触手の動きのアルゴリズム教えてください

**とっつぁん** · 02/05/15 03:44

沙羅曼陀の1面やグラディウスＩＩの2面にでてくるようなスラッとした動きの触手、
グラディウスＩＩＩの植物面にでてくるのや沙羅曼陀の1面ボスのゴーレムの手みたいに
時機を追いかけているうちに自ら絡まってこんがらかるような動きの触手の
アルゴリズムというか計算方法を教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 03:48

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021401883/
双子の兄弟スレ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 05:01

>>1
　いや、別にこんがらがるように設計したわけじゃないと思うぞ。単に親細胞上を動く子細胞の角度を限定したから１方向に回されると絡まるだけで。

　三角関数でキャラを円運動させれれば、触手の実装は簡単です。親の運動値を子に渡せばいいだけですから。ちなみに移動速度が速くて角度制限無しの触手を作ると、自機の方向に突っ張った触手が出来あがります。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 05:31

なんでここで質問せんのだ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040025/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 06:18

>>1　IKで検索

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 08:32

>>5
そんな高度なことはやっていない罠

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:44

>>3
ロジックってこんな感じになるの？

触手の一番先端の細胞が自機の方移動します。
その動きを元に、各親へ移動情報を伝えていきます。
一番上の親にきたところで問題発生。遠すぎてその位置へは
移動できないらしい。とりあえず最大限のところまで移動。
今度はその情報を子に伝えていきます。
これで先端細胞の最終位置が決まりました！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:53

グラディウスの触手の細胞は重なりあうのがＯＫだけど、
重なりあわないようにすると（例えば真珠のネックレス）
結構難しくない？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:58

全オブジェクト間で重なりチェックして
重なってたら距離が離れる方向に補正してやればいいんじゃネーノ？

**とっつぁん** · 02/05/15 23:45

わかったようなわからないような･･･馬鹿でごめんなさい。

自分の座標　X Y
触手の各オブジェクトの座標　SX(i) SY (i)
触手オブジェクトの数　i
iは仮に10個だとして10個目が付け根で位置固定として自分を追いかけてくるような
サンプルプログラムきぼん。N88BASICで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 00:11

自分で考えろ。N88BASICで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:14

>>1
ふーん。ナルホド。
今、適当に考えてみた（だけ）では、
ホーミングミサイルの、迂回しながら追尾
＆親子リンク
＆各ノードの座標値（親からの相対座標）を、触手のノードサイズでクランプ
でいけないかな？いけるような気がする。（多分）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 20:29

>>9
いいんじゃネーノ？ってずいぶん軽く言うね。(ﾜﾗ
全オブジェチェックは当然だけど、１パスじゃ無理な状態もあるね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 21:18

>>13
たぶん、
とりあえずで基本的な考え方を軽～く書いただけだろう。
自分で実装するなら真面目に考えるけどなー。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:46

>>1
それは自分で考えたほうがいいよ。
出来た時には「俺ってすげぇ」とか思う(錯覚)よ。
俺が学校でVB習ったときに、
グラディウスのオプションやレーザーの動きを自分で考えてみたんだけど、
出来たときはそう思った。

どうでもいいけど、
グラのオプションの動きとツインビーの分身の動きの違いは、
プログラム上では、何かの命令文を上のほうに書くか、
下のほうに書くかの違いだけだった。

**ヒント** · 02/05/17 09:50

双方向リストにすると触手をいくらでも追加できて良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 00:29

>15
ﾊｧ? レバーを入っているときだけ循環バッファに書き込むか、
レバーが入っていなくても書き込むかの違いだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 07:12

単純な循環バッファ（って言うのか？）だけで処理する分身なんて
この板みてる奴なら誰でも作れると思われ。
>>15にはぜひ自分で考えた触手の動きを発表してもらいたいものだ。
いやオプやレーザーでも可。きっと微笑ましいものに違いない。

それはそうとグラのオプはコンシューマー機用のは単純な循環バッファ処理のようだが
アケ版はシリーズすべて異なる妙なアルゴリズムなんだよね。
以前別板のスレでずいぶん議論が盛り上がっていた。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 08:26

