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制服伝説プリティファイターゲーム製作スレッド
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04/05/04 18:45ID:RClYyDj4
スレ立てマスタ。皆さんで作りましょう
174名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:17:55ID:Ea0VZGLL せめて、まとめサイトぐらいで協力してやりたいんだが、
しっかりと参加規定、画像規格とか色々決められてない
みたいなんで、HP立ち上げようが無い。
皆さんで話し合いましょうよ。
人要るんならお返事宜しく。
しっかりと参加規定、画像規格とか色々決められてない
みたいなんで、HP立ち上げようが無い。
皆さんで話し合いましょうよ。
人要るんならお返事宜しく。
175名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:22:56ID:T8s1QMgS176名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:29:15ID:Ea0VZGLL 人いたんだ。嬉しいな!!しかし、どないしようか?
なんか個々最近流れずっと見てきたが220氏が複数の
絵描き職人をやる気で引っ張ってきたが、仕事が大変
で書き込めないのはしょうがないとして、住人の殆どが
本当に他力本願で非協力的なんだよね。
220と他3名は本当に一生懸命打ち込んでるんだけど、
もしかしたら、あまりにも住人が慇懃無礼なんでやる気
なくしてやめちゃったんじゃないかな?
そうは願いたくないけど
なんか個々最近流れずっと見てきたが220氏が複数の
絵描き職人をやる気で引っ張ってきたが、仕事が大変
で書き込めないのはしょうがないとして、住人の殆どが
本当に他力本願で非協力的なんだよね。
220と他3名は本当に一生懸命打ち込んでるんだけど、
もしかしたら、あまりにも住人が慇懃無礼なんでやる気
なくしてやめちゃったんじゃないかな?
そうは願いたくないけど
177訂正
2006/07/07(金) 01:30:36ID:Ea0VZGLL 仕事が大変で書き込めない→職人達は仕事が大変で書き込めない
178名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:44:16ID:g7bbAka0179名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:45:14ID:Ea0VZGLL ところで、前スレのログいるかな?
ゲーム製作開始の経緯の参考程度にはなると思うんだけど。
読み返して思ったが、ゲーム開発の協力の話が持ち上がる
度に荒氏が来たり、話題を逸らそうとスレ違い連呼したりで
吐き気がしたよ。
136みたいなのがよそから葉っぱ掛けるのも判らないでもな
いな。
はっきりいってあそこで飼い殺されるには勿体無い才能だしね。
ここまで熱心に格闘ゲームのモーション飽きもせずに続けてる
人ってゲ製作でもあまり見たことないのな。
俺みたいに協力したいって言うだけで、今は待つべきとか頭の
可笑しいことばっか述べる奴がいるから困るよな。
ゲーム製作開始の経緯の参考程度にはなると思うんだけど。
読み返して思ったが、ゲーム開発の協力の話が持ち上がる
度に荒氏が来たり、話題を逸らそうとスレ違い連呼したりで
吐き気がしたよ。
136みたいなのがよそから葉っぱ掛けるのも判らないでもな
いな。
はっきりいってあそこで飼い殺されるには勿体無い才能だしね。
ここまで熱心に格闘ゲームのモーション飽きもせずに続けてる
人ってゲ製作でもあまり見たことないのな。
俺みたいに協力したいって言うだけで、今は待つべきとか頭の
可笑しいことばっか述べる奴がいるから困るよな。
180名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 01:49:32ID:Ea0VZGLL >>178
無理。127はあれほどこことあっちを引っ掻き回したんだから
せめて一言ぐらいお詫びの言葉が欲しい。
それと君、文体で127ってバレてるから。
経験とか、やる気とかそんなに容易く使う人間
なんて君ぐらいしかいないよ。
実際死ぬほど努力してる220は一言も「経験、
やる気」なんて単語触れていない。
本当に努力したことのある人は間違っても、
簡単にいろいろ経験あるとか俺にはやる気
があるとかいったりしませんから。
残念!!
無理。127はあれほどこことあっちを引っ掻き回したんだから
せめて一言ぐらいお詫びの言葉が欲しい。
それと君、文体で127ってバレてるから。
経験とか、やる気とかそんなに容易く使う人間
なんて君ぐらいしかいないよ。
実際死ぬほど努力してる220は一言も「経験、
やる気」なんて単語触れていない。
本当に努力したことのある人は間違っても、
簡単にいろいろ経験あるとか俺にはやる気
があるとかいったりしませんから。
残念!!
181名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:06:26ID:Ea0VZGLL 踏み絵代わりに書いたんだが全然178書き込みに来ないな。
普通、誤解だったら10分もすればすぐに弁解するもんだが。
この時間に書き込む人間って大概夜型だから、直後に寝たな
んてことはあんまりありえないんだよな。
こりゃ図星かな?
もしそうなら早く絵をアップするないしは、僕ちゃん実は経験者
なんて嘘でした、って言ってしっかり謝れ。
220自身多くは語らないが、凄く迷惑になってたのは事実だ。
普通、誤解だったら10分もすればすぐに弁解するもんだが。
この時間に書き込む人間って大概夜型だから、直後に寝たな
んてことはあんまりありえないんだよな。
こりゃ図星かな?
