世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 07:36

方向性違うので分岐しました。
こっちは純粋にキャラや世界観とかシナリオ展開とか、具体的なアイディア・ネタを語るスレ。

対象：　主に魅力的な世界観・キャラクター・シナリオ展開
ex　「実際にこんなイイのがあったよ」
　　　「こういう状況で、どういう展開だと良い？」
　　　「どんでん返しはどんなのが理想的か」

で、理論・ゲームシステム設計論・プランナー論とかはこちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005048001/
向こうが抽象論や理論、こっちは具体的なゲーム用のネタを語るってことで。

1 ◆C7CjNPu2 · 02/01/18 07:41

で、ネタを一つ。

FF７ってどーよ？
Disk１までは展開よかったし、悪役も立ってて良いと思う。
ああいう時代設定・キャラ設定・シナリオ展開ってわりと一般受けするのでは？

世間のニーズ的にどう？
ちなみにFF8はその後継とみなさない。なんか敵の魅力が弱いし、シナリオに
深さを感じないし。

◆C7CjNPu2 · 02/01/18 07:47

参考スレ

★ヒットするＲＰＧのシナリオを作ろう！第２弾★　（家ゲー板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003586562/

バカの一つ覚えな展開・その4 （ライトのベル板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008595884/

馬鹿の一つ覚えは、ネタとしては使い方次第で面白い。（有効だから使い古されるわけで）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 08:24

シナリオ語るうえでFFだしてこられるとゲンナリするんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 09:07

>>2
うん、シナリオ、キャラデザイン七が
一番よかった気がする。
ゲームとしては五が一番好きだが。

**丸みを帯びたブロック崩し(3%)** · 02/01/18 10:07

ネタフリの段階でコレが良くてアレは駄目とか言われてもなぁ。。。
俺、ＦＦ８好きなのに。
敵の魅力　7＞8　ってのにはまあ同意する。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 16:46

世界観や設定は思いつくんだが
シナリオがなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 16:59

老婆心ながら、一応「世界観」は辞書で調べておいたほうがいいと思う。
俺的には「世界設定」あたりをお勧めいたす。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 17:07

まぁ確かに世界観は世界設定のひとつだよなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 01:16

>>8
どこかに世界観の間違いのリンク集があった。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 01:41

DQ5の世継ぎ誕生イベントで、息子か娘かを選べるようにすりゃええのにとオモタ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 05:10

>>8
これだけ一般に浸透してる意味を項目に含めてないのは、
むしろ日本の辞書編纂者の怠慢だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 10:11

>>12
せかいかん【世界観】(名)
(1)世界についての考え方
(2)《ゲ》世界設定

みたいにしろって事かね？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 10:51

世界観の言葉に関する議論はここを参考に。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/961175575/

世界観はそこから感じ取れる雰囲気や空気みたいなもんかな？
日本人の世界観、パレスチナ人の世界観、
ゲーム世界の住人の世界観、ワーナーアニメのキャラの世界観みたいな。
「１９４１」と「プライベートライアン」が同じ監督の戦争ものなのに世界観が違うとかそんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 11:16

>>12
言葉の意味から考えるとズレた使い方されてることが多いのよ。
たとえば、キミの「人生観」はどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 12:51

>>7
教えてみそ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 12:53

大丈夫だよ。
「貴様」とか、本来の意味とかけ離れてる言葉なんて山ほどあるし。
シュミレーションもそうだよな。
別の意味でＲＰＧも。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 12:59

言葉はナマモノです。
言語学者が「正しくない」と言っても、
使う人が多数派になれば、その用法は
もはや、正しいのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:04

>>17は罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:05

18が言う「言語学者」のニュアンスからして変なのだが、ネタ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:06

いや、撒き餌

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:14

こんな設定（展開）はイヤだ！part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005785072/

こんなのも参考になるかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:32

「貴様」はニュアンスが変化しただけで、意味は変わっていないよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 13:34

皆さん自身の世界観、人生観、歴史観、価値観を教えて下さい。
（とか書いてみるﾃｽﾄ）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 14:07

正直、ファンタジーが好きだな。

子供の頃はドラクエ・FFが好きだったので（過去形）、
あれがもっとリアルとゆーか高年齢向けになった世界で遊びたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 15:18

自作のファンタジーほど寒気を感じるものはない

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 15:20

>>26
クソスレ上げるほど寒気を感じるものはない

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 15:29

？
なんでこの板ってSAGE厨が多いの？
とある場所でも話題に上ってたけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 15:30

>>28
よくわからんけど、ローカルルールらしい

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 15:34

>>25
漏れもDQ･FF好きだった。

最近の悩みは本格的ファンタジーにアジア人が似合わないこと。
本格派テイストが好きなのに、主人公は自分(アジア人)という矛盾。

**名無しさん** · 02/01/19 17:28

未来に向かってレス
>>52そのアイデアいただきっ！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 20:48

>>29
ローカルルールっていうかID隠し。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 20:53

>>32
みんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 21:08

>>33
実はこのスレのsageレスは全部俺の仕業だ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 02:08

>>18
このスレを読んで出直せ。
言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/960053658/

>>30
（例えば）長耳エルフとドラゴンが出ればファンタジーというのは何かに毒されているので注意

30 · 02/01/20 09:55

あいちゅに言われる筋合いはないでしゅね。
あいちゅの知った事じゃない。ごくり、ああ迷子の迷子のマイファンタジーちゃん、ごくり、ごくり、ごくり。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 10:06

どんでん返しのあるシナリオってどうよ？　（以下ネタバレ注意）

たとえばドラクエ３の、実は地下世界＝アレフガルドで、主人公＝ロト。
ダブルキャストの犯人はヤツ。
弟切草の、いろんなシナリオ＆オチ。
テイルズ・オブ・ファンタジアの、侵略者の敵ボスは実は……。
あとドラクエ４の６章も入れていいのかな。

