【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】

**名前は開発中のものです。** · 03/07/10 00:10

比較的地味なボードゲーム専用のスレが欲しくて立ててみました。

私はc言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス
みたいなソフトを作りたいと思ってますが、グラフィックインターフェースの
作り方がわからなくてつっかえているレベルです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/24(木) 00:30:07

保守

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/11(月) 07:47:50

オセロの簡単な裏返し判定の仕方がわからん！
思いつくのはめんどくさいものばかり・・・。
５行ぐらいで書けんものかね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/11(月) 08:28:06

普通に書いても5行くらいじゃないかね。
}だけの行とかを省けば。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/11(月) 17:01:08

それをぜひ教えてもらいたい

王 · 2006/10/03(火) 19:48:14

皆さん：
私はc言語を勉強し始めたばかりなので、何方が教えて欲しいんですが、”typedef”って何ですか。分かっている方に説明して頂く、もしくは適当なホームページを教えてください。
メールアドレス：ou-gain@hotmail.co.jp

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/06(金) 08:32:50

型名の定義

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/06(金) 15:20:30

構造体をつくるのに typedef struct 型名{～} って書く以外に使った事がないな。
他に使い方あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/09(月) 15:22:36

関数ポインタ

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/19(木) 22:25:50

ボイーンた

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 12:04:02

関連スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166749119/

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 15:06:44

>>188
昨日からいろんなスレageてる阿呆か
いい加減にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/15(水) 14:23:59

最近囲碁にハマってるからなんか作ってよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 18:25:21

盲人がキーボードだけで出来る将棋ソフトなんてないでしょうか
http://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/koyama/syogi/
今これを使ってみているんだけど、不具合が多くてなかなか進まない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 13:14:09

>>191
ここは、作る人の板なので、板違いですよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/12(月) 15:20:03

http://e.x0.com/~i-mode/iothello/game/

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 09:58:58

CUDAなどを使ってGPUで計算させると面白そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/30(水) 15:20:28

コンピューターの読みを出力させるにはどうすればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 23:17:40

実際の音声で単語を録音して、組み合わせるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 14:49:54

やはり女性の声がいいですよね、探してみます

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/25(日) 12:52:24

>>180

オープンソースでいくらでもあるからわからないってことはないだろ

おれが難しく感じるのは評価関数のほう、膨大な棋譜から学習しないと
パターンの重み付けができない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 17:09:36

オセロはとりあえず、全検索で獲得枚数で重み付け出来れば形にはなる。
環境によって５～６手読めればそこそこ強いんじゃないか？オレはその時点で勝てない。
定跡は難しいね。そもそも定跡あるかも知らん

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 14:37:57

２００

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 14:45:10

２０１

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 10:45:03

http://www.meby.net/user/wailing/shogi/
http://www.meby.net/shogi/room1.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 11:49:01

関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173784074/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175841191/

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 16:47:59

室内ゲームのオリンピックとかあったら面白そうだよね（´・ω・｀）下は主な種目
バックギャモン等の勝敗が運という不確定要素で変わるものは除外

囲碁
将棋
麻雀
チェス
チェッカー
ダイヤモンドゲーム
オセロ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 18:44:31

>>204
Mind Sports Olympiadってのがあるよ
http://www.msoworld.com/Olympiad/index.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/12(火) 00:01:54

>>204
バックギャモンより麻雀のほうが運の要素が高い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/13(水) 23:24:32

麻雀は非公開の不確定でしかも通常４人だろ

**206** · 2008/08/14(木) 04:14:09

確かに不確定要素除外なら
二人零和有限確定完全情報ゲーム限定になってしまうね。

バックギャモンは上手い人には勝てないし
覚えたての人には絶対負けなさそうだけど

麻雀は半荘だとルールを知っただけのその日に
トップを取れることもあるから

麻雀のほうが運の要素が高いと考えてるんだけど。

確かに麻雀は研究が進んでないから
勝負になるのかもしれないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/14(木) 04:30:00

伏せてある要素を知らない限り運だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/14(木) 09:45:11

配牌要素のある麻雀がありなら、UNOもありになるな。
不確定要素もありにして、数回勝負にするほうがよくね？

あと、個人的にはジェンガなんかの手先系も欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/14(木) 22:31:56

>208
207だが、だから運の要素が強いんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/14(木) 22:57:48

うん
伏せられてる要素を知っちゃったらプレイしてるとは言えないから

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/22(金) 11:28:16

麻雀って研究進んでない？
最善手の検索自体は頭打ちのようなｷｶﾞｽルが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/18(木) 02:41:51

今将棋ソフトをC#で作ってます

ベースの将棋プログラムがあって
AI部分はそれぞれのプログラマがdllで書いて、みんなでdllファイルをうｐし合って対戦
みたいなのがあればなと思っています

.

