世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ
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方向性違うので分岐しました。
こっちは純粋にキャラや世界観とかシナリオ展開とか、具体的なアイディア・ネタを語るスレ。
対象： 主に魅力的な世界観・キャラクター・シナリオ展開
ex 「実際にこんなイイのがあったよ」
「こういう状況で、どういう展開だと良い？」
「どんでん返しはどんなのが理想的か」
で、理論・ゲームシステム設計論・プランナー論とかはこちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005048001/
向こうが抽象論や理論、こっちは具体的なゲーム用のネタを語るってことで。 >49
そこで諦めるな
そのイベントの前後を考えて、そこからその「見せ場」に突入すること
それがシナリオ製作ってものだ
（例えば伏線を撒いておくとか、関係キャラの顔見せ・別れでもいい）
どうしても途中が思い付かなければ一話完結のドラマのような
ストーリー路線にしたっていいわけだしな >67
小説としてはいい出来でも、ゲームにする段階でクソっぽくなる気もする
プレイヤーが話に参加してしまうと、収集付かないほど選択肢つけなくなって、
結局クソゲーという落ち。 >>68,>>70
まぁ～
あんなゲームもあっていいんじゃね～の
ライトには受けてるし
今更、RPGの定義･ゲームの定義なんて･･･
ゼノやFFというか最近のRPGはRPG版のやるドラみたいなもんしょ
ただ、その見せるRPGが多くてｳﾝｻﾞﾘはしてるけど 日本語を理解してないシナリオ屋は消えて欲しい。
わざと造語を使っているのかと思ったら、
「いや、これ言うだろ？絶対言うって！」
と主張して、周り全員から「言わね～」と突っ込まれても
「いや、これ言うだろ？絶対言うって！」
としつこく繰り返しやがった時には、腰が抜けた。 質問。
つらつらとシナリオ書いていて、あるときそれが
過去に自分が好きだった小説なりの影響を受けていると
自分で気が付いたときどうする？
書きなおす？開き直って「～の影響を受けてます。」とか
自白する？
今ね・・・自分が書いてるのがそんな感じなのよ。 >>77
鬱になって破棄します。
つか、いつもこのパターンで破棄してます（涙
しかも、影響を受けているその作品が
ライトファンタジーではかなり有名かつ
文章としては大したレベルに無い物なので泣けてきます。
どうしたもんか。 >>77
影響受けてても胸張ってオリジナルといえる部分があれば続行。
その部分を引き立てるようにして書き直します。
他の者の影響を全く受けてないモノなんて存在しないんだしさ。
……商業でも、コレが通用するのかは知らないけど。 やめた方が無難だよ。ハナで笑われちゃうから。
プレイヤーに見下されちゃうと、ちょっと面白い内容でも、
良いという感想は得られなくなっちゃうよー。 >>78-80
ご意見どーもです。
なるほどなるほど、難しいですよねぇ。
最初からモチーフに選んだわけでなく、
いざ話しを組立始めたら昔読んだ小説の臭いが
するって時点でかなり戸惑い気味。
「～のパクリ」とまではいかなくとも「～風」という言葉が
はまっちゃう時点でやはり不味いですかねぇ。
ちょっと寝かせて考えまとめてから書きなおすなり破棄するなりしますわ。
ほんとにご意見有り難う御座いました。 似非中世ヨーロッパな戦乱もので
ヒロイックファンタジーにすると、なぜか
アルスラーンやベルセルクになってしまう罠。
それを避けようとするとコナン・ザ・グレートや
グインサーガになる罠・・・下手すると
ドラゴンランスや指輪になる罠・・・。
だみだこりゃ！！ >>82
でも、中世ヨーロッパ風戦乱物を、その辺の影響を全く受けずに
書くのはかなり難しくない？
別に影響受けていても、パクリになっていなければ、気にすることは
無いと思う。 >>83
うん。
正直、オリジナルといっても結局のところ