こういうのがキレイに決まると満足感はかなり高い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 15:32

>ダブルキャストの犯人はヤツ。
犯人はヤスに見えたよ。もう歳かのう。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 15:52

どんでん返しならちゃんと伏線があって欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 13:05

史上最大の規模のＲＰＧ
地図は日本列島とほぼ同じ大きさ。
食料持たずに旅に出れば、餓死アルのみ
目的地までの平均所要時間は2時間
睡眠システム、トイレシステム、伝染病システムを導入

様々な苦難を乗り越えて、24カ所のお寺参りを完遂せよ！
感動の巡礼ＲＰＧ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 16:10

>>40
その名も「お遍路クエスト」！

い～んじぁないの。
その手の狙っているのかまじめなのか
分からないゲーム好きですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 16:33

>>40
マップを作るのが超大変そうだ。
地形図データ＋自動生成？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 17:37

>>42
カーナビ地図に対応させ、自動生成するとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/11 12:28

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 22:13

agee

**名前は開発中のものです。** · 02/03/05 03:42

正直「様々なモノがリアルに浮かび上がる」って意味じゃマジカントに驚き。

…下手するとヒッキーワールドだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/06 00:13

ひどい妄想スレだな。

シナリオ云々を語るには、みんなあまりにも読書量が足りないんじゃない？
馬鹿みたいに漫画ばかり読んだり、ゲームだけやっていてもダメなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/06 04:18

やっと気がついたのか。
今からでも遅くないから頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/18 01:22

漏れの場合個々のイベントは思いつくが
前後がおもいつかねー

と言わせておくﾃｽﾄ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/18 02:31

リアルマインド

絵も音もソフトすらも全て空想。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/21 21:36

>>49
あるあるー

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 00:38

>>49 >>51
それは「シナリオ」ではありません。
と厳しい一言を言ってみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 06:18

せっかくだから、このスレを上げるぜ！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 04:59

>>47
読書量で語ってしまうのもどうかと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/09 22:12

どんな世界設定してますか？
地中海系の設定のRPGというとオウガバトルがありますが
インド系とか中央アジア系のRPGって無いですかね？

最近中央アジア史が熱いそうだからそろそろソレ系のRPG出るのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/12 11:40

中国、西部劇、宇宙、巨大ロボット、時代劇、格闘、原始時代、中世ファンタジー
のすべてが登場するRPGなら知っているが？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/12 19:47

>>56
シェンムーより豪華と噂されるアノRPGですか
小学館も太っ腹だな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/13 17:04

俺はライトなサイバーパンク・ファンタジーが好きなので（FF7みたいな
感じ）、そういう世界設定にしてる。

で、自分の好きなタイプのキャラを数人作って、それぞれに過去話とか
作って、展開させたい物語を考えて構成を作る。

この構成の部分が一番苦手という罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 18:15

実際世界設定やキャラ設定ばっかHPに載ってて肝心のストーリーやゲーム内容が出来てないっていう、
ゲーム製作者気取りの奴多いよな。特に厨房率の高いツクール界だと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 18:21

と、ゆーか。
キャラがいて、世界設定があって、シナリオ書けるなら
さっさと小説にしちまえって話になると思うんだが。

なんとなく町の人の会話スクリプトとか書くだけでよさそうだからＲＰＧなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 18:28

小説みたいにストーリー一本で勝負する気になれないからゲームでやろうって安易な考えがあるんじゃないの？
それにゲームのシナリオなら会話文が基本だから小説ほどの語彙や状況描写の文章力も必要ないし。

**ウリエル＠聖剣伝説** ◆SIVA/v1. · 02/04/17 10:49

メズマライズ逝って良し

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 15:22

>>60
選択肢の広さが段違いだからじゃないの？
感情移入し易い気もするし

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 16:19

インド神話を基にしたディーバ（T&E）の世界観は当時新鮮だった。
またそれ以前では、TVアニメの新サイボーグ009にインド神話と北欧神話
からきているキャラが多数登場した。
さすが石森先生

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 16:22

つーか設定厨房がたかが世界設定ごときのことを作品の世界観なんていうのやめてくれないだろうか…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 21:07

一度読んでからボタンを押せ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 10:54

つーか、小説はストーリー一本でしか勝負できないの。それが良いところなんだけど。
受動的なだけでなく、尚且つ参加したり操作したりできるのが、むしろ、そこが重要
なのがＲＰＧと言うかゲームでしょ。シナリオだけで良質の小説や漫画にかなうゲーム
は今のところ知らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 19:27

なんか市販ゲームでもゲームにする必然性を感じない作品ってあるよねぇ。ゼノギアスとか。

**さるべーじ** · 02/05/10 23:05

あげあげ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 00:26

>>68
■の某シリーズもそんな感じ。9とか10とか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 18:45

>49
そこで諦めるな
そのイベントの前後を考えて、そこからその「見せ場」に突入すること
それがシナリオ製作ってものだ
（例えば伏線を撒いておくとか、関係キャラの顔見せ・別れでもいい）

どうしても途中が思い付かなければ一話完結のドラマのような
ストーリー路線にしたっていいわけだしな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 23:04

>67
小説としてはいい出来でも、ゲームにする段階でクソっぽくなる気もする
プレイヤーが話に参加してしまうと、収集付かないほど選択肢つけなくなって、
結局クソゲーという落ち。

ｓ · 02/09/06 12:48

キンタマの大きい彼はステキ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/13 15:00

>>68,>>70
まぁ～
あんなゲームもあっていいんじゃね～の
ライトには受けてるし
今更、RPGの定義･ゲームの定義なんて･･･
ゼノやFFというか最近のRPGはRPG版のやるドラみたいなもんしょ
ただ、その見せるRPGが多くてｳﾝｻﾞﾘはしてるけど

