オリジナル格ゲー作ろうぜ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 16:48:52

ここは、オリジナル格闘ゲームを
作りたい人のための話し合いスレです。

**( ´∀｀)** · 2008/03/02(日) 21:47:23

>>166
ココの住人の関心なんて私も興味ないから、無問題です( ´∀｀)。

>>167
押忍、口だけにならない様がんばりますわ(;´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/02(日) 22:53:17

頼りになる良スレを汚さんでくれ

自分で建てたスレがあるのに何で“興味ない”スレを私物化しようとするの？
（返答は不要なので二度と来ないでね^^）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165039132/352

**( ´∀｀)** · 2008/03/03(月) 21:09:20

返答は不要との事なんで独り言な。

…それ、別人なんだけど…(;´∀｀)？

**( ´∀｀)** · 2008/03/03(月) 21:11:23

ああ、言い忘れてた。私の書き込みにも返答は不要で宜しく( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/03(月) 21:13:45

晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/08(土) 07:46:22

　　　 ∩──‐∩、
　　　/　 ●　　● | ちょっと通るクマ
　　 |　　　 (_●)　ミ　
　　彡､　　　!∪!　､｀
　 (__,i　　　`'´::::i__)ｷｭﾏ
　　　ヽ、__,） __ノ　　ｷｭﾏ
　　　　´'--'´

**( ´∀｀)** · 2008/03/11(火) 22:32:09

…なんかいつまで手を付けてもキリがないんで、この辺でうｐします( ´∀｀)。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1205242193077516.pl8a0b
パスはkakuで。

**( ´∀｀)** · 2008/03/11(火) 22:46:28

取説付けてないんで簡単に説明。

解凍したら、フォルダ内の『格ゲー（仮）.exe』をクリックで起動。
動作はストⅡ系のレバーガードでパンチとキックのボタンが一個づつ。
プレステのコントローラー変換機で繋いでる人は×でパンチ、○でキックが
出るけど、その他の人は画面左上の『オプション』でお好みの設定にして下さい。

波動拳コマンド＋パンチで飛び道具
昇竜拳コマンド＋パンチで対空技
竜巻コマンド＋キックでスライディング
パンチ＋キックの同時押しで投げ
また、画面下のゲージが１本以上溜まってる状態で
各コマンド＋パンチキック同時押しでそれぞれの技の強化版が出ます。

…まあ、急ごしらえなんで色々と作りの荒い所はご勘弁…(;´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/13(木) 03:29:47

乙です、ただこの素材を使って組む場合は該当スレの方が宜しいかと

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/13(木) 05:46:38

>>176
せっかくスレに邪魔な企画厨を隔離できたんだから余計なこと言うな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/13(木) 07:13:57

あげ

**( ´∀｀)** · 2008/03/13(木) 22:52:33

>>176
『ゲーム作らず、口出すだけ』って状況を避ける為に組んでみただけで
これ以上、あちらの素材借りて作るつもりはありませんよ( ´∀｀)。
あとはあちらのプログラマーさんの仕事。
こちらはこちらで別のもん作ろうかと思っとります( ´∀｀)。

>>177
↑の理由であっちには書き込まんから、安心汁( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/13(木) 23:43:13

>>176-178
お前らスレを私物化する行為には肯定的なん？
過去ログ読めば判るが、このスレにコイツの出る幕なんて毛頭無いハズだが

俺このスレ好きだったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/13(木) 23:52:30

> 俺このスレ好きだったよ

よし、2人で殴り合って勝った方が私物化してくれ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/14(金) 05:52:48

>>180
おまいは何をする人？絵描き？プログラマー？ツクール作者？
ゲーム作るスキルはないけど、このスレの序盤みたいにネタやアイデアを持ってくる人？

いずれにしろ、顔文字がゲーム作りで一週間スレに書き込まなかった時
なんでおまいは何も行動を起こさなかったの？

**( ´∀｀)** · 2008/03/14(金) 23:05:42

まあ、素直に過去ログ読んだら>>163の時点で旧住民たちに放置されて
廃墟化してんの一目瞭然なんだけどねココ( ´∀｀)。

どの道、私に絡んで文句付けて追い出したいだけで、私が居なくなっても
別段このスレで何か作ったり、何かの話題で盛り上がりたいわけでも無いだろうし
好きに言わせとけば良いんでないの( ´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 02:09:50

