Macでゲームを作るスレ（２）

**Ｇ＆Ｇ** · 04/12/18 18:10:42

まだまだ気合で。

◆前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005722214/l50
Macでゲームを作るスレ

◆Mac板の兄弟スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055639521/l50
みんなでゲーム作ろうかPart2 ～ METALとかで

関連サイトなどはは>>2-10

**名前は開発中のものです。** · 05/01/15 10:50:28

使った事無いけど、allegro も Mac OS X に対応している。
SDL よりライセンスが緩いのは良さそう。

http://www.talula.demon.co.uk/allegro/

**名前は開発中のものです。** · 05/01/15 13:22:55

>>40
グラフィック、サウンド、入出力等を請け負ってくれるライブラリといったところかな（レイヤ）
スキルの低い人間がこの辺を自前でやろうとすると、それだけで沈没するだろうから、
とにかくゲーム本体のプログラムから試してみたいという人にはよいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/16 01:03:45

サターンパッドusb買ってきちゃった
でもmac miniが届くのは3週間くらい先orz
モチベーションが落ちなきゃいいけど

sdlのライセンス(lgpl)を調べてみると
・ライブラリ+ライブラリのソースが配布先ユーザに行き渡らないといけない
・.oを同梱して任意にリンクできる形にしないといけない
・リバースエンジニアリングの許可
・ライブラリ使用の明記
をしていれば大丈夫という感じすかね

allegroはライセンスに関してかなり自由度が高そうでよさげですが

とにかく実機を手に入れないと気が狂いそうorz

**名前は開発中のものです。** · 05/01/16 02:26:33

GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036512390/l50

**名前は開発中のものです。** · 05/01/16 18:03:26

6100というマシンを友だちからゲットしますた
メモリ40mbで電池が壊れています
とりあえずmpwというものにチャレンジします

>>44
うぃっす

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 08:26:51

PCだと初代ペン66MHzくらいだね
ハイパーカードで作るのには丁度いいかも

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 22:18:29

>45
MPWとはまた酔狂な。
僕はまだ時々MPW立ち上げてハイパーカード用のXCMD作ってたりするので
なにかあればどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 22:51:59

ウホッ！いつも乙

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 15:59:46

電池入れて復活させました

>>47
おぉ
mpwどうしたらよいのか途方に暮れておりましたが
simple ideというアプリでゴリっと使いやすくなり少し慣れますた

しかしながら絵の表示とか音楽の再生とかキー入力で遊ぼうにも
ライブラリも何が手ごろなのか分からず
apiの資料を英語ドキュメントすら見つけだすことが出来ずにグタグタであります

なにか資料はございませんか

ウィンドウを作成して（大きさも設定して）
オフスクリーンを作成して転送などもできるようにし
リソースの表示や音再生を行い
リアルタイムキー入力が出来れば・・・と考えておりまする

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 22:49:27

まずC言語は大丈夫か？話はそれからだ。

47 · 05/01/18 22:57:44

ToolBoxを使うのもどうかという気はする。
MacOS9用のSDLがあるので、それを使う手もある。
GameSprocketsは使ったこと無いけど、お勧めできないかな。
とりあえず、僕はToolBoxを使ってます。

ToolBox関連の資料を探すキーワードだけ書いておくので、
すいませんが、適当に検索してください。

ウィンドウ作成: NewCWindow,CGrafPtr
オフスクリーンの作成:NewGWorld
絵の転送:CopyBits
リソースの取得:GetNamedResource,GetResource
PICT(リソース)の描画:DrawPicture
音再生:サウンドコマンド
キーのリアルタイム取得:GetKeys
文字列描画:DrawString

