自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 14:53:49

松下が明らかに誰でも思いつきそうなセコイ特許で
ジャストシステムを苛めてるのが話題になってるが、
http://just.s112.xrea.com/wiki/

ゲームの世界ではこうした有害な特許は無いだろうか？

例えばゲームの特許といえばスクウェア（現スクエニ）の
ATB（アクティブバトル）の特許なんかが有名で、
これについてはまあ一般的には画期的なアイディアだった
と評されているようだが、異論のある方は居ないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 14:55:37

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 15:05:33

ゲームシステムそのものに著作権を認めるってのは勘弁してほしいよな。
そもそもゲームの面白さなんてそこだけで決まるんじゃないんだから。
特許ムカつくんだけど

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 15:13:33

RPGツクールとかはスクエニに金払ってるのか？
てか十字キーも形が違けりゃ問題ねーんだし、
ヘルプ機能も別のやり方で回避できるんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 15:26:28

ﾏｳｽｶｰｿﾙの色反転ってどうなったんだっけ?
3Dﾚｰｽｹﾞｰﾑの動的な視点移動は結局自由に使ってOK?
ﾕｰｻﾞが指定した軌跡をｷｬﾗｸﾀがﾄﾚｰｽするのは足跡じゃなければOK?
ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰの視覚化って今でも駄目だっけ?
算術符号と何か(忘れた)を組み合わせた圧縮は出願中?

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 16:04:05

本当にこういう悪徳法律家みたいなのがいるんだな

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:13:10

俺も気になるからage

ついでに逆を考えてさ、
自分で考えたシステムの特許って取れるんですかね？

取れるのならそのシステムでヘボいフリーゲームでも公開して、
抵触するシェアウェアが出たら特許料を払え・・・と。

ん？俺はこれでも一端のアマチュアｹﾞｰﾑプロ㌘ﾏだから、
フリーウェアなら特許料なんか取らないよ♥

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:16:36

>>7
特許取るのに金ってかからなかったか？
その上１００％取れるとも限らないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:21:59

誰か松下製品の不買運動とかやってるらしい

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:24:05

こんなもんが成立したら
作れるゲームがどんどんなくなっていくぞ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:43:19

>>7
特許はとれるが出願までに時間がかかる
すでに同様な特許がないか膨大な中を探しまくる
あの馬鹿みたいにｵｶﾀｲ資料を書くのも大変
2万円以上払った時点で後悔する自分が見え始める
資料のやりとりが無限に続くかと思うぐらいやりとりが続く
そして実際に特許とれるまでに恐ろしいほどの年数が過ぎる
待ちに待った連絡が「駄目です」で数年間が水の泡
そういう壁を乗り越えてやっと特許をとったところで
>自分で考えたシステム
これがどれだけ普及しているものか

7 · 05/02/09 18:50:46

>>11
サンクス。
大変だってのは知ってたが、思ってたよりも大変そうだ。
大変なのは大変だが取れるということが分かった。
とりあえずおもろいシステム考えつつ特許について勉強してみます。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 22:43:45

先に作ったもんが勝ち

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 23:05:19

ゲームシステムなんてもう出尽くしてるんだよ
あとはちょっと派生するかかちょっと複合するぐらい

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 19:41:33

ATBの特許ってどこまで有効なんでしょうか？
コマンド式のバトルでリアルタイムなのでしたっけ？
ARPGとかRTSは明らかに別ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 19:46:19

「RPG」ってバンダイの登録商標なんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 19:59:46

登録商標
RPG　バンダイ
ロールプレイングゲーム、ロールプレイ　ホビージャパン

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 20:02:58

まぁお前らみたいな雑魚は相手にもされないから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 20:09:14

>>15
>コマンド式のバトルでリアルタイムなのでしたっけ？
そう。非リアルタイムのバトルにリアルタイム制を味付けしたもの。

特許　アクティブ・タイム・バトル
a.実際の戦闘に似た臨場感とスリル
b.スピーディな展開
c.コマンド入力によるプレイヤーキャラクターに対する指示
d.時間の流れが止まらない
e.敵キャラクターは固有の時間が経過すると行動

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 06:28:26

横スクロールRPG

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 05:00:06

3Dゲームでカメラの手前に来た物体を半透明にするのも特許が有るらしいよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 05:23:43

キャラの手前だろう

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 11:25:49

>>21-22
どっちでもいいが正確に言いたいなら
『キャラとカメラの間』だろ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/13 13:26:43

>17
それってマジ？
じゃあ、ＲＰＧを作るとこはみんなバンダイに使用料腹ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 09:00:35