グラディウスのオプションって何種類か無かったっけ？
感性で引っ張られる奴とか、親機をトレースするのとか、くるくる回るのとか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 08:33

>>17, >>18
まぁまぁ落ち着いて。
>俺が学校でVB習ったときに、
この文章見た時点でレベルなんて想像できるでしょうに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 14:32

学校で教わる前にできてろよ。そんなもん。
つーかVB教えるような学校通うな。
つーかプログラミング学校で習うな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 14:38

>>18
> それはそうとグラのオプはコンシューマー機用のは単純な循環バッファ処理のようだが
> アケ版はシリーズすべて異なる妙なアルゴリズムなんだよね。
> 以前別板のスレでずいぶん議論が盛り上がっていた。

後から追加された追尾型以外のは別として、
グラII以降は普通のルーチンになったように記憶しているんだけど…。
詳細希望。できればそのスレも。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 17:18

いくつか節をもうけてフックの法則を適用
３ｄにも使えるし動きもリアルだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 17:47

流石にｻﾗﾏﾝﾀﾞとﾗｲﾌﾌｫｰｽのｵﾌﾟｼｮﾝの動きは全く同じだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:16

触手とオプションじゃ全然ロジック違うよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:54

サラマンダの微妙にギクシャクしたオプションの動き方に萌え

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:54

無理矢理こじつけるなら
オプションは単方向にデータが流れるだけだが
触手は双方向にデータが流れる（というかフィードバック）
ぐらいかな。

だめだ、全然違うなｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 22:29

節足動物をシミュレートする

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 22:30

どうせなら軟体動物のシミュレートよろしく

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 22:34

>>27
別に無理してこじつけなくても両者に共通する部分は多いと思う。
ただ、どちらも種類が多すぎるから、全然かぶらないのもあるけど。

オプションの場合、自機の軌跡をそっくりたどるけど
それを触手に見せたいときは、触手の付け根と内挿すれば良い。
後は先端をそれっぽく動かせば、昔、何処かで見たような触手になる。
たこの足や、鞭のように根っこに意思がある(?)ものは根っこの方から
新しい座標を使用するようにし、
先端に頭がついていて、根っこが固定されている謎の生物のように
先端に意思があるものは、先端の方から新しい座標を使用するようにする。

これは座標を伝達させる例だけど、相対角度を伝達させる例もある。
紐のようなルーチンを使用することもある。
他にも微妙に違うのや、合わせ技や、全然違うものもある。

上記の例は、最初の以外は、確かにグラディウスのオプションとは
関係ない動きをするが、これらのアルゴリズムを使ったオプションが
あっても何ら不思議ではない。
むしろ、そう言う変わった動きをするオプションを使うゲームが
流行った時期もあった(代表はアイレム等)。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 22:57

だからって単発質問スレを認めるわけにはいかんだろ！？
削除依頼出して、適当なスレで続きを議論してくれよ
それとも、触手の話題だけで１０００レス行くとでも思ってる？

普段は単発質問スレの教えてクンがいると荒らしてしまうのに、
ちょっとでも知ってる事があると知ったかぶって議論したくなるのは
キミたちの悪いところだぞ。仮面紳士めが！。

30 · 02/05/18 23:06

プログラム遊びの題材としては
触手って簡単で結構面白いと思うんだけど…。
世知辛い世の中だねぇ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 23:25

>>31
これだけ実のある話がでてきているスレで
その手の話をするのは本末転倒だろ。
この板に山程あるクソスレにくらべたら
よっぽどマシな話が出てきてるじゃねーか。
何も議論できない風紀仕切りたがりは逝ってよし。
これだけネタになればスレとしては十分存在するに値する。
度のすぎた仕切りは荒しとかわんねーっつの。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 23:46

