【激論】最適化厨vs高スペックヲタ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/06 16:18

「古いマシンで快適動作させる事こそが、
　プログラミングの醍醐味ってもんよ」
「効率の良いアルゴリズムの完成こそがプログラマの腕の見せ所だ。」

「同じ最適化でも、最新のアーキテクチャのハードの能力を
　引き出す方がよっぽどｶｯｺｲｲです。」
「いまどきシューティングPentium133MHz推奨とか書かれても
　誰がそんなのでわざわざプレイするかって気もするしな。」

延々続く平行線、ルール無用のトークバトル、
煽りに罵倒に嘘八百、これぞ２ちゃんの本筋だ。
ひまぢんども集まれ！

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 01:35

>>68
フリーやDEMOならプログラマオナニーゲーもありだろ。
それぞれ、自分が楽しいから作るんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 01:41

>>67
だから、そもそもゲームに興味無いんだよ。
技術を派手に見せることが出来るからゲームっていう手段を選んだだけなんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 01:53

>67

おいおい、まずはお前の言う「まともな麻雀ゲーム」ってのを挙げてみろよ。
まさか、PCエンジン版麻雀学園（修正前）じゃないだろうな？（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:08

時代について来れないオヤジが集まって、傷をなめあうスレはここですか？

漏れもオッサンだがよ、
>>67は曲解して、痛いところつかれてキレてるようにしか見えん。
>>45ってごく普通のことを書いてあるだけジャン。
いらん文多すぎるけど、最後から２行目が真実だろ。
67イタ過ぎるよ。自分の文を逆の意味にして読んでみろよ。
あ、ただの煽りなのか？漏れが釣られたのか？
>>68がいいこといってんじゃん。
ていうか、技術って抽象的な表現使うから荒れるんだよ。
このスレの技術の定義を決めろ、話はそれからだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:12

とりあえず書いておくが、定義だけで１スレ消費するなよ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:25

>67
逆ギレおやじか、見苦しい。
＞大体だな、「技術」でゲームを作っていくというその発想が
＞プログラマにありがちな「奢り」だということに早く気が付け。
＞おまえみたいな３Ｄ野郎に限って、まともな麻雀ゲームを作れなかったりする。
・・・ﾊｧ?矛盾している文だな。技術なければ何も作れませんが？

基礎学力すら無く古株ってだけでえらそうにしてる様な人だな。
ex1.「俺は昔○○を作ったんだ！おまえには作れないね！」
ex2.「学力じゃない！気合で作るんだ！」
ex3.「根性が足りない！俺がお前ぐらいの時は・・・」

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:28

だから、「技術」といったときに何を想定してるのかが全然違うから
話がかみ合うわけないんだって

こんなスレ早く沈めて

67 · 02/07/08 02:42

>>67は曲解して、痛いところつかれてキレてるようにしか見えん。
あん？それはおまえが痛みを感じてることの裏返しか？

>>技術を派手に見せることが出来るからゲームっていう
>>手段を選んだだけなんだし。
そういう不純な理由でこの業界に来んじゃねーよ。
特にその手のプログラマは多い罠。ウザい通り越して害だからヨソ逝け。

>>麻雀思考アルゴリズムって、技術的に面白いですか？
知るかよボケ。大体、俺はプログラマでないんでね。
けど、３Ｄポリゴンはぐるぐる回せる癖に、麻雀の仕事をやらせたら
牌の３Ｄ表示から実装はじめて、肝心のゲームは一向に進まず
そいつのせいでオジャンになった苦い思いがある罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:44

以上、オジャンにした本人の経験からでした。

67 · 02/07/08 02:53

>・・・ﾊｧ?矛盾している文だな。技術なければ何も作れませんが？
おまえ、多分プログラマーなんだろうけど、論理性ねーな。
どの職でも「技術」なんてあって当たり前の「必要条件」に過ぎねーんだ。
だから「技術」で作っていこうとすると足りねーとこが出てくる。

>>「学力じゃない、気合で作るんだ！」
アニメ業界じゃ良く聞かされたねぇ

>>「俺は昔○○を作ったんだ！おまえには作れないね！」
その○○とやらに匹敵するモノ出してねーから、そのオヤジに
付け込まれるスキがおめーにあったわけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:56