>>24
登録商標にお金は発生しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 10:12:36

3Dﾈｯﾄｹﾞｰﾑでｷｬﾗｸﾀ同士が会話しているようなﾁｬｯﾄｼｽﾃﾑ (WORLDSCOM)
敵と戦闘中に召喚された者に行動ﾀｰﾝが移る (SQUAREENIX)
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ後にｺﾝﾃｨﾆｭｰすればその場からｹﾞｰﾑ続行 (TAITO)
GAMEBOY(GB/GBC/GBA)のｴﾐｭﾚｰﾀｰ (NINTENDO)
ﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中などの待ち時間にﾐﾆｹﾞｰﾑ (NAMCO)
ｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄ上の双方向ﾘｱﾙﾀｲﾑ通信 (RTIME)
選択肢が3D上に浮遊し時間の経過と共に消えたり変化するｼｽﾃﾑ (KONAMI)
流れる譜面のﾀｲﾐﾝｸﾞにあわせてﾎﾞﾀﾝを叩く音ｹﾞｰﾑ (YAMAHA)
ｷｬﾗｸﾀの服装をﾌﾟﾚｲﾔが選択 (KONAMI)
曲に合わせて指定の場所をﾌﾟﾚｲﾔｰが操作するﾀﾞﾝｽｹﾞｰﾑ (KONAMI)
出題に対して早く正解すると得点がもらえる早押しｸｲｽﾞｹﾞｰﾑ (JALECO)
ﾍﾟｯﾄに食事を与えたりお見合いさせたりする育成ｹﾞｰﾑ (CASIO)
ｶｯﾌﾟﾙや女性を対象にした結婚ｸｲｽﾞｹﾞｰﾑ (KONAMI)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 10:42:46

>25
んじゃ、登録しても意味無いじゃん

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 10:44:25

＞ｷｬﾗｸﾀの服装をﾌﾟﾚｲﾔが選択 (KONAMI)

セガの最近のVFなんかキャラクターの服装を自分で選べるが
あれは特許料払ってるのかね？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 13:44:31

>>27
不当な攻撃から防衛するための登録商標だよ。
悪質な企業がRPGを登録商標にしてしまうと多くのｹﾞｰﾑﾒｰｶｰが大変なことになる。

ﾊﾞﾝﾀﾞｲはRPGを作ったりRPGという言葉を使うことを制限していない。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 13:47:57

＞ﾊﾞﾝﾀﾞｲはRPGを作ったりRPGという言葉を使うことを制限していない。

もしバンダイがそんなことしたら、バンダイだっておもちゃ作れなくなるでしょ。
ＲＰＧというものを最初に作ったとこって、エニクスとかハドソンとかじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 14:09:39

>>30
ﾊｲ?

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 14:35:03

音ゲー流行ってた頃のコナミなんかがいい例じゃん
他メーカーの音ゲー迫害しまくってたな

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 14:37:24

>>30
はぁ……

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 15:25:12

もしバンダイが「そんなこと」したら＝バンダイがＲＰＧ特許で他にＲＰＧを作らせないこと

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 16:37:50

>>29
その防衛権をバンダイだけが持ってるってのは
どういう正当性があるのか良く分からんけどな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 16:47:02

てかどこが持っていようがいまいがどうでもいいよ。
どこも交渉しないのは、バンダイでもいいからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 19:08:40

>>34
はぁ……

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 20:08:37

>>30
マジレスすると米ＴＳＲ社（現在は米ウィザーズ・オブ・コースト社に吸収）が作ったダンジョンズ・アンド・ドラゴンズが最初

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 20:10:36

>>37
はぁ……

**名前は開発中のものです。** · 05/02/14 21:26:23

自分の文読み直せ >ID:kKbogXgF
読み直しておかしくないと思うなら、お前の頭がおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/15 07:47:33

十二国記：ため息のシーンが多いアニメだった

**名前は開発中のものです。** · 05/02/16 23:38:29

>ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ後にｺﾝﾃｨﾆｭｰすればその場からｹﾞｰﾑ続行 (TAITO)
ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/17 02:17:41

PSOの、モーフィングにによる体格の変化のキャラメイクと
チャットの噴き出しが重ならずに表示される方法

GCの水の表現も何か特許があるとか読んだ。詳しい人ヨロ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/17 10:08:54

>>43
吹き出し重なり防止特許 (SEGA)
ｷｬﾗｸﾀｰの吹き出しを発言の優先に応じて重ならないようにするｼｽﾃﾑ
後から発言したｷｬﾗｸﾀｰの吹き出しの表示位置が1つしかないときは
先に発言したｷｬﾗｸﾀｰの吹き出しを移動させる

吹き出し紐結び特許 (SONY)
ｷｬﾗｸﾀｰの発言を吹き出しとして表示するとき
吹き出しとｷｬﾗｸﾀｰを紐(線)で結ぶことで発言者を明確にするｼｽﾃﾑ

水没特許 (NINTENDO)
波打ち際の水没した地形を表現するｼｽﾃﾑ
地形の色に計算済の水の色を合成し赤の減少率を高めたものを
半透明合成でﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしていく

波打ち特許 (NINTENDO)
水面のﾎﾟﾘｺﾞﾝを変化させることなく移動のみで表現するｼｽﾃﾑ
水面のﾎﾟﾘｺﾞﾝを実際に見える水の領域より大きく作り
陸地に沿った部分に起伏を作っておく
水面のﾎﾟﾘｺﾞﾝを移動するだけで陸地に波打つように見える
計算量を大幅に削減できる

>PSOの、モーフィングにによる体格の変化のキャラメイク
不明

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 04:17:41

>>26の
>ﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中などの待ち時間にﾐﾆｹﾞｰﾑ (NAMCO)
ってFlashでweb鯖からのデータロード中にミニゲーム入れたら
特許侵害となるんでそうか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 09:04:31

【号外】欧州議会がソフトウェア特許法案を否決
Thursday, February 17, 2005

The European Parliament has thrown out a bill
that would have allowed software to be patented.
Politicians unanimously rejected the bill and
now it must go through another round of consultation
if it is to have a chance of becoming law.