APIの資料は英語でいいなら、
Inside Macintosh + 知りたい機能
でググれば見つかると思う

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 00:53:45

http://developer.apple.com/documentation/Porting/Conceptual/win32porting/

以前このページの和訳があったんだがもう見当たらんな。
結構参考になったんだがあいにくページ保存してねえし＿|￣|○

せっかくただで開発環境用意してるんだからドキュメントも充実させてくれても
よさそうなものだが。Microsoft Pressみたいに儲けるつもりもないんだろうし。

47 · 05/01/19 20:40:10

WebArchiveで発見
ttp://web.archive.org/web/20031230003103/developer.apple.com/ja/macosx/win32porting/2dgraphics.html

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 23:37:44

>>50
いやうーん趣味グラマーでありまして自分では判断がつきかねまする

>>51
どうもです足がかりが出来ました！
toolboxというのがmacの標準api(という感じの?)ものということが判り
芋づる式に資料が引き出せました
ありがとうございます
とりあえずリアルタイムキー入力とタイミング制御と画像表示などで
遊べております

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 22:58:41

＞とりあえずリアルタイムキー入力とタイミング制御と画像表示などで
＞遊べております
そんだけ出来るんなら、かなり知ってるンじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/29 23:51:05

Mac mini発売されたか

**名前は開発中のものです。** · 05/01/30 17:28:50

mac mini 来たよー
でも何を行っていいのやらさっぱりです

**名前は開発中のものです。** · 05/01/30 21:19:18

おめ
とりあえず．．．
ファイル共有でPCとホームディレクトリを共有する
パッドつなげてナノサウル２を遊ぶ
xcodeを探すｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 00:09:08

>>58
pcと共有させましたよー
ナノサウルスはusbポートが余ってないのでキーボードで遊びました
xcodeもフォルダ掘って探してインストールしますた

あとは頑張って組むのみであります

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 10:41:58

Ｓ・Ｄ・Ｌ！　Ｓ・Ｄ・Ｌ！

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 10:45:16

サドル！サドル！

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 00:10:21

macminiいいなぁ
逆に弁当箱のようなPCが欲しい

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 00:53:35

>> 62
mac mini いいですよー
放っておくとスリープしてライトが明滅するのが
まるで遊び疲れた子供が寝てるがごとくでござる

256でどうかなーとか思ってましたが
ココモナとメーラーを立ち上げサファリで資料を漁り
xcodeでプログラム組んでいても特に問題ない感じでビックリです

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 01:26:33

mini って漏れの eMac よりクロック高いじゃねえか！
５つぐらいゲットして積み上げたい・・・ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 12:38:29

ひとつで十分ですよ！！ってブレードランナーか。

つーか、ゲーム絵のドット絵ツールって何使ってる？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 13:48:21

あまり使い勝手のいいものは無いけど、
すぐに使いたいんだったらAppleWorksのペイントで、新規ウインドウを併用することかな
マニアックな人はResEditのようなアイコン編集ツールを使うかも。
ネット上にも結構あるみたいだけど、フリーのものは大抵Classicアプリ。
Photoshopでも新規ビューとグリッドでやれるらしいけど、ドット絵用には高いね。

自分は全ての面で使いやすい昔の某ペイントソフトが未だに手放せないです。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 17:03:29

ふーむ、厳しいなぁ。
ペイントもドローも出来るフォトショップにしようかねぇ。エレメントのほうを。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 17:19:13

やっぱworksのペイントじゃ役不足（←間違った使用例ｗ）っすか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 19:28:03

使ったことないけどドットエディター　Classic用
www.vector.co.jp/soft/mac/art/se208298.html

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 23:38:36

小生はosxなのでsimpledotというのを使ってます

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 23:44:54

sdl_imageとsdl_mixerをxcodeに組み込むには
どのようにすればよいのでしょうか?
sdlはpkgになっており組み込めたのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 00:12:07

両方ともｐｋｇのはずだけど．．．

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 10:15:36

Ｐ・Ｋ・Ｇ！！　Ｐ・Ｋ・Ｇ！！

＞71
本家で"pkg"と検索すれ。

72 · 05/02/02 13:05:28

あれ？OSX用のdevel無くなってるね

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 17:08:39

プリケツグッド!!プリケツグッド!!