業界にもいるんだ・・・
エロゲじゃないよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 02:57

餌を与えないでください
おながいします

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 03:04

ﾃﾞﾑﾊﾟ全開ぷりに激しくﾜﾗﾀ
楽しい夢がみれそうです。ｵﾔｼﾐ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 03:11

俺は個人的に>>67が好きだ（ｗ

12 · 02/07/08 03:18

>>60
さらにスマン。
指摘された処理は一応入れています。
で、
ソフトウェアなんたら、、てのは、大嘘です。ｗ
異様に思いのは、ＲＥＦの時で、SoftVPの場合、
ＦＰＳは半分ぐらい、でした。
（多分）ハードウェアＴ＆Ｌに対応してれば、そこそこ普通に動きます。

まあ、>>12で言いたかったのは、初めからＲＥＦにならない設計、
そもそもＣＰＵで全部やる、場合によってエミュレーションしたりとか、
そういうのを（仕事じゃないかぎりは）組む気はない。と言いたかっただけです。
ＣＳでも、ハードにない機能で、パフォーマンスに凄く関わる部分は普通、
仕様段階で切ると思うし、、。
お騒がせしましたー。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 07:36

>>12
いや、あんたはここを舐めてたね。
ここは根暗粘着くんの巣窟だよ。(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 07:42

うんうん。
最適化厨に電波は付き物だよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 14:18

飴とムチ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 17:20

最適化厨はアフォ。市ね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 17:59

このスレに書き込んでる人たちは頭悪そうだね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:03

そんな事よりみんな、しつこくて申し訳ないが、
本当に申し訳ないが、ちょいと聞いてくれよ。
スレと関係あるからさ。
去年のクリスマスに、実家のある札幌に帰ったんです。誕生日割引で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで移動しずらいんです。あちこちコケまくりですよ。
で買い物で大通り寄ったらなんか観光客が群がってて、ホワイトイルミネーション綺麗！！、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ホワイトイルミネーションー如きで普段来てない札幌に来てんじゃねーよ、ボケが。
たかが電球だよ、電球。
なんかカップルとかもいるし。２人でイルミネーション見物か。おめでてーな。
よーし俺雪だるま作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アレ見ると別れるんだぞと。
北海道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
－１０～２０℃の吹雪の中、いつ遭難してもおかしくない、
凍死するかしないか、無事に家までたどり着けるのか？そんな雰囲気がいいんじゃねーか。内地人は、すっこんでろ。
で、やっと駅についたかと思ったら、隣の奴が、北海道ラーメンって美味いね！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「北海道」ラーメンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「北海道」ラーメンだ。
お前は本当にラーメン食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、札幌ラーメンと旭川ラーメンの違いもわからんくせに、ラーメンって言いたいだけちゃうんかと。
元札幌市民の俺から言わせてもらえば今、札幌市民の間での最新流行はやっぱり、
白樺山荘、これだね。これが通の旅行。
白樺山荘ってのは南平岸の駅前、札幌フードセンターの裏にあるラーメン屋。これ。
で、ついでに痛快ＯＬ通りで×××する。これ最強。
しかし、白樺山荘は中心部から遠い上、
痛快ＯＬ通りは客引きに別の店に連れて行かれるかもしれないという諸刃の剣。
高い地下鉄とススキノになれていないやつにはお薦め出来ない。
まあお前らは、時計台ラーメンでも食ってなさいってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:14

今のハイエンドの環境に合わせて、さらに最適化して作れば、
リリースするころにはロースペックでがんばって動くゲームになってるよ。
APIすら変わっててどうしようもなくなってるかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:30

先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・）＜よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼（＼　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＼　　　=======　＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　＼..|＿＿＿＿＿＿＿|

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:31

>>1の主治医です（以下略）
＿＿　＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　ﾋﾟｰｰ　＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧◎∧　　　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（つヽ /つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　Ω |二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|| |　 |　|　　|　||　　　　　　　|　||
　　／￣|（＿）_）／　.|| 　　　　　／　||
　 ◎　　◎　　　[＿__||　　　　 .［＿__||

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:05

アセンブラ厨がカリカリに最適化しますた！というルーチンより、
gccの最適化オプションの方が速い罠。

プロセッサのアーキテクチャや、プログラム内容を理解せずに、
アセンブラにすれば速いんだと勘違いしてる
過去の栄光に引かれた人達が集まるスレがココです。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:02