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/18(木) 23:14:01

つ将棋所

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/19(金) 00:06:28

>>215
わかってねーな
他にソフトが有ろうと無かろうと関係ねーんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/19(金) 01:57:06

これから何かを学ぼうとする人間の態度じゃないな、この雑魚

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/19(金) 03:02:49

>>215
ほーこういうのが既にあるんですね
ちょっと作ってみるかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/02(木) 14:32:26

思考エンジンを>>218がうｐしてくれるのｗｋｔｋしてまってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/03(金) 00:40:55

まず将棋の駒なんだがダサい。
もっとチェスみたいにセンス良いのに変えて。

それと動かし方も特殊なの作って。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/03(金) 11:29:32

そう思うなら自分が作れば良いのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/04(土) 04:35:51

チェスの駒なんて幼稚でダサイ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/04(土) 13:01:40

古いチェスソフトだがBattleChess
コマが甲冑着た兵士で、動かすとそのマスまで歩いていって敵のコマを斬りつけて倒すのが衝撃的だった

**218** · 2008/10/06(月) 03:50:43

>>219
ありがとう
ようやく合法手が打てるようになって、
駒はまだランダムに動いているだけ
完成まで何年かかるのかしらｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/06(月) 16:53:13

>>223

衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/06(月) 19:18:36

>>225
ビジュアル的に衝撃的という意味だ、馬鹿がw

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/07(火) 22:15:10

衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 11:55:17

ビジュアル的とか一切言ってない>>223が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 15:31:10

将棋もチェスも元が兵士だの王様だのの戦いなのは今さら口に出して言うことが恥ずかしいほどの常識
明言してないからと言ってそれを汲み取れない>>223が馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 20:15:57

これだからチェス厨は┐(´～｀;)┌

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/15(水) 22:56:17

ん、斬新な解釈じゃなくて、アニメーション効果に衝撃を受けたんじゃないのかと思ったんだが、
なんで古代の戦争を模したという常識を知らないという前提で叩いてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 10:31:05

どぞ。

デジタルゲームの最先端に立つ人々が集合した，「第4回ボードゲーム交流会」レポート
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 03:22:31

ハゲタカのえじきとかなら、さっくりさくさく作れないかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 07:41:09

あげ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 02:11:21

習作のため、一番簡単なゲームってなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 10:40:56

┌─┬─┬─┐
│　 │　 │ 　│
├─┼─┼─┤
│　 │○│　 │
├─┼─┼─┤
│　 │　 │×│
└─┴─┴─┘

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 10:46:24

言われてみれば確かにッ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 22:18:37

オセロ完全解析してゲ製作板大勝利しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 22:47:31

うむ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 22:14:14

例えばポーカーなんかで、
1枚ドローするところを、内部的に2枚引いておいて強い方を採用する…
っていうのは、プレイヤーにバレちゃうものだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 23:35:10

採用しなかったほうを引く山に戻すならばれにくい。
捨て札にしたら、最後に山の数が合わなくなってばれる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 18:27:28

山札に戻すのは、当然として。
戻すときに一番上/下に戻すのと、ランダムな位置に戻すのとでは、また変わってきそうね。

対戦相手となるキャラ（コンピュータ）ごとに特殊能力が設定してあって、
ドロー運がとんでもなく高いキャラとかなら、十分に使える方法かなとは思ってるけれど。

**242** · 2009/08/07(金) 18:30:04

失礼。
>242の1段落目は>241へのレス、2段落目は2枚ドローの話題全体へのレス。

んー、確率計算をちゃんとするプレイヤーには評判悪そうだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/17(土) 17:43:31

別所でコピペされてたヤツだけど、面白そうではあるな。
ttp://uecda.nishino-lab.jp/2009/

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/31(月) 17:57:13.54

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6486/1055326755/231n-

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 08:52:13.81

将棋モドキなら昔から誰もがいくつも考えて出してる。
そのどれもが将棋を超えられなかった。
なぜなら新しくルールを覚えるのが面倒だから。

なので将棋型対戦ゲームは、面白くてプレイ人口が多いものに収束していってしまう。
新作側がそれを乗り越えるには、作り手がよほど苦労して広めるしかない。

ドラクエは実は構想時にはすでにドラクエ３の要素まで考えられていた。
ただ、いきなり３を出してしまうとプレイヤーがルールについていけない。
なので、ポートピア殺人事件というコマンド選択型ゲームをまず出し
次にドラクエ１でRPGの基本的要素を広め
続いて２で仲間を一人づつ増やしてパーティープレイ型を定着させ
それが出来てからやっとドラクエ３を出した。

どんなに面白いものでも、段階的に簡単なものから広めないとうまくいかない。
斬新ルールだが基本的な要素のみに特化した簡易バージョンが必要だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 12:02:01.50