今まで見てきた、読んできたものの蓄積と
咀嚼からできるものが主なので、そういう
ものを読んできた、見てきた人間にとっては
似るのも当然。
結局の所、パクリかどーかを判断するのは
読み手なので、書き手がどうこう考えても
仕方がないと思われる。 むしろ、完全にパクリがわかっていても、それを十分に楽しめることってない？
「ああ、ネタもとはここなのか、でもこういう使い方は新鮮だなー」って思うときあるけど。
■ み た い に 露 骨 だ と 嫌 気 が さ す け ど な ぱくり例
主人公は元「大いなる天秤」教団の僧侶戦士。
破門されて寺院を追放となる。旅の途中で悪徳の街「ホーリィ」につく。
「ホーリィ」では、隠された「究極のオーブ」をめぐって
「ブラックナイト」と「ネクロマンサー」が対立している。
街についた途端、「ブラックナイト」の雑魚に、主人公が
「ネクロマンサー」と間違われて襲われる。主人公はその雑魚らを
倒すと「ネクロマンサー」の館へ向かう。
主人公は「ネクロマンサー」の部下になる振りをしつつ、「ブラックナイト」
とも通じて二重スパイのようなことをする。
そうして、両方を手玉にとり、共倒れを画策する。途中、ジャイアント馬場に
ぼこぼこにされたりしながらも、最後に仲代達也を一刀両断にし、「究極の
オーブ」を手に入れる。そしてオーブを「大いなる天秤」に捧げ、寺院に
返り咲きましたとさ。めでたし、めでたし。 サイバーパンク系の世界は好きだな。
ＰＣゲーを除くとコンシューマーでは数少ないけど。 サイバーパンクだと事実上の「何でもあり世界」が作れるので漏れも結構好き。
昔、テーブルトークＲＰＧにはまってた頃に、そういうシステムと世界観を
作って仲間内で遊んだことがあるよ。
そのときのシステムと世界観を発展させてＲＰＧを作りたかったけど、
そういう機会には恵まれなかったなぁ。 自分もサイバーパンクは好きですが、
知識が無いまま設定を作ると知識ある人に見下されませんか？ じゃぁ、私の戯言に付き合ってください。
ＲＰＧを作っていて、新しい場所の地理や状況をプレーヤーに教えるための
イベントを作っていたのですが、友達にテストプレイしてもらった所、
『無駄に長い。ただウロウロさせられている感じがしてつまらない』との事。
的確なイベントはどういうものでしょうか？
ちなみに
新しい場所＝夏休みの魔法学園（プレーヤーにとっては新天地であるが主人公にとっては通い慣れた場所。)
主人公＝上記の学校の生徒。どちらかというと落ちこぼれ。
火災に遭った親友の家を建て直すために何でも屋をはじめる。
目的＝表の目的として学校の先生からの依頼。『本を探す→いろんな人のところをたらい回し』
として、テストプレイしてもらったが上記の結果に…
裏の目的としては新キャラの顔見せとプレーヤーに地理と状況の理解をしてもらう。
マイナーですが、アークⅢの人口調査イベントなんか良案だと思ったのですがね… 腿 ＼＿ | ＿／
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>>新しい場所の地理や状況をプレーヤーに教えるための イベント
よほどの必要性が無い限り、そんなイベントはいらない。
よほど君の物語に定評があるのでないかぎり、ユーザーはつまらない文章など（ＲＰＧ）で望んではいない。
カッコイイキャラ、カワイイ女の子、刺激的な戦闘これが、一般的なＲＰＧユーザーがやりたいゲームだ。
最近のＰＳ２ゲームなんかは、ビジュアルインパクトがある映像を見せることによって、かろうじて物語を語っているが、
あれがヘナヘナの２Ｄだったら、君だってＤｉｓｋを叩き壊しているはずだ。ちがうかい？ >>94
>>よほどの必要性がない限り
私としては、円滑に遊んでもらうためには必要性がある
（新天地は広い・プレーヤーには新天地だが主人公には既知の場所であるため、
場所案内のキャラを配置する気はない・今後その新天地を舞台にストーリーが進む等
)と思っていますので、そういうことにして進めていただけますとありがたいですね。