もしそうなら早く絵をアップするないしは、僕ちゃん実は経験者
なんて嘘でした、って言ってしっかり謝れ。
220自身多くは語らないが、凄く迷惑になってたのは事実だ。
182名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:10:46ID:Ea0VZGLL >職人は結構居たんだから、まとまりの方が大切
これだけはその通りだと思うな。
でも、その肝心の職人が今出揃ってないからには
どうしようもない。
あまりの荒れようにあきれて製作注視した人もいる
かもしれないし、とりあえず寄りよい環境を考えるの
が第一かな。
けんども「製作してる220氏本人が本格的にこのスレで
活動するのを待つしかない」ってのは出来るまで触らぬ
存ぜぬで待ってればゲームは出来るんだから、変に弄
り回して機嫌損ねておじゃんにしたくないってのと言って
ること同じなんだよな。
これだけはその通りだと思うな。
でも、その肝心の職人が今出揃ってないからには
どうしようもない。
あまりの荒れようにあきれて製作注視した人もいる
かもしれないし、とりあえず寄りよい環境を考えるの
が第一かな。
けんども「製作してる220氏本人が本格的にこのスレで
活動するのを待つしかない」ってのは出来るまで触らぬ
存ぜぬで待ってればゲームは出来るんだから、変に弄
り回して機嫌損ねておじゃんにしたくないってのと言って
ること同じなんだよな。
183名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:12:55ID:g7bbAka0 >>181
釣られるのもアレだとは思うけど……
自分はメン募スレの誘導から飛んできた新参だよ。
経験ってのはあれだ、その場の勢いでモノ製作しようとして空中分解したパターンのこと。
しかし図星とか踏み絵とか並べてわめき散らすとは礼節を疑うよ…
釣られるのもアレだとは思うけど……
自分はメン募スレの誘導から飛んできた新参だよ。
経験ってのはあれだ、その場の勢いでモノ製作しようとして空中分解したパターンのこと。
しかし図星とか踏み絵とか並べてわめき散らすとは礼節を疑うよ…
184名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:16:24ID:Ea0VZGLL おおそうか!!スマン
って信じていいんだよな。みんな?
って信じていいんだよな。みんな?
185名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:24:44ID:Ea0VZGLL ここんところ前スレから基地外じみた荒氏が多かったもんで
疑心難儀になってるのよ。
スルーしようにも前スレだとしっかり叩かないと調子付く奴が
多くてね。でも、とりあえず謝っときます
大変ご迷惑をおかけしてどうもすいませでした。
ゴメンなさい。
許してくれとは言わない。許してくれ!!
なんかゲ製作においての有益なこと教えて?
疑心難儀になってるのよ。
スルーしようにも前スレだとしっかり叩かないと調子付く奴が
多くてね。でも、とりあえず謝っときます
大変ご迷惑をおかけしてどうもすいませでした。
ゴメンなさい。
許してくれとは言わない。許してくれ!!
なんかゲ製作においての有益なこと教えて?
186名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:25:11ID:g7bbAka0 >>182
「待つしかない」とやらの真意はよくわからんけど、
発起した人間には、最後の一人になっても製作してやるんだって覚悟は確かに必要だと思うよ。
最初は興味で飛びつくけど、飽きるとともに人が減ってくんだ……ツライ
あとあれだ、複数人で共同戦線張る場合、製作計画書は大事。
場当たり的な発注ばっかしてると人が減ってくんだよね……orz
必要になるものを全部、具体的にまとめた完全攻略本みたいなものが
まず出来てることが望ましい。
これがないと発注も予定表も進行具合もできないから、より人が減(ry
折しも規格決めようって流れになってるようなので、そこんとこゼヒ頑張ってほしい。
「待つしかない」とやらの真意はよくわからんけど、
発起した人間には、最後の一人になっても製作してやるんだって覚悟は確かに必要だと思うよ。
最初は興味で飛びつくけど、飽きるとともに人が減ってくんだ……ツライ
あとあれだ、複数人で共同戦線張る場合、製作計画書は大事。
場当たり的な発注ばっかしてると人が減ってくんだよね……orz
必要になるものを全部、具体的にまとめた完全攻略本みたいなものが
まず出来てることが望ましい。
これがないと発注も予定表も進行具合もできないから、より人が減(ry
折しも規格決めようって流れになってるようなので、そこんとこゼヒ頑張ってほしい。
187名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 02:36:56ID:Ea0VZGLL そうだな。俺一応ツクールは持ってるんだが、
規定をば
どうも2D格闘ツクール2ndでの開発が決まっているようなので。
2D格闘ツクール2ndでの画像規格とシステム
表示解像度:640x480
拡大縮小の有無:無し
キャラクターサイズの解像度基準:220氏の画像を基準
にすると縦300pxlになる。
ただし、220氏が上げてるキャラクターであるマリンはゲ
ーム内の身長設定でも全体から見て中の下の高さなの
でキャラによって300を越える可能性はある。
2D格闘ツクール2ndの他の格ゲー製作ツール
との大きな違い。
・共通パレットに制限されず、個々の画像で専用パレット
で画像を使用することが出来る。
つまり、手書きから特にドットに書き換えなくても、グラフ
ィックはそのまま問題なく使用できる。
ここらへんが明らかにMugenや格ツク無印よりも
勝っているところですかね。
規定をば
どうも2D格闘ツクール2ndでの開発が決まっているようなので。
2D格闘ツクール2ndでの画像規格とシステム
表示解像度:640x480
拡大縮小の有無:無し
キャラクターサイズの解像度基準:220氏の画像を基準
にすると縦300pxlになる。
ただし、220氏が上げてるキャラクターであるマリンはゲ
ーム内の身長設定でも全体から見て中の下の高さなの
でキャラによって300を越える可能性はある。
2D格闘ツクール2ndの他の格ゲー製作ツール
との大きな違い。
・共通パレットに制限されず、個々の画像で専用パレット
で画像を使用することが出来る。
つまり、手書きから特にドットに書き換えなくても、グラフ
ィックはそのまま問題なく使用できる。
ここらへんが明らかにMugenや格ツク無印よりも
勝っているところですかね。
188名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 10:39:21ID:9rYJKQg/ なるほどね。
専用パレットってすごいな。
でも専用パレットってことはカラーテーブル
とかによる色違いは出来なくなるんじゃないの?
そこらへんどうやって処理するんだろ。
専用パレットってすごいな。
でも専用パレットってことはカラーテーブル
とかによる色違いは出来なくなるんじゃないの?