倒産したがら空きのチョコレート工場を再利用し
飴玉工場にしたら近隣住民が、ここはチョコレートを作る場所なんだ！
俺の好きなチョコバーはここで作っていたんだ！
と言っているような物か。

>>( ´∀｀)
次のキャラは自作と見て宜しいかな？
こちらは遊ばせてもらう側なので楽しみにしています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 04:02:51

仕様の範囲内でしか動かせない格ツクで“工場”とか笑わせる。袋詰め作業の間違いじゃね？

俺はシューティングしか作ったことないから>>72とか参考になった
例え過疎でも「格闘ゲーム製作技術総合」的な流れを期待してたがもう駄目かもわからんね

**( ´∀｀)** · 2008/03/15(土) 13:25:54

>>184
ホントはこのスレの序盤であった様な皆でゲームのアイデア出し合って
キャラ案とか考えて…ってとこから始めたかったけど、どうも無理っぽいし
グダグダ言ってても製作進まないんで、自作キャラでやるしかなさ気ですな…(;´∀｀)。

>>185
『作りませんか？』スレ行きなさいよ。
現行で制作進行中のプログラマーが３人もいるし、リアクションとか
求めてるから、ここで毒吐いてるより余程有益な話が出来ると思うよ( ´∀｀)。

…あっちのスレでも『自作プログラミング＞＞＞ツクール』みたいな事言って
否定してくる人いたけど、プログラマーの人達って自分達が優秀だって事を
誇示するためにゲーム作ってんのかね(;´∀｀)？
みんなであれこれ意見出し合ってゲーム作ったり、だんだん完成に
近づいていくのが楽しいとか感じないのかな(;´∀｀)？
私ゃ、Ｃ＋＋もツクールも、その為の『手段』としか思ってないんだけどねぇ( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 13:42:37

格ツク2nd？系のスレで、
Q:○○ってできませんか？
A:それは□□を△△して××すれば…
のやり取りみてるとツクラーも大変だなと思ったけどな。
PGは自作、ツクラーはツクールの棲み分けでいいんじゃね？

**( ´∀｀)** · 2008/03/15(土) 14:43:23

>>187
そりゃあ、まあ自作で一からプログラミングする事考えたらツクールの方が
楽って言えば楽だろうけど、それでも最低限、仕様の仕組みぐらいは
頭に入ってないとまともに動かすのも難しいからねぇ…(;´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 14:50:57

うわ、微妙に会話になってない。退散するわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 16:21:34

まとめサイト作れば良いんじゃない？（´・ω・）
現状何を口出ししていいか分からない状態だし。
まあ同人ゲ板で無惨な例もあったけどね

もしくは( ´∀｀)さんがゲーム作りながら定期的にアップするスレに
するとか。

( ´∀｀)さんがゲームを作れることは分かったとしても
サンプルゲーム一部改変だけじゃ撒き餌として十分とは言えないかも
オリジナルのテーマ・搭載システム・システムグラ
最低これくらいの提示が作ろうぜ系の発起人の条件だと思うけど（´・ω・）

**( ´∀｀)** · 2008/03/15(土) 17:54:02

>>190
『同人ゲ板で無惨な例』をご存知ならば、無闇にまとめサイト作っても
製作が進展するわけでは無いって事は理解出来るかと。まあ、全く＋に
ならないとは言わないけどね…(;´∀｀)。

＞( ´∀｀)さんがゲーム作りながら定期的にアップするスレ
当面は↑の方針で行くしか選択肢は無さ気だと思います( ´∀｀)。

**￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2008/03/15(土) 20:45:44

　 Λ＿Λ
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 20:56:42

モニー

**( ´∀｀)** · 2008/03/15(土) 22:29:55

なんか面白いぐらい次々煽りに来るね( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/15(土) 23:40:35

>>194
まず最近の顔文字は和みや癒しじゃなくて、煽りとしての記号だからな。
先入観があるから顔文字コテにはそれだけでファイトを燃やす奴が多い。

それと相乗効果で喋り過ぎなのがあるかな。

後は格闘ゲーム好きは民度が低いんだろう。
戦闘民族なのかね？

**( ´∀｀)** · 2008/03/16(日) 00:00:51

>>195
なるほど( ´∀｀)。
多少なりとも人集めの効果があるなら、語尾に顔文字付けてるのも
無意味ではなくなるね( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/16(日) 11:55:12