>>94さんの言い分で行きますとキャラクターの魅力や演出の前にはストーリー・シナリオは無力ということでしょうか？
見方としては一理あるとも思えますが、それではこのスレの趣旨と反するように感じられるのですが…
解釈が間違ってましたらすいません。 >>94 ＞よほど君の物語に定評があるのでないかぎり、ユーザーはつまらない文章など（ＲＰＧ）で望んではいない。
＞あれがヘナヘナの２Ｄだったら、君だってＤｉｓｋを叩き壊しているはずだ。ちがうかい？
そんな事言ったらＦＦ４～６はいくつ叩き壊させれているんだろう・・・特に５。 >>95
ごめん、攻撃的な書き方をして戸惑わせてしまったようですね。
最初に謝っておきます。
とは言え、>>92氏のやりかたは、プレイヤにとって非常に退屈なやり方だと思うのです。
具体的な例をあげるならば、文字ばかりの観光ガイドを全て読んでからでないと行けない観光地に、あなたは行きたいですか？
観光ガイドは、必要な時にその都度参照できれば良いと思うのです。
遊び方がプロダクターによって決定されるゲームという方法論では、なおさらそれは顕著ではないでしょうか？
また、>>キャラクターの魅力や演出の前にはストーリー・シナリオは無力ということでしょうか？
とのことですが、ＣＲＰＧという文法は、決してシナリオを見せる（だけの）モノではないと思います。
それらは、戦闘、キャラクタ、美少女のグラフィック、エフェクトなどと混ぜんとなって、ゲーム世界を表現する味付けの１つにしか過ぎず、
前述のような観光ガイドでいえば、退屈な部類の味付けなのではないでしょうか？
世界観は、語られるものではなく体験するものです（観光だって同じですよね）。
あなたのお友達は、体験している感覚が薄いので、そのような感想をのべたのではないのでしょうか？
私としても、本を運ぶお使いではなく、モンスターと早く戦いたいと思いますよ。
>>96
現在の水準を知っているあなたが、あれに１１８００円を出せますか？ >>97 １万円超えてたんですね、ＳＦＣのＦＦって。
ＦＦ５は主人公たちが一切しゃべらなくて その他のキャラも無口だったら超名作っぽい。
アマチュアが作るＲＰＧの主人公なんていうのは しゃべらないほうがいいかも。
固有名詞も無い方がいいかも。 >>98
うーん、主人公がしゃべらないと…
ドラクエになっちゃいません？名作になるとかは抜きにして >>97さんレス多謝。
観光地とそのガイドブックの比喩を完全に飲み込むことが出来なかったのですが
私にとって必要な部分だけ要約すると以下のようなものでしょうか？
・いっぺんにすべて廻る必要はない。随時必要なときに移動の暗示、
又はシナリオの合間にプレイヤーが寄り道、理解してくれることを期待する。
・戦闘を加える。および戦闘イベントを増やす。
まことに無粋ですが・・・
確かに戦闘頻度は少なかったので、それについてはは改良の余地アリですね。
あとはどのような物語にしてやるか・・・
自分でも考えてみますけど、他人のアイデアも聞いてみたいかな？
>>97さんの戦闘・演出至上的な考えは、私は出来るだけ受け入れたくはないのですけれど…
確かに戦闘は、ＲＰＧに必須なもので、ストーリーにメリハリを与えてはくれますし、
演出はプレイヤーを惹きつける重要な因子ではある事は認めますが
私はやはりストーリー・シナリオはＲＰＧの基幹であり、大事にすべきだと思いたいですね。
>>98
キャラ付けがしっかり出来ていなくて
つかみ所のないやつが主人公よりはそういうほうがいいのでしょうね。
感情移入もしやすいでしょうし。 >>100
・いっぺんにすべて廻る必要はない。随時必要なときに移動の暗示、
又はシナリオの合間にプレイヤーが寄り道、理解してくれることを期待する。
という点では私も>>97さんに賛成ですが、
戦闘を増やすということについてはもう少し考えてみるべきかと（自分は戦闘は面倒だと思うので）。
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皆さんはどんな世界観のゲームが好きなのですか