そこらへんどうやって処理するんだろ。
189名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 12:32:44ID:WyoZBR1O 減色処理に任せると、ほとんどのドットが希望のパレットじゃない色で潰される。
そしてほとんど違いの判らない256色がパレット上、絵上で入り乱れることになる。
手作業でパレット調べる事も不可能じゃないけど、そんな手間かけるぐらいなら
ドット落としした方が数倍楽で効果的。
実質、パレット変更による色変えは無理と思って間違いない。
けどフルカラー画像を描いてからゲーム用サイズに落とすって手法取ってて、
しかも色変えを前提にしないというのなら、減色処理は(応用は効かないけど)
手早いというメリットがある。
結局輪郭の処理とかはしなきゃいけないけど。
そしてほとんど違いの判らない256色がパレット上、絵上で入り乱れることになる。
手作業でパレット調べる事も不可能じゃないけど、そんな手間かけるぐらいなら
ドット落としした方が数倍楽で効果的。
実質、パレット変更による色変えは無理と思って間違いない。
けどフルカラー画像を描いてからゲーム用サイズに落とすって手法取ってて、
しかも色変えを前提にしないというのなら、減色処理は(応用は効かないけど)
手早いというメリットがある。
結局輪郭の処理とかはしなきゃいけないけど。
190名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 12:37:07ID:WyoZBR1O あ、あとデータが重くなる(笑)
ドット処理してパレット抑えれば、画像データの圧縮効率も格段に向上するし、
2Pカラー(いるのなら)を別データで用意する必要もない。
ドット処理してパレット抑えれば、画像データの圧縮効率も格段に向上するし、
2Pカラー(いるのなら)を別データで用意する必要もない。
191Round4-39
2006/07/07(金) 14:24:21ID:WEsmApqc 自分は過去にキャプした資料をあげることしかできませぬ。
192名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 15:11:56ID:A/wKnxyJ >>189
俺もゲ募集スレから来たもんだが、ツクールのゲームは
何本が作ってみたが、無印ならカラーテーブル統一で真
面目にドット絵以外は使用不可能といっても過言ではな
かったが2ndになってから専用パレットと640x480に対応
したおかげでカラーテーブルや手書きのドット加工に気を
使わなくてすむようになった。
しかも、キャラのカラーパターンもなんかしらんが見事に
色置換えして表示してくれる。
あと手書き画像の加工処理は220も実際絵を上げてるよう
そんなに輪郭線処理に気を掛ける必要は無い。
自分で地道に輪郭処理するより減色した画像を写真屋で
ベタ塗りするほうがずっと簡単で綺麗。
それでもなんとしてもカラーテーブルを統一したいってんな
ら、最初の一枚をOptpixみたいな高性能減色ツールで減色
して、その画像からカラーテーブルを取り出して、そのカラー
テーブルを利用して他の画像も減色していくという手順でや
るのがベスト。
>>191
どうもありがと。俺、プリティファイターのことはあまり詳しくな
いけど、220のやる気に惚れたから全力で協力するよ。
キャラクターとかあまり知らないので資料よろしくお願いします。
俺もゲ募集スレから来たもんだが、ツクールのゲームは
何本が作ってみたが、無印ならカラーテーブル統一で真
面目にドット絵以外は使用不可能といっても過言ではな
かったが2ndになってから専用パレットと640x480に対応
したおかげでカラーテーブルや手書きのドット加工に気を
使わなくてすむようになった。
しかも、キャラのカラーパターンもなんかしらんが見事に
色置換えして表示してくれる。
あと手書き画像の加工処理は220も実際絵を上げてるよう
そんなに輪郭線処理に気を掛ける必要は無い。
自分で地道に輪郭処理するより減色した画像を写真屋で
ベタ塗りするほうがずっと簡単で綺麗。
それでもなんとしてもカラーテーブルを統一したいってんな
ら、最初の一枚をOptpixみたいな高性能減色ツールで減色
して、その画像からカラーテーブルを取り出して、そのカラー
テーブルを利用して他の画像も減色していくという手順でや
るのがベスト。
>>191
どうもありがと。俺、プリティファイターのことはあまり詳しくな
いけど、220のやる気に惚れたから全力で協力するよ。
キャラクターとかあまり知らないので資料よろしくお願いします。
193名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 15:13:52ID:keck27BC194名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 15:17:03ID:5WaFiqJu >>189-190
そんなに重くなるかな?
俺はツクールを手書きのみで仕上げたことあるけど、
枚数をよほど多くしても1キャラ8メガはいかないはず
だが。
それに、ドットは覚えれば早いが、その技術を覚える
までのハードルが高いので、メリットは多いが決して
楽ではないし遠回りだと思われ。
なにより、絵心がある人間だったらドット絵より明らかに
手書きのほうが早いからな。
そんなに重くなるかな?
俺はツクールを手書きのみで仕上げたことあるけど、
枚数をよほど多くしても1キャラ8メガはいかないはず
だが。
それに、ドットは覚えれば早いが、その技術を覚える
までのハードルが高いので、メリットは多いが決して
楽ではないし遠回りだと思われ。
なにより、絵心がある人間だったらドット絵より明らかに
手書きのほうが早いからな。
195名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 16:21:14ID:1bBD9Dsr196名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 17:07:58ID:5WaFiqJu197名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 17:08:50ID:5WaFiqJu 一応言い足しとくが、俺は193ではない。そこのところ宜しく。
198名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 17:47:40ID:siRBfLA8 夕べは変な自治厨が湧いてたんだな
負けるな、220氏!
負けるな、220氏!
199名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 21:59:07ID:cg1vQlls レゲーの方も見てみたが、
格ゲーなのか、エロゲなのかイマイチわからんw
格ゲーなのか、エロゲなのかイマイチわからんw
200名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 22:01:57ID:9KT+EbqU 格ゲーだろ?