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 22:12:29

>>73
どもありがとうございました
それぞれ配布pkgを見つけることができましたよー

>>74
存在の有無は知りませんでしたが無いようでありました
以前はあったのでしょうか

一応osxのはsdl_imageが1.2.3でsdl_mixerが1.2.5でしたが
他のターゲットの最新はimageが1.2.4でmixerが1.2.6のようで
osxは自分でコンパイルしないと最新配布pkgは無いようですね
(このへんは勉強しないといけません・・・)

不具合としてはMix_PlayChannel()のパラメータで
"-1"(サウンドを空いてるチャンネルに割り当てて再生する)を指定すると
不正処理で終了してしまう現象が起こったりしました
固定(指定)チャンネルだと起こりませんです

xcodeの使い方が判らなかったのでライブラリをプロジェクトに
組み込むのになやみましたが
ライブラリ下のframeworksをproject -> add to projectをするんすね
もーっエラーの原因が判らずに泣きそうでした・・・

日記書きすんまそん

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 12:55:54

もぅ、みんな意地悪だナァｗ　( ´∀｀)σ)´Д`)

www.libsdl.org/projects/SDL_image/release/
www.libsdl.org/projects/SDL_mixer/release/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 14:18:45

＞77
GJ!

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 18:44:12

男は黙ってOpenGLでポリゴンギャル

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 18:55:39

だが断る

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 21:57:52

ゲーム用のモデリングは何でしますか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 02:48:44

そりゃゲームを作るためだろ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 08:37:30

>>81
モデリング云々以前に、３Dのゲームを作るスキルを持った作者がほとんどいないんじゃない？
一応思いつくとこでは、六角とか、ポリ太とか。漏れも良く分からん

>>82
( ´∀｀)σ)´Д`)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 17:27:05

スレの>>16-21で、3Dを色々とやってる人がいるみたいだけど。
こう、サクッとモデルの表示やアニメーションが簡単にできるようなモノが
ないかと甘い物思いに耽ってみたり～の。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 22:20:59

>>81
六角。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 01:12:11

ちゃんとやるならスキンかモーフでアニメーション出力可能かが重要だね。
段ボール箱みたいなキャラで良いなら、プログラム中にハードコードでもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 16:40:16

shadeとかゲーム用のモデラーとして使えないの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 21:37:46

>>87
バイナリのフォーマットが公開されてないから、無謀。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 01:24:49

”Macでゲームを作るスレ”とうものにどれほどの意味が有るのかと思う。
Mac固有の事は”新Mac板”にもプログラミング関連のスレがあるのである。
個別のことは他の場所でも聞ける上で、このスレで話し合うことの意義は何であろうか。

とかプログラミング中に行き詰ったときに若気のいたりで考えたりするだろ？おまえら。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 08:15:18

まぁ、そこまで深刻に考えなさるな
苦しいだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 11:20:03

新Mac板のプログラミングスレは、雑談スレだから。
「何々する方法がわからない」などという質問しても回答されない糞スレ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 18:27:10

91の質問の仕方が悪かったに500ペソ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 19:10:39

91の質問の態度が悪かったに500ドザ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 03:08:01

>>88
ほかの形式にエクスポートすればいいだけちゃうんか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 07:38:41

なるほど

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 16:31:31

http://shade.e-frontier.co.jp/75/compare5.html
DXF入出力もあるから六角とかと同じように使えるんじゃ？

Basicなら1万円か．．．問題は漏れがshadeを扱えるかどうかということだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 17:52:15

六角にしとき

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 18:47:57

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**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 19:42:18