**名前は開発中のものです。** · 02/09/14 22:48

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 05:41

日本語を理解してないシナリオ屋は消えて欲しい。
わざと造語を使っているのかと思ったら、

「いや、これ言うだろ？絶対言うって！」

と主張して、周り全員から「言わね～」と突っ込まれても

「いや、これ言うだろ？絶対言うって！」

としつこく繰り返しやがった時には、腰が抜けた。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 06:23

質問。
つらつらとシナリオ書いていて、あるときそれが
過去に自分が好きだった小説なりの影響を受けていると
自分で気が付いたときどうする？
書きなおす？開き直って「～の影響を受けてます。」とか
自白する？
今ね・・・自分が書いてるのがそんな感じなのよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 06:38

>>77
鬱になって破棄します。
つか、いつもこのパターンで破棄してます（涙

しかも、影響を受けているその作品が
ライトファンタジーではかなり有名かつ
文章としては大したレベルに無い物なので泣けてきます。

どうしたもんか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 17:21

>>77
影響受けてても胸張ってオリジナルといえる部分があれば続行。
その部分を引き立てるようにして書き直します。

他の者の影響を全く受けてないモノなんて存在しないんだしさ。
……商業でも、コレが通用するのかは知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 20:02

やめた方が無難だよ。ハナで笑われちゃうから。
プレイヤーに見下されちゃうと、ちょっと面白い内容でも、
良いという感想は得られなくなっちゃうよー。

７７ · 02/09/15 20:22

>>78-80
ご意見どーもです。
なるほどなるほど、難しいですよねぇ。
最初からモチーフに選んだわけでなく、
いざ話しを組立始めたら昔読んだ小説の臭いが
するって時点でかなり戸惑い気味。
「～のパクリ」とまではいかなくとも「～風」という言葉が
はまっちゃう時点でやはり不味いですかねぇ。
ちょっと寝かせて考えまとめてから書きなおすなり破棄するなりしますわ。
ほんとにご意見有り難う御座いました。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 02:49

似非中世ヨーロッパな戦乱もので
ヒロイックファンタジーにすると、なぜか
アルスラーンやベルセルクになってしまう罠。
それを避けようとするとコナン・ザ・グレートや
グインサーガになる罠・・・下手すると
ドラゴンランスや指輪になる罠・・・。
だみだこりゃ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 03:06

>>82
でも、中世ヨーロッパ風戦乱物を、その辺の影響を全く受けずに
書くのはかなり難しくない？
別に影響受けていても、パクリになっていなければ、気にすることは
無いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 03:26

>>83
うん。
正直、オリジナルといっても結局のところ
今まで見てきた、読んできたものの蓄積と
咀嚼からできるものが主なので、そういう
ものを読んできた、見てきた人間にとっては
似るのも当然。
結局の所、パクリかどーかを判断するのは
読み手なので、書き手がどうこう考えても
仕方がないと思われる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 19:34

むしろ、完全にパクリがわかっていても、それを十分に楽しめることってない？
「ああ、ネタもとはここなのか、でもこういう使い方は新鮮だなー」って思うときあるけど。

■　み　た　い　に　露　骨　だ　と　嫌　気　が　さ　す　け　ど　な

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 23:00

ぱくり例

主人公は元「大いなる天秤」教団の僧侶戦士。
破門されて寺院を追放となる。旅の途中で悪徳の街「ホーリィ」につく。
「ホーリィ」では、隠された「究極のオーブ」をめぐって
「ブラックナイト」と「ネクロマンサー」が対立している。

街についた途端、「ブラックナイト」の雑魚に、主人公が
「ネクロマンサー」と間違われて襲われる。主人公はその雑魚らを
倒すと「ネクロマンサー」の館へ向かう。
主人公は「ネクロマンサー」の部下になる振りをしつつ、「ブラックナイト」
とも通じて二重スパイのようなことをする。
そうして、両方を手玉にとり、共倒れを画策する。途中、ジャイアント馬場に
ぼこぼこにされたりしながらも、最後に仲代達也を一刀両断にし、「究極の
オーブ」を手に入れる。そしてオーブを「大いなる天秤」に捧げ、寺院に
返り咲きましたとさ。めでたし、めでたし。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/21 12:32

サイバーパンク系の世界は好きだな。
ＰＣゲーを除くとコンシューマーでは数少ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/21 14:48

サイバーパンクだと事実上の「何でもあり世界」が作れるので漏れも結構好き。

昔、テーブルトークＲＰＧにはまってた頃に、そういうシステムと世界観を
作って仲間内で遊んだことがあるよ。

そのときのシステムと世界観を発展させてＲＰＧを作りたかったけど、
そういう機会には恵まれなかったなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/21 17:06

自分もサイバーパンクは好きですが、
知識が無いまま設定を作ると知識ある人に見下されませんか？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 11:31

半年ぶりのレスか。よく生きてたなこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 13:30

いや、まだ残り多いし、使っておくべきかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 10:24

じゃぁ、私の戯言に付き合ってください。

ＲＰＧを作っていて、新しい場所の地理や状況をプレーヤーに教えるための
イベントを作っていたのですが、友達にテストプレイしてもらった所、
『無駄に長い。ただウロウロさせられている感じがしてつまらない』との事。

的確なイベントはどういうものでしょうか？

ちなみに
新しい場所＝夏休みの魔法学園（プレーヤーにとっては新天地であるが主人公にとっては通い慣れた場所。)
主人公＝上記の学校の生徒。どちらかというと落ちこぼれ。
　　　　　　火災に遭った親友の家を建て直すために何でも屋をはじめる。
目的＝表の目的として学校の先生からの依頼。『本を探す→いろんな人のところをたらい回し』
　　　　　として、テストプレイしてもらったが上記の結果に…
　　　　裏の目的としては新キャラの顔見せとプレーヤーに地理と状況の理解をしてもらう。

マイナーですが、アークⅢの人口調査イベントなんか良案だと思ったのですがね…

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 11:09

腿　　＼＿　　|　　　＿／
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　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門 http://www.yahoo2003.com/f-set.html
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 12:49