それはあくまで住人の質がエロゲ板レベルなだけで。
エロ画像のUPが多いのはあくまで最初は220氏の一発
ネタであって、それ以降のはスレ住人のリクエストによ
るもの。
でも本編でも使って欲しいと思う俺
それはあくまで住人の質がエロゲ板レベルなだけで。
エロ画像のUPが多いのはあくまで最初は220氏の一発
ネタであって、それ以降のはスレ住人のリクエストによ
るもの。
でも本編でも使って欲しいと思う俺
201名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 22:15:11ID:9KT+EbqU202名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 22:18:14ID:9KT+EbqU >>195
そんな噛み付かないの。でも127は確かにあんまり
説得力無かったな。技術面のことは何一つ述べられ
て無かったし。すまん、もうこのことは忘れよう。
220氏は今頃ひぃこら言って仕事しながら合間に画像
上げてるんだろな。凄いお人だ。
そんな噛み付かないの。でも127は確かにあんまり
説得力無かったな。技術面のことは何一つ述べられ
て無かったし。すまん、もうこのことは忘れよう。
220氏は今頃ひぃこら言って仕事しながら合間に画像
上げてるんだろな。凄いお人だ。
203名前は開発中のものです。
2006/07/07(金) 22:39:35ID:xtbmmo9d204名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 01:00:35ID:xiJv+SzD >>203
謝罪してるんだから噛み付くな。
それにそいつは、その後からまともに語ってるんだから
おまいも規格とか色々意見述べろ。
変な挑発してるんだったら、180とどっこいどっこいか、
それ以下だぞ。
なによりそんな話、220にとって何の役にも立たない。
謝罪してるんだから噛み付くな。
それにそいつは、その後からまともに語ってるんだから
おまいも規格とか色々意見述べろ。
変な挑発してるんだったら、180とどっこいどっこいか、
それ以下だぞ。
なによりそんな話、220にとって何の役にも立たない。
205名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 12:20:51ID:EdchqK/j >>204-198
ふ… 不毛だ。orz
みんなまじめに開発規定について考えましょうよ。
ところで、マリンが高さ300になるわけだが、見たところ
結構余白はある。ということで、一番タッパのあるケイが
170センチ強だったからなんとか300pxのなかに入るん
じゃなかろうか?しかし、足の伸びきったジャンプキックとなると
怪しいものだが。
ふ… 不毛だ。orz
みんなまじめに開発規定について考えましょうよ。
ところで、マリンが高さ300になるわけだが、見たところ
結構余白はある。ということで、一番タッパのあるケイが
170センチ強だったからなんとか300pxのなかに入るん
じゃなかろうか?しかし、足の伸びきったジャンプキックとなると
怪しいものだが。
206名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 12:34:20ID:frt7bdO0 ところで何も知らない無知な漏れに、基本的な製作目標を
教えてくれまいか、親切な誰か。特に企画者の人。
キャラ全部で何人か、ゲージは何種類か、ボタンは幾つか、
そもそもゲームプレイ目的がなんなのか
(ストリートファイターとギルティギアとバーチャでは楽しみ方が違う)
そして今必要な人材は何で、何をしてほしいのか。
パッと見て格ゲーっぽいことしようとしてる程度しかワカラン。
それ以上の情報がないんで、応募するかどうかの判断すらできないヨ(´・ω・`)
教えてくれまいか、親切な誰か。特に企画者の人。
キャラ全部で何人か、ゲージは何種類か、ボタンは幾つか、
そもそもゲームプレイ目的がなんなのか
(ストリートファイターとギルティギアとバーチャでは楽しみ方が違う)
そして今必要な人材は何で、何をしてほしいのか。
パッと見て格ゲーっぽいことしようとしてる程度しかワカラン。
それ以上の情報がないんで、応募するかどうかの判断すらできないヨ(´・ω・`)
207220
2006/07/08(土) 14:49:33ID:d2aKcIfl どうもすいません。最近多忙につき閲覧してませんでした。
今晩またUPしますのでよろしく
>>206
キャラクターは全部で12人。ちなみに、資料についてですが、
大きな声では言えませんがRomnation.netあたりでSFCの
[seifuku densetsu pretty fighter]でも拾ってプレイしてくだ
さい。そうすれば三人分の資料は何とかなるはずです。
一応ボタンは6ボタンの予定ですが、苦痛であれば3ボタンで
結構です。
こちらもそれにあわせて枚数制限しますので。
今、それぞれ製作の担当に疲れてるキャラクターは
マリン、アイ、クリスの三人です。
空き枠は、ジュリ、ヤワラ、ミナミ、ケイ、リョウコ、ソラミ、シズカ
、ときこ、マリアです。
今晩またUPしますのでよろしく
>>206
キャラクターは全部で12人。ちなみに、資料についてですが、
大きな声では言えませんがRomnation.netあたりでSFCの
[seifuku densetsu pretty fighter]でも拾ってプレイしてくだ
さい。そうすれば三人分の資料は何とかなるはずです。
一応ボタンは6ボタンの予定ですが、苦痛であれば3ボタンで
結構です。
こちらもそれにあわせて枚数制限しますので。
今、それぞれ製作の担当に疲れてるキャラクターは
マリン、アイ、クリスの三人です。
空き枠は、ジュリ、ヤワラ、ミナミ、ケイ、リョウコ、ソラミ、シズカ
、ときこ、マリアです。
208220
2006/07/08(土) 14:51:05ID:d2aKcIfl ゲージなどシステム類についてですが、今のところはっきり
と議論できていないので、私自身まだ通常動作を挙げている
のみです。
ボタンは3ボタンでOKでしょう。
と議論できていないので、私自身まだ通常動作を挙げている
のみです。
ボタンは3ボタンでOKでしょう。
209訂正
2006/07/08(土) 14:52:37ID:d2aKcIfl 三人分の資料→8人分の資料
210名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 17:00:33ID:KzOIQSM6211名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 17:22:19ID:T0p5amXx212名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 19:55:53ID:2ona4MlI ボタン数3というと「弱中強」でわけるのかな?
それとも「パンチ、キック、特殊」?
「ジャンプ、ガード、攻撃」?
「グーチョキパー」?
そこ決まってないと、現状では立ち絵と歩き絵ぐらいしか作れないんじゃ……
それとも「パンチ、キック、特殊」?
「ジャンプ、ガード、攻撃」?
「グーチョキパー」?