も、もしかして、1000レス行く事がスレッドの目的なのか？

31 · 02/05/19 01:27

>>33
事実、実のある話が出てきているのは素直に認めよう。
この板の下らないスレよりはよっぽどマシだと思うよ。

だけどな、実のあるスレになったのは結果論であって、
単発質問スレを立てたことは非難されても仕方ないだろ？
第一、スレを立てた>>1はどこへ行ったよ？

これを認めてしまうと、「実のあるスレになるかも」といって
なんでもかんでも単発スレ立つだろうが？

くだらねぇ事だと自分でも思っているが、こういうところから
キッチリしていかねーと、この板腐るだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 03:15

>>35
だからよう…
こういう風に関係ない議論する時点でスレ本来の議論にゴミが入るわけよ。
まず、実のある話をしてる最中にこういう風紀的なことをすると水をさして
実のある話をしていた人間が去り、
再びクソスレ化が進むということをよっっく理解してくれ。

単発スレが立ったら、ボコボコに叩いていいと思う。
だけど、ネタが育ったスレをなにもわざわざまたクソスレに戻すことはないじゃないのか？
スレに実のある話題がついたことでクソスレが一個減ったわけだろう？

そうやって無菌状態にして、この板に何が残るんだよ？
話題どんどん減らしちゃってどうするつもりなんだよ？
アンタ何様なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 03:18

>>31 板を腐らせてるのはおまえだ。

31 · 02/05/19 03:23

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜久し振りに自治荒らしを見ますた！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ﾐﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>　　　　　　　　．ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 03:25

>>38 惚れますた！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 03:54

　触手が最初にゲームに登場したのはいつなんだろうね。やっぱグラディウス？(これ以前が思い浮かばん)
　印象が強いのはファンタジーゾーンのクラブンガーかなぁ。触手腕をぶんぶん振りまわして体操していたのがなつかすぃ。

　丸(1キャラ)型から角(多角度)型に進化して、そして今、触手はどこへ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 04:45

>触手はどこへ…

エロゲー、エロアニメで見たYo

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 04:51

３Ｄで軟体触手（そんな表現があるのか知らんが）かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 04:53

>>32-41
自治厨の煽りに見事に釣られてしまったようだな。
ヤツの思う壺だろ？
このスレを殺したのは、釣られてしまった君達自身で
あることも忘れるな！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 05:09

>>43
かちゅだとそのリンクの張り方は見づらいのでやめてケロ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 10:49

>>35
＞第一、スレを立てた>>1はどこへ行ったよ？

名無しで参加しておりますが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 10:53

>>45 ｹﾂ出しな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 15:18

触手の進化系はこのゲームのヘビの動きに集約されています。
http://www.axysoft.com/axysnake/index.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 17:35

これってよくあるonekeyゲームを3Dにしたものかな
解説斜め読みしたところ3dとかサウンドにしか触れていない
ただのバッファリング？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 18:19

普通の蛇ゲームだった。正にオプション型じゃん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:02

こういうレトロゲームを無駄に3D化系って意外とインパクトあるな。
前にこの板のどっかで見たブロック崩しもだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:19

たけしの挑戦状３Ｄよろしく！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 01:11

　とりあえず

　触手系…親から子へ移動値を継承
　蛇系…親から子へ座標値を継承

てok?

15 · 02/05/20 01:31

みんなひどいこと言うな…。VB房をいじめないで下さい。

>>17
循環バッファ？わかんない。
ただ自分で考えたときは15に書いたような違いになったの。

>>18
>>>15にはぜひ自分で考えた触手の動きを発表してもらいたいものだ。

作ったこと無い。

>いやオプやレーザーでも可。きっと微笑ましいものに違いない。

レベルの高いあなた達から見たら微笑ましいよ。
レーザーなんかLINE命令だもん。
作った頃はWindowsAPIも知らなかったから、
イメージとタイマー使ってカクカク動かしてた。

>>21
大学で習ったんだよ。なぜVBかっていうと、
多分Cとかは学生には理解できないと思われてたんだろう。
実際、その大学で一番プログラムが出来たのが、
このスレでヘタレ扱いされてる俺だし。
課題でゲーム作っただけで「すげぇ!」とか言われるレベルだった。