>>246
駒二種類減らした４面体（占領、武士、巫女、怨霊）ではどうです？
実際に作ったら、とても手が出せない見積もりを頂きましたので、
没にして６面体に戻しましたけど。
パソコン上で動かすだけなら、負担は減るはずです。

あと駒数を減らすのはＯＫです。
２個づつから試して慣れるごとに駒数を増やしていってください。
盤面を「５×５」にして試してもいいと思います。

あと「段階的に簡単なもの」があれば、お願いします。
ただ、以上のことを段階的に教えるのはともかく、
各段階のをつくれとかいわれるのは無意味だし経費的にも無理ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 11:16:01.70

そういう問題じゃねぇって。遊ぶ側に苦労を押しつけんなって言ってんの。

テキストでルールとだいたいの遊び方が説明してあるだけの
面白さがわからないゲームで、しかも二人必要だから相手にもルールを覚えさせて
なおかつコマやらボードやらも用意しないといけない、なんて今じゃ誰も手を出さない。

面白さの中心部のみを抽出してすぐに覚えられるゲームにして
フラッシュですぐに遊べるようにして、しかもそこそこ強いCPUが相手してくれる
ぐらいじゃないと、今は客が寄り付かないの。

本気で遊んで欲しいなら、あちこちコピペ貼り付ける苦労をするんじゃなくて
プログラム覚えて自分で完成させるぐらいの苦労をしろ。
俺は自分が遊びたいゲームを作るためにプログラムを覚えた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/05(土) 10:41:52.88

>>248
そうですね。
例えは悪いけど勇者の手を引いて代わりにモンスター倒して
魔王のところにつれてってて言うくらいの親切さがないと
ダメかもしれませんね。
でもそれで面白いのって感じはしますが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/07(月) 19:51:57.88

だからそういう問題じゃねぇって。

>面白さの中心部のみを抽出してすぐに覚えられるゲームにして
>フラッシュですぐに遊べるようにして、しかもそこそこ強いCPUが相手してくれる

のは、やってるゲームはあるけど

>例えは悪いけど勇者の手を引いて代わりにモンスター倒して
>魔王のところにつれてってて言うくらいの親切さがないと

なんてゲームはないだろうが。例えが悪すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/07(月) 19:59:20.54

ゲーム中の楽しい苦労と、ゲーム始めるまでの煩わしい準備の苦労を
同一視するから変な例えになるんだよ。

例えるならハイキングのちょっとした山登りだ。
山のふもとに行くまでに普通の市街地や住宅地を何十キロも歩くのは苦痛。
だから山のふもとまで行くバスが必要だ。ってのが俺の言いたいこと。

お前はそれを「だったら頂上までバスで行けないとダメかもしれませんね」
って言うから話がおかしくなる。
山登りの途中は景色楽しみながらの苦労だからいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/09(水) 18:31:40.10

コネクト6（六目並べ）
http://www.connect6.org/

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/10(木) 22:08:34.35

>>248
ご指摘ありがとう。

俺はおもちゃ屋で将棋やオセロの隣に並べるのが目標だったから、
プログラム組むとかそういうのは考えてなかった。
ていうか、そんな技術持ってないし。
でも、おっしゃることはごもっともです。
どこかプログラムを替わりにつくってくれるところを検索して探してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/14(月) 19:50:52.02

ああ、そっちの方で目指してるのか。なるほど。
でも、それもかなりの茨の道だぞ。

おもちゃ屋で定番になって対戦思考ボードゲームなんて
ホントその将棋やオセロか囲碁ぐらいしかないし。
その他のゲームは出ては消えていくだけの存在だ。

目指すとしたら、ドイツボードゲームの系統かな。
基本的にはサイコロやシャッフルカードを使うものだけど
まれに運要素無しのガチ思考ゲーもあったりするし。
でもその場合、最初に覚える要素が凄く単純なものしか残れないし、ウケない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/14(月) 20:00:08.65

あと、プログラムを替わりにってのは、金出さないとまず無理だと思う。
ゲームを本気で広めたいなら、プログラムしてでも自分で作るべき。
それが出来ないなら、その程度の本気度でその程度のゲームだったって事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 15:38:41.19

将棋プログラムできるサイトない？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/10(火) 15:40:08.27

過疎ってるし質問とりやめます

**通りすがりの妖術僧** · 2012/07/27(金) 16:18:03.62

以下のような本もあるしサイトも結構ありますね。

アマゾンで取扱い
「コンピュータ将棋のアルゴリズム―最強アルゴリズムの探求とプログラミング-I・O-BOOKS-池-泰弘」

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 06:16:37.40

将棋

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 07:42:20.83

>>258
かなり古いが森田和郎が書いたコンピュータ将棋の本もあるな
「もしかしたら世界初のコンピュータ将棋の本」らしいから、今からしたらかなり初歩的なことしか書かれてないが