そこ決まってないと、現状では立ち絵と歩き絵ぐらいしか作れないんじゃ……
213名前は開発中のものです。
2006/07/08(土) 20:26:19ID:EdchqK/j 弱、中、強ですな。前スレの流れを読む限り。
で、パンチとキックは任意に振り分ける。
で、パンチとキックは任意に振り分ける。
214220
2006/07/09(日) 01:20:46ID:usvof0t8 遅れてすいません。今日は多忙でしたので弱パンチのみです。
続きはまた今度。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43260.gif.html
>>212
私は基本的にボタン数6でゲーム製作を進めています。
できれば、その6ボタンで進行してもらいたいのですが、
無理であればパンチとキックを三つのボタンに適当に割
り当ててください。
ちなみに3ボタンの場合も弱中強です。
そういうことでよろしくお願いします。
続きはまた今度。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43260.gif.html
>>212
私は基本的にボタン数6でゲーム製作を進めています。
できれば、その6ボタンで進行してもらいたいのですが、
無理であればパンチとキックを三つのボタンに適当に割
り当ててください。
ちなみに3ボタンの場合も弱中強です。
そういうことでよろしくお願いします。
215220
2006/07/09(日) 01:27:35ID:usvof0t8 もし6ボタンが苦痛であれば、4ボタンの
パンチ、キック双方弱強でも結構です
パンチ、キック双方弱強でも結構です
216名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 02:10:25ID:J0fZTWZc つまり、6ボタン動作ぶん搭載するだけのワクはあるってことですな。
しかし数が集まらない場合はモーション使い回すのもアリ、と。
ならこの場合、最低限必要なモーション量をまず規定しておくべきでは。
苦痛なので2ボタン分のモーションしかできない、とかでもアリでしょうか?
しかし数が集まらない場合はモーション使い回すのもアリ、と。
ならこの場合、最低限必要なモーション量をまず規定しておくべきでは。
苦痛なので2ボタン分のモーションしかできない、とかでもアリでしょうか?
217220
2006/07/09(日) 02:15:38ID:usvof0t8 はい。あります。2D格闘ツクールは6ボタン形式です。
また十字キーとの組み合わせ、相手との接近等によっ
てモーションを切り替えることが出来ます。
もし負担であれば、一枚のモーションにディレイを掛け
て量増しするのもいいですね。
また十字キーとの組み合わせ、相手との接近等によっ
てモーションを切り替えることが出来ます。
もし負担であれば、一枚のモーションにディレイを掛け
て量増しするのもいいですね。
218220
2006/07/09(日) 02:17:01ID:usvof0t8 一応参考程度に明日、複数の攻撃モーションを
上げてみますので、またよろしくお願いします。
上げてみますので、またよろしくお願いします。
219最低限必要なモーション
2006/07/09(日) 03:21:08ID:usvof0t8 基本行動パターン
立ちパターン:アニメーションの有無は自由
歩行パターン:必須
走行パターン:任意
バックステップ:任意
しゃがみパターン:必須
ジャンプ:必須
上段ガード:必須
下段ガード:〃
空中ガード:任意、場合によれば上段ガードの流用でもOK
上段ダメージ:必須、必要に応じて何種類でもOK
下段ダメージ:〃
投げダメージ:必須 上手く画像を利用すれば1枚分の作業でなんとかなる。
吹っ飛びパターン:必須
起き上がり:必須
攻撃パターン
弱中強攻撃:必須 出来ればパンチとキックで書き分けてもらいたい。
ジャンプ弱中強攻撃:必須 出来ればパンチとキックで分けて欲しい
近接攻撃:必須、掴み技なども含む 掴み技一つでもOKだが、
敵との距離によって変わる近接攻撃(遠く→ハイキック 近く→膝蹴り)
も複数欲しい。
しゃがみ弱中強攻撃:必須、出来ればパンチとキックは区別してもらいたい
こんなところですかね? 明日は背景パーツも取り合えず
書いてみましたので試験的にアップしてみます。
なにかわからないことがあったらどんどん質問してください。
こちらも判らないことは色々知りたいので。
それでは私は仕事に戻ります。
おやすみなさい
立ちパターン:アニメーションの有無は自由
歩行パターン:必須
走行パターン:任意
バックステップ:任意
しゃがみパターン:必須
ジャンプ:必須
上段ガード:必須
下段ガード:〃
空中ガード:任意、場合によれば上段ガードの流用でもOK
上段ダメージ:必須、必要に応じて何種類でもOK
下段ダメージ:〃
投げダメージ:必須 上手く画像を利用すれば1枚分の作業でなんとかなる。
吹っ飛びパターン:必須
起き上がり:必須
攻撃パターン
弱中強攻撃:必須 出来ればパンチとキックで書き分けてもらいたい。
ジャンプ弱中強攻撃:必須 出来ればパンチとキックで分けて欲しい
近接攻撃:必須、掴み技なども含む 掴み技一つでもOKだが、
敵との距離によって変わる近接攻撃(遠く→ハイキック 近く→膝蹴り)
も複数欲しい。
しゃがみ弱中強攻撃:必須、出来ればパンチとキックは区別してもらいたい
こんなところですかね? 明日は背景パーツも取り合えず
書いてみましたので試験的にアップしてみます。
なにかわからないことがあったらどんどん質問してください。
こちらも判らないことは色々知りたいので。
それでは私は仕事に戻ります。
おやすみなさい
220名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 14:40:03ID:MXD2tgVb221名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:03:09ID:m30MdP7+ >>219
資料乙。こりゃなかなか大変だな。
ところで、弱パンチのモーションにディレイ掛けて他のパンチに
流用しようと思ってるのだが、220としてはそれはOKなの?
いずれバージョンアップするときはちゃんと追加する予定だが
資料乙。こりゃなかなか大変だな。
ところで、弱パンチのモーションにディレイ掛けて他のパンチに
流用しようと思ってるのだが、220としてはそれはOKなの?
いずれバージョンアップするときはちゃんと追加する予定だが
222名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:30:25ID:3S5yB2aO >>219
だいぶ具体的になってきましたね。やっぱり格ゲーは描く量多いなあ…
この後必殺モーションも加わるだろうし。
便乗して質問ですが、アニメーションは中割り1枚からでいいんでしょうか。
それと、必要ないかもしれないけどブレ・残像等の表現は個人任せでOK?