15 · 02/05/20 02:40

53の訂正
×　学生には理解できない
○　うちの大学の学生には理解できない

情報処理系の大学でない上に、学生のやる気もあまりないんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 12:20

>>53
>循環バッファ

バッファに値をぽこぽこ追加していくと、いつかバッファの容量が足りなくなるけど、
そのときに頭に戻って重ね書きしてしまう構造のバッファのことを
循環しているから｢循環バッファ｣と呼んでるんだと思うよ。
こうすればいくらでもデータが追加できる。
ただし、あんまり古いデータは重ね書きされて消えてしまっている。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 16:26

>>54
大学なんてそんなもん。
情報処理系でもプログラム書ける人間が１割いればいいほうなんじゃん？

15 · 02/05/20 23:27

オプションのソースが見つかった。
今見ると自分でも何だかわかんない。

>>55
循環バッファってこういうやつかな？

If u = 0 Then
e(3) = d(2)
d(2) = c(1)
c(1) = b(0)
b(0) = a(5)
u = u + 1

適当な変数名…。

55 · 02/05/21 00:09

>>57 == 15
機能としてはそれで良いはず。

ただ >>18 が循環バッファといったのはこれとは違う実装のことだと思います。
あなたがやったのは、バッファにデータを追加したときに、全バッファないのデータを
1つスライドさせていると思うのですが、
>>18 が言ったのは、多分、データを１つ追加するときに、記録する位置が1つずつ移動していく
タイプのもののことだと思います。こうして移動していくと、記録位置が
いつかバッファを飛び出してしまいますが、そうしたら、記録位置を先頭に戻してやります。
こうして永遠にぐるぐる周る(循環する)構造を指して循環バッファと呼んだのだと思います。
バッファこの構造にしておけば、バッファサイズを大きくしても重くならないので
長く記憶することができます。ただし、古いデータを参照するときにも
書きこみ位置(最新のデータの位置)が変化していることと、バッファの末端と先頭が
論理的に連続していることに注意しなければなりません。

ちなみに >>18 も「？」を付けていたように、この「循環バッファ」という呼び名が
正しいかどうかは分かりません。

申し訳ないですが、VBは解からないので、ソースは提示できません。
ですから、あなたの提示したソースも誤解している恐れがあります。
Cで良ければ、こちらとしては助かるのですが。

まぁ、組んでる人が使いやすい言語が一番なので
がんばってみてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 00:38

ふつーはリングバッファって呼ぶな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 00:40

おれはリングバッファって呼んでるけど？

15 · 02/05/21 01:01

>>58
詳しい解説ありがとうございます。
どこかで聞いたような話だと思って、最近買った
『プログラムはなぜ動くのか』矢沢久雄著
を読んでみたら…

>>59
>>60
リングバッファのことでした。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 03:37

int xytbl[100][2];

毎ループ、データをずらすかポインタをインクリメントするかして
新しい座標をセットして、個々のパーツが参照するのは
４個か５個おきのデータ、、、ていうような処理でいいんでしょか。
無駄な領域を多く取りすぎるので、もっといい方法知ってる人
教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 04:24

日本語をしゃべれ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 08:50

まずそれで上手くいくかどうかやってみれ！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 12:10

触手の話から「ｵﾌﾟｼｮﾝから勉強し直そう」スレになっとるがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 13:17

オプションがバッファにして持ってる座標値を、
それぞれ角度に変えたら、触手になるかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 15:44

>>62
俺もそんなようなのしか思いつかないけど
グラディウスの場合、自機がスピードアップ（ダウン）すると
オプションの間隔が広がる（狭まる）でしょ？
その時にスピードアップ前に5個おきに参照していたのがｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ後は
6個おきに参照とかなるじゃないですか。すると自機から遠いｵﾌﾟｼｮﾝは
スピードチェンジ時よりも古い座標を参照する事になってしまうんですな。
ここでそうならないような補正をかけてるんだと思うけどその処理の違いが
グラ1、2とかサラマンダのオプションの動きの違いになってるんでしょうね。