自分は特にありませんが・・・ >>104
スチームパンクとサイバーパンクとハードＳＦ スチームパンクは良いね。最近あんまり見なくて悲しいけど。
やっぱり構築が難しいのかな。サイバーパンクはあんまり・・・ｗ やっぱ、ちょっと科学的な考証が入るとＳＦつまんねーってのは、理系離れと関係あるんかなぁ。
いいかげん、進化＝進歩 みたいな間違った認識を蔓延させたりするアニメやゲームは作らないでほしい >>理系離れと関係あるんかなぁ。
そうでしょうね。
科学メインの世界観って面白いと思うのだが。 SFってラスボスはいったい何になるの？
裏切った本社、組織とか、暴走した機械とか
実験失敗で発生した異次元の生命体ってのもあったな。
特に洋物は実験失敗で大変なことになるってネタ多いよね。
SFは大抵は人間同士の小競り合いで終わっちゃうのがちょっと寂しい。
SFでもHomeWorldのシナリオはめちゃめちゃ壮大で良かったなあ。 スチームパンクなら、ラスボスは、
古代文明の力を蘇らせて利用しようとする組織／人
これは外せないような、押さえておいて損はないような、他にあるのかよ、みたいな？ >>111
やっぱそういうのが多いでしょうね。
だからといってファンタジーとかだと
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人物だったらいいのに。あえてラスボスの素性をあかさない
ＲＰＧとかおもしろそうなんだけど。
ほとんどが魔王退治だもんな。
>>95
先生一人だけの依頼じゃなくて、いろんな人からの
依頼であちこちに行くってことにしたら？
依頼がサブイベントじゃなくて
メインイベントに結びつくようにするとか。 http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
ここなら簡単に見れたぞ
>>120
確かに自分の場合、ラスボスが大体そんなのばっかなので
ファンタジーゲームはやる気にならない。
でもそういう奴らが敵じゃないと壮大な話にはなりにくい
とは思う。 ファンタジーゲームってほとんど主人公が正義の味方
って感じですよね。ゲームやっててもその辺が嫌になる。 壮大じゃないといけないのかなあ。
どちらかというと、あんまり壮大すぎないほうが面白い話になると思うんだよな。 いや、なんだかんだ言ってファンタジーゲームって
全くといっていいほどやったことが無いので。ただ
の偏見ですね。すいません。
でもファンタジーであまり壮大じゃない話というと？ 感想大会はやめ。嫌いなら嫌いな、つまらないならつまらない理由をのべよ。
話題が続かなくなる。 てゆか「壮大」なんつう意味不明な言葉に気を取られすぎとる。
>>123
何考えてるかわからない、とにかく悪行の限りを尽くす存在がでてきて、
そいつに暴力で対抗するっていう設定はファンタジー、SFの分け隔てなく使われるし、
別に問題ないと思うけどね。
SFでいうところの暴走した機械とか異次元生物はその類だろ？
あと、スチームパンクで古代に滅びた文明の力を悪用しようとする人は、
ファンタジーでは古代の魔術を蘇らせようとする魔法使い、
SFでの企業同士の対立は、中世っぽい国家間の対立と対応できるだろ。
ハードSFが好きだって人はやっぱ企業対立系が好き？
他にも「これは」というのがあれば挙げてみてくれ。 ☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷！！ 急げ～！！ ☆★☆
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国家間の対立のあるファンタジーゲームってそんなにたくさんあるの？ 私が今作ってるゲームについて意見をいただきたいのですが、
・大きさが2.5メートルほどの小型のロボットが
ねこやふくろうの形をしたかわいらしい敵と戦う
・そのロボットのパイロットは○○乗り(まだ呼称が決まってません)
と呼ばれる
・○○乗りは傭兵のようなあつかい
・主人公は○○乗りにあこがれる少年(10歳前後)