>>96
shadeはクセが強いからなあ
ポリゴン編集能力が貧弱だし、ゲーム用ローポリモデルを手軽に作るなら製品版の六角大王をすすめる

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 21:15:53

フリー六角のフォーマットは法線情報持たないから、
表と裏を判断するのが大変だぞーw

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 22:49:43

Blender 使ってる人は居ないのか。導入楽だし、統合環境なんで使い出あると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 22:55:32

おことわりします。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:24:28

>>101
統合環境っていわれても、ムービー作るんじゃないんだから。
どうやってプログラムに組み込んで使用するの？お手本を解説してちょ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:55:01

>>103
何となく 3D ゲームの作業の流れってこんな感じだと思う。

0. 下絵を描く
1. モデルを作る
2. テクスチャを貼る
3. ボーンを入れる
4. モーションを付ける
5. データをダンプする
6. プログラムからデータをインポートする
7. モデルを表示する
8. モーションを再現する
9. その他色々（衝突判定とか物理エンジンとか通信とか）
A. 必要に応じて、レンダリング済みの絵を作る
B. 必要に応じてムービーを作る

Blender で出来るのは 1-5 と A, B の所。単機能のモデラーだと 1 だけだったり。
その代わりモデリングし易いように色々工夫されている。
問題は 6 なんだが、>>17 の Cal3D とか、OGRE とかを使うのかな。Blender は
Python が搭載されているので、好きなフォーマットでダンプ出来るのは良さげ。
別に Blender が良いと言ってる訳じゃなくて、使ってる人が居たら意見交換した
かっただけなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 00:12:23

Blenderでモーションつけれるの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 00:25:17

出来るよ。DXF インポートも出来るので、モデリングは好きなモデラー使って、
モーションを Blender でという使い方も可能かもしれない。

インポート／エクスポートは色々問題が多いけど、DXF ならテキストだし、
可能性は高いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 00:44:26

>>106
あー、スンマセン。メタセコイヤと勘違いしてた
あれは、完全モデラだね

そういえば Blenderは、むかし試しで使ったことあったわ
オープンソース化する前の話
いまいち馴染めなくて、そのときは使うの断念したけど
またチャレンジしてみようかな？

折角だから、ググったときに出てきたサイト貼っておく
つ ttp://flanime.hp.infoseek.co.jp/3D/3D_make.htm

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 06:42:05

Meshwork もボーン入れられるみたい。Mac OS X 10.3 でも動いたよ。

http://codenautics.com/meshwork/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 23:35:04

卓上論だけで、なんか寂しいスレだね。
Macゲームのデベロパで、もっと切磋琢磨してキリキリした場所はないの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 00:22:54

当然知ってると思うけど、
http://www.idevgames.com/

ちなみに漏れはMac固有の問題ならMacプログラム関係のサイトに行ってるし、
OpenGLや、ゲーム固有の話題ならそれこそ腐るほどサイトあるんで、上記のサイト
と併せて特に困ってないよん

ということで、もっと切磋琢磨してきてください

**吉里吉里** · 05/02/10 12:48:42

だいたいそんなところMacに限らずあるのか？
2ch内のスレだったら、マターリしたい系か、自分のコンセプト語りたい系、
自分の手の内を見せずに誰かを指摘したい系くらいで、切磋琢磨とは遠いだろうし…

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 16:54:53

きみたち釣られすぎですよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 17:54:34

このスレ自体は機種依存的な事を話し合うのが主で
あとは各ジャンルの専用スレに移動するって感じよね
ゲ制が過疎板で寂しいのは判るけど喧嘩売っちゃいかんかも

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 20:00:30

文からして天然なのかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 23:25:06

ふむ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 00:23:15

>>109
実は低いレベルではあるものの、やってるけど、なかなか先に進まない・・・。
仕事忙しいよ・・・(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 00:38:18

全ての人が全部趣味に時間を割けるわけじゃないですからね

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 01:18:35

実際プよフィーのように日本オリジナルのゲームもあるわけで、それを作った人たちは
きっとどこかで切磋琢磨（ｗ　してるのだろう。
ただ海外からの移植ものは多いけど、日本オリジナルのゲームは．．．あまりないよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 21:13:32