**難しいね** · 2013/01/24(木) 19:30:18.98

最近覚えたけど、ぜんぜん勝てない

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/06(水) 18:16:09.27

将棋は頭が良くないと強くなれないのか
http://gogono.net/archives/52047142.html

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/06(水) 12:40:47.06

http://www.geocities.jp/meisaku_asobu/MageKnightPDF.html
スルー・ジ・エイジ
剣と魔法の国

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/23(火) 07:05:31.51

>>255
>あと、プログラムを替わりにってのは、金出さないとまず無理だと思う。

金を出さないなら、企画ごとプログラム担当に乗っ取られても文句言えないよな

◆taka1B7CEQ · 2013/04/26(金) 18:31:25.31

▽持ち駒：
┌──┐
│▽王│一最終手
├──┤ 　には
│▽歩│二 ★☆を
├──┤ 　付けて
│▲歩│三下さい
├──┤
│▲王│四
└──┘
▲持ち駒：

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/11(土) 22:28:05.03

友達と将棋盤に、自分は将棋、相手はチェスを並べて戦っている
（チェスは1列足りないので、キングを中央にくるように、端列は開ける）

取った駒は再利用不可で、昇格は昇格する駒に応じて、チェスは相手の最前線、将棋は相手の3段目で昇格

チェス側が強くて勝てないよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/12(日) 13:24:34.46

将棋側は、あまり動かずに、金・銀を密に連携させて防御陣形をとるべし

チェス側は、ポーン以外はすべて大駒だから、機動力が大きいが、多方向に利くのはクイーンとキングのみだから、そこを狙うべし
クイーンもキングも取られるわけにはいかないから、玉と金2枚で支援して銀2枚を捨てられる将棋側は有利

チェス側はポーンで斜めスクラムを組んで防御前線を張れるが、正面の駒を取れないのが痛い

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/13(月) 17:58:19.66

Zillions of Gamesをインストールすれば、自作ゲームがすぐに作れるよ
http://www.zillions-of-games.com/

Zillions Rules File (ZRF)というルールファイルを、テキストエディタで構文に従って書き換えるだけ
http://www.nakajim.net/index.php?%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

もとのゲームファイルの修正で済むようなもの（駒数変更，駒の移動範囲の変更，盤の升目数の変更など）はとても簡単
他の人がアレンジしたボードゲームのZRFも、ダウンロードして参照すると使用可能
http://www.zillions-of-games.com/games/index.html

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/18(土) 09:32:23.57

将棋対チェスのゲームって売ってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/18(土) 23:16:41.04

わざわざそれだけのために買うやつなんていないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/20(月) 20:20:47.74

ZoGの中将棋AIは最強らしいから、やってみたいな
有料だから残念か

将棋対チェスは、ggると調整されたルールが出てくる

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/24(金) 18:09:30.06

>>271
調整ルールの詳細希望！

◆SHOGI//OTA · 2013/05/24(金) 18:48:56.85

チェス側も６枚以上になると駒打てるってルールだったかな
将棋が日本、チェスがアメリカか

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/24(金) 22:15:10.72

>>265
▲ニ歩
△同玉
▲三歩打
△一玉
▲ニ歩
△同玉
▲三王
まで

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/24(金) 23:20:25.94

６手にて変化の余地なくｽﾃｨｰﾙﾒｲﾄ負け。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/26(日) 02:43:56.90

>>273
サンクスです

確かに大駒中心のチェス側は、高い機動力を生かして序盤は優勢だけど、
終盤は取り合いになると、守備範囲が狭いチェス側は守りきれなくて死ぬ

ある程度、駒をとってから打てるようになるわけね・・・
将棋側はチェス駒を打つわけだけど、チェス駒はナイト以外は向きが分かりにくいから、相手に使用されると嫌だな

◆SHOGI//OTA · 2013/05/26(日) 07:32:03.70

リアでやる時は色反転させるからおｋ
これでもチェス側が勝つとなれば、一気に決める必要があったりして。（ｗ
将棋が金銀で固めてしまうと手がでないヨ。。。

将棋対シャンチーもあるかな

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/26(日) 12:06:35.03

米韓戦：チャンギ（韓国将棋） VS チェスなら、あるよ
http://www.zillions-of-games.com/cgi-bin/zilligames/submissions.cgi/55557?do=show;id=553

日中戦：シャンチー VS 将棋とか、誰か作ってくれないかな・・・

4人プレイで、チェス VS 将棋 VS シャンチー VS チャンギのバトルロワイヤルとか面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/26(日) 12:11:22.32

日米戦：チェス VS 将棋は、すでにHSPで専用ソフトが存在していてビックリ！
http://hsp.tv/contest2010/entry.php?id=23

ルールをもっと可変式にして欲しいな・・・
昇格線の位置、駒の再利用の有無、チェス側が空ける列の変更とか・・・