・世界各地を渡り歩きながら世界一の○○乗りを目指すお話
ってな感じなんです。ジャンルを何にしようか悩んでいます。 セーラー服ものならここ！！
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え！！
http://www.pinkschool.com/
>>120氏
レス多謝。
>>120さんのアイデアとは違いますが
方向性を改めて、作り直してますよ。
>>140
ジャンルで悩むって言うのは
ゲーム製作者としてどうかと…
それともどのジャンルでも作る自信があると？
>>140
最高のものが作れるというわけではありませんが、一応作る自信はあります >>140
大きさ2.5メートルで「小型」ロボット…。
悩んでるくらいなら全ジャンル制覇しる！ すいません。自分の中ではロボット＝１８ｍが基本なので・・・
全ジャンルはきついです >>125
むしろ～～を倒さないと人類滅亡だの世界崩壊だのってのが多すぎる
別にファンタジーに限った話じゃないが そそ。
そのへんのパターンに対する拒否（してたら）って、あんまり意味無いですぜ。
シナリオライターにはもはや自明でござんしょ。
世界を一国。一国を地区に置き換えたら、今度は「みみっちい」とか言われますぜ。
縮図表現にしろ誇張表現にしろ、もんだいは作者のセンス一つ。 >>148
なら「ヤバい事になる」具体的にどうなっちゃうのかは告げない。
>>150
どんどん狭まる「次元」→「宇宙」→「星間」→「星」→「世界」→「一国」→「都道府県」→「地区」→
「町内」→「家間」「自分ち」→「部屋」→「机上」→「ベッドの下」→「耳ン中」→「毛穴」 >140
あなたがそのゲームにおいてどんな面白さを表現したいかを考え
それをあらわすのにもっとも適した形態は何か？
と考えれば良いと思うが。
例えばそれがロボットに乗ることであるならアクションとか
世界観であるならシミュレーションだったりRPGだったりするだろうし。
ユーザーにどんな面白さを感じてもらおうと思ってるかによると思うけど。 >>152
次元「ルパン、また不二子の奴に騙されたのか・・・いい加減あの女の事は諦めろ」
０次元＝点の事
１次元＝点と点が繋がった線の事
２次元＝線を合わせた面の事
３次元＝面を組み立てた立体図の事、自分らのいる世界。
４次元＝３次元＋時間を行き来できるらしい(詳細不明)。
１～４は兄弟説、親戚説もある・・・らしい。 いやいや、高エネルギー状態ではこの時空は10次元なんだけども、他の6次元分のパラメータは、現在の低エネルギー状態では無視できるほど影響力が小さい（超弦理論）
っていう考え方も最近じゃあるらしいよ。
あと、1次元の世界、2次元の世界なんてものが実在するわけではなく（観測されていないのでもしかしたらあるかもしらんけど）、
概念上、パラメータが限られた空間を想定する時にX次元の空間（世界）と言うだけですよ。 >>153
アドバイスありがとうございます。
その世界自体を楽しんでもらいたいのでＲＰＧにしようと思います。 (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン >>149
だが安易だろ。
目的が世界崩壊や人類滅亡の阻止というのものが多いのは、
それが最も解り易く誰もが納得出来るからではないかと思う。
例えば何の説明もなくいきなり王様に
「勇者よ、世界崩壊の危機を救うのだ。旅立て。」
と言われれば、とりあえずの納得は出来てしまう。
自分を含めた全ての人間が死ぬのだからやらないわけにはいかない。
逆に何もしなくても誰も死なないシナリオの場合、
主人公の行動目的がなんなのか、それをしないとどんな事態に陥るのか、
そのような事態に陥るのは避けなければならないとプレイヤーに思わせる説得力、
などが揃わなければ成立しない。
要するに、滅亡阻止シナリオは、目的に対する疑問をプレイヤーに抱かせなくてすむお手軽設定なのだ。
どちらが上だ下だつまるだつまらないだと言う気はないが、