>>新しい場所の地理や状況をプレーヤーに教えるためのイベント

よほどの必要性が無い限り、そんなイベントはいらない。
よほど君の物語に定評があるのでないかぎり、ユーザーはつまらない文章など（ＲＰＧ）で望んではいない。
カッコイイキャラ、カワイイ女の子、刺激的な戦闘これが、一般的なＲＰＧユーザーがやりたいゲームだ。
最近のＰＳ２ゲームなんかは、ビジュアルインパクトがある映像を見せることによって、かろうじて物語を語っているが、
あれがヘナヘナの２Ｄだったら、君だってＤｉｓｋを叩き壊しているはずだ。ちがうかい？

92 · 03/07/27 14:19

>>94

>>よほどの必要性がない限り

私としては、円滑に遊んでもらうためには必要性がある
（新天地は広い・プレーヤーには新天地だが主人公には既知の場所であるため、
場所案内のキャラを配置する気はない・今後その新天地を舞台にストーリーが進む等
)と思っていますので、そういうことにして進めていただけますとありがたいですね。

>>94さんの言い分で行きますとキャラクターの魅力や演出の前にはストーリー・シナリオは無力ということでしょうか？
見方としては一理あるとも思えますが、それではこのスレの趣旨と反するように感じられるのですが…
解釈が間違ってましたらすいません。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 14:22

>>94 ＞よほど君の物語に定評があるのでないかぎり、ユーザーはつまらない文章など（ＲＰＧ）で望んではいない。
　　＞あれがヘナヘナの２Ｄだったら、君だってＤｉｓｋを叩き壊しているはずだ。ちがうかい？
そんな事言ったらＦＦ４～６はいくつ叩き壊させれているんだろう・・・特に５。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 14:36

>>95
ごめん、攻撃的な書き方をして戸惑わせてしまったようですね。
最初に謝っておきます。

とは言え、>>92氏のやりかたは、プレイヤにとって非常に退屈なやり方だと思うのです。
具体的な例をあげるならば、文字ばかりの観光ガイドを全て読んでからでないと行けない観光地に、あなたは行きたいですか？
観光ガイドは、必要な時にその都度参照できれば良いと思うのです。
遊び方がプロダクターによって決定されるゲームという方法論では、なおさらそれは顕著ではないでしょうか？

また、>>キャラクターの魅力や演出の前にはストーリー・シナリオは無力ということでしょうか？
とのことですが、ＣＲＰＧという文法は、決してシナリオを見せる（だけの）モノではないと思います。
それらは、戦闘、キャラクタ、美少女のグラフィック、エフェクトなどと混ぜんとなって、ゲーム世界を表現する味付けの１つにしか過ぎず、
前述のような観光ガイドでいえば、退屈な部類の味付けなのではないでしょうか？

世界観は、語られるものではなく体験するものです（観光だって同じですよね）。
あなたのお友達は、体験している感覚が薄いので、そのような感想をのべたのではないのでしょうか？
私としても、本を運ぶお使いではなく、モンスターと早く戦いたいと思いますよ。

>>96
現在の水準を知っているあなたが、あれに１１８００円を出せますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 14:57

>>97　１万円超えてたんですね、ＳＦＣのＦＦって。
ＦＦ５は主人公たちが一切しゃべらなくてその他のキャラも無口だったら超名作っぽい。
アマチュアが作るＲＰＧの主人公なんていうのはしゃべらないほうがいいかも。
固有名詞も無い方がいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 15:03

>>98
うーん、主人公がしゃべらないと…
ドラクエになっちゃいません？名作になるとかは抜きにして

92 · 03/07/27 17:44

>>97さんレス多謝。
観光地とそのガイドブックの比喩を完全に飲み込むことが出来なかったのですが
私にとって必要な部分だけ要約すると以下のようなものでしょうか？

・いっぺんにすべて廻る必要はない。随時必要なときに移動の暗示、
　又はシナリオの合間にプレイヤーが寄り道、理解してくれることを期待する。
・戦闘を加える。および戦闘イベントを増やす。

まことに無粋ですが・・・

確かに戦闘頻度は少なかったので、それについてはは改良の余地アリですね。
あとはどのような物語にしてやるか・・・
自分でも考えてみますけど、他人のアイデアも聞いてみたいかな？

>>97さんの戦闘・演出至上的な考えは、私は出来るだけ受け入れたくはないのですけれど…
確かに戦闘は、ＲＰＧに必須なもので、ストーリーにメリハリを与えてはくれますし、
演出はプレイヤーを惹きつける重要な因子ではある事は認めますが
私はやはりストーリー・シナリオはＲＰＧの基幹であり、大事にすべきだと思いたいですね。

>>98
キャラ付けがしっかり出来ていなくて
つかみ所のないやつが主人公よりはそういうほうがいいのでしょうね。
感情移入もしやすいでしょうし。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/30 22:54

>>100
・いっぺんにすべて廻る必要はない。随時必要なときに移動の暗示、
　又はシナリオの合間にプレイヤーが寄り道、理解してくれることを期待する。
という点では私も>>97さんに賛成ですが、
戦闘を増やすということについてはもう少し考えてみるべきかと（自分は戦闘は面倒だと思うので）。
ところで、何でも屋がどんな敵と戦うのですか？　そのゲームの最終的な目的が敵を倒すことならば、戦闘を入れてもいいとは思います。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/30 23:13

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_ · 03/07/30 23:15

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 12:46

皆さんはどんな世界観のゲームが好きなのですか
自分は特にありませんが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 15:34

>>104
スチームパンクとサイバーパンクとハードＳＦ

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 15:50

スチームパンクは良いね。最近あんまり見なくて悲しいけど。
やっぱり構築が難しいのかな。サイバーパンクはあんまり・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 18:57