だいぶ具体的になってきましたね。やっぱり格ゲーは描く量多いなあ…
この後必殺モーションも加わるだろうし。
便乗して質問ですが、アニメーションは中割り1枚からでいいんでしょうか。
それと、必要ないかもしれないけどブレ・残像等の表現は個人任せでOK?
223名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:39:03ID:m30MdP7+ 220ではない俺が回答だが、普通中割一枚からでもやる気があるなら
OKよ。それと残像、ブレの表現は基本的に個人で追加しないほうが
良いかも。エフェクトがあるからね。
だから、それらは別個のレイヤーとして書いたほうが良いのでは
OKよ。それと残像、ブレの表現は基本的に個人で追加しないほうが
良いかも。エフェクトがあるからね。
だから、それらは別個のレイヤーとして書いたほうが良いのでは
224名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:43:59ID:3S5yB2aO225名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:45:25ID:m30MdP7+ いや、別に併用してもいいけどな。
一応俺もエフェクトだけは先に挙げてくる口なんだが、
いろいろ、αの知識とか結構難しいのな
一応俺もエフェクトだけは先に挙げてくる口なんだが、
いろいろ、αの知識とか結構難しいのな
226名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 15:49:52ID:3S5yB2aO227名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:15:08ID:m30MdP7+228名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:24:31ID:3S5yB2aO229名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:25:47ID:3S5yB2aO ってそういえば加算合成はアリな仕様かどうか確認できてないことに気付いたよ。
最近のツクールなら大丈夫かな。
最近のツクールなら大丈夫かな。
230名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:37:53ID:m30MdP7+ 化さん合成はありだよ。たしか、スクリプトにも対応してたから、色々と細かいこといじれたはず。
そこらへんは前スレの職人46なんぼの人がツクール使いでいたはず
そこらへんは前スレの職人46なんぼの人がツクール使いでいたはず
231名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:40:57ID:3S5yB2aO >>230
それは何より。なんだ、強力な協力者結構いるんだなあ
それは何より。なんだ、強力な協力者結構いるんだなあ
232名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 16:42:39ID:m30MdP7+233名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 18:10:15ID:m30MdP7+ なんか本スレがエロネタ羅列スレと化してるぞ。でも、それはそれで良いかも。
なわけねぇか。作業に戻ろう・。
なわけねぇか。作業に戻ろう・。
234名前は開発中のものです。
2006/07/09(日) 21:59:37ID:vT0QQpRM とりあえず今日はハイキックのモーションを一枚です。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43380.gif.html
みなさん作業色々と大変でしょうが、これからもご協力お願いします。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43380.gif.html
みなさん作業色々と大変でしょうが、これからもご協力お願いします。
235Round4-39
2006/07/10(月) 00:58:49ID:1yF4tFb0236名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 10:04:48ID:8/pHgAy2 >>234
GJ!!なんか今回凄まじく枚数多くないか?
GJ!!なんか今回凄まじく枚数多くないか?
237名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 11:23:11ID:9EtieyQg238名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 11:28:07ID:i/4Ck1j+239名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 11:35:53ID:0cnCDJKE240名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 13:28:05ID:85gLBefC >>234を見て自身がついたのは俺だけでいい
241名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 13:33:05ID:XcNMVzYR >>240
偉く強気だな。こりゃ凄い職人が来たな。楽しみ楽しみ
偉く強気だな。こりゃ凄い職人が来たな。楽しみ楽しみ
242名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 13:57:49ID:qinBuWSy >>234
なんか身長高くね?
なんか身長高くね?
243名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 14:11:35ID:XcNMVzYR なんかレベル高いな。ここの連中
244名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 17:55:43ID:zGXP2211 確かに質も大事だが、もっと大事なのはスピードだよ。
まだ、デッサンの面で問題はあるけど220は毎日モーショ
ン仕上げてUPしてるからな。
ここの連中(俺も含め)がどれほどの速度で1モーション
を挙げるかによって意見も変わる。
まだ、デッサンの面で問題はあるけど220は毎日モーショ
ン仕上げてUPしてるからな。
ここの連中(俺も含め)がどれほどの速度で1モーション
を挙げるかによって意見も変わる。
245名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 18:10:53ID:HILa+eG0 俺も244に同意かな。
ゲ製作板歴2年になる俺だが、一枚の画像、音楽の質は良くても
仕事が遅くて企画が空中分解することは良くあること。
そこは、240の手腕と裁量を見てからの話だな。
仕事してる上で1週間で3モーション(ジャンプ、ジャブ、ハイキック)
を上げてるんだからこの板でも十分に早いほうじゃないのかな?
時間さえかければ俺でもそれなりのものは出来る。
でも、それじゃ人も集まらないし、やってて自分自身、形が見えて
こないから途中で投げ出したくなるんだよな。
ゲ製作板歴2年になる俺だが、一枚の画像、音楽の質は良くても
仕事が遅くて企画が空中分解することは良くあること。
そこは、240の手腕と裁量を見てからの話だな。
仕事してる上で1週間で3モーション(ジャンプ、ジャブ、ハイキック)
を上げてるんだからこの板でも十分に早いほうじゃないのかな?
時間さえかければ俺でもそれなりのものは出来る。
でも、それじゃ人も集まらないし、やってて自分自身、形が見えて
こないから途中で投げ出したくなるんだよな。
246名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 18:18:55ID:cicwTZGQ ゲ募のスレから来たんだけど、画像解像度は300ってあるけど、
職人が上げてるグラフィックが手書きだったんで、気になったんだが
キャラグラフィックはドット絵が良いの?それとも手書きでOK?
俺は手書きでOKなら大助かりだが、手書きでも綺麗にカラーテーブ
ル統一する方法ってあるのか?専用パレットってあったが、やっぱ
カラーテーブル統一しないと色違いキャラ作れないからヤダ。
それと、ツクール2ndはキャラグラのフルカラー対応はしてるのかな?
