作品が
何故売れまくってるのかについて考えてみよう ネタ元を知らない人→新鮮で面白い・格好良い
ネタ元を知ってる人→逆に面白い
あと二つとも作者等が「どうすれば売れるか」を知ってるからかね
矢吹も宣伝とか頑張ってたみたいだし なにかシナリオに思想が混ざってるのってないのかな？
ゴロゴロしてますか、そうですか >>391
絵がきれいで、腐女子やキモヲタに受けたから。
他に何の理由がある？
それより>>393の詳細ｷﾎﾞﾝ >>394
いやな、いっぺんコヴァみたく理不尽な内容で世界観作って、
現実社会の批判とか入れたら面白いかと思ったが・・・・
冷静に考えたらこれって板違いだ罠＿|￣|○
忘れてくれ 393の意見ぶり返しで悪いが、
>>388みたいなある程度の現実味がある世界観ならいいと思う。
漏れは少しその手の設定を考えたが、どうやっても反社会的な内容になってしまう
んだよなあ・・・・・ OTL 続編（というか派生）を前提とした世界観のゲームって少ないよね。
例えば、TCGのマジック・ザ・ギャザリングってのは
多次元宇宙というか、平行世界がいくつもあって、主人公はそれらを魔法で行き来できる。
別な世界に行くと、見たことないモンスターがいたり、見たこともない魔法が存在したりする。
スタートレックなんかは、新しい星系と接触することで、物語に広がりがでてくる。
そういったのって、後づけで設定できるからデザイナーにとってもやり易いのでは
ないかと思うのだが。 それはただたんにＤ＆Ｄの設定をパクっただけではないかと＞マジック このスレ読みながら、考えたこと。
・滅亡阻止が悪いんじゃない。似すぎてつまらなくなってる。
で、考えたんだが
同じ滅亡阻止物でも、阻止の対象をもっと身内にするとかだといいんじゃない。
あと、BadEndもGoodEndもしっかり作って。
ex.） 主人公は、魔王討伐隊の一員。しかし、魔王討伐の旅の途中で次第に、討伐隊の中に裏切り者が居るかもしれない事に気づく。
そこで、
・どうにかして、裏切り者の有無を確認。
・さらに、裏切り者の特定
・そして、その対応。殺すか、説得か、自分だけ逃亡するか、自分も寝返るか。
それとも、仲間を最後まで信じ抜くか・・・。
できれば、隊長とかリーダー的人物でなく一般の（そこそこ強くてもいいだろうが）兵士のほうが、面白みが出ると思った。
魔王討伐隊ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字陣形の向かいで進軍してる傭兵がいつ裏切ってもおかしくない、
殺すか寝返るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。正規兵は、すっこんでろ。
で、裏切り者を説得したかと思ったら、隣の奴が、仲間を最後まで信じ抜く、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
....やなノリだな。 なんかゲームで使えるシナリオの書き方じゃなくて
シナリオそのものの書き方みたいな流れだな、ざっと読んで158辺りからだが。
いいものを作るにはそれ以上にボツを大量に作るべきだと信じてるから
議論頑張ってくれこの話題については漏れ傍観してるわ。
所で藻舞ら新しいネタフリなんだが、
RPGのマルチエンディングシナリオっていちいちやり直すのが激しくダルくないか。
パーティーの組み合わせで細かい要素が変わるが物語的に見て大して変化無い。
ぶっちゃけシナリオ分岐直前でセーブして分岐全部見たら獲得アイテムが多いとか
それだけの理由で分岐選んで次に進むの繰り返し。
マジダルイ２週目３週目なんてやる気起きない。そのくせ収集ネタとか無駄に多い。
それだけのやりこみをさせるならもっとマシな内容を作れと。
マルチエンディングとか言っておきながら、
「最後の主人公のセリフが少し違います頑張って全部見てくださいね」
みたいのは何なのかと、意味あるのかと。
１本道でしか楽しめないストーリーなのにマルチだとか言って
何度もやらせて楽しいのかと。
もう一つ、レアを確率に頼るのもやめて欲しい。
結局は方向キーを入れっぱなしにしてボタン連打だけじゃないか。
それはただの”作業”でやりこみとはちがうくないか。
レア集めたとしても単純に時間に比例してるだけじゃないか。
漏れはマップとか町のBGMを無意味に聴いたり、