相変わらずだね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/16(日) 18:10:50

人集めというよりも逆なでしてる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/16(日) 23:05:56

でも、当事者本人が居座ってるわりには平和だよな、こっちのスレは。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/16(日) 23:12:35

>>199
ただ単に顔文字を口実にして進展してるスレ潰したいだけだからな。
こっちのスレは進行状況どうなんだろうか？
マジでやるなら単独スレとまとめは必須だと思うけど。

どうせ荒らされるなら、そっちの方が良いと思うけど。
もしくは傷口広げる前に撤退するとか。

早い段階で青写真書いておかないと、作業も人募集も難しいんじゃないかな？

**( ´∀｀)** · 2008/03/17(月) 00:03:31

既に私自身が『荒らし』扱いされてるんで、今更傷口も何も無いと思うけどね( ´∀｀)。
まあ、こっちは『学校が始まるまで』等の期日的拘束も無いんだし
変に先走らずにﾏﾀｰﾘやってけば良いんじゃないでしょうか( ´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 16:36:22

要は結果を出せるか出せないかだね

**( ´∀｀)** · 2008/03/17(月) 20:02:48

>>202
うん、私もそう思う( ´∀｀)。
絵描きが自由に絵を描いてＰＧが自由に動きつけて…ってやり方しようと
先にキャラとシステムのアイデア決めてから格ツクで組もうと
最終的に『動いて遊べるもの』が出来ればそれで良いと思います。

向こうのスレで頑張ってる絵描きさんやＰＧさん達は私も応援してますですよ( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/18(火) 01:03:10

荒らし扱いも何も荒らしじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/18(火) 05:52:41

ここは良スレだからとか口ばっかで何もサンプルを持って来ない旧住人よりかは
ツクールでも何でもとりあえず結果出せる分、幾らかマシじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/18(火) 08:24:52

>>205
同意。
どんな拙くても作品は正義。

まあ顔文字の奴見てないが。

**( ´∀｀)** · 2008/03/18(火) 20:53:07

>>206
ありゃ、うｐろだに挙げたヤツ流れちゃったか…(;´∀｀)。
でも、不要な火種になるんで再うｐはカンベンしてね。

**( ´∀｀)** · 2008/03/19(水) 21:12:18

レスが止まってる内に少し製作話の方進めときますかね( ´∀｀)。

取り敢えずこのスレの初期の流れに倣って武器物格ゲーにしようかな。
『殺人鬼ゲー』とかスプラッター表現とかそっちの方はパスなんで
ここはひとつ『オール女性キャラの武器格闘』とかどうでしょ( ´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 21:28:33

却下

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 21:57:26

格ゲー作ったことあるなら武器があるとドットの難易度が跳ね上がるって解りそうなもんだ

**( ´∀｀)** · 2008/03/19(水) 23:05:13

>>210
そこを敢えて挑戦するのが粋ってもんでさぁ(*^ーﾟ)b
ぶっちゃけ、別の絵描きさんと組んで製作するなら、その人の絵柄や
好みに合わせて題材選ぶべきだろうけど、自分で絵も担当する場合は
極力、描き易いものや興味のあるものを題材に選んで
モチベーション維持させた方が懸命だと思います( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 23:51:20

>>210
まったくもって逆
武器格闘は流用が利くし豪華に見える分楽な方。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/19(水) 23:54:32

何か日本語変なので訂正
武器の角度を変えたりするだけで流用が出来、
豪華に見える割に作業量は少なくて楽。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 00:15:37

それって体を全然動かしてないんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 03:31:00

例えば上から下に大きく剣を振る動きだけをみると

剣を思いっきり振りかぶる
剣を正面で止める素早い切り(フェンシング)
剣にエフェクトを持たせる(飛び道具)
剣の柄部分で殴る
剣無しで素手で殴る
素手で物を投げる
剣の強化バージョンに挿げ替え(超必用など)
サブの武器(ナイフ)などを使う
剣にパースをつけて斜めに大きく振りかぶる、小さく・・・他

素手の状態1モーション作るだけで何十パターンにも流用が出来る
キャラクターの足元をしゃがみ、ジャンプに挿げ替えればに上記の３倍以上の技が一気に完成。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 05:00:28