やっぱ、ちょっと科学的な考証が入るとＳＦつまんねーってのは、理系離れと関係あるんかなぁ。
いいかげん、進化＝進歩　みたいな間違った認識を蔓延させたりするアニメやゲームは作らないでほしい

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 20:13

>>理系離れと関係あるんかなぁ。
そうでしょうね。
科学メインの世界観って面白いと思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 20:24

うーむ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:09

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:11

SFってラスボスはいったい何になるの？
裏切った本社、組織とか、暴走した機械とか
実験失敗で発生した異次元の生命体ってのもあったな。
特に洋物は実験失敗で大変なことになるってネタ多いよね。
SFは大抵は人間同士の小競り合いで終わっちゃうのがちょっと寂しい。
SFでもHomeWorldのシナリオはめちゃめちゃ壮大で良かったなあ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:22

スチームパンクなら、ラスボスは、
古代文明の力を蘇らせて利用しようとする組織／人
これは外せないような、押さえておいて損はないような、他にあるのかよ、みたいな？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:23

>>111
やっぱそういうのが多いでしょうね。
だからといってファンタジーとかだと
もっと幅があるというわけでもないだろうし・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:32

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 21:46

ＳＦ嫌いの人の意見って聞きたいですね。どなたかいらっしゃいませんか？

**山崎渉** · 03/08/01 23:24

（＾＾）

**名前は開発中のものです。** · 03/08/01 23:40

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**無料動画直リン** · 03/08/02 00:12

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/02 00:16

ファンタジーゲームでラスボスが「あっ！」と意表をつく
人物だったらいいのに。あえてラスボスの素性をあかさない
ＲＰＧとかおもしろそうなんだけど。
ほとんどが魔王退治だもんな。

>>95
　先生一人だけの依頼じゃなくて、いろんな人からの
　依頼であちこちに行くってことにしたら？
　依頼がサブイベントじゃなくて
　メインイベントに結びつくようにするとか。

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>>120
確かに自分の場合、ラスボスが大体そんなのばっかなので
ファンタジーゲームはやる気にならない。
でもそういう奴らが敵じゃないと壮大な話にはなりにくい
とは思う。

_ · 03/08/02 12:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**名前は開発中のものです。** · 03/08/02 12:31

ファンタジーゲームってほとんど主人公が正義の味方
って感じですよね。ゲームやっててもその辺が嫌になる。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/02 21:12

壮大じゃないといけないのかなあ。
どちらかというと、あんまり壮大すぎないほうが面白い話になると思うんだよな。

**123** · 03/08/02 22:09

いや、なんだかんだ言ってファンタジーゲームって
全くといっていいほどやったことが無いので。ただ
の偏見ですね。すいません。
でもファンタジーであまり壮大じゃない話というと？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/02 22:24

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/03 12:48

感想大会はやめ。嫌いなら嫌いな、つまらないならつまらない理由をのべよ。
話題が続かなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/03 14:13

てゆか「壮大」なんつう意味不明な言葉に気を取られすぎとる。
>>123
何考えてるかわからない、とにかく悪行の限りを尽くす存在がでてきて、
そいつに暴力で対抗するっていう設定はファンタジー、SFの分け隔てなく使われるし、
別に問題ないと思うけどね。
SFでいうところの暴走した機械とか異次元生物はその類だろ？

あと、スチームパンクで古代に滅びた文明の力を悪用しようとする人は、
ファンタジーでは古代の魔術を蘇らせようとする魔法使い、
SFでの企業同士の対立は、中世っぽい国家間の対立と対応できるだろ。

ハードSFが好きだって人はやっぱ企業対立系が好き？
他にも「これは」というのがあれば挙げてみてくれ。

**ひまわり** · 03/08/03 21:20

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/04 07:00

国家間の対立のあるファンタジーゲームってそんなにたくさんあるの？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/05 00:23

私が今作ってるゲームについて意見をいただきたいのですが、
・大きさが2.5メートルほどの小型のロボットが
ねこやふくろうの形をしたかわいらしい敵と戦う
・そのロボットのパイロットは○○乗り(まだ呼称が決まってません)
と呼ばれる
・○○乗りは傭兵のようなあつかい
・主人公は○○乗りにあこがれる少年(10歳前後)
・世界各地を渡り歩きながら世界一の○○乗りを目指すお話
ってな感じなんです。ジャンルを何にしようか悩んでいます。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/05 00:42

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/05 00:43

>140
ジャンル＝クソゲー

**95=92=100** · 03/08/05 17:46

>>120氏
レス多謝。
>>120さんのアイデアとは違いますが
方向性を改めて、作り直してますよ。

>>140
ジャンルで悩むって言うのは
ゲーム製作者としてどうかと…
それともどのジャンルでも作る自信があると？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/06 12:49

>>140
最高のものが作れるというわけではありませんが、一応作る自信はあります

**名前は開発中のものです。** · 03/08/06 12:49

>>140
大きさ2.5メートルで「小型」ロボット…。
悩んでるくらいなら全ジャンル制覇しる！

**名前は開発中のものです。** · 03/08/06 12:55

すいません。自分の中ではロボット＝１８ｍが基本なので・・・
全ジャンルはきついです

_ · 03/08/06 13:12

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/08 07:43

>>125
むしろ～～を倒さないと人類滅亡だの世界崩壊だのってのが多すぎる

別にファンタジーに限った話じゃないが

**名前は開発中のものです。** · 03/08/08 16:55

>>148
量の問題じゃないでしよう？

**砂糖市** · 03/08/09 16:34

そそ。
そのへんのパターンに対する拒否（してたら）って、あんまり意味無いですぜ。
シナリオライターにはもはや自明でござんしょ。
世界を一国。一国を地区に置き換えたら、今度は「みみっちい」とか言われますぜ。
縮図表現にしろ誇張表現にしろ、もんだいは作者のセンス一つ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/12 19:48