明らかにシナリオとは関係無さそうなNPCに話しかけたりするのは好きだが
それのおかげで最強武器取れたとか無いだろ。
最近のゲームは間違った方向に進化してる気がする。
いや、漏れが間違ってるんだな。 １本のゲームに２本以上シナリオ詰めるより別にして売った方が儲かる。
終了 アドベンチャーにしてもシミュレーションにしても
マルチエンドをコンプリートしたことないな。
メインシナリオクリアできれば満足。 クロノクロスの強くてニューゲームとか時間変速機とかはかなりストレス低減になったけどな RPGのメインはキャラとシナリオだと思うんだけど、
なんでかRPG製作術でそれに触れているテキストは乏しい罠。 諸君のしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。
そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。
跳躍台無き諸君の永遠の助走、呼び出されることの無きその大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか？
それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか？ >>407
>>408のいうように戦闘が好きでそこが制作意欲の根源になっている場合が
多いからだと思う。キャラ好きシナリオならノベル系に走っちゃわないかな。
RPGと比べて格段に製作が楽だし。
そういう俺も戦闘から作りに入ったのだけどストーリーの導入部分が
簡潔にできなくて困ってる・・・ 全部読んでみたが、158に必死で抵抗してる奴らがオモスレーｗ
きっと自分で滅亡シナリオ書いて「感動超大作完成！」てなったのに
誰も認めてくれなかった過去があるんだろうと、ニヤニヤして読める。 >>411
魔王ＸＸＸＸを倒してくる、それが使命。みたいなコテコテ
ファンタジーＲＰＧというノリが欲しい。
ただ、戦闘システムから「主人公は過去の英雄の霊を自分にとり憑かせて戦う」
という降霊術を使うので王族とか英雄の子孫にするとその印象が薄れそうなんだよなあ。
世界観としてはこれくらい、というかほとんど決まっていないのでどうにでもなるというかんじ。
ゲーム開始までクドクド旅の理由を説明するのはうざったいのでどうしたもんかと困っている。
ＤＱ３くらいに、誰かに呼ばれて言ってこいと言われて開始、としたのだが
その導入部分というか冒険のきっかけ作りが思いつかないんだけどきっかけって
けっこう難しいよなあ >>413
ベストなのは「主人公は過去の英雄の霊を自分にとり憑かせて戦う」 を
導入で説明しきっちまえることだべ。
俺だったら、導入で
１．山賊に囲まれて絶体絶命、でもそこは某英雄の没地（墓でもいいが）
２．意識不明になったところで乗り移られる、つまり能力の覚醒
３．山賊を撃退した後、英雄の霊の頼みかなにかで近くの町へお使い
てーのはどうよ。 >>414
（・∀・）イイ！
俺そういうの思いつくセンスないから助かるわ。トンクス！ >>403
そんなあなたにはレディパールをお薦めする。 今、ダンジョン探索系RPGを構想してるんだが、導入部に簡素なオープニングを付けるかどうか迷ってる。
例えばWIZやソードワールドなんかならキャラ作成して即フィールドに放り出されるわけだが、
それだとあまりに味気ないかな、と。
かといって変なオープニングつけて自由度が損なうようなことしたくねえし。 >417
あの手の放り出し系は自由度に反比例して、何をして良いのか判らない人の数も
増えていきますね。
OPで操作できない時間が長くて、ダラダラ文章を読まされるのは嫌ですが、一応
説明したいこともあるでしょうし、OP兼操作説明で、その間も自分で操作できたり
セーブできる時間を設けたりしてくれるのが、一番親切かと思います。
さらに、OP前に「スキップしますか？ はい/いいえ」で選べる方が良いです。 さあ、どこまで自由なのかわかりませんが、
何か必ず倒すべき敵がいるなら、どんな敵と自分とが対立してるとか、
あるいは、何と何が対立しているのか、が分かるｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞはいかがでしょう？ せめて、目的を明確にすることぐらいあってもいいかもしれません。