そうですか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 05:54:13

つまり手抜きをするために武器格闘ゲームに決めたわけですね？

**( ´∀｀)** · 2008/03/20(木) 20:46:18

ん～、まあ『キャラ＋武器を描く分、手間がかかる』ってのも
『組み合わせ次第で画像の使い回しが利く』ってのも、どちらも正論だろうけどね(;´∀｀)。
私としては『難易度が高い』と思われようと『手抜き』と思われようと
制作上に何等支障はないんで、どっちでも構わないっスよ( ´∀｀)？
どうせ絵描くの自分だし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 20:52:04

切った張ったは常識じゃね？

**( ´∀｀)** · 2008/03/20(木) 21:09:25

>>219
普段、ドット絵とか描く機会の無い人にはピンと来ないのかも(;´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/20(木) 23:22:44

>>215
なんか夢○台のゲームみたいになりそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 03:57:54

武器ゲーで使い回しなんかしたら突きしかないキャラとか手しか動かないキャラしか出来そうにないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 05:47:05

不服なら絵描きとして立候補でもしたら良いんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 09:13:16

WonderfulWorldがそれに当たるかな
最低限の手間で多くのバリエーションを作る
モチベが下がらないうちにキャラクターを量産でき
ドットの質自体もちょっと頑張って描こうと思える。

今の商用ゲーム基準で一枚一枚専用アニメ描いていたらまず続きませんよ
誤魔化しのテクを考えるのもゲーム作りには必要。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 18:17:38

必要な絵は新しく書き起こすだろ普通に考えて。
武器しか動かないカクゲーって、ある意味新しいがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 18:45:06

>>225　氏に必要なのは、読解力。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 19:37:01

じゃ先生、教えて。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 23:20:26

何を読解力無いのか教えてくれよ先生。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 03:40:09

>224
アレはモーションの作り方は最悪な部類だと思うが
ほとんどどの技が溜めも何もなく一瞬で出るし

**( ´∀｀)** · 2008/03/22(土) 09:21:12

なんか同人ゲーム板の格ツクスレみたいになってきたな…(;´∀｀)。
画像・モーションの『使い回し』と『中割の不足』の話を混同してないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 11:04:06

言いだしっぺがその「使いまわし」で
まともな1キャラが作れるか不明だしな。
まほろばみたいなキャラ作るなよ？

**( ´∀｀)** · 2008/03/22(土) 13:16:53

会話がまったく噛み合ってないな…(;´∀｀)。
とりあえず使い回しの話持ち出したのは私じゃないんで
当事者間で納得いくまで議論して下さいな( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 13:59:23

どこ行っても仲違いの中心にいるやつだな
とりあえず作るのが一番いいと思うよ
出来、不出来へ対する叩きや意見はあると思うけどね。
今はそれ以前のお互いが何も見えない暗闇の中で殴り合ってる
ようなもんだからね。
周りが見えないからせっかく味方してくれてるID:ojnFOCcUを
「使い回しの話持ち出したのは私じゃないんで
当事者間で納得いくまで議論して下さいな( ´∀｀)。」
なんて薄情極まりない言葉で切り捨ててるし。

不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう～

**( ´∀｀)** · 2008/03/22(土) 14:44:20

>>233
そうは言うがな大佐、私は『武器格闘のゲームを作る』と言っただけだ。
それを『難易度高い』だの『使い回しが利くから楽』だの『手抜き』だの
勝手に暗闇の中の殴り合いを始めたのは名無しの皆さんで
誰がどういうやり方で絵を描こうと私は自分のやり方でやるしかないわけだから
どうしようもないだろうさ(;´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 17:43:25

何か何処も荒れてるなぁ・・・。
結論はゲームとして形を残せればOK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

**( ´∀｀)** · 2008/03/22(土) 20:59:30

>>235
そうね。最終的に動かして遊べるものが出来さえすれば良いわけですよ( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 01:05:57

使えるパーツは使いまわして、必要なモーションはその都度書くもんじゃねぇのか？と言っただけなんだがな…

**( ´∀｀)** · 2008/03/23(日) 21:47:21

>>237
ドット絵描きの一般的な手法を普段、絵を描く機会のない人達に説明しても
ピンと来ないって話でしょ( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 11:25:49

2D武器格ゲーで使い回しってあほか。
武器変えたら動き一から作り直さなきゃならないのに。

**( ´∀｀)** · 2008/03/28(金) 14:26:36

そう思うなら自分でゲーム作る時は使い回しとかしなけりゃ良いってだけの事ですよ( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 17:01:38