クソジジイはＧＤＩだけ使って一生プログラム組んでろ！

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:04

ﾌﾟ>>94

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:09

先生！おかげさまでおならがでました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・）＜よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼（＼　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＼　　　=======　＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　＼..|＿＿＿＿＿＿＿|

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:09

>>96の主治医です（以下略）
＿＿　＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　ﾋﾟｰｰ　＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧◎∧　　　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（つヽ /つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　Ω |二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|| |　 |　|　　|　||　　　　　　　|　||
　　／￣|（＿）_）／　.|| 　　　　　／　||
　 ◎　　◎　　　[＿__||　　　　 .［＿__||

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:36

>>94
＞アセンブラ厨
　
そういう奴もいるな。ところで、そのセリフよく見るな・・・。
環境に恵まれず視野偏狭なのか、それとも受け売りなのか。
　
下ばかり見てると疲れるんかないか？

99 · 02/07/08 20:38

疲れるんかないか

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:39

ﾌﾟ

99 · 02/07/08 20:40

（；゜∀゜）ｷｰ

**>>1の乳です。** · 02/07/08 20:42

もっとだ！もっと電波を！
まだまだ笑えん。
俺を愉快にさせてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:48

　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　ﾋｨｨｨｨｨ　　　　　　　　　　.|((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
（´Д｀；）
（∩∩ﾉ） ←99

99 · 02/07/08 20:50

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ｱﾋｬｰ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ（　ﾉ）
　　　　・・・？　　　　　　　 |　　<　<
（　　´Д）
（∩∩ﾉ） ←99

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 21:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊥卍＿ |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟヽ >
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（ﾟ∀ﾟ）　　　 |>==m===　）
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ（　ﾉ）　　　　　　　　ｿ　人
　　　　・・・　　　　　　　　 |　　<　<　　　　　　　　　（＿_）__）
（　　´Д）
（∩∩ﾉ） ←99

99 · 02/07/08 21:28

　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿_ .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|⊥卍＿ |　　
　　　　　　　　　　　 / 丶　 |（ﾟ∀ﾟヽ >　　
　　　　　　　　　　　　　　 |>==m===　）　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　ヽ　′　 |　|　 |　 |.　　　ﾉ（　ﾉ）
　　　　　ﾋｯ　　　　　　　 .|（＿（＿_）　　　　 <　<
（|||　´Д）
（∩∩ﾉ） ←99

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 21:47

　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿_ .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|⊥卍＿ |　　
　　　　　　　　ﾎﾟﾝ　　　　　 |（ﾟ∀ﾟヽ >　　
　　　　　　　　　　 ◇　ミ |>==m===　）　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　 |.　　　ﾉ（　ﾉ）
　　　　　・・・　　　　　　 ..|（＿（＿_）　　　　 <　<
（　　´Д）
（∩∩ﾉ） ←99

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 21:49

馬鹿な俺にはこのスレの話題にはついて逝けん・・・。
鬱だ死のう。

99 · 02/07/08 22:14

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＿＿_ .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |＿卍⊥　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　<ﾉ　ﾟ∀ﾟ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ===m==<|　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　？　　　　　　 .|　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　（ヽ　）
　　（　　´）　　◇　　　　　 |　　　　　　　(( （__（＿_）　　　　　　　((　ﾉ　ヽ
　　（　　）
　　 ∪∪　←99

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 22:40

その◇が気になるな
続きまだぁ～？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 21:25

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　＿＿_ .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |＿卍⊥　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　<ﾉ　ﾟ∀ﾟ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ===m==<|　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　!　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　（ヽ　）
　　（　　ﾟ）　　<　>　　　　 |　　　　　　　　　(( （__（＿_）　　　　　　　((　ﾉ　ヽ
　　（　　）
　　 ∪∪　←99

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 03:30

>>103
ｷｼｮｲ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 04:42

>94
gccの最適化って、そんなに凄かったっけ？
x86ではMSやIntelがいるから凄いという印象が無いのだが･･･。

たとえVC++やインテルコンパイラを使ったとしても、マトリクス演算部分なんかは
アセンブラで書いた方が良いと思うけど、どうよ？

**114** · 02/07/13 04:45

もしかして、MIPSやPOWERPCの話をしてた？
それだったら、すまんかった
でも、ああいった石のアセンブラって書く人いるの？
それはそれで尊敬するな（笑

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 05:44

>>114
DirectX命令でやったほうが速いと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 06:59