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 13:30:01

>>45
侵害だと言われたら、ローディング中ではなくバッファリング中だと言い張る。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/20 01:40:51

>>45
なるけど、訴えられることはよっぽどのことが無い限りは無い。
この特許はロード時間を、完全に単なる待ち時間へ変えた悪夢の特許だ。
おかげで先読みによるロード時間軽減技術が発達したがな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/20 03:10:01

>>48
なるの？
Flash の場合は特許の範囲外と思っていたんだけど……。

ナムコの特許はゲーム機を想定して書かれているし、
記憶媒体からの読込とネットワークからのダウンロードとでは事情が違うと思うので。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=特許第2742394号

素人なので実際のところは分かりません。
詳しい人、解説よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 08:43:47

>>49
>記憶媒体からの読込とネットワークからのダウンロードとでは事情が違うと思うので。
「aからbへ移す」という同じ意味になるので「読み込み」と「ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ」は区別されていない。
記憶媒体は「CD-ROM」も「ｻｰﾊﾞｰのHD」も同じ扱い。そういうわけで特許侵害になってしまう。

これは「aからbへ移すときに発生する待ち時間」にﾌﾟﾚｲﾔｰ(ﾕｰｻﾞｰ)を飽きさせないよう、
「副となるものを先にRAMに置いて実行させる」特許。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 19:21:21

>>50
どうもありがとう、詳しい人。
概念的に同じなら装置の中身がどうなっているのかは関係ないんですね。

でも、副次的な物って、どこまで含まれるんだろう……。
ミニゲームがダメで、ゲームのマニュアルやストーリーのムービー、チュートリアルとか。
これらも副次的な物？　それともメインゲームの一部として良いのかな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 20:30:40

>>51
それは実際に訴えてみないと、特許認定したところでも
分からないというのが実情やね。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 20:35:25

>>51
対象はﾐﾆｹﾞｰﾑ(ﾒｲﾝｹﾞｰﾑとは内容が異なるもの)だけだと思った。

>ゲームのマニュアルやストーリーのムービー、チュートリアルとか。
これらは問題ないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 20:36:27

これらは問題ないと思う。　→　単なる先読み扱いになるから。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 21:53:58

>>52-54
ありがとうございます。

実際に何が副次的な物の対象となるかどうかは
裁判官の判断に委ねられていて、一概に決められないんですね。

ただ、メインゲームのデータやプログラムをロード中に使った場合は
単なる先読みになる可能性があるんですね。勉強になりました。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 22:48:32

ほんとソフトウェア特許って特許の名に値しないようなのばっかりだな・・・
ヨーロッパが反対している理由が分かるような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/23 14:59:26

あんな特許こんな特許1

動画ﾌｧｲﾙのｻﾑﾈｲﾙに低解像度で短い動画を使用 (HP)

子ｳｨﾝﾄﾞｳのｻｲｽﾞを拡大するとき親ｳｨﾝﾄﾞｳのﾌﾚｰﾑに接したら同時に親ｳｨﾝﾄﾞｳも拡大させる (CANON)

同類となるｳｨﾝﾄﾞｳを最小化したとき1つにまとめて表示しｸﾘｯｸされたら展開する (CASIO)

小さなｱｲｺﾝを選択するとき1回り大きい判定領域を作ることで選択ﾐｽを防ぐ (CASIO)

ﾏｳｽが一定時間使用されないとﾏｳｽｶｰｿﾙが消え再びﾏｳｽを動かすと強調表示のあと通常表示する (HITACHI)

移動や回転が可能な高低差のあるﾏｯﾌﾟをｽﾌﾟﾗｲﾄを敷き詰めて表現する疑似3D (SEGA)

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄをｽﾌﾟﾗｲﾄ内にﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしｴｯｼﾞ抽出して通常のｽﾌﾟﾗｲﾄと違和感なく合成 (SANKYO)

低fpsな動画を背景にするときｽﾌﾟﾗｲﾄの更新だけ2倍にすることで滑らかなｽﾌﾟﾗｲﾄｱﾆﾒｰｼｮﾝを表現 (SANKYO)

自分と敵との距離を半径とした円を描き敵が多いほど線が太くなり近いほど赤くなる危険度表現 (KOEI)

関数を呼び出すだけでｱﾆﾒｰｼｮﾝﾃﾞｰﾀが展開されﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞできるﾗｲﾌﾞﾗﾘ (SEGA)