まだ出来ないの？

**( ´∀｀)** · 2008/03/28(金) 17:57:23

>>241
…何が( ´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:05:44

>>239
何一つ自分で出来ない妄想族ならではの発言乙。
一度一作品作ってみてから己の発言の浅はかさを思い出してごらんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 23:10:42

武器を持ち替えられる2D格ゲーが存在しないことでわかりそうなもんなのにな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 23:50:32

技術的には可能だけど、当たり判定の設定とかが面倒くさいよ＞２D武器持ち替え
単純にすべてのモーションに武器オフセット（武器画像をどこのくっつけるか）設定して、
その武器を使った攻撃のモーションや当たり判定全部武器別に設定しないとダメでしょ。

ベルトアクションゲーの武器みたいに、同じモーションで武器の部分だけ変わるとかならまだ楽だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 23:54:29

>>244
マーシャルチャンピオンを知らないとは悲しいやつめ

**( ´∀｀)** · 2008/03/29(土) 13:17:25

単純に画像データ容量の削減って意味もあるよね( ´∀｀)。
サムスピとかでも武器有り時と無い時で蹴りのモーション使い回したりしてるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 13:34:01

サムスピは素手時の殴りを書かなきゃいけないぶん容量増えてるんだが。

**( ´∀｀)** · 2008/03/29(土) 14:08:02

>>248
でも、武器の有り無しで蹴りのモーションまで全部書き換えてたら、もっと容量増えてたわけじゃん( ´∀｀)。
まあ、狂死郎とか全く別モーションになるのもいるから全てには当てはまらないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 17:23:23

>>239の理論から言うと、たとえファイナルファイトでも
武器によって全身全て描き起こす事になるな

>>238の言う、ピンと来ないと言うより、
実際に自分でやったことが無いからイメージ自体出来ないのだろう。

**( ´∀｀)** · 2008/03/29(土) 20:42:35

まあ、ここは『作ろうぜ！！！』って趣旨のスレなんだし
実際に自分で作ってみて色々気付く部分もあるだろうから
どうせなら、制作に参加してみれば良いのにね( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 19:25:50

まだあったんだ
このスレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/06(日) 19:26:46

何もなかったよ？

**( ´∀｀)** · 2008/04/06(日) 22:46:04

そうそうdat落ちする板でもないからね此処は( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/09(水) 02:11:34

>>( ´∀｀)
製作状況はどんな感じですか？

**( ´∀｀)** · 2008/04/09(水) 19:07:17

>>255
今のスレの状況を見れば、推して知るべしかと…(;´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 18:20:00

もう、削除依頼出せよ。

**( ´∀｀)** · 2008/06/07(土) 21:17:13

このスレ見に来なければ済む話じゃないの(;´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:42:09

…格ゲ…と合併したら？

**( ´∀｀)** · 2008/06/08(日) 08:32:17

>>259
あっちは『格ゲーの作り方を学習するスレ』とかで完全に方針転換しちゃったから
今更、戻っても私が出来る事はなんもありませんや( ´∀｀)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 21:15:30

で、顔文字の奴を必死に拒んでた旧住人らしき奴らはどうしたんだ？
二ヶ月もスレ放置状態だったのに結局何ひとつ行動起こさないじゃねえか

**( ´∀｀)** · 2008/06/08(日) 22:29:11

>>261
単に私個人の存在を疎ましく思っていただけで、取り立てて
このスレで何がしたいとかって願望があるワケじゃないんでないの( ´∀｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 22:32:42

顔文字は何か作ってたの？

**( ´∀｀)** · 2008/06/08(日) 22:55:48

>>263
４～５月は私生活の方で滅法忙しくて製作の方は全く手付かずですわ…(;´∀｀)。
まあ、スレもこんなだし時間無い時期に無理してやる必要もないかな～と。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/09(月) 01:30:37

今は時間あるの？
あるんだったら何していくの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/09(月) 02:47:01

人が作るの待ってるより自分で作るのが吉
下ばかり見る物では無いよ

**( ´∀｀)** · 2008/06/09(月) 23:56:43

>>265
取り敢えずはスレの成り行きを生暖かく見守って行こうかと…( ´∀｀)。

>>266
一行目は同意っス( ´∀｀)。