>>148
なら「ヤバい事になる」具体的にどうなっちゃうのかは告げない。

>>150
どんどん狭まる「次元」→「宇宙」→「星間」→「星」→「世界」→「一国」→「都道府県」→「地区」→
「町内」→「家間」「自分ち」→「部屋」→「机上」→「ベッドの下」→「耳ン中」→「毛穴」

**名前は開発中のものです。** · 03/08/13 00:23

次元ってなんだ、次元って

**名前は開発中のものです。** · 03/08/13 14:53

>140
あなたがそのゲームにおいてどんな面白さを表現したいかを考え
それをあらわすのにもっとも適した形態は何か？
と考えれば良いと思うが。

例えばそれがロボットに乗ることであるならアクションとか
世界観であるならシミュレーションだったりRPGだったりするだろうし。

ユーザーにどんな面白さを感じてもらおうと思ってるかによると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/13 17:24

>>152
次元「ルパン、また不二子の奴に騙されたのか・・・いい加減あの女の事は諦めろ」

０次元＝点の事
１次元＝点と点が繋がった線の事
２次元＝線を合わせた面の事
３次元＝面を組み立てた立体図の事、自分らのいる世界。
４次元＝３次元＋時間を行き来できるらしい(詳細不明)。

１～４は兄弟説、親戚説もある・・・らしい。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/13 17:54

いやいや、高エネルギー状態ではこの時空は10次元なんだけども、他の6次元分のパラメータは、現在の低エネルギー状態では無視できるほど影響力が小さい（超弦理論）
っていう考え方も最近じゃあるらしいよ。
あと、1次元の世界、2次元の世界なんてものが実在するわけではなく（観測されていないのでもしかしたらあるかもしらんけど）、
概念上、パラメータが限られた空間を想定する時にX次元の空間（世界）と言うだけですよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/13 21:55

>>153
アドバイスありがとうございます。
その世界自体を楽しんでもらいたいのでＲＰＧにしようと思います。

**山崎渉** · 03/08/15 08:06

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**148** · 03/08/25 01:22

>>149
だが安易だろ。

目的が世界崩壊や人類滅亡の阻止というのものが多いのは、
それが最も解り易く誰もが納得出来るからではないかと思う。

例えば何の説明もなくいきなり王様に

「勇者よ、世界崩壊の危機を救うのだ。旅立て。」

と言われれば、とりあえずの納得は出来てしまう。

自分を含めた全ての人間が死ぬのだからやらないわけにはいかない。

逆に何もしなくても誰も死なないシナリオの場合、
主人公の行動目的がなんなのか、それをしないとどんな事態に陥るのか、
そのような事態に陥るのは避けなければならないとプレイヤーに思わせる説得力、
などが揃わなければ成立しない。

要するに、滅亡阻止シナリオは、目的に対する疑問をプレイヤーに抱かせなくてすむお手軽設定なのだ。

どちらが上だ下だつまるだつまらないだと言う気はないが、
滅亡阻止シナリオの安易さについて無頓着で、
滅亡の理由ばかりを考えている奴らが多いのは、やはり問題だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/25 01:56

>>140
一瞬、ドラえもんかと思った・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/08/25 07:02

>>158
なにがどう安易なのかちゃんと書いてくれ。
（プレイヤーが）分かり易い
（作者が）作り易い
を混同してるように見えるよ。

あと全く意味を為してない例えでレス長くするの禁止な。

**158** · 03/08/25 08:27

>>160
プレイヤーに分かり易く、作り手には作り易いからお手軽だ、
ということを上のレスには書いたつもりだが。

それと上の例えにはちゃんと意味はあるし、それほど分かり難く書いたとも思わない。

あと俺のレスの長さはこちらで決める。

**149** · 03/08/25 10:28

お手軽？
「お手軽」と「安易」の意味はどう違うの？
お手軽って誰にとってどうお手軽なの？
文章を書く時主語がぬけてないか気を付けて書いておくれよ

**158** · 03/08/25 20:41

>>162
>>158の書き込みを読めば大体分かるはずだから、良く読んでくれ。

正直言ってそちらが何を言いたくて、何を聞きたいのか分からない。

これ以降も言葉の端を引っ掛けるような下らないレスしか付ける気がないなら、
単なる煽りと思って無視するから、勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ。

>>158のレスについて異論反論があるなら、それを書いてくれ。
ちゃんと答えるから。

**149** · 03/08/25 22:24

大体分かるってんじゃなぁ
漏れは議論がしたいんで、議論ができる書き方して欲しいと思ってるのよ。
ほんでもって曖昧な物腰で物事を批判するのはよそうよ。
何言ってるかが曖昧なんじゃ反論しようがないんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/25 22:26

>>163
部外者ですが、>>158の安易というのが何に対してなのかは僕も理解できません。
できましたら、阿呆の私にご教授お願いできないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/25 23:40

取り敢えず>>158と、その要約である>>161を合わせて読むに
ゲームのシナリオを作るに当たって『プレイヤーに分かり易く、目的に対する
疑問を抱かせなくてすむ』形式の物には問題があると言っている様に取れる
んだが、そういう事？

イエスなら、プレイヤーに分かり辛く、何の為に行動しているのか疑問を
持つ様なシナリオにしなければならない理由がわからない。
ノーなら、安易でお手軽なシナリオだからといって何を問題だと言っている
のかがわからない。

「滅亡阻止シナリオは安易過ぎて(世の中にありふれてて)俺にはつまらなく
感じる。」って締めなら誰も何も疑問に思わなかったと思うんだがどうか？

**158** · 03/08/26 01:04

俺の文はそんなに分かり辛いのか。

>>166
全然違う。
『プレイヤーに分かり易く、目的に対する疑問を抱かせなくてすむシナリオ』
と言うのは理想的だとは思う。が、他人の作った便利な骨組みに頼り切り、
自分のシナリオがその他人の骨組みに支えられている自覚に乏しく、
そのために滅亡阻止以外の『プレイヤーに理解し易く説得力のあるシナリオ』
を編み出すことを誰もが避けていたのでは、
ゲームのシナリオライター全体としての質が下がると言っている。
別に不自然な考えではないだろ。
同じことばかりしてたら他の能力が下がるのは何でも同じだ。