>>115
68000アセンブラしか出来ないのに、何でも出来る気になった
アセンブラ最高ですオヤジが、遅延無視して書いてくれちゃうという
ステキな空間。それがゲーム製作会社です。

matrix演算なんてC++で書いてコンパイラに任せても、
アセンブラでしこしこ書いたのと同じか、速いコードでてくるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 07:17

x86の場合、スタック使っていることを意識して、アセンブラでカリカリ書いてやれば、
それなりに高速化できます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 11:10

MMX・SSEに関しては、インテル自身がセミナーで
「アプリケーションに最適化してアセンブラで書け」
と言ってたから、やっぱアセンブラ必須な部分はあるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 11:13

SIMD関連は人間が手作業で最適化するのは常識

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 12:23

だよねー

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 13:43

>>120
その一方で、SIMD関連も複雑化するに従ってソフトで最適化しようって流れもあるよね。
CgとかVCLとかみると、正直まだ人間の手で書いたほうがよっぽどいいコード吐き出す
と思うんだけど、SIMDエンジンがどんどん高度化してそれに担当させる仕事が多くなって
くると完全に手作業で全てを制御するっていう流れはかつてのフルアセンブラでソフトを
組んでいた時代から多くの人がC/C++コンパイラを導入するような流れにはなっていくよう
な気がする。
そういえばcodeplayのコンパイラはどうなんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 13:48

現在SIMD向け最適化で最強なのはVectorCでしょ。
で、C/C++ではどうベンダががんばっても人間の最適化には適いません。
SIMD向けの高級言語が欲しいなら、データフロー言語をベースにした方が
手軽で高い効果が期待できる。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 16:56

小さなプログラムは確かに人間の最適化の方がいい。
全体を見通せない大きなものは、人間が最適化できるものではない。
アセンブラ厨は、その辺をしっかり見極めることが出来ない人が多いって事じゃない？

上で話がずれてる様に見えたけど、途中からx86限定話になっちゃったのね・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 17:05

＞全体を見通せない大きなものは、人間が最適化できるものではない。
機械的にも最適化できない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 17:16

＞機械的にも最適化できない罠。
ヒューマンエラーで効率悪くなるよりマシだガナー
最適化つーか、人よりマシレヴェルな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 20:16

その辺の定式化できないバランス感が重要ですな。
エラーの無い完璧に最適化されたコードを短期間で書いてくれる人で、
他人との協調も完璧に出来る人をたくさん安価に雇えたら、それこそ完璧。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 20:19

>>127
＞安価に雇えたら
ﾏﾂﾞﾃﾞﾂﾝﾃﾞｸﾚ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 17:44

今アセンブラ最適化といえば
・携帯Java
・PS2(VU0/VU1)
でしょう。X86ってあんまり需要ないのでは。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 19:11

携帯Javaはアセンブラで最適化しないし

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 19:18

documentはいつも後回し

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 20:44

>>129
PCのアセンブラ最適化でホットなのは、pixel shader, vertex shaderじゃない？
ちょっと前はSIMD命令あたりがそうだったけど、まだしこしこやってる人はいるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 20:52

ライブラリ等既存資産のSSE2への最適化作業って、普通のゲーム屋ならもう完了してるんだろうか？
まだまだできてないような気がするけど…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 22:37

ゲームで使うSSE2コードってどんなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 23:19

>>134
cache controlとか?

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 09:06

1の書き込みだけからの判断ですけど、
　「ハードウェア依存」の度合いが強いコードを高く評価
→別機種（新アークテクチャ含む）への移植は無視（割り切り）
という点から、正直どちらも歓迎できないです。
ＩＳＯの品質特性でいう「移植性」が低そうに見えます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 16:24

>>136
MI/MD の分離をマジメにやっとけば、良いだけ。（それが難しいんだけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 21:58

>>136
コンシューマ屋としては、
与えられた環境で最大限の能力を引き出せと要求されるのはは当然だと思うが。
PC等への移植よりも、そのハードで出来ることをやるべきでないのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 22:21

携帯Javaなんて移植性考えてる暇あったらすぐに出せ！
みたいなもんだし

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 23:57

>>138
> 与えられた環境で最大限の能力を引き出せと要求されるのはは当然だと思うが。
そもそも、

　特定環境向けの最適化
　移植性

が両立しないという考えが、間違ってると思うけど。そりゃ何も考えずに、機種
依存のコードをソースコード全体に散りばめたら移植性ゼロになるけど、しっ
かり切り分けると、