そこんところ聞いてみたい。
にしても、ここの職人全体的に辛口だが、仕事もやたら速いね。
職人たちの作るゲームの完成が楽しみだ。(俺も協力させて頂きます。)
職人が上げてるグラフィックが手書きだったんで、気になったんだが
キャラグラフィックはドット絵が良いの?それとも手書きでOK?
俺は手書きでOKなら大助かりだが、手書きでも綺麗にカラーテーブ
ル統一する方法ってあるのか?専用パレットってあったが、やっぱ
カラーテーブル統一しないと色違いキャラ作れないからヤダ。
それと、ツクール2ndはキャラグラのフルカラー対応はしてるのかな?
そこんところ聞いてみたい。
にしても、ここの職人全体的に辛口だが、仕事もやたら速いね。
職人たちの作るゲームの完成が楽しみだ。(俺も協力させて頂きます。)
247横からだけど
2006/07/10(月) 18:22:52ID:xPeormGP 2ndは確かフルカラー対応してないよ。
にしても220さん相変わらず仕事はやいな。(220で会ってるんだよな?)
確かに、ハイキックのモーションまとまり無いけど、そこらへんは枚数
減らしてもっとモーションのデッサン纏めたほうが良いのでは?
それと手書きCG塗りでのカラーテーブル統一だけど、写真屋を使って
カラーテーブルを一から作って統一するのがベストだよ。
これをしっかりやってると面白いぐらい自分の絵を綺麗に減色できる。
しかも、2Pカラーの色違いの枚数削減にもなるしね。
にしても220さん相変わらず仕事はやいな。(220で会ってるんだよな?)
確かに、ハイキックのモーションまとまり無いけど、そこらへんは枚数
減らしてもっとモーションのデッサン纏めたほうが良いのでは?
それと手書きCG塗りでのカラーテーブル統一だけど、写真屋を使って
カラーテーブルを一から作って統一するのがベストだよ。
これをしっかりやってると面白いぐらい自分の絵を綺麗に減色できる。
しかも、2Pカラーの色違いの枚数削減にもなるしね。
248名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 18:24:15ID:Iy29LMsL とりあえず、俺も手書きで下絵だけは仕上げてる最中。
手書きって絵心が無ければドット絵を起こすより時間の
掛かるもんなんだな。
やっぱ人それぞれ得手不得手ってのがあるんだな。
手書きって絵心が無ければドット絵を起こすより時間の
掛かるもんなんだな。
やっぱ人それぞれ得手不得手ってのがあるんだな。
249名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 18:43:50ID:fNZ+Uz+6 だな。今俺達に必要とされてるのは技術もそうだが
なによりスピードってことだな。
まぁがんばんべ。
なによりスピードってことだな。
まぁがんばんべ。
250名前は開発中のものです。
2006/07/10(月) 23:14:41ID:GXtdSFLU >>247
灰色の線が、良く見たら薄い緑とかピンクとかよその色でできてたりするんだこれが
実は写真屋じゃ「正確な」減色は期待できないんだよね・・・
まあテーブル変更しないなら問題ないかもしれないけどね。
色ムラとか色パカは起きそうだ
灰色の線が、良く見たら薄い緑とかピンクとかよその色でできてたりするんだこれが
実は写真屋じゃ「正確な」減色は期待できないんだよね・・・
まあテーブル変更しないなら問題ないかもしれないけどね。
色ムラとか色パカは起きそうだ
251220
2006/07/11(火) 00:11:16ID:QKtKn2+Y みなさんどうもこんばんわ。
縮小したら、なんとかなると
思って、ハイキックはデッサン修正をサボってしまった。スマソ
ここはレゲー板と違ってシビアなんで、大変参考になります。
でも、こういう空気を求めてたんだ。テンション上がるなぁ。
今日はローキックのモーション一枚を基にした減色画像です。参考にどうぞ。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43512.zip.html
縮小したら、なんとかなると
思って、ハイキックはデッサン修正をサボってしまった。スマソ
ここはレゲー板と違ってシビアなんで、大変参考になります。
でも、こういう空気を求めてたんだ。テンション上がるなぁ。
今日はローキックのモーション一枚を基にした減色画像です。参考にどうぞ。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43512.zip.html
252名前は開発中のものです。
2006/07/11(火) 12:00:57ID:iHskO2+j あれ?意外と写真屋の減色いい感じなんだな。
これ何気に境界線の余計な色情報も消えてるが、どうやったのかな?
それと、今回やたらデッサン整ってるね。
練習した?
これ何気に境界線の余計な色情報も消えてるが、どうやったのかな?
それと、今回やたらデッサン整ってるね。
練習した?
253名前は開発中のものです。
2006/07/11(火) 15:21:28ID:pVWSILAr なるほど。これがカラーテーブル統一したときの感じか?
思ったより良い感じだな。誰だ?写真屋じゃ正確な減色は期
待できないとかいったのは?
まぁ、俺もそう思っていたんだけどね。
それだけに意外だった
思ったより良い感じだな。誰だ?写真屋じゃ正確な減色は期
待できないとかいったのは?
まぁ、俺もそう思っていたんだけどね。
それだけに意外だった
254名前は開発中のものです。
2006/07/11(火) 16:12:12ID:BFVc5ge2255220
2006/07/11(火) 22:16:37ID:Uh0BwICL256名前は開発中のものです。
2006/07/11(火) 22:36:23ID:xeFVLKwG257名前は開発中のものです。
2006/07/11(火) 23:50:08ID:ivsWxMJx とりあえずキャラ作ればいいんじゃね?