滅亡阻止シナリオの安易さについて無頓着で、
滅亡の理由ばかりを考えている奴らが多いのは、やはり問題だと思う。
>>158
なにがどう安易なのかちゃんと書いてくれ。
（プレイヤーが）分かり易い
（作者が）作り易い
を混同してるように見えるよ。
あと全く意味を為してない例えでレス長くするの禁止な。 >>160
プレイヤーに分かり易く、作り手には作り易いからお手軽だ、
ということを上のレスには書いたつもりだが。
それと上の例えにはちゃんと意味はあるし、それほど分かり難く書いたとも思わない。
あと俺のレスの長さはこちらで決める。 お手軽？
「お手軽」と「安易」の意味はどう違うの？
お手軽って誰にとってどうお手軽なの？
文章を書く時主語がぬけてないか気を付けて書いておくれよ >>162
>>158の書き込みを読めば大体分かるはずだから、良く読んでくれ。
正直言ってそちらが何を言いたくて、何を聞きたいのか分からない。
これ以降も言葉の端を引っ掛けるような下らないレスしか付ける気がないなら、
単なる煽りと思って無視するから、勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ。
>>158のレスについて異論反論があるなら、それを書いてくれ。
ちゃんと答えるから。 大体分かるってんじゃなぁ
漏れは議論がしたいんで、議論ができる書き方して欲しいと思ってるのよ。
ほんでもって曖昧な物腰で物事を批判するのはよそうよ。
何言ってるかが曖昧なんじゃ反論しようがないんだよな。 >>163
部外者ですが、>>158の安易というのが何に対してなのかは僕も理解できません。
できましたら、阿呆の私にご教授お願いできないでしょうか？ 取り敢えず>>158と、その要約である>>161を合わせて読むに
ゲームのシナリオを作るに当たって『プレイヤーに分かり易く、目的に対する
疑問を抱かせなくてすむ』形式の物には問題があると言っている様に取れる
んだが、そういう事？
イエスなら、プレイヤーに分かり辛く、何の為に行動しているのか疑問を
持つ様なシナリオにしなければならない理由がわからない。
ノーなら、安易でお手軽なシナリオだからといって何を問題だと言っている
のかがわからない。
「滅亡阻止シナリオは安易過ぎて(世の中にありふれてて)俺にはつまらなく
感じる。」って締めなら誰も何も疑問に思わなかったと思うんだがどうか？ 俺の文はそんなに分かり辛いのか。
>>166
全然違う。
『プレイヤーに分かり易く、目的に対する疑問を抱かせなくてすむシナリオ』
と言うのは理想的だとは思う。が、他人の作った便利な骨組みに頼り切り、
自分のシナリオがその他人の骨組みに支えられている自覚に乏しく、
そのために滅亡阻止以外の『プレイヤーに理解し易く説得力のあるシナリオ』
を編み出すことを誰もが避けていたのでは、
ゲームのシナリオライター全体としての質が下がると言っている。
別に不自然な考えではないだろ。
同じことばかりしてたら他の能力が下がるのは何でも同じだ。
そういう意味で滅亡阻止シナリオを安易に使うのは問題だと書いた。
あと滅亡阻止シナリオの全てがつまらないとは思っていない。
>>164 >>165
この説明で分からないなら、悪いが俺の文章力では分かるように説明するのは不可能だ。
馬鹿だと思って以降無視してくれればいい。 >>167
より洗練された滅亡阻止シナリオが生まれやすくなるからいいんじゃないの？
他のアイデアはニッチになって生き残るだろうし。
プロの人なら、売れるものを書かなきゃ。他人にパイオニアになることを要求するのはどうかと思うよ。 158の言っている事は正しい。
周りがアホなだけ。
こいつらは１行１文３行以内のレスしか理解できない。 158は主人公の動機付けの話をしているだけだ。
魔王を倒さねば世界が滅亡する（自分が死ぬ）なら冒険に出るしかない。
説得力がある（分かり易い）上に説明が短くて済むので、作り手には「お手軽」だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