そういう意味で滅亡阻止シナリオを安易に使うのは問題だと書いた。

あと滅亡阻止シナリオの全てがつまらないとは思っていない。

>>164 >>165
この説明で分からないなら、悪いが俺の文章力では分かるように説明するのは不可能だ。
馬鹿だと思って以降無視してくれればいい。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 03:02

>>167
より洗練された滅亡阻止シナリオが生まれやすくなるからいいんじゃないの？
他のアイデアはニッチになって生き残るだろうし。
プロの人なら、売れるものを書かなきゃ。他人にパイオニアになることを要求するのはどうかと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 03:15

158の言っている事は正しい。
周りがアホなだけ。
こいつらは１行１文３行以内のレスしか理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 04:13

158は主人公の動機付けの話をしているだけだ。
魔王を倒さねば世界が滅亡する（自分が死ぬ）なら冒険に出るしかない。
説得力がある（分かり易い）上に説明が短くて済むので、作り手には「お手軽」だ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 04:15

滅亡シナリオは分かり易くお手軽、だからよく使われる。
だがそれを理解しないままに、滅亡シナリオを使うのは「安易」であり間違いだ。
地図を見て地図を描くなということだ。

○ · 03/08/26 11:52

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**149** · 03/08/26 12:27

>>167
シナリオライターは別にシナリオライターとしての質を高めるために
シナリオを書いてるわけじゃないでしょ。ふつうは。

それに単に編み出すだけだったらどんなのだって編み出せるでしょ。
もちろん滅亡阻止以外のシナリオだっていくらでも編み出せるよね。
でも、その中からプレイヤーに対して何を提供するかが肝心なとこなんじゃない？

**158** · 03/08/26 13:42

>>173
レスを付けたということは、俺の言っていることが理解してもらえたということだろうか？

個々で考えれば、自分の書くシナリオの質を上げる努力をしないライターは、質の低いライターと言える。
そういう者ばかりが増えれば全体としての質も低下する。

>>167にはっきりと書いてあるが、俺が言っているのは
『滅亡阻止以外の、プレイヤーに理解しやすく説得力のあるシナリオ』
を編み出す努力を避けるべきではないということであって、
滅亡阻止以外なら何でもいいなどとは、全く言っていない。

なぜ君が『理解しやすく～～』の部分を見落としたのか全く理解できない。

このような見落としは、

君が俺の文の中の一部分を切り出して、自分の反論し易い文に作り替えている、

というような誤解を与えることになるので、次からは気を付けてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 13:50

>>174
シナリオの質を上げる努力をしないライターと　滅亡阻止シナリオばっか書くライターはイコールじゃねぇだろ。
なんか、よくわからない偏見を持ってないか、キミ？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/26 21:27

まあでも、RPGといえば結局「戦い」なわけで、
その目的が最終的に至るところが、
「なんだかよくわからんけどすごい敵との戦い」なわけで、
戦闘でなにかに打ち勝つのが目的である以上、
その理由付けはどうやったって似たようなニュアンスになる

なんだかんだとややこしい理屈こねても、要約したらどんなRPGの目的も一緒

**158** · 03/08/27 03:25

>>175
そのライターが滅亡阻止シナリオばかり書く理由が、

滅亡阻止シナリオしか書けない、というのなら
自力で何かを生み出す能力が欠けているということなので、
そいつは能力的に質の低いライターと言えるだろう。

滅亡阻止以外のシナリオは書くのが面倒だから書かないというのであれば、
そいつは精神的に質の低いライターだろう。

滅亡阻止が大好きだ、こだわりがある、と言うなら問題とは思わない。

が、はやりそればかりやっていたのでは能力は伸びない。

>>171の言葉を借りて言えば、地図を見て地図を書くことを繰り返していたのでは最終的には必ず劣化する。

その地図には地図としての価値はない。

>>176
俺はまさにそのような考えが蔓延しているのならそれはマズイのでは、と言っているわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/27 09:50

登場シーンだけめちゃくちゃ強そうなスライムの登場シーンを誰か作って下さい。
ちなみにスライムとは、ドラクエの最弱モンスターです。
よろしくおねがいします。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/27 13:45

>>177
だから、他人にパイオニアなることを要求するなっつの。
新境地を切り開かなくても優秀な人は沢山いるし、効率的に作業をすすめるのも能力の１つ。
パイオニアは賞賛されるべきだが、何故、キミはパイオニア以外を卑下しようとしているんだ？
そこまで言うのなら、まず、自分が道標を示しなよ。