ぷよは、出来る限りのプラットホームでリリースするっていうのが
開発コンセプトに入ってるみたいね
ある機種の担当者が苦しんでいるのを目の当たりにして、
大変だなと思ったよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 02:32:03

ある機種 = Mac

　日本でMacのゲーム開発ノウハウを持っている人が
どれくらいいるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 11:11:49

ＤＳじゃねーの？
未知のハードと比べりゃ、特に変わったことやってるわけでも無いMac版は楽だろう

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 12:32:36

俺もそう思う。プレステからMacやPCっていうのは比較的すんなりといけそうだけど、
プレステから携帯機(DS、PSP、携帯電話、PDA)っていうのは面倒臭そー。

**某スレ454** · 05/02/13 05:12:25

新mac板のゲ作スレ落ちたみたいだね。
ここに引っ越してきます。

**某スレ454** · 05/02/13 05:29:08

>>110

個人的にはidevgamesは1回落ちてから、ドキュメントやらなんやら
全部なくなって、もう使えないサイトになったと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 18:44:04

単に前のレスを受けた場所のことだろ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 18:55:20

あのスレ結構面白かったのにショックであります
オモシロイアプリ作れスレが最後の砦すかね

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 19:46:38

>>123,126
スレタイにMETALとかって縛り入ってなきゃ、もう少し伸びたと思うんだけどなぁ

ログ見るだけならまだここに残ってる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055639521/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 23:18:51

つか、住人は保守れ
ここは半年以上放置しても余裕だが

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 23:21:57

半年どころか、第四の預言者が現れるまで放っておいても大丈夫な感じだよな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/15 23:07:49

>>127
metalとか・・・であって、自由なスレだと思いましたが
でもなにかと話に入れずに保守れなかったのは未熟でありました
ログ、サンクスでありますです

**名前は開発中のものです。** · 05/02/16 13:39:19

CarbonでもOpenTransport叩けばMORPGくらいいけんのかね？趣味レベルで
OTの日本語の文献ねーかなーとサンプルコードとにらめっこの日々

**名前は開発中のものです。** · 05/02/16 21:55:51

>>131
そんな不毛なことやってるんだったら、OSXにさっさと行った方がいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/17 22:29:36

OSXじゃん

**sage** · 05/02/19 08:52:47

この辺ってどうなの？

Pygame
http://www.unixuser.org/~euske/doc/pygame/

あと、OSXで動くのか分からないけど、
PyHSPとか。
http://d.hatena.ne.jp/doc2/20050209

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 12:29:29

漠然と「どうなの？」と言われても、どうしたらよいのか。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 01:13:12

すいません。ここで質問してもいいでしょうか？
mac osXのアプリケーションを開発する場合、いちばん難しくない奴ってなんですか？
（簡単なのはないと思うので。）
RealbasicとHSPになるのでしょうか？
>>65
ものすごく遅レスだけど、自分はドットを打つ時
IconpartyとDot shotを状況によって使い分けしている。
Iconpartyは便利。二回続けて同じ色をクリックするとそこの部分が消えるように設定出来る。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 01:51:45

METAL

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 11:10:22

C言語使いなら、　Xcodeも可。
ノべるげーなら Nscripterとかも

目的による

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 12:38:34

HSPはむしろツラい(for macは)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 16:00:42

レスありがとうございます。
metalですか。これから調べてきます。
Xcodeは……cができないとだめですよね。OTL
hspはつらいのですか？
ノベルゲームではありません。
ごくごく簡単なFTPクライアントを作れたらな、と思っただけです。
板違いだったかもしれません。投稿してから気づきました。申し訳ない。

みなさんゲーム頑張って作って下さい。ただでさえマックのゲームは少ないので。
では失礼しました。