まずここでROM落として研究しろ。それからだな。
http://www.romnation.net/srv/roms/42379/snes/Seifuku-Densetsu-Pretty-Fighter-J.html
http://members.at.infoseek.co.jp/ben_nomura/seifuku/index.html
じゃあ、俺もがんばんべ。
まずここでROM落として研究しろ。それからだな。
http://www.romnation.net/srv/roms/42379/snes/Seifuku-Densetsu-Pretty-Fighter-J.html
http://members.at.infoseek.co.jp/ben_nomura/seifuku/index.html
じゃあ、俺もがんばんべ。
258名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 00:51:52ID:KkiR+uWb それと、キャラクターの書き方練習も兼ねて本スレで
イラスト練習するのもいいかも。
近いうちに資料をUpするんで、それまでエミュで我慢してくれ
イラスト練習するのもいいかも。
近いうちに資料をUpするんで、それまでエミュで我慢してくれ
259名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 02:48:50ID:d+PgS0uA ID出る分自演も困難らしいな
くっ付いて来た乞食が宣伝に必死だが所詮はキチガイエロオタって所か
くっ付いて来た乞食が宣伝に必死だが所詮はキチガイエロオタって所か
260名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 09:04:32ID:YfqLECVc261名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 14:28:30ID:p/qOOYHy >>259
確かに258はあからさまな宣伝だが、
人からリクエストされたイラストを
書くというのも練習としては悪くない。
前スレ読むに、プリティファイターのこ
とまるで知らなかった220がリクエストに
答えてキャラを覚えたことを考えると、あ
ながち間違ってない練習にも思う。
でも、もちっとマシなリクエストないのか?
俺も書こうか書くまいか考え中…
確かに258はあからさまな宣伝だが、
人からリクエストされたイラストを
書くというのも練習としては悪くない。
前スレ読むに、プリティファイターのこ
とまるで知らなかった220がリクエストに
答えてキャラを覚えたことを考えると、あ
ながち間違ってない練習にも思う。
でも、もちっとマシなリクエストないのか?
俺も書こうか書くまいか考え中…
262名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 17:08:33ID:vl62bg3Q 宣伝はアレだが、素人に色々いじってもらいながら練習するのは
悪くないかもな。
エロネタは嫌いじゃないから、俺はリクエストOK。なんか書いて欲
しいのある?
悪くないかもな。
エロネタは嫌いじゃないから、俺はリクエストOK。なんか書いて欲
しいのある?
263名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 17:23:03ID:vl62bg3Q 本スレじゃないと意味無いよな。orz
じゃあ言ってくるわ。
じゃあ言ってくるわ。
264名前は開発中のものです。
2006/07/12(水) 18:01:09ID:a9w9rAhc 結局どっちなんだ?イラスト練習はタメになるのか、ならないのか。
にしても、220って毎日UPなんだよな。流石に今日は無いだろうと思うが
凄いバイタリティだ
にしても、220って毎日UPなんだよな。流石に今日は無いだろうと思うが
凄いバイタリティだ
265220
2006/07/12(水) 22:06:53ID:xQHFOyun 今日はローキックです。適当にミドルキックのモーションも
流用してみましたが、枚数が多すぎて動きが凄くもっさりです。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43712.gif.html
>>256
私としても人手は全然足りないので、一人でも開発者が増えてくれ
れば大変嬉しいです。失礼かもしれませんが、私としてはキャラクタ
ーをお願いしたい所存です。
まずは、練習もかねてベタなデザインのジュリあたりはどうでしょうか?
>>261
それも悪くないかもしれません。一度も書いたことの無い
キャラクターは手探りで書くのが手一杯なので、いきなり
格闘のモーションではなくイラストのリクエストに答えるの
は適度にモチベーションもあがりますし、何よりキャラクタ
ーの特徴をつかむのに一番手っ取り早い道のりですね。
私も元々プリティファイターなんて知りもしませんでしたが
、知り合いの紹介で知ってからはもう大体全キャラクター
の特徴は掴めてる筈です。
そんなもんだと思います。
流用してみましたが、枚数が多すぎて動きが凄くもっさりです。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi43712.gif.html
>>256
私としても人手は全然足りないので、一人でも開発者が増えてくれ
れば大変嬉しいです。失礼かもしれませんが、私としてはキャラクタ
ーをお願いしたい所存です。
まずは、練習もかねてベタなデザインのジュリあたりはどうでしょうか?
>>261
それも悪くないかもしれません。一度も書いたことの無い
キャラクターは手探りで書くのが手一杯なので、いきなり
格闘のモーションではなくイラストのリクエストに答えるの
は適度にモチベーションもあがりますし、何よりキャラクタ
ーの特徴をつかむのに一番手っ取り早い道のりですね。
私も元々プリティファイターなんて知りもしませんでしたが
、知り合いの紹介で知ってからはもう大体全キャラクター
の特徴は掴めてる筈です。
そんなもんだと思います。
266名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 07:39:22ID:CVGBUPBP267名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 12:32:50ID:7Ydi21Kw >>266
何のスレだ?読むのマンドクセだから大まかに説明してくれ
何のスレだ?読むのマンドクセだから大まかに説明してくれ
268名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 14:10:20ID:b5Y2tpk1 ざっと読んでみたがちょっとオカシな>>1と愉快な仲間達がノベルを作るスレかな?
269名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 14:13:18ID:CAWatuxY いや、ちょっとおかしな>1と>1の別人格の会話を見守りながら、
たまに出現する絵師をべた褒めするスレだ。
たまに出現する絵師をべた褒めするスレだ。
270名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 14:15:40ID:ZL05L4HT なーるほど。こっちの職人とはレベルも質もダンチだな。
こっちのひとは大して誉められもしないのに黙々と仕事する
↑
↓
むこうの職人はたいした仕事してないのにべた褒めされる。
誉められるの嫌いじゃないし、暇だから手伝ってもいいけどね。
こっちのひとは大して誉められもしないのに黙々と仕事する
↑
↓
むこうの職人はたいした仕事してないのにべた褒めされる。
誉められるの嫌いじゃないし、暇だから手伝ってもいいけどね。
271名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 14:29:08ID:M71uU6yu 宣伝はスレ違い
272名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 14:53:14ID:ZL05L4HT >>271
こっちで言うな。むこうで言え
こっちで言うな。むこうで言え
273名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 17:06:33ID:I82h3lkn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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