何故主人公は、世界には山や谷や海やら空だってあるのに、
わざわざ一箇所の薄暗いダンジョンに入ろうとするのか？
そこを書いてみてはいかがでしょうか？ >>419
んなこたぁ、取説読みゃあわかるだろうが！ 世界設定とキャラクターとどっちに惹かれてRPGを手にとる人が多いんだろう？ 例えばポケモンにしても、俺の例で思い返せば
「どのポケモンとどのポケモンを強くしてパーティリーダーにして…」
っつーのを自分である程度決められたところが魅力でほしくなったわけで、
そういう絶妙な自由度がウケた理由のひとつだよな
あんまり自由にしすぎると呆然として何すればいいのか分からなくなってしまうし、
かと言ってカチカチに固めると自分で動かす魅力がない
（；´Д`）ﾊｧｧｰ
どうしよう
>>422
少なくとも俺は世界観と画のきれいさだな
続編でもない限り、キャラクターに惹かれて…ってのはあんまない
だがしかし、そこにキャラクターのよさをグッと引き立てる
セリフやイベントがあれば、間違いなく
売ったりアンインストールなんてことはないだろう >>422
世界に惹かれることもキャラクターに惹かれることもあるが
途中で止めるのはキャラクターが気に入らないための場合が多い。
主人公がDQNだとアンインストール決定。 必須ではないが，敵の四天王のような存在はいると盛り上がる。 >>425
それ、制作側（シナリオ考える奴）が楽なだけだぞ >>425の文章には語弊があった。
本当に謂いたかったのは，敵対するキャラクターは四天王だけで十分，ということ。
（ゲームでの具体例は思いつかないのだが，アニメならばリリカルなのはA'sのヴェルカの騎士） 最初から２本立てで作ることを想定したやつってどうかな。
１本目は小規模の伏線で魅き付けて、２本目でドッカーンと本題。
イメージ的にはＭＧＳ２のタンカー編→プラント編みたいな。
シナリオ制作は後者→前者で進める形で。 1作でとりあえずやりたいことはやりつくすぐらいの勢いで。
最初から２本つくる予定で1本目に伏線はってあったりするともう。 じゃあ１作目は1500円で。２作目最初にやる→１作目やって伏線を知る
という順番でも可、なら１→２、２→１の両パターン釣れるのでは？ 最近うｐされた「二人の美男子」
今さっきクリアしたところだけど・・・
ああいう強くて異形のヤツがどんどんでてくる感じがよかった。
四天王とか数が決められてるのよりもwktkできて、気持ちよくシナリオを進めれた
思ったよりも数はすこし少なかったがこれでも十分だったな。
続編がでてきそうな感じが少なからずもするので（ゴブリン絡み
楽しみだ。
しかしシナリオを書いたりシステムを作っていくうちに
当初想定していた世界観から別物にどんどん変わってしまうよ なんだコレ
こんなんだからいつまでたっても完成しないんだな 高飛車な猫（♀）が主人公。
人間はあまりに脆くて短命で、たった５０年くらいしか生きないが、
人間以外の動物は１０００年くらいは余裕で生きる。そんな世界。
で、種族の壁を越えた恋愛も普通にある。
主人公はある人間をご主人様として生きる「家猫」と呼ばれる存在。
だが、ご主人様は主人公が外に遊びに行っているうちに、仕事の都合で
突然引っ越していってしまう。行方はようとして知れず。
引き裂かれた愛。
だが、主人公は家猫の誓いを忘れてはいなかった。
ご主人様が死ぬまでは、永遠に連れ添い、生きる。それが家猫の定めなれば。
野良猫の縄張り、狼の生きる森、鴉の住む山、ペット屋の暗黒、
あらゆる場所を駆け巡り、主人公はご主人様を探すのだ。
二度の大戦とは？ 人と動物の間に結ばれた盟約とは？
家猫という存在は何故この世に生まれたのか？
壮大なスケールで綴られる、人と猫との物語。
「いいから吐け！さっさと吐くのよ！ご主人様はどこに行ったのっ！！！」
「し、知らねえ・・・マジで・・・知ら・・・」
「あっそう。なら死になさい」 ゴスッ
「ぐふっ・・・こ、こいつ・・・オニだ・・・」
「猫よ。失礼な鳥ね」 引き裂かれた愛つーより、捨てられた猫じゃね？
それにその世界では人間は弱くて脆いものなのに、なんでわざわざそんなものに仕えるんだ？
よくわからん。
使役していた人間が逃げ出した。ｱﾗﾔﾀﾞ
(ﾟ∀ﾟ)！連れ戻すそｵﾗｰ！のがよくないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