**158** · 03/08/28 03:44

>>179
俺は全体としての傾向を問題視していると、何度繰り返し説明すれば分かるのか。

個々の能力が優秀でも、そいつらの作ったものが似たり寄ったりでは、
その価値は薄い。

それに俺は『パイオニア以外』を卑下しているのではない。
『滅亡阻止を安易に使う者』を問題視しているのだと、これも繰り返し説明している。

君は俺の文章をちゃんと読んでいるのか？

君の書き込みは、反論のための反論として見えない。

邪推かも知れないが、君は、俺に対して『自分を攻撃する者』というフィルターを掛けているのでは？

だから感情的な、俺の言い分を曲解したようなレスばかりつけているのではないか。

もしそうであるならそれは全くの誤解なので、次からは今までの書き込みをよく読み、
冷静な書き込みをしてほしい。

それとパイオニアについてだが、俺はパイオニアを求めることがおかしいとは全く思わない。

俺はユーザーとしてパイオニアを求めているし、アマチュアながら、
クリエイターとしても常にパイオニアを目指している。

それについては当然のことだと思っている。

**158** · 03/08/28 03:48

それと、今までレスを付けていた人の誰かであるなら、
番号でいいので名前を書いてほしい。

**158** · 03/08/28 03:56

訂正

×反論のための反論として見えない
○反論のための反論にしか見えない

**砂糖市** · 03/08/28 11:41

難しくて奴さんたちが理解できなかったり、誰が攻撃してぇんじゃなくて、
今のままだと話題としてとらえづれぇんだと、ざっと読んで思うところ。
しかし面白そうなだけに色んなレスがあるようです。
いくつかの書きこみによって１５８さんの主張したいことが浮きぼりになってはいる感じ。
「滅亡阻止」を安易に使う人がいるのは問題です、というのは間違ってはいません。
ちなみに、誰をも全面的に納得できるワケじゃないけど、
１４９さんや他の人のレスも的を得ている部分があります。
んで、他の人と同じように思うのは、
この問題をどー扱うのだろうか、ということなんです。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/28 20:11

具体的なシナリオも無しに、
お約束を使うか使わないかなんて議論は単なる宗教論争でしかないよ。
便利で面白いから使おうってのと、
ありがちだから使わないでおこう、ってのはどっちも正しい。

滅亡阻止シナリオが多い、って問題提起自体は意味のあることだけどね。

**砂糖市** · 03/08/28 21:16

＞１８３　訂正。「当を得る」がテキトーな表記。よく混同しちゃう。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/28 21:50

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**名前は開発中のものです。** · 03/08/28 21:54

俺、仕事の都合で下請けの業者さんに派遣先の現場を説明する時に
『地図を見て地図を書いてる』よ。市販の地図帳から、最寄の駅とか
目印にし易い建物とかを見繕って簡易的なものに書き換えて手渡してる。

これって、シナリオの話で言えば既存の物から不必要とする要素を取り除いて
より洗練し、ユーザーが解り易い様に纏め上げる作業に近いと思うんだが
どうかな？

パイオニアに拘って誰も成しえなかった境地を開拓出来たとしても、本来
伝えるべき相手に自分の表現したい事が届かないのでは、それもまた無意味
だよね？

**名前は開発中のものです。** · 03/08/28 23:51

158がさ、すげぇ革新的な事を言っているなら
それに反論する人間が多いのも分かるが、
普通なら誰でも知っているような当たり前のことを
言っているだけなのに、反論する奴が多いってすげぇな。
パイオニア以外全否定とか全然そんな事言ってねーだろ。

あと喧嘩両成敗的なレスもさあ、どうかと思うよ。
みんな仲良くする為に、
正しい事を言ってる人にちょっと我慢してもらうわけ？

**184** · 03/08/29 00:27

>>188
別に自分は喧嘩両成敗してるつもりはない。
どの考えが正しくてどの考えが正しくないかには興味あるが、
誰が正しくて誰が正しくないかには興味ないだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 01:30

何で>>158叩かれてんの？
ふつーに判り易い文章だと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 04:09

結論として、
「『滅亡阻止以外で』プレイヤーに理解し易く説得力のあるシナリオ」
を考えようということでよいのでは？

これならスレの主旨にもあってるし。
パイオニア云々は置いといて

**158** · 03/08/29 05:36

俺は言いたいことを要するに、

『滅亡阻止シナリオ』が氾濫し過ぎているのではないか、
その理由は↑が便利で手軽なものだと気付いていないからではないか、

という二点のみ。

滅亡阻止シナリオが悪だとか、それを作る奴は全て能力が低い、
などとは始めから言っていない。

>>187
『滅亡阻止シナリオ』はそれ自体がとても分かり易く、市販の地図ほどの複雑なものではない。

簡易化の必要はないだろう。

あと、特別思い入れのないものでパイオニアになるなんてことは、ほぼ不可能だと思うが。

今日は反論が少なくて楽だな。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 08:57

議論する意味もないことでやりあってんのか？
その前にまともなシナリオ書けよ。

**149** · 03/08/29 09:22

>>192
＞その理由は↑が便利で手軽なものだと気付いていないからではないか、
どうしてそう思う？

**１８３** · 03/08/29 12:57

問題の内容が無味乾燥な方に走ってて、意義がハッキリしないんです。
主張が完全に正しいとして、この問題をどう進めるの？
という風に期待的なレスがいくつかあった。
しかしそれが無視されっぱなし。
だから誰が叩かれてるとか、仲が悪いのとは少し違う。
ちょっとした指摘と疑問点を書いてるだけなのに、
喧嘩両成敗的とかいわれても、ええ？となってしまう。

**１８３** · 03/08/29 13:22

しかしスルーするにはもったいねぇ。
せっかくだから、反論を……。

「地図の例え」だけど、どうもしっくりしないっす。
地図をみて地図をかく云々……
この例は創作じゃなくて模倣なのでは？
模倣が劣化してゆくのは当然で、創作性の本質を表すものではありませんぜ。

そもそもパイオニアという言葉が明確でなくて、
矛盾はなくても158さんの求める作品像が見えてこない。
そーすると、理屈で説明しきれないとこで話がズレてくる齟齬がある。
「パイオニアとはなんだろう？」となる。
それが「滅亡阻止以外」かどうかというだけでは、認識に限界があるのです。
そーしたままどうのこうのとなると、レスがやたら錯綜するだけで、
すべからく腑に落ちないことになるのです。

俺のゆるぎない作品観からくる結論を先に述べておくと、
いわゆる「滅亡阻止」とそうでないもんは才覚を発揮する土壌として
気にするほど差はないのです。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 13:32

養老猛は、模倣こそが個性の始まりって言うけどね

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 14:54

>>197

それの意味を考えてみろ

**１８３** · 03/08/29 15:05

創作と模倣練習は違うっす。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/29 15:08

模倣するのはあたりまえじゃん
No１になりたいんだろ？
全てを超えるには全てを利用しなきゃ。