　大半はポータブル
　移植性がない部分は、マクロや関数呼び出しに閉じこめ

で済むでしょ。

だいたい、ソフトウェアの規模が大きくなればなるほど何らかのモジュール化
が要求されて、自然とそういう方向に行くって。バイナリ 32KB の世界なら、
レジスタの使い方がこんがらがったフルアセンブラでも書けるけど、PS2 やら
GC クラスのプログラムで、それをやったら死にます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/22 00:58

>>140 が両立しないという考えが、間違ってると思うけど
それは136に言ってやれ

>PS2 やらGC クラスのプログラムで、それをやったら死にます。
GCはともかく、PS2は別にフルアセンブラでもたいしたことはない。
勿論、GCやX箱なんかとは別の意味で死にますが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/22 11:07

>>141
> GCはともかく、PS2は別にフルアセンブラでもたいしたことはない。
まぢかよ。俺はアセンブラで書くと、C, C++ の時の 1/5 以下に開発速度が
落ちるから、現実的に無理だ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/22 22:16

「厨」とか「オタ」とか書いてあると、ハードの仕様に引っ張られて
見境無くソースをいじりそうな気がして。見た目で許せるのは、
提供されたファンクションコールを最適化したマクロに置き換える程度かな・・
なにごともほどほどかと。逆に、JavaVM原理主義者もちょっと・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/22 22:41

n a n i g a i i t a i n o ?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/13 23:32

まー実際、ガリガリとアセンブラで叩いてる人なんて
意外に少ないんだよな。
アセンブラ組める人いても、GBAとかSWやってるし。
どこもそんなもんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 00:38

>>145
PS2 さえなければ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 01:14

SW＝スワンワンダー？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 01:17

>>147
SWはまだ発表されてない新ﾊｰﾄﾞだ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 01:22

>>148
頭文字の S はセガの S だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 02:42

ＳＷ＝スティービーワンダー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 08:46

>>145
XBOXさえなければ…。
まともなシェーディングコンパイラが出れば…。

**145** · 02/08/14 12:06

はう！　「スワクリ」→「スワン」→「SW」と脳内変換されて、書いちゃった。
死んできます。

既存のシェーダーコピペして使ってる漏れは逝ってよしですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 16:49

PS3ではチップは Cell に統一されるから、
ニーモックも１種類だけ扱えればよくなるかも。PS2は酷いね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 17:36

PS3がCellアーキテクチャってデマじゃん
何を今更

**1032098770 の 745** · 02/10/21 02:51

やはり、
『嘘は嘘であると見抜ける人でないと（以下略）』
ということで、検証することは大事だと思うのである。

**名無しさん** · 03/01/05 03:24

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

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**名前は開発中のものです。** · 03/10/08 19:58

age

**名前は開発中のものです。** · 03/10/08 21:05

最近はエロゲーでさえも、要求されるスペックが高くなってきました…

**名前は開発中のものです。** · 03/10/11 15:57

良いことだ。DirectDrawオヤジを撲滅しる。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/11 19:06

エロゲーならDirectX自体を使わなくて当然。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/13 10:13

エロゲー会社がDirect3Dで作る
　↓
PCメーカーにオタのクレーム殺到
　↓
PCメーカーがまともなビデオチップ使う
　↓
一般ゲー会社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/13 18:27

エロゲー会社がDirect3Dで作る
↓
エロゲー会社にオタのクレーム殺到
↓
エロゲーメーカーがDirectDrawやGDIのみでゲームを作るようになる
↓
低スペックノートしか持ってないオタ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/11 23:48

高スペック+最適化＝（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/26 12:56:01

ひまぢん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 01:39:57

最適化っつてもgccでもiccでも期待しているような効果はないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/03(木) 00:02:03

最近のエロゲーも中ぐらいのスペックを必要とするよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/29(火) 00:52:23

DirectX9以上必須の3Dエロゲでもない限り
WinMe世代のパソコンでも普通に動くだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/29(火) 07:21:26

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/31(木) 09:27:56

高スペックオタなんて嫌いっ嫌いっ!!
最適化処理して、多くの人にやってもらうのがプログラマー何だぁああああ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/31(木) 13:29:21

最適化厨は「MMX必須！」とかいってクラシックペンティアムユーザーに酷いことしたよね(´・ω・`)